בכל מקרה, הסבירות היא שעם תואר ראשון בלבד בכל מקרה לא תמצא עבודה באף אחד משני התחומים הללו בלי קשר למסלול בו תבחר - אז לקראת סיום התואר הראשון אני מאמין שכבר תכיר מספיק את שני התחומים כדי לבחור במה לעשות תואר שני... 

אבל לא לכל משרה שמוגדרת סייבר ו/או בינה מלאכותית יש דרישת סף לתואר שני...

לאף אחד מהם אין תואר. אולי חלק מהם יוצאי 8200 וכדומה, אז זה בשירות המדינה. אבל התמונה שאתה מצייר מאוד לא נכונה ולא קשורה למציאות. זה תחום שלומדים אותו "דרך הרגליים" בד"כ בדרך ה"לא יפה". אין לזה שום קשר לאקדמיה ואני בספק אם מישהו באקדמיה באמת יודע ללמד את זה.

כל התחום קם על ילדים שבגיל ההתבגרות עברו על החוק. אח"כ יוצאי צבא. אח"כ באו כל מיני מכללות כמו "האקר יו" () ורק אח"כ התחילו לצוץ כל מיני קורסים אידיוטיים באקדמיה. כל הרעיון הזה הוא בדיחה מהלכת. ללמוד דברים שכדי להתמקצע בהם צריך "ללכלך את הידיים" באקדמיה

כן, יש אידיוטים באקדמיה, אבל יש שם גם אנשים מבריקים שמנחים סטודנטים לתארים מתקדמים בתחום ועובדים יחד עם התעשייה. 

בוגרי יחידות צבאיות נהנים מיתרון גדול שהם מגיעים כבר עם ניסיון. 

צבאיות. למרות שיש יחידות ספציפיות שמאתרות בלאק האטס בגיל צעיר, אבל הן לא קשורות ל8200 ואתה לא תשמע עליהן בחיים.

 - זה יותר מגניב. 

למה אתה מייעץ על דברים שאתה לא מבין בהם?!

יובל אלוביץ – ויקיפדיה

הנה המייל שלו:

elovici@inter.net.il

אל תשכח לעדכן מה הוא ענה לך... אני במתח... 

והיוצא מן הכלל הזה בד"כ לא מדריך סטודנטים לתואר ראשון ויותר עוסק במחקר

ולא, הוא לא ידריך סטודנטים לתואר ראשון אלא לתואר שני ודוקטורט. 

מחקר רציני דורש בד"כ צוות. 

רק אידיוטים מדריכים בקורסי "סייבר" (המילה הזאת בדיחה בפני עצמה) לתואר ראשון, ולא נראה לי שאף אחד שלומד קורס כזה לא יתקבל לחברות רציניות. אם אתה רוצה אני יכול לשאול כמה חברים שמחזיקים חברות כאלה, אולי הדברים קצת השתנו בגלל הביקוש.

לא קורס. 

כי רוב מי שעובד בתחום קנה את הידע שלו בצורה אחרת, הרבה פחות יקרה, ומכניסה כסף הרבה יותר מהר. וגם עושה יותר רושם.

בניגוד לספק, שאני מעריך מאוד את הידע הרחב שלו בתעשייה, לדעתי תואר ראשון + התקדמות רצינית לבד מספיקים להתקבל לחלק אם לא הרבה מהמשרות.

ביקוש יש כרגע לשניהם.

מה שמעניין אותך יותר - זה כנראה מה שמומלץ לך.

חברות גדולות ולא יודע מה קורה בעולם האמיתי

עבדתי בחברה גדולה אחת לתקופה קצרה וזה היה סיוט. (פוליטיקות, אגו, איטיות, להיות בורג קטן במערכת ועוד)

מאז, עברתי כבר יותר מ-2 עבודות ותמיד בחרתי בחברות יחסית קטנות. 

חוץ מזה, יש לי הרבה חברים בתעשיה. 

אני מניח הידע שלי לגבי מה שקורה בתעשיה קצת יותר נרחב משלך. 

לאור העובדה שאני עובד בתחום הרבה זמן לפני שאנשים חשבו ללמוד מדעי המחשב, תחום מחקרי בכלל, בשביל לתכנת, נראה לי שאני יודע קצת יותר ממך על התחום 

אתה אולי יודע לתכנת יותר טוב ממני - זו לא עיקר העבודה שלי, אבל אתה כותב שטויות לפי הק"ג... 

רוצה אולי לספר לפרופ' וול שבאקדמיה אין אף אחד שהוא לא אדיוט בתחום? 

