אני נאלץ לעזוב את הפורום מתוך חרדה, פחד, מועקה וצערפשוט אני..
גם עלי מישהו עלהמופאסה
כנראה מישהו שהכיר את הסיפור שלך נחשף לדברים שכתבת.
אתה אדם רגיש מאוד מאוד אבל אין לך במה להתבייש
אתה אחד האנשים האמיצים והגדולים שיש.
חבוב יקר.יהודה224
אתה אדם אמיץ וחכם תמשיך ואל תשים על אף אחד בעולם.
בדיוקJASMIN
בדיוק. מציע לאמץ את החתימה שליאלעד
הייייהודה224
תתפצל"שנפשי תערוג
קריפי 😱די שרוט
למה קריפי?נפשי תערוג
כי אולי זיהית אותי?די שרוט
חום דבשנפשי תערוג
סגול בהירכוחה של מילה
שניכם טועים. פיו. זה אפרסק שובב ואישונים אדומים בגלל עישוניםדי שרוט
במה זה יעזור?פשוט אני..
מי שזיהה אותי, יזהה אותי גם בפעם הבאה.
אלא אם כן לא אכתוב דברים אישיים, ואז אין מבחינתי טעם בכלל לכתוב בפורום.
אויש איזה באסה שאתה מרגיש ככהדי שרוט
האמת אני מבין אותך. לך תדע לאן כל החשיפה הזאת תוביל.
נהנה לקרוא אותך גם כשלא תמיד אני מסכים. מקווה שבכל זאת תישאר.
וואן ליבי איתךמישהו כל שהוא
תתפלצש אנחנו אוהבים אותך פה ואתה מוסיף פה הרבה
נוראאכלה נאה
לא עשית שום דבר רע לאף אחד. ואתה לא חיחב דין וחשבון לאף חצוף.
האמת. גם אם יכירו אותי לא אכפת לי.
אבל כל אחד ו רגשות שלו.
אויש. כואב הלב.כוחה של מילה
גם אני עליתי על מישהיבדויה123
זה באמת קשה, בן אדם חוצפן
אני חושב שאם את עולה על מישהו כן רצוי לספר לובוריס
מאה אחוזNever say never
ואיייייייייייייייייייי לא פשוטטט...ה' אלוקינו
המון בהצלחה בדרך !!!!!!
וואי מלחיץנועה גבריאל
כן. במיוחד כששמים את השם פרטי ומשפחה כניקדי שרוט
זה לא מלחיץ. זה הגיוני מאוד לזהות מישהו שמכירים טוביעל מהדרום
בטח אם כותבים לא רק דברים כלליים על עצמך.
אם מישהו שמכיר אותי במציאות קורא בפורומים- אין שום סיכוי שלא יזהה אותי (השם, אזור מגורים, ילדים ועיסוק בחיים).
תמיד תקחו בחשבון שמישהו עלול לזהות אתכם.
וואי... איזה לא נעים....נתנאל וייס
מקווה שלא יעלו עלי... :-/
סתם, לא מזלזל, זה באמת מלחיץ ולא נעים...
באסה. תפצלש אחיאושפיזין מהירח
הסיפור שלך מדהים עם הרבה אור לעולםיהודה224
מלא היה לך על מה להסתתר אבל אין!!!
"ארור מכה רעהו בסתר"אין עתיד
ולך אני רוצה להגיד, לא גנבת שום דבר, התמודדת בחיים בהצלחה, ואתה מדהים שאתה עוזר לאנשים עם הניסיון שלך, ממעשים טובים לא מפסידים!
אלוקים בוחן כליות ולב וכל אחד יקבל את שמגיע לו.
הייתי מציע לך לפתוח פצל"ש ולהשאיר את הניק הקודם רק למסרים אישיים כדי שעדיין תהיה פלטפורמה לאנשים הרוצים את עזרתך.
ד"א יש מצב שהכותב הגיע אליך מצד אישתך?
היה נשמע מדבריו שהוא כביכול דואג לה.
והוא צריך לדעת פרט או שתיים כדי לקשר.
בכל מקרה לך עם גו זקוף, אתה אדם טוב.
עלי ספציפית הוציאו שמועות רעות בבחרותי,
עברתי אמנם משבר אך התגברתי והמשכתי חזקה יותר,
לעומת זאת האשה שאחראית לזה עדיין מחכה לילד (לצערי, אני סלחתי לה)
יש לך אשה מהממת, אתה מאושר בחיים, אל תתן לזה להשפיע עליך
על זה נאמר 'ימותו הקנאים'.
ממש לא רע. מה עדיף- שהוא יחשוב שלא מזהים אותו?יעל מהדרום
כל אחד צריך לקחת בחשבון שעלולים לזהות אותו.
ואם הייתי חושבת שאני אנונימית (אני יודעת שלא), הייתי רוצה לדעת שזיהו אותי.
(וזכותו של מי שכתב לו לא להזדהות. אבל יפה ש"הזהיר" אותו).
עכשיו ראיתי שהוא כנראה דיבר עליו עם אנשים אחריםיעל מהדרום
אם זה נכון, זה באמת לא משהו שיפה לעשות.
אבל לא בטוח שזה נכון. אולי הוא התכוון על עצמו שהוא מכיר אותו (והתנסח בכלליות).
דבר ראשון הוא יכל לענות לשאלות שלואין עתיד
וחוץ מזה כן הוא צריך להזדהות,
וכמובן שלא לרוץ ולדבר עם אחרים.
כמו כן הוא יכל לחסוך ממנו את הפרט הנ"ל.
כל ההודעה שלו נוטפת רוע, שמחה לאיד, וסדיסטיות.
אני לא רואה רוע בהודעה שלויעל מהדרום
ולא כולם חיים פה 24/7. יכול להיות שהוא יענה לו בהמשך.
רוע צרוף!!אין עתיד
ואף אדם בעולם לא היה זורק פצצה על השני ו"שוכח מזה לשבוע"
הוא נהנה לראות אותו מתפרפר
הוא סדיסט ורשע!
ושלא יבלבל על כוונות טובות, אם כוונתו היתה טובה הוא היה עושה את זה בדרך שונה לגמרי!
לפחות שיהיה כנה עם עצמו,
חולה על כל הצבועים המתחסדים שנהנים לתקן את העולם.
ועכשיו כוס מיםאלעד
אני רגועה מאוד.אין עתיד
אז בא תן לי לאמר לך משהו,
אני עברתי את זה.
ואני יודעת איזה צער ואיזה בושה יש לבן אדם הזה.
