דרושה:

פורום חשבתם שיהיה טוב?!

בהנהלת: סלט

מכתב פתיחה

דרושה:מאיר.

סברא טובה וראויה לירושת הבכור פי 2.

תודה מראש

בדוק אם הייתי מנסח אחרת וכותב. דרושה:מאיר.

אישה

היו פה מיליון תגובות, למה אני ילד ולא יכול לכתוב הודעות של מבוגרים?!?!

דווקא ממש אהבתי את הרעיון של השרשורבוז

אני פשוט לא מבינה בגמרא כל כך.

אבל אני זוכרת שחשבתי בהתחלה, בטח שרשור בל''חי...
וממש הופתעתי לטובה

האמת שאין מה להבין בגמראמאיר.

השאלה היא פשוטה, למה הבן הבכור מקבל פי שתיים מהאחים שלו?

זה פרשת כי תצא..

למה באמת?בוז

אני הייתי חושבת שמגיע לי כפול פשוט כי עבדתי הרבה יותר קשה מהם והייתי השפן ניסיון לכל דבר

מניח שאם יש עשרה ילדיםמאיר.

והראשון נולד בהפרש של חמש שנים מהשני ומאז כל אחד נולד בהפרשי שנה...

הוא קיבל הרבה יותר תשומת לב, והוא לא שפן ניסיונות...

צודקבוז

אז למה זה באמת?

אני לא שואל כי אני יודע...מאיר.

אני באמת מנסה לחשוב על משהו.

בגדול צריך לשאול למה בן יורש בכלל? או בת? או אבא? או בעל או אח...

בגדול לכל אחד מהם יש סיבה שונה לדעתי, הבן יורש כי הוא ממלא מקום אבא שלו, הבת יורשת כי היא מקימה שם לאביה

אח יורש בגלל הקמת שם נניח למשפחת האב בעל לא בטוח יורש ואבא יורש כקרוב וכן הלאה..

לאור בגדול הסברות האלו צריך לשאול למה בכור יותר מאח אחר... פייר, אין לי תשובה טובה אבל אני בכור אז מה אכפת לי?

כיפאטה מורגנה

השניצל הראשון תמיד נשרף

ודרוש פיצוי

גם אם היית מנסחהולם במיוחד

''דרושה סברא למה הבכור מקבל פי 2''
היו תגובות
פשוט ירושת הבכור פי 2 נשמע שזה השם המקובל לסוגיה או מעין זה ומכיוון שלא למדתי אותה לא הגבתי

ולתשובה:
הוא לא רק יורש פי 2, אפשר ללמוד מזה (וממקומות נוספים) שפקל בכור מגיע עם הרבה אחריות.. (לא הכי משכנע איי נואו)

לא משתכנע כל כך מהפקל בכור הזהמאיר.

לפחות הפסוק אומר שאם יש לאיש שתי נשים אהובה ושנואה, והבכור לשנואה:

לא יוכל לבכר את בן האהובה, כי את הבכור בן השנואה יכיר לתת לו פי 2. ולמה?

כי הוא ראשית אונו...

העובדה שהוא הבכור מזכה אותו. גם אם אין שום אחריות בצד זה.

איך אפשר ללמוד שלבכור מגיע הרבה אחריות?

אני אחשוב על זההולם במיוחד

ואשוב בשיחת טלפון הבאה בעז''ה

נראה שהצליח לך השרשור...פנסאי

לפעמים חסרה קצת סבלנות

ולפעמים צריך להפעיל מיניפולציות כדי שיצליח...

אין לדעת מה היה הגורם להצלחה פה

מאותה סיבה שרק בנים יורשיםsimple man

ראש המשפחה מת. צריך מישהו שיטפל הלאה בנכסים

מטבע הדברים הבנים הם אלו שעובדים. הם אלו שדואגים לנכסים הם אלו שאמורים להחזיק בהם

ומטבע הדברים את האחריות הכללית על הנכסים הבן הבכור לוקח הוא הממונה בעיקרון לטפל בעניינים שנוגעים לחובות או לגביית כספים אז הגיוני שהוא יחזיק בחלק כפול כחלק מהאחריות הכללית מי שיש עליו יותר אחריות יחזיק ביותר מהנכסים.