Company - Management | AlgoSec

אני בטוח שהוא מאוד יתעניין לשמוע את דעתך בנושא... 

הנה המייל שלו:

 avishai@tauex.tau.ac.il

אני אשמח אם תכתוב אח"גכ מה הוא ענה לך... 

תן לי את המייל שלו ואשלח לו הודעה שהוא אידיוט גמור שהוא חושב ללמד דברים כאלה באקדמיה. לא הייתי רוצה לספר פה על המעללים שלי, אפילו לא כאנונימי, אבל אם אתה איכשהו קשור לתחום אז על הדברים שאני עשיתי שמעת בחדשות מסביב לעולם. בכל מקרה אתה מדבר כעובד זוטר שלא עשה יותר מלשלוח קו"ח. במקרה שלי אני מקבל הצעות עבודה בלי לחשוב על זה אפילו. חוץ מזה שאני מדבר בתור אחד שלא רק שחתום על סטארטאפ בן יותר מעשור, גם מכיר עשרות בעלי עסקים בתחום הטכנולוגיה. אבטחה, מערכות מידע, גיימינג, תוכן. you name it. ואף אחד לא חושב שטויות כמו שאתה חושב. אתה מדמיין למה מסננים לך את הקו"ח, אבל אתה בפועל לא מבין את ההלך רוח שלהם. ושוב. בגיימינג, באבטחה ובתוכן אין משמעות לתארים. וכל הבעלים שאני מכיר הם בלי שום תואר בתחום ועל חלק מהם אתה שומע בחדשות אם אתה עוקב אחרי התחום. הכי הרבה שתשמע על דרישה לתארים זה בחברות מיושנות כמו שכבר דיברנו. שאר החברות יצאו בהודעות רשמיות שאין שום משרה שהם ידרשו אליה תואר כתנאי סף. ושאר הירקות שאתה מדבר עליהם לא רלוונטיות לכלום.

זה תחום ידע, כלומר שכשאתה תגיע, מיד ידעו אם אתה מבין מה שאתה אומר או מבלבל את המוח. ולהגיע, אז כמו היום, מגיעים מפה לאוזן, ולא ע"י קורות חיים. וכל מי ששולח קורות חיים, במיוחד לחברות ששולחים כי יש ביקוש, יתקל בחומה בצורה ומתישה שכולם עוברים אותה וזה לא קשור ל"וואו הוא למד בהארוורד. אז מה אם אין לו נסיון בכלום והקוד שלו מוכיח שהוא אידיוט גמור!"

אתה גם הולך למפגשים כאלה עם רולר-בליידס מגניבים ומשחקי וידאו בהאנגרים חשוכים בארה"ב... גם אני ראיתי את הסרט "האקרס"... 

אתה פרצת לפנטגון, לא?... בקיצור, אתה כותב כאנונימי ומספר סיפורי סבתא שאני מניח שראית בסרטים.

"מגייסים מפה לאוזן"... זו אחלה דרך לגייס עובד אחד בחמש שנים... עזוב, הבנתי בדיוק מי אתה.  

איזה תשובות ענייניות יש לך. לא, לא פרצתי לפנטגון, אבל הכרתי את טננבאום קצת אחרי שהוא עשה את מה שעשה, והוא היה נחשב נחות בתחום והיה סוג של בדיחה מהלכת בין הבלאק הטס.

מה זה משנה מתי מגייסים? אם אתה טוב, יקחו אותך גם ישירות מהאקדמיה, וגם בלי שום תואר. מכיר בעלים של חברה בשווי של מעל 100 מליון שקל והוא נשר מהאקדמיה מוקדם כי שלפו אותו משקיעים מוקדם בגלל הפוטנציאל שלו. וגם כי הוא הרגיש שלא לומדים שם כלום רלוונטי.

זה באמת הגיוני בסה"כ.

בני אנוש". 

יותר הגיוני באמת. 

אני מעדיף שלא תשתחווה לי, אבל נראה לי שזה לא לגמרי אסור, אם אתה ממש רוצה...

בכל מקרה בהצלחה. וכדאי שתפסיק לייעץ על דברים שאתה לא מבין בהם. תשאיר את העצות שלך לאקדמיה.

וישר כח על הרצון לעזור בכל זאת.

שמענו עליך... 

אין בזה שום בעיה, ובדקתי את זה גם כשהייתי ילד משועמם.

בהצלחה!

בהצלחה גם לך. 

