איפה כדאי ללמוד? בתל אביב, בעברית, בחיפה או באר שבע?
כמה דברים:ספק
1. לגבי מוסדות הלימוד, העברית ות"א נחשבות לטובות יותר, בן גוריון נחשבת טיפה פחות אבל לא בצורה משמעותית וחיפה נחשבת פחות טובה בצורה די משמעותית למרות שלמחלקת מדעי המחשב בחיפה, יש מוניטין די טוב.
בתואר שני גם יש חשיבות לזהות המנחה.
2. זה תלוי מאוד במה התואר הראשון.
אם התואר הראשון הוא בביולוגיה, למשל, אז אף אחד מהתארים הללו לא יוביל אותך למשרת מחקר או פיתוח. (ככל הנראה. תמיד יש יוצאים מהכלל).
3. בהנחה שיש לך תואר ראשון בהנדסת חשמל\מחשבים\פיסיקה\מדעי המחשב או תחום דומה ברמה המתמטית שלו - תואר שני יכול באופן כללי לשדרג מאוד את איכות המשרות ואת השכר.
עם סטטיסטיקה אפשר לעבוד לדעתי בעיקר בחברות פיננסיות ובנקים בבניית מודלים סטטיסטיים.
מדע נתונים - יכול להוביל למשרות data science די מבוקשות בתעשיה. יש היום ביקוש עצום אבל הבעיה במשרות הללו היא שכל חברה מגדירה אותן בצורה אחרת. (יש חברות ש-90% מהעבודה במשרות הללו הן עבודה שחורה של סטטיסטיקאים ויש חברות שבהן עוסקים כמעט בלעדית באלגוריתמיקה).
אני הייתי הולך על מתמטיקה שימושית.
זה פחות מגביל ונותן יותר כלים כדי לפנות למגוון רחב של תחומים.
אחרי תואר במתמטיקה שימושית, ללמוד data science יהיה מאוד קל ומהיר (זה נכון לגבי כל תואר שמכיל מתמטיקה ברמה גבוהה).
בנוסף, לומדים שם גם דברים שיכולים לעזור לשפר ולשכלל אלגוריתמים קיימים ומקבלים הבנה יותר עמוקה.
בהצלחה.
כמובן שכל מה שכתבתי זה רק מה שאני מכיר.ספק
כדאי לך לשאול עוד אנשים כדי לקבל פרספקטיבה רחבה יותר.
מדעי הנתונים אני מכיר טוב מאודארגוב
בעיקרון זה מדעי הנתוניםארגוב
אני אישית לא עובד בתחום, שלושה קרובי משפחה שלי דרגה ראשונה עארגוב
בעיקרון, אתה צודק, אבל הרושם שלי הוא שהתואר הזה נתפסספק
כסוג של "קיצור דרך" שנתפר בעיקר לצרכי יחסי ציבור והדרך הארוכה והמקובלת יותר היא דרך תואר במדעי המחשב או במתמטיקה (וגם בהנדסת חשמל כבר יש קורסים בנושא) עם הקורסים הרלבנטיים ורצוי עם תזה בתחום.
כל המסלול הזה של "מדע נתונים" באוניברסיטה הוא די חדש ולא ברור איך תואר כזה ייתפס בעוד כמה שנים.
מסכים איתך. גם מדעי המחשב וחשמל פותח אותך ליותר אופציות.ארגוב
וכמובן הנדסת נתונים בטכניון והנדסת מערכות מידע ותוכנה בבן גוריון (תואר שני במחלקה הזו הוא ממוקד לנתונים, ועכשיו פותחים שם מסלול של הנדסת נתונים לתואר ראשון)
נכון חלקיתאנונימי (3)
אני סיימתי תואר שני בסטטיסטיקה, רשמית - סטטיסטיקה ומדעי הנתונים, באוניברסיטת תל אביב.
כיום אני עובד כdata scientist במחלקת אלגוריתמיקה בחברת היי טק, ורוב מסיימי תואר שני בססטיסטיקה גם עובדים בהיי טק, ולא במוסדות פיננסיים.
ממה שאני מכיר - השוק מחפש שני דברים: א. יכולת תכנות (יש מקומות שזה הדגש המרכזי ויש שיכולת טובה בסיסית נצרכת). ב. יכולת עיבוד מידע, ללכלך את הידיים עם מידע, להתמודד עם הקשיים בסידור, פענוח, הסקת מסקנות מתוך המידע הקיים, והגדרת מגבלות בהסקה זו.
על גבי שני מרכיבים אלו,יש צורך בשימוש בML וכדומה.