אני יודעת מה זה ללכת ברחוב ולהשפיל את המבט כי אתה לא יודע איזה דברים מזעזעים ההוא מולך חושב עליך,
(במקרה שלי דברים לא נכונים)
אני יודעת מה זה לא לישון לילות ומה זה שהראש שלך מתפוצץ ממחשבות על כך שאתה הנושא הכי חם בשולחן שבת.
במקרה שלי הבינו בסוף שזה טעות ואף אחד לא בא לבקש סליחה!
אז אני שמחה מאוד בשביל 'פשוט אני' שזה נגמר בטוב והוא יודע מי הפרצוף מאחורי ההודעה.
ואם לתגובות החריפות שלי יש חלק בזה
אני עשיתי את שלי.
ולך הייתי מציעה למחוק את המשפט הנ"ל מהארסנל
אתה אף פעם לא יכול לדעת מה עובר על בנ"א,
ובמקרה שלך ניכר שזה גם לא מעניין אותך
אז שב ואל תעשה עדיף.
אז לא. ממש לא.כדאי הוא
לימוד הזכות שלי הוא שאת עוברת חוויות קשות וזה יוצא בפורום,
והשם המיואש של הניק שלך יוכיח, בין השאר.
לא יודע למה הגבתי לך, אולי יעזור אי פעם למישהו.
שבוע טוב והרבה שמחה.
א. מצער ולא נעים....ד.
ב. כמעט חשבתי שזה איזשהו "עוקץ"... כמו שיש כאלה ששולחים בדוא"ל לכל מיני אנשים, בלי שהם כמובן באמת מכירים, ומנסים לסחוט. בד"כ מחו"ל. לפעמים אפילו מהדוא"ל של עצמם, כדי להראות שכביכול חדרו למחשב שלו... (המשטרה פרסמה משהו כזה - ובמקרה כזה קל מאד לבדוק עם "העתק-הדבק" לגוגל. רואים שאותה הודעה נכתבה כבר להרבה אנשים. באותו נוסח..).
מכל מקום, כנראה כאן זה לא כך. האדם מכיר את שם אשתך. ואולי פשוט רצה למנוע ממך אי נעימויות. אם כי - ביחוד אם לא ראה לנכון להתייחס לבקשותיך - האם יתכן שכתבת פעם את שמך ושם אשתך באיזשהו מקום, ומישהו חמד לצון?..
ג. מוכרח לומר, שצורת הכתיבה שלו לא ראויה בעליל, יתכן שבשוגג. היה יכול להסתפק במשפט הראשון, עם שמך ועם האמירה שזיהה אותך, ושמא יש עוד שמכירים. וכך לחסוך ממך את הצער.
ד. אם האדם אמיתי - וממילא רצה מתוך הגינות לומר שמכירים אותך - אז יש להניח שלא "מדברים עליך" - ואתה יכול להירגע. אם אכן מכיר אותך, אז אולי מכיר גם כאלה ששניכם מכירים, ואומר לך שגם הם כאן. הרי לא אמר שגם הם זיהו אותך. אולי בא להסב שימת ליבך, שהוא קלט במי מדובר, ושתדע שיש כאן עוד אנשים שמכירים אותך וממילא עלולים באיזשהו שלב לזהות.
ה. אני ממש מבין את הצער שהיה לך. את זה שנדדה שנתך בגלל זה. מציע לך, להסיח את הדעת מהענין לגמרי.
כלל לא נכונה ההנחה שלך ש"הוא כנראה כבר דיבר על זה עם עוד אנשים".. למה לחשוב כך? אדם שמעיר מתוך הוגנות - אם זה הכיוון - אינו מדבר על כך עם עוד אנשים, אלא מעיר ברגע שעולה על זה, דווקא כדי למנוע דיבורים של אחרים..
ו. בכללי, לא רק לך. כדאי לכל מי שכותב באינטרנט "אנונימי" (או בכינוי כלשהו), להביא בחשבון שאולי פעם מישהו יזהה במי מדובר. ולעשות חשבון של רווח מול הפסד, לפי שיקוליו ומצבו. מה מכריע את מה.
לא שהכרחי שיקרה כך - אבל יתכן.
כמובן, שזה לא נותן שמץ "היתר" בכהו-זה, לבריות, לנסות "לנחש" מי שלא מעונין שידעו מי הוא - בוודאי אם עוסק בענייניו האישיים - קל וחומר בן בנו של קל וחומר לא לדבר/להתכתב על כך עם אחרים. זו עבירה פשוטה דאורייתא, רכילות, לשה"ר לפעמים, וכו'.
אפשר לראות בספר שמירת הלשון, על ה"שכר" של ה"תענוג" המפוקפק והירוד הזה. גם שהיצר הרע, כמקובל, מוצא כל מיני "היתרים" לכך..
לסיום - רק חזק ואמץ! בשום אופן אל תפחד...
[ועדיין - אינני בטוח במאה אחוז, שלא מישהו ש"לא מרוצה ממך", עלה איכשהו על שמך ושם אשתך - וניסה להבהיל אותך, הלי שמכיר באמת כלל....]
זה נשמע שמי שכתב לךאני123
זה באמת לא פייר שהוא לא מזדהה
אבל קראתי שוב את מה שהוא כתב לך.
זה נשמע שהוא כן ואמיתי איתך והוא באמת שמח בשמחתך
אני במקומך פותחת ניק חדש
מעצבן ממש שהוא לא מזדההmiki052
מה העיניין לומר שמזהה אותך בלי להזדהות??
רשעות!
וואו, ה' יציל.. כמה מילים על עין טובהכדאי הוא
עניתי לשאלות שלו.
כמו ש@יעל מהדרום הבינה, אף אחד לא ריכל עליו,
ודאי לא בשמו, לפחות לא מולי.
(אודה ואתוודה שבמשך שנים בדיונים על נושאים מסוימים הסיפור שלו הוזכר בעילום שם ופרטים,
אבל זה ככה מאז שאני מודע לסיפור).
אני שמח על הטוב שהוא מפיץ, שמח על הטוב שלו,
יש בי אפס שמחה לאיד או כל מיני תכונות שייחסו לי,
ונטו איכפתיות לפרטיות של אדם שאיכפת לי ממנו.
אח יקר, תמשיך להוסיף טוב!
אני בעדך וממש לא נגדך,
ובטח לא מרכל עליך, ח"ו.
שנזכה להיות כאיש אחד בלב אחד,
בימים שכנראה מסוגלים לכך מאז ומעולם..