בכל מקרה, כל עוד אתה לא עוסק בקארדינג ושות' ולא פוגע במטרות מסוג מסויים, אתה בסדר גמור. וכל עוד אתה לא מתעסק בקארדינג ושאר ההסתעפויות של התחום הזקן הזה, גם אף אחד לא יבוא לדפוק לך בדלת.

דברים שאי אפשר לבדוק או לוודא ולספר סיפורים שמבוססים על תסריטים הוליוודים. 

ומה לגבי גניבת דאטה? 

אולי אתה לא מודע לזה היום, אבל השגת דאטה איכותי הפכה לאחת הבעיות הגדולות ביותר בהתקדמות התחום שבו אני עוסק - לימוד מכונה ובינה מלאכותית. 

דאטה טוב שווה עשרות מליוני דולרים. 

במיוחד עכשיו עם ה-GDPR.

ואם אתה ירא שמים - זה לא משנה מי בא לדפוק אצלך בדלת. 

למרות שאם אתה גונב מידע מאויב של המדינה, תהיה בטוח שאין בזה בעיה הלכתית. בכל אופן, אין כמעט בלאק האטס שהם לא פושעים שעוסקים בגניבה תעשייתית. וגם אלה, לצערם, בד"כ תחת האצבע של איזה מאפיונר כזה או אחר. לא כל בלאק האט עוסק בתחום בשביל הרווח הכלכלי. רוב הפעמים זה בשביל הכבוד בסצנה, ויש סצנות מקבילות למשל warez, boarding ז"ל.

בקיצור, אתה לא מכיר את התחום, וזה לא נוגע אליך. אז חבל על האנרגיות.

לפי מה שאתה כותב, ה"בלק האטס" הם חבורה של מטומטמים שאין דברים כאלה. 

אני לא עוסק בתחום מבחינה טכנית ומעולם לא התיימרתי לכתוב אחרת - זו לא העבודה שלי ואני עוסק בתחום אחר - אני כן יודע איך מגייסים היום ומהן הדרישות. 

לא סתם אחד החברים שלי שהיה ילד חננה ונכנס לכלא בגלל קארדינג הפך לחייל של ארגון פשע שהיום הוא הארגון הגדול בארץ. הוא כבר מזמן התחתן, הביא ילדים ועזב את עולם הפשע. אבל כן, כל מי שמסכן את עצמו הוא קצת אידיוט. אתה לא מבין את התחום שזה משליך גם על תהליך הגיוס, ואתה לא יודע איך מגייסים גם לשאר התחומים כנ"ל. אתה יכול ללמוד על תהליך הגיוס גם בלי להכיר אישית בעלי חברות. בעבר היו מאמרים של מגייסים בחברות כמו IBM בTechRepublic. אחד הדברים שאהבתי שאחד מהם כתב זה שיש לו 40 אלף קו"ח בפרק זמן מסויים. אז הוא פשוט מתחיל בלתפוס חצי חבילה ולזרוק לפח. מאוד מועיל לבעלי תארים ממוסדות נחשבים

בסוף הוא משיג את רשימה הסוכנים הסמויים מהפנטגון אבל מונע מהרעים להשיג אותה ומשתמש בה רק כפתיון, לא? 

וכן, צריך גם מזל - אבל זה לא בא אחד על חשבון השני. 

יש לו 40,000 קורות חיים והוא זרק חצי. 

נשארו לו 20,000. 

מעניין את מי הוא יזמן לראיון... 

בתכלס, היום, ה-HR מסננים לפי קריטריונים מסוימים כך שלמנהל המגייס לא מגיעים כ"כ הרבה קורות חיים. 

במקום לנחש קרא את הכתבה, ואז תראה שהוא בכלל לא חושב בכיוון שלך.

יש צורך ליצור פרופיל שבו מפורטת כל האינפורמציה הרלבנטית - כולל תארים. 

אגב, גם לאינטל ולמיטב ידיעתי, גם למייקרוסופט יש מערכת כזאת. (זה די נפוץ בחברות בינלאומיות גדולות. Dell גם רוצים מבחן פסיכוטכני ופסיכולוגי). 

אני לא יודע מה "ההוא" אמר באותה כתבה שאליה לא שמת קישור - אבל במציאות, זה לא עובד ככה. 

ופסיכולוגי.

אגב, ברגע ששלחו לי את הקישור במייל וראיתי במה מדובר - ביטלתי את הראיון. 

הסיגי שלהם מאוד לא אהבה את זה... 

היתה אווירה טובה.

לא ממש קשה

רוב המרצים היו טובים ומובנים

הפסיכומטרי של המדינה.