חידוד מתמטי הוא רקע טוב, אבל לא מה שמתמקדים בעבודה בפועל ברוב מוחלט של המשרות. ותואר במתמטיקה שימושית לא ייתן כנראה הרבה יכולת תכנות ולא התמודדות עם מידע.
תואר במדעי הנתונים לרוב לא מוגדר היטב, ונועד למשוך סטודנטים. מנסה לכוון קצת לדרישות השוק אבל בפועל המרצים מלמדים מה שמעניין אותם. בסטטיסטיקה נניח, יש נניח ערך לעבודות רבות, אבל מבחינה תעסוקתית עדיף לעשות תזה בML.
אם עובדים תוך כדי כסטודנט במשרה רלוונטית, ההגדרה הספיציפית של התואר עצמו פחות חשובה.
בנוסף, יש שטוענים שיותר חשוב למצוא מנחה טוב עם תזה רלוונטית מאשר ההגדרה של החוג...
לא חושב שיש משמעות רבה לתואר הראשון, אם מצליחים להתקבל לתואר השני, לעשות השלמות נדרשות ולסיים אותו. כמובן, תואר ראשון בתחום אחר יקשה לעבוד כבר כסטודנט בתחום, וזה חיסרון...
זה חלק מהענין:ספק
"יכולת עיבוד מידע, ללכלך את הידיים עם מידע, להתמודד עם הקשיים בסידור, פענוח, הסקת מסקנות מתוך המידע הקיים, והגדרת מגבלות בהסקה זו.
על גבי שני מרכיבים אלו,יש צורך בשימוש בML וכדומה"
בד"כ, מי שהולך לתואר שני מכוון למשרה עם פחות "עבודה שחורה".
כפי שכתבתי, ההגדרה ל- data scientist משתנה ממקום למקום וכשעוסקים באלגוריתמיקה, העבודה היא בעיקר עיסוק במתמטיקה ובכתיבת קוד. (שמממשת את המתמטיקה הזאת).
מקומות טובים (לפחות בעיני), לא "יבזבזו" מישהו עם רקע מתמטי נרחב על עבודות שחורות שכוללות אגרגציות או הכנה ואיסוף של דאטה.
...אנונימי (3)
זה לא רק אגרגציה, זו הבנה איך נכון להתאים את המודל. מה הבעיות מהסקה ממידע קיים על התוצאה הרצויה.
קל לבנות מודל. קשה לבנות מודל שילמד מהבעיה למציאות.
מהרבה מהנדסי אלגוריתמיקה \ data scientists אלו נקודות מפתח בעבודה כמעט בכל תחום.
לחברה יש הרבה מידע ורוצה להרוויח ממנה תועלת מעשית.
יש מקומות עם יותר מרווח נשימה ('טובים') והרבה מקומות עם פחות מרווח נשימה. ובכל אופן, כולם צריכים להיות מחוברים מאוד לבעיות אמיתיות, ולא רק לאפסילונים ולמדות.
בפועל - למי שנניח מסיים דוקטורט במתמטיקה בלי ניסיון משמעותי בתכנות + עבודה עם דאטה \ עולם אמיתי, יהיה קשה בהרבה למצוא עבודה מאשר מי שהתעסק במידול בעיות אמיתיות ('ללכלך את הידיים'). קיימות משרות לכיוון זה, אבל הן מעטות.
אני גם מדבר על בעיות בעולם האמיתיספק
יש data engineering שזה להכין את הדאטה, ניתוחים סטטיסטיים שלו וכל מה שאפשר להוציא מהדאטה לפני שעוברים לאלגוריתמיקה.
זו עבודה שחברה שמתנהלת נכון, לא תיתן לאלגוריתמאי לעשות אלא תעסיק מישהו שיעשה את זה. (אגב, זה משרה שיכולה להתאים למישהו שלמד סטטיסטיקה).
אני גם לא מכיר אלגוריתמאי שירצה לעסוק בזה מבחירה.
והיום אין כמעט אנשים שמסיימים דוקטורט במתמטיקה או מדעים מדויקים שלא יודעים לתכנת.
זה לא או אחד או השני.
חוץ מזה, שלדוקטור למתמטיקה שלא יודע לתכנת יהיה קל יותר למצוא עבודה בתחום מאשר למי שסיים תואר ראשון בלבד.
ידע ויכולות של תואר מתקדם הוא משמעותי בהרבה מללמוד לתכנת. (לקח לי שבועיים ללמוד פייתון ברמה סבירה ואחרי חודש כבר כתבתי אלגוריתמים מורכבים ב-tensorflie).
זה מאוד עוזר כשיודעים מטלב ברמה גבוההספקאחרונה
וכמעט כל מי שעשה דוקטורט בתחומי המדעים המדויקים והנדסה יודע מטלב ברמה גבוה.