ממש סרט מתח פה...............ה' אלוקינו
מקווה בשבילו שהוא נירגע......
מזל שהגבת פה עוד שניה היו תולים אותך בכיכר הפורוםדי שרוט
היום אני מאמין לך שחשבת לטובה. אבל...פשוט אני..
א. יכולת לכתוב לי "אני חושב שאני יודע מי אתה, כדאי שתשים לב כשאתה כותב דברים אישיים כי יכול להיות שיש פה אנשים שיכולים להבין מהסיפור שלך את זהותך...".
אבל במקום זה פנית אלי בשמי הפרטי, ודחפת בכוח גם את השם של אשתי, תוך כדי שאתה עצמך בחרת להישאר אנונימי אפילו כלפיי. "הרואה ואינו נראה", זה שיודע עלי הכל אבל אין לי מושג מי הוא, ועכשיו אני מלא במחשבות כלפי חברים שלי מהעבר ומהווה ומתחיל לסמן "חשודים", וכבר שלחתי הודעות לאנשים מסוימים כדי לברר אם זה הם (אולי גם אתה קיבלת ממני הודעה בוואצאפ אבל הכחשת כמו כל השאר? לעולם לא אדע, כנראה).
ב. מדבריך היה נראה שאתה *יודע* על כך שיש עוד אנשים שמכירים אותי ("יש פה כאלה שמכירים אותך"), ואם אתה יודע - סימן שדיברת איתם על זה. והתחושה שיש כאלה שמדברים עלי, ומקשרים בשיחות שלהם בין שמי לבין הניק הזה, הלחיצה אותי מאוד.
ג. איך יכולת לזהות שזה אני? כי יצאתי מהארון בעבר, כמובן. אנשים שהכירו אותי לפני החתונה (בישיבה, בצבא, בתנועת הנוער) ידעו שאני הומו. אבל מאז החתונה (יותר נכון כמה חודשים לפני שהתחלתי לצאת עם אשתי), אני כבר לא מספר על זה באופן גלוי. נקרע בין הצורך להסתיר כדי להגן על אשתי ועל הילדים שלי (אשתי כבר סבלה מספיק מכך שכולם יודעים. בלילה של הוורט, אחרי שהודענו לכל החברים על אירוסינו, היא התחילה לקבל שיחות טלפון מאנשים טובים, חלקם גלויים וחלקם ביקשו לשמור על אנונימיות (אהממ אהממ), והם הזהירו אותה שלא תעז להתחתן אתי. כולם היו עם כוונות טובות וטהורות, אבל בגללם הרבה שמחה לא הייתה לאשתי בליל הוורט), לבין הצורך לספר למי שצריך על הסיפור שלי (הרי בכל מקום ארגוני הלהט"ב אומרים ש"אין אף אחד שהשתנה, ואם יש - למה לא רואים אותו? למה לא שומעים עליו?").
וכבר זכיתי בעז"ה ללוות כמה וכמה בחורים בצעדיהם הראשונים בעולם הזה של התקווה להתחתן, זכיתי לארח בביתי לשבת שלמה בחור הומו בתהליך שינוי, כולל שיחות פתוחות על הנושא הזה אתי ועם אשתי (אחרי שהילדים נרדמו...), וגם כאן בפורום פנו אלי בחורים באופן פרטי סביב הנושא הזה בדיוק.
אתה גרמת לי לערעור בכך שערבבת בין העולמות. מצד אחד אתה מן הסתם מכיר אותי מעברי הרחוק, אז הייתי מחוץ לארון. מצב שני ציינת את השם של אשתי, כלומר אתה מכיר גם את עולמי החדש, ואני לא מוכן בשום פנים שהיא תיפגע פעם נוספת בגלל העבר שלי.
כמו שכתבתי בסעיף א', יכולת (ואתה עדיין יכול אך לצערי מסרב) לעשות בדיוק את אותו הדבר, בצורה אחרת לגמרי, ולהקל עלי מאוד.
דוגמה לשיחה אחת מיני רבותפשוט אני..
מה אישתך אומרת על זה? או שהיא לא יודעת?ה' אלוקינו
וואו זה נשמע קשה ומטלטלאמא וגם
אולי הבחור המזהה יכול לפחות לרמוז מאיפה מכיר אותך גם אם לא להזדהות ממש ככה שתחשוד רק בחלק

הדרך לגיהנום רצופה כוונות טובות.אין עתיד
אם אתה כזה צדיק כמו שאתה טוען יכולת לחשוב על אלף ואחת וריאציות להודעה עדינה ומתחשבת.
אם יש לך לב ואתה דואג לו באמת תזדהה בפניו!
הוא לא צריך ללכת ברחוב אכול סרטים 'זה יודע וזה לא...'
לא יכולה לסבול את אלה שמרעים ומציקים במסווה של הצתדקות וכוונות טובות.
אין יותר צביעות מזו!
ראשית, חשוב שהבהרת.ד.
דבר שני, אכן היתה טעות.
הן בכתיבה "יש פה כאלו שמכירים אותך". הן בהזכרת שם אשתו.
כאשר כותבים ש"יש שמכירים", האדם עלול להתחיל "להריץ סרטים".. הוא יודע על עוד, כמה?., הם יודעים זה מזה?..
ובוודאי תזכורת שם אשתו, ולו ש"לך ואשתך", גורם לתחושת חדירה לפרטיות.
אלא מה? מי שכותב, עלול לא להיות מודע לכך. סה"כ רוצה להזהיר שיביא בחשבון שאינו לגמרי אנונימי כאן.
אז עיקר הלקח הוא להבא. בדברים שעלולים לפי הסברא לגרום אי נוחות גדולה עד חרדה למי שאליו הם מכוונים - כדי להיזהר יותר באופן הכתיבה.
הודעה נוטפת צביעות והתחסדותאין עתיד
תודהכדאי הוא
בשמחהאין עתיד
וחוזר בתשובה בפני אלוקים, אתה רשע גמור.
אתה יודע מה זה שיהודי בגללך לא ישן ולא אוכל
ומצטער צער שאתה לא יכול להבין בכלל,
הבנ"א בגללך שבוע! שבוע שהחיים שלו לא חיים, ואתה הולך אוכל ושותה ונהנה מהקטע שדפקת לו.
לא יכולת להתחבר כדי לענות לו?
היית צריך לחכות שהוא יפתח על זה שרשור ולקרוא יומיים את כל התגובות כדי שיתחיל להכנס לך למח שאתה רוצח יהודי בחיים?!