(וזה אכן בא גם עם חובות, אם צריך לשלם חובות של האב הוא צריך לשלם יותר)

נשמע לי הגיוני דוקא

לא משכנע כל כךמאיר.

בעיקר בגלל הסיפור של השבח.
אם הבכור מקבל כי הוא מטפל בנכסים...מנהסתם מגיע לו גם מהרווחים כפול, אבל בכור מקבל כפול רק במה שהיה ממש ביד של אבא שלו כשהוא נפטר

זו מחלוקתsimple man

האם שבח נחשב כראוי או כמוחזק

בכל אופן מה שכן נחשב ראוי יש היגיון שיהיה דין שונה. כי פשוט הם מוגדרים כנכסים חדשים לא כנכסי המת הרי המת לא זוכה בהם אחרי שהוא מת. אז נכסים חדשים ודאי שאמורים להתחלק בשווה הם לא באמת ירושה אמיתית ברמה של המשכיות הממון מאב לבן כי הם נוצרו אחרי שהוא מת.

(סתם אומר מה שעולה לי לא יודע אם יש בזה היגיון באמת או לא אז לא לכעוס אם זה נשמע לך בולשיט)

הם מוגדרים כנכסים חדשים כי מישהו מטפל בהםמאיר.

במילים אחרות, אתה מסביר לי את המכניזם ההלכתי ולא את הסברא שמאחורי הדין.

את הדיון בראשונים, האם ניתן להשוות לבבא קמא ודיני הגוזל עצים או הדיון בראשונים האם צרייך קיים או מצוי אני מכיר

חיפשת באתר של אסיף?קמנו ונתעודד

תמיד מוצאים שם אוצרות.

מצרף משהו שראיתי שם פעם בנושא, הגיוני שתמצא עוד דברים אחרים אם תחפש.

מעולם לא חשבתי על זה..חדשכאן

יתכן וחשיבות הבכור זה משהו שיותר שייך לתרבות של פעם. זה יותר עניין של כבוד נראלי. הבן הראשון, ראשית כוחו של האב. וממילא האחריות.
ביהדות יתכן והחשיבות קשורה גם למקומם כ"שלוחי רחמנא" קודם הלווים (ולא זוכר מה יהיה לעתיד לבוא)

מעניין שהחינוך לא מנה את המצווה הזו..חדשכאן

(לפחות לא ראיתי)

זה מאוד מענייןמאיר.

בגדול הרמב"ם גם לא מונה אותה אלא כותב:

והמצוה הרמ"ח היא התורה שהורנו בדיני נחלות והוא אמרו יתעלה (פנחס כז) איש כי ימות ובן אין לו וכו'. ומכלל דין זה בלא ספק היות הבכור יורש פי שנים. שזה משפט ממשפטי היורשים

הרמב"ן השיג עליו וטען שיש שתי מצוות לא תעשה ועוד אחת עשה בהנחלת הבכור דווקא. ייתכן וזו מחלוקת רבי וחכמים בגמרא אם בכור יורש בראוי כבמוחזק או שלא

אני חושב שיש כמה סיבותארץ השוקולד

עבר עריכה על ידי ארץ השוקולד בתאריך י' בסיון תש"פ 11:37

1. מסכים עם סלט על השפן נסיונות, ולגבי הערתך על תשומת הלב. תשומת הלב לא מפחיתה בכהוא זה משפן הנסיונות.
כפי שהוריי אומרים לי פעמים רבות, זה פיצוי על הטעויות.

2. הבכור הוא גם בעל תפקיד מסוים שהוא תופס מעצם היותו, כפי שהיינו ראויים להיות כהנים. הוא ה"מקים שם".