קורס מקוון חינמי שנמצא באתר קמפוס IL.

הקורס בנוי בצורה מעולה ואיכותית, לומדים את הדברים לפי הסדר, עם שיעורים מוסברים היטב, הרבה תרגול וסימולציות.

אבל צריך לדעת לשבת ללמוד מול המחשב לבד. יש להם גם מסגרות בתשלום של ליווי בכמה מסלולים ואז את יותר מחוייבת לקצב של קבוצה, יש שיעורי זום וגם הדרכות פרטניות.

אבל מפנה אותך להתרשם מזה הפסיכומטרי של המדינה - קורס פסיכומטרי מקיף בחינם | קמפוס IL 

אמנם יקר יחסית אבל שווה כל שקל (אם נכנסים לזה ולוקחים את הדברים ברצינות)

אם את צריכה ציון גבוה, צאי מנקודת הנחה שתצטרכי לעשות כמה.

אני עשיתי עם הפסיכו של המדינה ואחכ שיפרתי עם הקורס של מד ג'ניוס שהוא מומלץ מאד בשביל שיפור בציונים גבוהים (650+)

בהצלחה רבה!

שתדע שזה סתם לא נעים

קיבלת מתנה מטורפת מה' זה לא שלך בכלל

תהיה בענווה 

למדתי אולי אלפיים שעות בשביל זה

ראוי מאוד להגיד על זה כוחי ועוצם ידי עשה לי את החיל הזה

אם השקעת ככ הרבה שעות זה רק אומר שקיבלת חוץ משכל גם כוח רצון התמדה ומשמעת עצמית

ולעשות רק מבחן אחד, מאשר לנסות להשקיע אחרי ולעשות כמה

אגב, מי שרוצה אני יכול לעזור לעבור על הפעם הראשונה

כל אחד צריך ציון אחר. כתלות במה רוצה ללמוד ובממוצע הבגרויות.

יש מקצועות שמספיק 550-600

מנגד, לרפואה למשל, גם 720 מומלץ מאוד לשפר כמה שאפשר (גם אם הבגרויות מעל 115)

ולפותחת - כמה את צריכה בערך? כמה זמן וכסף יש לך להשקיע? האם יש לך משמעת עצמית?

בגדול חושבת שמי שיש לו משמעת לגמרי יכול לבד בעזרת הפסיכו של המדינה, ולהשיג ספרים (מסירה/יד2)

אני צריכה באזור ה600 [עוד לא סגורה סופית על המקום לימודים שארצה... אבל 600 אמור להספיק]

האמת שתכננתי להשקיע את השנה הזו בעיקר בפסיכומטרי כי אין לי זמן לעשות כמה... מקווה בעז"ה להצליח בראשון ולכן רציתי לקחת קורס טוב...

והאמת הופתעתי מהמחירים היקרים... ולכן מתלבטת על הפסיכו של המדינה כי הוא בחינם - וגם אם אקנה את התוספות למיניהם הוא יוצא זול משמעותית ממש לעומת קורסים אחרים...

אבל מתלבטת גם לגבי המשמעת העצמית שלי 😉

רוב האנשים צריכים לעשות כמה ומשתפרים לאט לאט

האמת היא שהתלבטתי אם לעשות את הפסיכומטרי במרץ או ביולי...

מצד אחד אם אעשה במרץ אוכל לעשות גם את של יולי במידה ולא אגיע לציון הרצוי...

מצד שני ליולי יהיה לי יותר זמן ללמוד...

לכל הממליצים לעשות בקמפוס IL - עברתם בפעם הראשונה? לכמה הגעתם?

תודה גדולה לכולם!!

הגעתי ל600+. הספיק למה שרציתי

(האנגלית שלי היתה מזעזעת וזה ממש הוריד לי את הציון)

אבל אני לא בטוח אם יש את התואר הזה שם

ותתחיל להקשיב ביוטיוב להרצאות באנגלית של מה שמעניין אותך וכן פודקאסטים בספוטיפיי.

מניסיוני אל תיקח קורסים ואל תשתמש באפליקציות ללימודי שפות, לא מכיר קורס או אפליקציה טובים כמו ספר, וזה גם לא טוב וגם לרוב מאוד יקר.

אם יש לך גם אופציה ליסוע לתקופה למדינה דוברת אנגלית זה הכי טוב כי תהיה חייב להתמודד באנגלית ותספוג אנגלית מכל מקום.

מספרים עם הסטייג'ם הכי נמוכים ותתקדם. יש הרבה לתלמידים והם מעניינים. וגם לעשות אנסינים של בגרות זה טוב.