לא מקנאה בגיהנום שלך,
תתחיל להתפלל מעכשיו.
^^^^ בדיוקלב אוהב
כל הכבוד לך בנאדם!נגמרו לי השמות
שלמרות שלא רצית, הזדהית כי ראית כמה כאב היה לו.
אתה אדם גדול, ישר כוחך!
אני רואה כאן דבר מאד מענין...ד.
חושבני שכדאי לשים לב אליו, ולאו דווקא בגלל הנושא הספציפי הזה שכנראה הסתיים ב"הפי אנד":
עד כמה, הצורה שאנחנו נקרא הודעה - תלוי באיך ניגש מראש אליה.
למשל, בנידון זה, ברור שיש כאלה שקראו בתחילה את הודעתו באופן אחד - ואחרי שראו מה הבהיר וגם שכבר התכתבו בפרטי, ראו אותה מחדש אחרת...
אני, לדוגמה, ניסיתי מראש לקרוא בשתי אופציות:
האחת, מה שאני מכיר מבעלֵי "עוקץ" בעולם, ששולחים הודעות סימולטאניות להמוני אנשים, כאילו הם כותבים אליהם אישית, כאילו מכירים פרטים.. וזה בדיוק, כביכול, סגנון מקביל: כביכול איכפת לו ממך, ורק "מזהיר" (שם זה בד"כ נסיון סחיטה כספית), ו"משחק" באדם ע"י כביכול "דרישת טובתו".. אבל אם לא תשלם.... דברים כאלה, כבר גרמו ל"ע אסונות בעולם, מרוב חרדה, כי אנשים לא קלטו שזה הבל הבלים.
המבט השני הוא, קריאה של דברים של אדם שפשוט רוצה להזהיר לשמור על אנונימיות. כותב "יש כאלה שמכירים", כי זה לעיתים יותר נוח מאשר "אני מכיר" (לא שם לב שלשני זה גורם ההיפך..) - או שבכלל מתכוון שיודע שיש כאן מכירים, אבל לא שיודע שזיהו אותו. אדרבה, רוצה למנוע את זה. מזכיר את שם אשתו, ששמח ש"טוב להם" ומתכוון באמת, כי מכיר את ה"סיפור" מזמן. אבל באופן אחר זה יכול להיתפס מממש כהתנשאות, "שמח שטוב לכם"....
הקיצור, ממש תלוי במבט היסודי על ההודעה.
כאן לפי מה שנראה, זה אכן האופן השני.
לכן, כעת כבר ראוי לדון לכף זכות - ולהפיק לקחים להבא, אך דברים עלולים להיתפס אצל הזולת..
אפשר לנסות לעקם את ההודעה לכאן ולכאןאין עתיד
אך אין שום דרך לעוות את העובדה שהנ"ל זרק פצצה ונעלם לשבוע.
ולכן אני לא מקבלת את נסיון ההסבר שלו,
במעשהו זה חתם את הגולל על התנהגותו הבזויה.
אני מסכים לגמרי, שאם חלילה היה רואה את התגובהד.
שהלה כתב לו - ופשוט "נעלם", זה היה דבר מזעזע בכל קנה מידה.
לא עקבתי במדויק אחרי סדר הזמנים, אבל ממה שהבנתי, הוא לא היה מודע לתחושה של מי שקיבל - ולא ראה את הודעתו.
ממה שאני הבנתי - תוך פחות מיום, כבר ראה והגיב לו אישית.
(מה שהוזכר "שבוע" בהודעת הפתיחה, לפי מה שהבנתי, היה על הזמן של עליית הניק החדש לערוץ לא על הזמן שכתב לו. שם להבנתי זה הפרש של פחות מיום בין הכתיבה למענה)
...לב אוהב
נערך
כל הכבוד.אלעד
שמח שהטענה התבדתה
תודה לכל התומכים כאן ובהודעות פרטיותפשוט אני..
שימחתם אותי מאוד, ועזרתם לי להתגבר על מה שעבר עלי מאז שלשום בלילה.
תודה על המילים החמות, אני אסיר תודה. באמת.
סוף טוב הרוב טובפשוט אני..
הבחור הזדהה בפני, הוא באמת בחור טוב שאני מעריך על סף המעריץ!
הוא ידע לקשר ביני לבין הניק רק בגלל שאני עצמי סיפרתי לו על הכל לפני כך וכך שנים (עוד לפני השינוי), כשהיינו חברים טובים.
ההודעה שהוא כתב נוסחה בצורה לא חכמה במיוחד, הוא מאוד מצטער על כך, והאמת והשלום אהבו.
איזה כייף לשמוע. עכשיו אתה יכול לישון בשקטLola_123
יופי, ב"ה.. קראתי עכשיו.. שמחה לשמוע שהכל בא על מקומו בשלוםלב אוהב
יופי. ב"ה.. יישר כחכם.ד.
נפלא! ב"ה.אלעד
איזו הודעה משמחת! וב"ה שתוכל להוסיף פה עצות ותובנותארלט
מטובך וחוכמתך. ונשמע שאותו בחור היה מעדיף לא להזדהות בגלל המבוכה שבמצב אך כשקלט עד כמה הלחיץ אותך- הוא הזדהה והתנצל- אמור לי מי חבריך ואומר לך מי אתה..
אמא וגםאחרונה
סוף טוב הכל טוב indeed
נגמרו לי השמות
כותבת לך גם פה, איזה כיף שהכל הסתדר לטובה ב"ה. וחיזוק |תמיכה|
אתה אכן נתת ונותן ועוד תיתן רבות לאנשים (מהפורום ובכלל), ואת זה אף אחד לא יכול לקחת ממך.
קשה לי בתקופה הזאתפשוט אני..
הצביעות הזאת,
שאני אמור לבקש סליחה ומחילה מרבש''ע,
כשאני יודע שיש דברים שלעולם לא אוכל להצטער עליהם...
כואבהסטורי
בעיקרון אתה לא אמוראריק מהדרום
הוידוי והקבלה לעתיד זה אחרי הכרת החטא והחרטה.
אבל אין חרטה 😬פשוט אני..
אז אין טעם לבקש סליחה ומחילה מרבש"עאריק מהדרום
זה מה שאמרתי.
וואומשה
ובכל זאת אתה לפחות מנסה.
מהות התשובה היא עזיבת החטאנעמי28
עצם זה שאתה לא עושה את זה שוב, זה עיקר התשובה.