3. לרוב יש אחריות גדולה יותר כמו שכתב simple man, אמנם יש קושיות על סברא זו:
"ירושה בשבח", "בן השנואה" וכד', אבל יתכן שזה כדי לא ליצור יוצאי דופן.

אני מתקשה לראות בזה חלק מדיני ירושה ופיצוי על טעותמאיר.

אלא אם נבין שמדובר על מתנה, ושוב, קצת קשה לראות בזה 'תשלום' לבכור על קיומו

אוקי ניסיתי,שִׁירָה

רבי מנחם הבבלי בטעמי המצוות

בפסוק כתוב כי הוא ראשית אונו לו משפט הבכורה

זה הבן הראשון שלו והוא ממשיך דרכו הראשון

הוא הפך את האבא שלו לאבא

וגם בזכותו האבא קיים את מצוות פרו ורבו- הוא זיכה את האבא להתחיל לפרוע את החוב של המצווה (אונו- זה גם כתב שחרור)

הוא היה ממשיך הדרך, ראש הבית אחרי האבא. אז בתור מי שמנהל את העניינים ראוי שהוא יקבל יותר. או לפחות הרבה.

וגם- כדי שהאחים יכבדו אותו! ידוע שכשיש יותר כסף יש יותר כבוד... והוא עכשיו הכי גדול (לא חשוב שצריך לכבד אותו גם קודם. אבל אולי אחרי שהאבא מת זה יתרופף, אז נותנים לו יותר)

ובכללי גם אם הוא לא יהיה עשיר יותר, שידעו שהוא הראש והראשון והוא עכשיו הממלא מקום והמחליף.

אוהב ומסכיםארץ השוקולד

בדגש על הכיבוד של האחים הקטנים

תודה הוספתי משפטשִׁירָה

ארץ השוקולד

ראוי לציין שהגמרא (אם אני זוכר נכון בעירובין דף עד) מביאה שרבי ורבי עקיבא היו מכבדים עשירים

אמממ האם זה נכון לכבד מישהו*רק* בגלל היותו עשיר?אריך וייס

לי זה מרגיש חנפנות של ממש

במקרים מסויימים אתה צודקשִׁירָה

אבל אפילו הרמבן כתב באגרת לכבד מי שעשיר ממך

וגם יש עניין שה' נתן לו את העושר וכו

אני חושב שזה שאלה שתלויה קצת בשאלה תפיסתיתארץ השוקולד

עד כמה אנחנו דטרמניסטים
אם מניחים שאדם עשיר כי ה' בחר שהוא יהיה עשיר, אז אולי ההסתכלות תהיה שונה?
הגמרא:
"רבי מכבד עשירים ר' עקיבא מכבד עשירים כדדרש רבא בר מרי (תהלים סא, ח) ישב עולם לפני אלהים חסד ואמת מן ינצרוהו אימתי ישב עולם לפני אלהים בזמן שחסד ואמת מן ינצרוהו" (עירובין דף פו עמוד א)

לא, אבל זה נותן לו חשיבותיהיה בסדר....

בעל המאה הוא בעל הדעה
כלומר, הוא המחליט.

אפשר לראות את המנוגד לכך: עני חשוב כמת.

מצד שני,הגיגים בע"מ

רבי עקיבא פסק שיש לכבד אפילו עניים שבישראל כאילו הם בני חורין שירדו מנכסיהם (משנה בבא קמא ח' ו').

זה חלק מאותו עניין לכאורה ושכוייח על ההפניהארץ השוקולד

מעריכים אדם כמו הפוטנציאל, עושר הוא פוטנציאל שה' נתן

אני מקבל את רעיון המשכת הדרךמאיר.

הבעיה היא שהגמרא במספר מקומות מראה את הבן כממשיך הדרך של האב וכממלא מקומו ולא רק את הבכור

לא הבנתי, הבן ולא מי? כלומר, הבן לא דווקא הבכור?שִׁירָה

הבכור מקבל כפולמאיר.

אבל כל בן ממשיך את אבא שלו וכאילו ממלא את מקומו.

הבת מקימה את שם אביה