זה מעבר מאוד קליל.
השאלה היא מה אתה רוצה לעשות עם התואר?כי לעולם חסדו
במה התואר הראשון שלך?
האם אתם חושבים שיש צורך לבשורה חדשהפתית שלג
בתחום לימודי התואר במסלולי מהדרין בנפרד לגברים ונשים?
זאת אומרת גם מצד הצניעות וגם מצד התכנים.
או שבעצם אין מספיק דרישה בשביל להקים מוסד שמכיל תארים לא חרדים-קלאסיים.
אני נפגשתי עם זה בכמה תארים שחשבתי עליהם, וזה אפילו כיוון אותי לבחור בתארים קלאסיים יותר לציבור הדוסי..
לרגע חשבתי שזה משהו שקשור לנצרות.חתול זמני
בכללי רוב התארים באקדמיהאריק מהדרום
פשוט לא שוים יותר מידי.
יש מעט מאוד נישות באקדמיה ששווה ללמוד אותם מהצד של פרנסה.
יש רפואה ופרא רפואה, STEM, משפטים וראיית חשבון, הוראה ואדריכלות, זהו בערך.
אם המטרה היא פרנסה אפשר ללמוד מגוון תעודות ורישיונות שלא באקדמיה, תיווך נדלן, רתכות ומסגרות, אינסטלציה ושיפוצים, טכנאים וחשמלאים למיניהם, רישיון מנוף או טרקטור או מלגזה או משאית, הלוואי שהציבור החרדי (והציבור הישראלי בכלל) יתמקד בזה במקום בתארים מיותרים במדעי הרוח והחברה, אין שום פרנסה בתחומים האלה.
כמו שכתב ריה"ל "ואל תפתיך חוכמה יוונית שאין לה פירות כי אם פרחים".
פתית שלגאחרונה
לא מכיר אבל מקפיץ
פתית שלג
גם מעניינת אותי ההזדמנויות שיש ללימודי תואר "מהדרין"
אגב אולי בפרוג יהיו תשובות רלוונטיות יותר
יש למכללת הדסה קמפוס נפרדארץ השוקולדאחרונה
קמפוס שטראוס,
יש להם מכינה לגברים, מניח שיש גם לנשים אבל לא יודע
סוף דוקטורט שלא נגמרhodayab
מקווה שאמצא פה עם מי להתייעץ, עושה רושם שהרוב פה זה תואר ראשון, שני מקסימום...
מסיימת באוגוסט 5 שנים של מחקר אינטנסיבי בתחום ריאלי במסגרת דוקטורט. יש מאמר אחד רציני ואחד כנס.
במהלך השנים הללו היו המון כיוונים לפתרון בעיה מסויימת, כולם נפסלו. באוגוסט נגמרת לי המלגה ואני די מיואשת.
המנחה אומר שהתרומה המדעית מהמחקר שלי לא מספיקה כדי לקבל דוקטורט, אני מסמורטטת מהמחשבה של להמשיך.
אני לא מתכוונת להמשיך כחוקרת בחיים שאחרי התואר, יותר הוראה אקדמית, שם אני פורחת.
מתלבטת מה אפשר בכלל לעשות. למי לפנות, האם להפסיק את התואר ולזרוק לפח את כל השנים הללו. מה גם שסה"כ יעזור לי התואר דוקטור בתור מרצה ויכול להיות שאצטרך להחזיר את המלגה. אבל מכבה אותי רק המחשבה של להמשיך את התואר עד (לא יודעת מתי) ועוד לעבוד תוך כדי כי המנחה כבר הודיע לי שאין לו עוד כסף בשבילי.
מישהו?
מנסה לענותעדיין טרייה
תודה על התגובהhodayab
לעבור מנחה 3 חודשים לפני הסוף- אני לא יודעת כמה זה ריאלי.
תואר עיוני, ולצערי באמת אין המון חומר ל-2 מאמרים נוספים. אפשר ל-1. המון זמן התבזבז על כיוונים שלא צלחו.
אני מרגישה שהמנחה חושב שהתחתנתי קטולית עם הבעיה שאני מנסה לפתור. אני כולו באתי ל-4-5 שנות מחקר, לא מעבר.
גם באמת שהמחקר מייאש אותי לגמרי. אני אמורה ללדת בתחילת שנה ואין כיוון מבטיח באופק. אם אצטרך לעבוד על זה עד לפתרון הבעיה אני עלולה להשתגע באמצע.
זה השאלה אם באמת מדובר ב3 חודשים לסוף.עדיין טרייה
הגיוני שיש הרבה כיוונים שלא צולחים אבל בדרך כלל יש כיווני מחקר עם סיכון יותר גבוה ויותר חדשניים וכיווני מחקר נוספים פחות חדשניים אבל עם סיכוי טוב יותר להצלחה.