החרטה לא צריכה להיות על פרטי החטא אלא על זה שהמרת צווי ה'.
גם אם אכלתי חזיר, היה לי טעים, הפסקתי ויש לי חשק לעוד, אני יכולה להביע חרטה שיש אדון לעולם, שקבע חוקים ואני בטיפשותי וחשקיי שעדיין קיימים המרתי את פיו.
לכאורהoo
אתה גם אמור להצטער
אבל בחרת אחרת
אולי עכשיו אפשר גם לבחור לשחרר את בקשת המחילה
ואולי בכלל להתמקד בבחירה ולא באמור
האם מה שאינך מתחרט עליו היה לתיאבון או להכעיס?מי האיש? הח"ח!
ויותר מכך, האם היה מפני שלהבנתך ייעקר משהו מן התורה?
אני בעוונות מניח שעשיתי דברים רבים מתיאבון, ומיעוט שבמיעוט מכעס ומהכעסה (למשל, אם משהו היה קשה באופן קיצוני בשבת, הגם שלא באמת נצרך, ועניין כזה הוא עבורי בנדיר, וודאי שלא נסעתי פתאום בשבת לבלות בחוף ים רחוק). גם אם פעם קמתי ממקום סעודה ולא בירכתי - אפילו יעבור הרהור שהיה זה בהתרסה כלפי מטבע שטבעו חכמינו מכוחם לתקן ולפסוק, ולא רק מתיאבון וגרגרנות זמן שלא היה זה נוח להתעכב ולהודות על שנותן לחם לכל בשר - אינני חושב שהגעתי לחשוב שאין כל ממש בציווי ובאורח החיים (ובטור אורח חיים).
אני אישית חושב, בצניעות רבה, שאם כל המניעים לקשיות העורף או הנפש הם לתיאבון ואפילו להכעיס, אך לא מפני שעוקרים את שורש ומקור אמונתנו הפנימית, האוהבת, הנכזבת לעתים, אך שלעולם לא תינטש, זוהי - באיזה אופן חסידי ברדיטשובי - סנגוריא גדולה ונקודת אור בחושך. כי בכלל להיות יהודי שעוד מתחבט בזה, שנפשו כועסת אך לא נפרדת ואולי עם כל זה שוקקת, הרי זה בכלל סגולת ישראל וחלק ממעל, גריעותא ומעליותא משמשים בעירבוביא, ועדיין מכל זאת מתגדל ומתקדש שמיה רבא.
אז תחזור בתשובה באמת.אדם פרו+
מה אתה מבקש מאיתנו לרחם עליך.
תפנים שיש מלך לעולם.
הרב יעקב חזן ז"ל:
אולי אתה לא מצטער על העברה בעצמהמתוך סקרנות
אבל מצטער על כך שאתה לא מצטער, וגם זה יקר מאוד בעיני האלוקים לכאורה
אין דבר כזה בלי להצטער על העבירהאדם פרו+
אין פה תשובה.
בעצם אתה מצטער על כך שאלוקים שולט בעולם.
והחליט לאסור דברים מסויימים.
זה "אני מצטער שאני לא קובע מה מותר ומה אסור.
אלא אתה מלך העולם."
מה הקטע דקה לפני שממליכים את הקב"ה
ומבהירים שאנחנו נאמנים לדרך שלו.
גם אם קשה. וגם אם לא תמיד מצליחים.
להביע דעות הפוכות.
אתה קשוח ונוקט במידת הדין, ברור שגם רצון להצטערמתוך סקרנות
עדיף על כלום
מה יש לך מסקרנות. הבן אדם אומר לך.אדם פרו+
אני לעולם לא אצטער על חטאים.
איפה כל מה שלמדנו על חרטה?? וידוי?? וקבלה לעתיד??
עזוב את זה שהוא מפרסם שעבר על רצון ה'
הפוך בדיוק. צריך להתבייש.
וגם אם עושים עבירה. לא להראות את זה לכולם.
ולא לפרסם. גם אם קיים יצר הרע שלא יכול לכבוש אותו.
אמר ר' עילאי הזקן:
ילבש שחורים ויתעטף שחורים.
לילך למקום שאין מכירים אותו.
ואל יחלל שם שמים.
כאןאדם פרו+
📚 עין יעקב — 3/9/2026
ּא בַּעֲבוֹדַת כּוֹכָבִים וּמַזָּלוֹת הוּא דִּכְתִיב. דְּאָמַר מַר: חֲמוּרָה עֲבוֹדַת כּוֹכָבִים וּמַזָּלוֹת, שֶׁכָּל הַכּוֹפֵר בָּהּ, כְּמוֹדֶה בְּכָל הַתּוֹרָה כֻּלָּהּ. עוּלָא אָמַר: כִּדְרַב הוּנָא, דְּאָמַר רַב הוּנָא: כֵּיוָן שֶׁעָבַר אָדָם עֲבֵרָה וְשָׁנָה בָּהּ, הֻתְּרָה לוֹ. 'הֻתְּרָה לוֹ', סַלְקָא דַּעְתָּךְ? אֶלָּא נַעֲשֵׂית לוֹ כְּהֶתֵּר. אָמַר רַבִּי אַבָּהוּ מִשּׁוּם רַבִּי חֲנִינָא: נוֹחַ לוֹ לְאָדָם שֶׁיַּעֲבֹר עֲבֵרָה בַּסֵּתֶר וְאַל יִתְחַלֵּל שֵׁם שָׁמַיִם [בְּפַרְהֶסְיָא, שֶׁנֶּאֱמַר: (שם כ) "וְאַתֶּם בֵּית יִשְׂרָאֵל, כֹּה אָמַר ה' אֱלֹהִים: אִישׁ גִּלּוּלָיו לְכוּ עֲבֹדוּ, [וְאַחַר] אִם אֵינְכֶם שֹׁמְעִים אֵלָי וְאֶת שֵׁם קָדְשִׁי לֹא תְחַלְּלוּ". אָמַר רַבִּי אִלָעִאי הַזָּקֵן: אִם רוֹאֶה אָדָם שֶׁיִּצְרוֹ מִתְגַּבֵּר עָלָיו, יֵלֵךְ לְמָקוֹם שֶׁאֵין מַכִּירִין אוֹתוֹ וְיִלְבַּשׁ שְׁחוֹרִים