האם מטרת העבודה היא כסף או ניסיון בתחום?

בהנחה שיש לי לימודים + עבודת סטודנט,

ואני מחפשת עוד עבודה קטנה מהצד, השלמת הכנסות..

יכולה להקדיש לזה 5-10 שעות שבועיות

מה לגבי מלגת פרח?

עבודה בחנות כמוכרת?

או אריזה למשלוחים

ולא משמרת שחייבת להיות כמה שעות ברצף.

פרח זה אולי רעיון טוב, תודה

יש אמהות שמחפשות. תפרסמי באזור שלך.

להוציא מהגן\לעזור בבוקר בפיזור לגן. להיות עם הילדים בבית ולסייע בעבודות בית קלות.

מחפשים חונכים וחונכים לילדים של נכי צה"ל

הבנתי שזה בדיוק אותו רעיון של פרח

ראיתי אתמול הצעה לעבודה בנקיון בנק (כפר גנים,פתח תקווה). שעתיים ביום 2800 ש"ח.
אם מתאים לך - זה הטלפון 0505305916

וגם אם לא פטור לגמרי, כמה שפחות קורסים יותר טוב

מבאס,

אבל טוב שיש לך כיוון וזה לגיטימי לגמרי להחליף מקצוע, אחוז מאוד מכובד מחליף בשנה א.

אולי משהו מפה יועיל:

https://www.study.co.il/%D7%94%D7%95%D7%A8%D7%90%D7%AA-%D7%90%D7%95%D7%9E%D7%A0%D7%95%D7%AA/

ולחשוב על לעזוב.

אני ממליצה אם באמת ככה את מרגישה, שזה לא בשבילך ולא מתאים לך, באמת לעזוב. את בדיוק בזמן שיכולה לעזוב אחרי שניסית מספיק זמן והכרת מספיק את המקצוע, ושיכולה למצוא משהו כבר לשנה הבאה.

בתור אחת שעזבה לקראת אמצע שנה שניה ועברה מקצוע, אחרי שהקודם לא התאים לי בכלל ברמה שסבלתי, ועכשיו אני פורחת- זו אחת ההחלטות הטובות שקיבלתי.

ממליצה לא לפחד מזה ולמצוא באמת מה את רוצה.

בהצלחה

אבל ממש לא צריך להגיע למצב קיצון כזה. לא טוב לך? יש משהו שיותר מעניין אותך? לא רואה את עצמך ממשיכה ללמוד ולעבוד במקצוע הזה? לא נהנית? אז אל. פשוט להפסיק. 

יש שתי נקודות. לא טוב, או לא קל.

לימודים הם לא קלים. וגם קשים. אבל אם הם קשים ברמה שאת מרגישה שאין לך אוויר- זו אומר שיכול להיות שזה לא המקצוע בשבילך.

אם לא טוב לך- ולא בגלל משהו זמני שמתרגלים (או משהו שיהיה בכל מקצוע, הרבה שעות לצורך העניין) פשוט מרגישה שלא טוב לך- לדעתי זה אומר שכדאי לעזוב. אל תגיעי למצב שאת קורסת. 

תודה לכולם! אני פשוט קצת במשבר לימודים בעז"ה זה יעבור לי..

באמת עזרתם לי. שוב תודה!!

ברור שהרבה פחות מתארים יותר עיוניים, אבל זה שריר אחר.

במקום לעשות מלא חישובים מתסכלים, את תצטרכי לצייר/ לעצב/ לעשות חזרות בתאטרון שעות. זה יכול להיות מהנה, אם יש לך משיכה לתחום, אבל זאת עדיין עבודה.

ובתור מישהי שלומדת שם, אני אגיד שהרמה הדתית לא כזאת הרמטית. בעיקרון לא יראו לך דברים לא צנועים במפורש, אבל עדיין רוב המרצים חילוניים והבנות שם לא שיא הדוסיות. במחלקת אומנות המצב בעיקרון הרבה יותר טוב.

אני לא יודעת כמה זמן לוקח התואר שלך ואם זה עוד הרבה זמן אז אולי באמת לא תצליחי לסבול אבל אולי שווה לך לגמור אותו ואז לעשות הסבה אקדמית... לפעמים זה חוסך בזמן...

בכל אופן בהצלחה!!

אני התחלתי לעבוד בעבר בלי ללמוד....

עשיתי כמה ימי חפיפה עם זו שהחלפתי אותה וזהו...

תלוי כמובן איזו סוג מזכירות את מחפשת אבל שווה לברר