לגבי הוועדה המלווה זה החוקרים שהיו במעבר שלב.
הייתי קובעת פגישה עם המנחה ומנסה להבין איך כן אפשר לכנס את החומר שיש למאמר אחד נוסף. איזה סימולציות חסרות וכו ושמה על זה פוקוס מרכזי. יכול להיות גם שהמנחה שלך אובר ביקורתי ואם תדברי עם הוועדה המלווה הם דווקא כן יחשבו שיש מספיק חומר או קרוב לזה (מכירה מנחים משוגעים שלא רצו לשחרר אנשים בתואר שני גם אחרי כמה פרסומים וטענו שזה לא מספיק).
מקווה ממש לצאת מזה... וכן, זה הסוף.hodayab
פשוט אני כבר כל כך מותשת מזה שכבר פחות חשוב לי התוספת ד"ר לשם שלי, העיקר לסיים.
כרגע הכיוון של הפסקת לימודים הכי ריאלי, מקווים לנס עם הרבה עבודה קשה.
מסכימה עם רוב מה שעדיין טריה כתבהבוקר אור
ומוסיפה שאפשר לקבל הארכות אוטומטית עכשיו בגלל המלחמה..
בכל מקרה לא הייתי מוותרת, הייתי מנסה לראות איל אפשר כן להוציא מזה בחודשים הקרובים דוקטורט, את לא צריכה שלושה מאמרים אלא עבודה בהיקף של שלושה מאמרים
מניחה שיש לך וועדה מלווה, אולי להתייעץ איתם? זה אמור להיות חלר מהאחריות שלהם
מישהו יודע איך אני יודעת מי הוועדה המלווה שלי?hodayab
לא היה לך מעבר שלב?בוקר אור
בדכ עושים באמצע הדוקטורט ומגישים להם מסמך. רוצה לכתוב לי בפרטי מאיזה אוניברסיטה את?
אם את לא זוכרת, יכולה לשלוח מייל לרשות לתלמידי מחקר אצלכם
ביררתי, אצלנו זה לא חובהhodayab
וואו, מעריך את כל ההשקעהארץ השוקולד
לי התואר השני לקח זמן רב, כך שבאמת לפעמים דברים מאתגרים ממש ולא הייתי מציע להתייאש אם כי הרמה של שני ודוקטורט לא קרובים.
שולח כוחות מכאן.
תרצי שאפרסם את זה בראשי כדי להשיג עוד תשובות?
תודה, לך ולכולם. מעדיפה לא לפרסם בראשי כרגע.hodayab
ככל הידוע לי,אנונימי (2)אחרונה
אין חובה לסיים דוקטורט בצורה של מאמרים. זה אופציה, אבל לא חובה.
אמור להיות בתדירות של פעם בשנה פגישה עם ועדה מלווה (מהמוסד שלך או חיצוני), והם אמורים לתת חוות דעת נוספת למנחה לגבי התרומה, התקדמות וכו'.
נראה שלא היה לך דבר כזה.
בטח יש אצלכם דיקן\אחראי תארים מתקדמים שאפשר לדבר איתו על העניין.
בסופו של יום, דוקטורט זה עובר\נכשל. זה לא משנה אם עוברים ב-61 או במאה.
אז בסדר, לא יצא מאמר יוקרתי. אבל השאלה היא אם מה שכן נעשה מספיק למשהו, ובשביל זה שווה לפנות למישהו בעל תפקיד באוניברסיטה (הכוונה היא לפרופ' בכיר מהתחום, שכבר הגיש סטודנטים משלו ובחן אחרים, ויש לו למה להשוות) ולשמוע מה אפשר לעשות.
מקום לגורראובן255
היי בן 27 מתחיל ללמוד תואר שני שנה הבאה בבר אילן מחפש מקום לגור בו באזור בר אילן מישהו מכיר דירות שותפים לדתיים או אולי כפרי סטודנטים באזור או סתם משהו בסגנון כפר סטודנטים?
בגבעת שמואל יש מלא חבר'ה בגילךארץ השוקולד
והרבה דירות שותפים.
בלוד יש כפר סטודנטים.
ברחובות יש כפר סטודנטים.
מניח שיש גם מעונות בבר אילן, לא יודע איך הם.
אוכל לחפש פרטי קשר לכל השלושה למי שרוצה, מוזמן לפנות בפרטי.
תודה אבל אני פחו נייד עם רכבראובן255אחרונה
מישהו יכול לעשות לי סדר עם המלגות?פתית שלג
איפה נוח לחפש מלגות, איפה אפשר למצוא מלגות שמנות יותר וכו'..