וְיִתְכַּסֶּה שְׁחוֹרִים, וְיַעֲשֶׂה כְּמוֹ שֶׁלִּבּוֹ חָפֵץ, וְאַל יְחַלֵּל שֵׁם שָׁמַיִם בְּפַרְהֶסְיָא. אֵינִי? וְהָתַּנְיָא: כָּל שֶׁלֹּא חָס עַל כְּבוֹד קוֹנוֹ, רָאוּי לוֹ שֶׁלֹּא בָּא לָעוֹלָם, מָה הִיא? רַבָּה אוֹמֵר: זֶה הַמִּסְתַּכֵּל בַּקֶּשֶׁת. רַב יוֹסֵף אוֹמֵר: זֶה הָעוֹבֵר עֲבֵרָה בַּסֵּתֶר. לָא קַשְׁיָא, הָא, דְּמָצִי כַּיִיף לְיִצְרֵיהּ, וְהָא, דְּלָא מָצִי כַּיִיף לְיִצְרֵיהּ]. כז תְּנָן הָתָם: אֵין מַקִּיפִין בְּחִלּוּל הַשֵּׁם, אֶחָד שׁוֹגֵג וְאֶחָד מֵזִיד. מַאי 'אֵין מַקִּיפִין'? אָמַר מַר זוּטְרָא: שֶׁאֵין עוֹשִׂין כְּחֶנְוָנִי. (המקיף) אָמַר מַר בְּרֵיהּ דְּרַבִינָא: לוֹמַר, שֶׁאִם הָיְתָה שְׁקוּלָה, מַכְרַעַת. כח תָּנוּ רַבָּנָן: לְעוֹלָם יִרְאֶה אָדָם עַצְמוֹ, כְּאִלּוּ חֶצְיוֹ חַיָּב וְחֶצְיוֹ זַכַּאי, עָשָׂה מִצְוָה אַחַת, אַשְׁרָיו שֶׁהִכְרִיעַ עַצְמוֹ לְכַף זְכוּת. עָבַר עֲבֵרָה אַחַת, אוֹי לוֹ שֶׁהִכְרִיעַ אֶת עַצְמוֹ לְכַף חוֹבָה, שֶׁנֶּאֱמַר: (קהלת ט':י"ח) "וְחוֹטֶא אֶחָד יְאַבֵּד טוֹבָה הַרְבֵּה", בִּשְׁבִיל חֵטְא יְחִידִי שֶׁחָטָא, אָבַד מִמֶּנּוּ טוֹבוֹת הַרְבֵּה. רַבִּי אֶלְעָזָר בְּרַבִּי שִׁמְעוֹן אוֹמֵר: לְפִי שֶׁהָעוֹלָם נִדּוֹן אַחַר רֻבּוֹ, וְהַיָּחִיד נִדּוֹן אַחַר רֻבּוֹ, עָשָׂה מִצְוָה אַחַת, אַשְׁרָיו שֶׁהִכְרִיעַ אֶת עַצְמוֹ וְאֶת כָּל הָעוֹלָם כֻּלּוֹ לְכַף זְכוּת. עָבַר עֲבֵרָה אַחַת, אוֹי לוֹ, שֶׁהִכְרִיעַ אֶת עַצְמוֹ וְאֶת כָּל הָעוֹלָם כֻּלּוֹ לְכַף חוֹבָה, שֶׁנֶּאֱמַר:
אני פירשתי את דבריו שהוא נהנה מעברות מסוימותמתוך סקרנות
ולא מצליח מספיק להצטער עליהן למרות שהיה רוצה, ומרוב שהוא מצטער על כך שהוא לא מצליח להצטער, הוא משתף על כך בפורום.
אם נמשיך במלחמת הציטוטים 🙂, אצטט את דברי ר' נחמן הידועים, על כך שצריך להסתכל על הנקודות הטובות, ודרך שם הרוע ייעלם.
לענ"ד זאת דרך יותר יעילה כיום.
חסססס וחלילה חלילה וחס וחלילהאדם פרו+
מה יעזור 100 פורומים תומכים.
הרי ידוע "אין עצה ואין חכמה ואין תבונה לנגד ה'"
תקשיב קצת.
אם אני לא אמחה ואצווח ככרוכיא
הרי להגיד אוו כמה חמוד מישהו שלא מעוניין לעשות תשובה כראוי בלב שלם, ויום אחרי זה לבוא לקב"ה ולאחל לו "שיבואו כולם לעשות רצונך בלבב שלם' זו צביעות,
ואמר הכותב שיחי' בפתח השירשור
שאינו אוהב את הצביעות
אפשרות שלישית, היא להגיד כמה נחמד שמישהו מצטערמתוך סקרנות
על כך שאינו מצטער כאמור.
הריני שמח בכל עימקי נפשי ומאודי שמישהואדם פרו+אחרונה
מצטער, על כך שיודע, שאיננו מצטער כראוי.
וכל רצונו הכמוס והגלוי.
להיות בקשר טוטאלי עם ה'
בלב שלם.
איך אינו יכול.
רגע רגע רגע.
מה זה אני רודף אחר חוקיך מחד.
שו הדא מחד. רודף וזהו.
מחד ומאידך.
יש פה תפיסה מוזרה להאדיר ולתת מקום לחולשה,רדיפת חוקיך מחד, ותשוקות זרות (שבטעות מתפרשות כשתשוקה עצמית) מאידך, בראש כל חוצות.
השיר הזה הוא לפי עניות דעתי.
בעייתי. איך בן אדם מכריז בפומבי שמאידך. אין מאידך.
רודף אחר חוקיך מחד ומאידך.
ובד בבד מתגנבת חולשה שאני מצטער עליה עד עמקי נשמתי.
לא באותו לבל של רצון. לא מכריז עליה בקול היא המאידך הזה.
במאידך מתביישים ומסתירים.
השיר מקומם.
אז אתה לא רודף אחר חוקיך.
זה הופך את הרודף אחר חוקיך על רמת הדקלום. ובתכלס אני עושה מה שבא לי.
ועל השיר הזה.
על הצביעות שבו היה צורך לצוררי הצביעות, להתקומם.
שו הדא שיהודי אומר לקב"ה לעיני כל העדה מאידך.
לא יודעת מה לעשות - אוכלתמיד בבטחה
ברוך השם קניתי מקפיא אז לפחות יש מקום עכשיו.
אנחנו לא יכולים לאכול הרבה סויה או דברים מעובדים מדי (בעיות עיכול) אז אי אפשר שניצלים קפואים וכו'.
בעלי לא ממש אוהב עוף (גדל צמחוני), הוא מוכן לאכול אבל הרבה פעמים מגעיל אותו שיש עצמות וכו'.
