להמשיך עם התואר?אוהב כנות

ב"ה

 

שלום לכולם!

 

משתף בהתלבטות - ב"ה אני עובד כבר כמעט 3 שנים בחברת הייטק. השכר ב"ה מעולה ואני גם מתעסק בתחום מעניין אז בכלל כיף..

 

אממה? אני לומד כבר תקופה מדמ"ח באוניברסיטה הפתוחה והאמת שאני ממש שונא את זה - כל כך לא פרקטי ולא שימושי.

כסף, עצבים וזמן (!!) שהולכים לאיבוד..

 

יש לי עוד בערך שנתיים לסיום התואר (בקצב של 2.5 קורס לסמסטר) ובכל סמסטר אני מתלבט מחדש אם להמשיך

 

אז מה א-ת-ם/ן הייתם עושים?

אם יש לך ציפיות להתקדם בעתיד לניהול - תואר הוא תנאי.קרן-הפוך
כי תמיד יהיו מתמודדים טובים עם תואר. ואפילו תואר שני.


מבחינה מקצועית, ברור שהתואר לא חיוני.

ה - V על תואר נדרש כדי להתקדם כלפי מעלה.
ממש לא נכוןפלונפון מירוסלב

ובטח שלא בתחום ההייטק שהדבר היחיד שמדבר בו זה היכולות

אני עובדת בהייטק. חושבת שמכירה את הנורמות.קרן-הפוך
...פלונפון מירוסלב

אני עובד בתחום הרבה יותר מעשור, נראה לי שגם אני מכיר את התחום

למי מאמינים?!?!😵😖😫חדשכאן
חחח למי שרוציםפלונפון מירוסלב

בכל תחום יכולת מוכחת גוברת על תעודות, ובתחום ההייטק - פי כמה.

העולם הזה לא קם על תעודות, והטכנולוגיה התפשטה דווקא בלי תעודות...

יש הבדל אבל בין מוסדות רשמיים (נניח מדינה, או חברות מיושנות כמו אינטל) לבין שאר החברות (שחלק מהגדולות כמו אפל וגוגל יצאו בהצהרה רשמית שהן לא ידרשו תעודה או תואר כתנאי לכלום, בודקים את האדם ישירות). בכל מקרה עדיף לא להיות עובד מדינה בתחום הזה, משכורות לא וואו - בלשון המעטה חח

אצה יודע שיש מנהלי מחלקות, מנהלי אגפים: בגוגל, באמזון,קרן-הפוך
במיקרוסופט, באפל ושאר החברות האמריקאיות - אנשים שאינם בעלי תואר אקדמאי?
בגוגל ואפל בוודאיפלונפון מירוסלב

בשאר שכתבת אני לא יודע בוודאות. יודע גם שיש בפייסבוק וכו'.

אל תבלבלו מוסדות עם חברות, חברת הייטק זה לא משרד החינוך.

בכל אופן, אל תשכחי מי הקים את רוב החברות האלה. ומי מקים את רוב הסטארטאפים, ביניהם כאלה שהופכים לחברות בסדר גודל קרוב.

אתה נע מקיצוניות לקיצוניות.קרן-הפוך
בין משרד החינוך לסטארטאפ - יש מגוון של חברות הייטק גדולות, מבוססות, עם תנאים מעולים, ומאוד ממוסדים בתנאי העסקה.

רשימה קצרה להבהיר את כוונתי - אמדוקס, נייס, אודיוקודס, סיסקו, צ׳קפוינט, פאלו-אלטו, רד-בינת וכל החברות תחתיה בקבוצה הגדולה הזו, יבמ, אלביט מערכות, AT&T, חטיבות ה IT בחברות התקשורת הגדולות בישראל.
אמתפלונפון מירוסלב

אבל חלק מהחברות שכתבת עליהם הן חברות אאוטסורסינג עם תנאים נוראיים.

לא יודע מה ההגדרה שלך לתנאים מעולים. עובד זוטר בפייסבוק, גוגל ושות' עם נסיון ובלי תעודה מרוויח כמו מנהל ברוב החברות שציינת ובחלקם גם הרבה יותר ממנהל. היום אפשר לעבוד במשרת remote מלאה בכל העולם בשכר דומה באלפי חברות. אז אדם גם שופך כסף על תואר כביכול כדי להתקדם, וגם אח"כ מרוויח פחות.

אז לא יודע כמה אני מחשיב את החברות האלה. בכל מקרה גם מהחברות ה"מוסדיות" האלה אין קשר מחייב בין תואר לקידום לניהול. את יודעת בוודאות שאדם לא יתקדם בחברות האלה?