ניסיתי להכין פרגיות מראש, להקפיא ולחמם, לדעתי יצא מעולה, בעלי לא אהב...
בשר טחון - אפשר להכין ולהקפיא, אבל זה קצת יקר וגם כמה מגוון אפשר, נמאס שהכל אותו הדבר.
וצריך חלבון...
אין לי כח להכין חדש בכל פעם, אני רוצה משהו שיהיה קל להכין הרבה מראש או פשוט להוציא מהמקפיא ולאכול
בשר טחון לדעתי לא יקר במיוחדיראת גאולה
אפשר גם עוף או הודו טחון, הודו לדעתי הכי טעים והכי בריא.
מטחון אפשר להכין אין סוף אפשרויות.
אפשר להכין עיסה אחת גדולה, להקפיא במנות קטנות, וכל פעם להכין מזה משהו אחר. או להקפיא מוכן, זה בד"כ מעולה.
אפשר מאותה עיסה להכין עראיס, קציצות מטוגנות, שיפודונים, קציצות ברוטב, מוסקה, לזניה בשרית, פיצה בשרית, לחמעג'ון / פוקאצ'ה בשרית, ובטח עוד כמה אפשרויות ששכחתי.
לעיסה אפשר להוסיף ירקות או לחם שיגדילו את הכמות (בעיקר משיקול כלכלי. למרות שלדעתי פרגיות הרבה יותר יקר).
אפשר להכין קציצות, ולמחרת לבשל את אותן קציצות בתוך רוטב. עונה לדרישות שלך?
קטניות זה מקור חלבון מעולה, ויש את האריזותמהות
המעולות -ממש טעימות וללא חומרים משמרים של קטניות שנקראות "שטראוס בקופסה" -זה לא קפוא אלא בא מוכן לאכילה בטמפרטורת החדר, כך שאפשר להוסיף לאורז (לדוגמא -עדשים ואורז כמו במג'דרה), לקוסקוס (לדוגמא- חומוס במרק של קוסקוס) ואז זה גם חלבון מלא ,מכיוון שקטניות+דגן =חלבון מלא.
אני הרבה פעמים פשוט מערבבת את הקטניות עם סלט וטחינה וזה מעולה.
רעיונותנפשי תערוג
פרגית במחבת
חזה עוף במחבת
שניצל
קציצות בקר
קציצות הודו
לכל אחד המקציצות אפשר לעשות כמה סוגי רטבים ואז יש ממש גיוון
נקניקיות ביתיות (אשתי מכינה ויוצא מדהים)
המבורגר מבשר טחון
קבב מבשר טחון
צלי בשר
זה בגזרת הבשרי
אפשר גם דגים
דג מטוגן
דג ברוטב
דג בתנור
סלמון
קציצות דג
טונה
קציצות טונה
ואפשר לקבל חלבון גם מקטניות
מגדרה
חומוס ביתי
קוסקוס עם חומוס
מרק אפונה
מרק שעועית
גם במוצרי חלב יש חלבון.
זה מה שעלה לי לראש כרגע.
מניח שיש עוד הרבה מאוד דברים
ככה שיש מבחר
רוב הדברים שרשמתי בבשר עוברים הקפאה בסדר גמור (גם שניצל. לא חוזר להיות קריספי אבל בסדר גמור)
השאר זה דברים שאפשר להכין יום-יומיים לפני וישמרו במקרר
ממליצה לך לקנות נינג'ה גרילרינת 24
מאד קל לבשל ומאד טעים.
פשוט מניחים שם חזה עוף/פרגית/ סטייק/דג עם קצת תבלינים וזה מוכן די מהר.
כמה זמן זה די מהר?פצל"פ
לנינג'ה לוקח זמן להתחמם, תלוי איזה תוכנית אתה שםקופצת רגע
לא מדדתי בדיוק כמה זמן אבל נניח תגריל על עצמה גבוהה אולי עשר דק? בערך? זה עד שהוא מתחמם ואתה יכול לשים אוכל בפנים.
כשאתה מכניס, לוקח כמה דק' עד שמוכן תלוי מה הכנסת:
נניח פילה חזה עוף, 6 דק', אם היה קפוא אז אולי 8 דק', המבורגר קפוא קבבים קפואים עשר דק', כנפיים קפואות שכבר תיבלנו מראש אני אוהבת לשים לאיזה רבע שעה ויותר אבל מוכן כבר אחרי 13 דק' בערך.
דג מושט קפוא עם תבלינים, ברוקולי ושעועית, סביב 12-13 דק' למיטב זיכרוני
תודהפצל"פ
10-15 דקותרינת 24
👍🏻פצל"פ
תודה
אפשר גם מנגל גז אם יש מפרסתהמקורית
הרבה יותר טוב מהנינגה לדעתי ( יש לי את שניהם)
הרבה דברים אפשר לקנות טרי,שימושית
להכין לבישול או טיגון, ולהקפיא, כשמכינים זה בדיוק כמו טרי.
(קציצות/שניצלים/פרגיות מתובלות/כדורי פלאפל/ דגים וכו')
ראיתי מישהי שמכינה נקניקיות בייתיות מעוף טחוןלאחדשה
חזה עוף בסוגים שונים של רטבים (אם תרצי אפרט) ולהקפיא בצורה שטוחה בשקיות זיפלוק
בלילה של בשר או עוף טחון- כשמוסיפים לחמניה סחוטה תפוא, בצל, קישוא הביצים זה יכול כמעט להכפיל את נפח מוזיל משמעותית את המסה. ואפשר להכין מזה המון דברים.
פרגיות- לתבל ולהקפיא עם תיבול ואז רק להפשיר ולטגן או בנינג'ה/תנור.
מגוון סוגי קטניות ברורות מושרות
אפשר גם פשטידות שזה אחלה.
אשמח למתכון לנקנקיותסטודנטית אלופה
דגים, קטניות (יש בהן הרבה חלבון), חזה עוף, פרגיתמרגולאחרונה
הטיפ הכי חשוב שלי- אם הוא ה"בעייתי" ושאר המשפחה אוכלת מגוון יותר - לקנות טרי ולהקפיא במנות קטנות (נגיד כל שקית זיפלוק עם 2 פרגיות)
פרגיות אפשר לתבל לפני ההקפאה (ואז זה להוציא שיפשיר ו2 דק מכל צד על המחבת וביי)
דגים- מפשירים יחסית מהר, תיבול בקטנה ולתנור (גם קצר). נגיד סלמון, פילה מושט/דג לבן אחר וכו.
קטניות- אפשר להקפיא מבושלות או מונבטות.
חזה עוף- כמו פרגיות. בנוסף אפשר לתבל ולעטוף בפירורי לחם, ובמקום לטגן - לעטוף אחד אחד ולהקפיא. יש מקומות שמוכרים ככה מראש (יקר)
אם זה רק הוא אוכל את החלבונים היקרים יותר, ואתם אורזים בנפרד להקפאה, זה הרבה פחות מורגש כלכלית.
ארגון או הסתדרות המורים?לאחדשה
לא ממש קשור לפורום..
בעברי (המפוקפק) עבדתי ביסודי והייתי חברת הסתדרות. ממש נהניתי מההטבות, ההורים שלי חברי הסתדרות וככה זה היה וזהו. השנה חוזרת לחינוך, והפעם בחטיבה עומדת בפני אפשרות בחירה.
מה אומרים, הסתדרות או ארגון? ולמה זה ולמה זה?
תודה תודה
ברכת השם על ראשיכם
הלקוחות שלו. כלומר ההוריםמשה
פשוט.
כן יש סיכון של שיווק. אבל זה נכון בכל מקצוע.
מחפש סיר למכסה שאני?אדם פרו+
יש למישהו?
התמודדות עם הבעל בשבתות אצל ההוריםסיגליות
הי שלום לכולם!
נשואה שנתיים לבעל מתוק, התחתנו בגיל מאוחר..
העניין שהוא שבעלי מאוד מקובע בנוגע לסדר יום שלו,
ההתמודדות באה לידי ביטוי בשבתות שאנחנו אצל ההורים שלי.
הוא רגיל לאכול מייד כשחוזרים מבית הכנסת, בשעה 10:30 סעודת שבת. כשאנחנו בביתנו ככה אנחנו נוהגים.
אצל ההורים שלי הכל יותר בנחת, התפילה נגמרת מאוחר יותר, אחר כך יושבים קצת בסלון ומדברים וכל האחיות נפגשות, והאחיינים, בקיצור, שמח. יוצא שיושבים לאכול לא לפני 11 וחצי או 12.
בעלי בזמן הזה נהיה כועס ועצבני, ואני במתח בלתי נסבל כל הזמן הזה כי אני יודעת שרגע השבירה מתקרב...
הוא עם פרצוף כועס, לא מדבר עם אף אחד, יושב עם פרצוף בתוך הספר שהוא לומד (פרשת שבוע או משהו).
אני מתביישת בטירוף בהתנהגות שלו מהמשפחה שלי, ובסטרס מטורף ממה שעומד לקרות (לא קורה יותר ממה שתיארתי אבל בשבילי זה בלתי נסבל).
לאחר מכן אני לא מדברת איתו כל השבת מרוב כעס על זה שהוא פעם בחודש וחצי לא מסוגל להיות קצת בביטול ולתת לי להנות עם משפחתי שאני כלכל אוהבת וגרה רחוק מהם (אנחנו גרים במושב שלו...)
מה מציעים לי לעשות? לדבר על זה זה קשה כי אני כלכל טעונה בנושא שאני אומרת מילים ממש קשות...
והוא גם תמיד מתנצל ומתייסר אבל נופל שוב.
חייבת לומר, שגם נשים רעבות עלולות להיות עצבניותיעל מהדרום
חכמת ההמונים חיפוש ברגים מיוחדיםהעני ממעש
לא קשור לפורום **
מחפש אומים לג'אנטים
משהו נדיר
מתקשה למצוא במוסכים ובפנצ'ריות
אם מישהו מכיר אשמח לשמוע
בדקת בעלי אקספרס? אול אתרים של חלפים לרכב?דוד100
חיפוש מדוייק בגוגל לפי דגם הרכב, ניסית?פ.א.
וכן כמובן חיפוש ממוקד באלי אקספרס
אם תכתוב לי את מה שאתה מחפש. אנסה לחפש גם כן.
איזה רכב?משה
זה לא מקורי. הוחלף למגנזיוםהעני ממעש
אז מה?משה
מה החלק המקורי? ננסה לעזור לך למצוא.
יש ברחבי הארץ כמה חנויות ברגים גדולות___
חפש בגוגל. חלקם גם עובדים עם יצרנים ויכולים לייצר לך בהתאמה אישית.
חנות אום ובורג בתלפיות עוסקים בזה ממש...אולי יהיהרקלתשוהנ
מכסה של ברגי גלגלים או ברגי גלגלים עצמם?נפשי תערוג
אם זה ברגי גלגלים. אין יותר מדי מה להתבלבל. בכל חנות חלפים לרכב יש. עולים כ10-20 שח לאחד
אם זה מכסה. תזמין מחו"ל. יש יותר מבחר ולא צריך לכתת רגליים בין חנויות כדי למצוא משהו שאתה אוהב
תודה לכולם, הסתדרתי..העני ממעשאחרונה
מכשיר ניקוי בקיטור אדיםמפלצתקטנה
האם כדאי לי לקנות מכשיר כזה? המטרה היא לנקות את הפינות של הבית שכרגע מאוד מלוכלכות ואת הרובה בין המרצפות (יחסית עשו לי רובה מאוד עבה). מה דעתכם? מכירות/ים? יכולים להמליץ? תודה
מדהים. קנינו לצורך ספציפי, אבל גילינו שעוזר מאודהסטורי
גם לנקיון באופן כללי.
קנית דגם ביתי או אחד גדול יותר? אשמח ממשמפלצתקטנה
לשמוע פרטים נוספים. תודה!
די קטן, של חברת KARCHERהסטורי
מה עוד מנקים איתו?שמשית123
הכל - עוברים איתו על כתמים קשים, מנקים שירותיםהסטורי
ספות, מזרונים, בגדים שצריכים ניקוי יבש ושלל שימושים שאיני זוכר כרגע.
לי יש, מאושר עד.המקורית
אחלה מכשיר. מרוצה.
אגב לרובה יש תכשיר של חברת sag. לא זול אבל זה פשוט לשפוך ולשפשף עם מטאטא. קניתי וטרם ניסיתי אבל ההמלצות טובות
קניתי אתמול של קרצר עלה לי 800 שקלמפלצתקטנה
ניסיתי את סאג . לא עובד כמו בפרסומת
אולי אנסה שוב יש לי בבית. תודה
תעדכנינהג ותיק
ותספרי איך הוא עובד ומה התוצאה.
האם שווה את המחיר