לא הבנתי את האמירה "רד בינת וכל החברות תחתיה"?

 

לגבי מחלקות IT, אף אדם שמכבד את עצמו ויש לו באמת כישורים לא יעבוד בחברות כאלה בתחומים האלה. לא לחינם המוצרים שלהם נוראיים ובזיון בעיני כל מתכנת נורמלי.

 

עשיתי דגימה בחברת audiocodes, ובמקרה הזה בדקתי שלוש משרות ניהול ואת צודקת.

בדקתי בסיסקו ומצאתי כמה משרות ניהול שההגדרה היא תואר "or experience and educational equivalent".

למרות שיש שם גם משרות שנראה שזה נדרש. בעוד משרת ניהול היה כתוב "OR equivalent experience in lieu of degree"

פייסבוק, אפל, גוגל ודומיהם, הם לא המייצגים בשוק ההיטקקרן-הפוך
הם אומנם השפיץ, הדובדבן הנחשק - אך רוב אנשי הייטק לא עובדים בחברות כאלו.

איש תוכנה צעיר צריך להסתכל על אופק של שנים קדימה, בגלל שמחליפים וזזים במהירות ובקלות מחברה לחברה, ולא מתקבעים כמו בחברות הממשלתיות, לדעתי צריך שיהיה תואר ברזומה.

הן לא רק השפיץ והדובדבן שבקצפת,פלונפון מירוסלב

הן גם חברות שייסדו את התחום והפכו אותו למה שהוא היום. לא היה כזה ביקוש ולא הייתה כזאת דרישה בלעדיהם.

הן גם מעסיקות הרבה יותר אנשים משאר החברות שאת מדברת עליהם.

ולא רק זה, הן גם המוקד של כל האנשים שבאמת טובים במקצוע, עם או בלי תואר...

בשורה התחתונה? אם אתה טוב, אתה תתקדם בלי קשר. לא העלו אותך לתפקיד ניהול באמדוקס (חח!)? תחפש עבודה בחברה קצת הרבה יותר טובה.

 

הכנסתי עריכה בהודעה הקודמת, בדקתי קצת נתונים על מה שכתבת על החברות הגדולות.

המצחיק זה שבחלק מהחברות שכתבת עליהן דורשים BS/MS על ניהול צוות טלפוניה, כשניהול צוות מתכנתנים וכו' לא דורשים.

זה בדיוק מה שאמרתי, בהייטק לא צריך.

בסובב הייטק, גם בחברות הייטק (נניח מזכירת הייטק, או מנהלת צוות מזכירות) נראה שזה יותר נדרש

מעסיקות יותר עובדים? לא בארץ ...קרן-הפוך
תשווה את תנאי העבודה בין החברות בארץ.
לא מול חו״ל.
גם בארץ התנאים של החברות הנ"ל בארץ הרבה יותר טובותפלונפון מירוסלבאחרונה

חלק מהחברות שאת מדברת עליהן הם שוק עבדים מודרני עם משכורות טיפה מעל הממוצע.

מנהל שם מרוויח כמו עובד זוטר בשאר החברות...

 

ולא הבנתי מה הבעיה להשוות גם בין חברות שאין להן שום משרד בארץ לחברות בארץ? הן מציעות עבודה *בארץ*.

עלות/תועלתמשה

העדר תואר מגביל מלעבוד במקומות מסויימים. העדר תואר גם מקשה להשיג את העבודה הראשונה (העבודה הראשונה שלי הייתה בהתנדבות בכלל).

 

העדר תואר בגיל 40 יקשה להיות מנהל. אבל מצד שני, אם חוסכים את כל הכסף שעלה התואר (כולל זמן העבודה אבוד), ושומרים בבורסה למשך 20 שנה, אולי עדיף לא להתקדם ולחיות בלי זה. במילא על כל שקל נוסף מס הכנסה אוכל חצי.

תוסיף 15% בערך כדי להיות ריאלי בחישוביםקרן-הפוך
את הסכום שאפשר להרוויח עם תואר ביד לעומת ללא תואר.

בהפרשות הפנסיונית - העובד משלם 6-6.5% והמעביד סביב 7.5% (שזה גם כולל אובדן כושר עבודה) + 8.33% פיצויים.
סה״כ המעביד משלם 15.833% לעומת 6-6.5% של העובד.

כך שעל כל 1000 ש״ח נוספים במשכורת, יש לך עוד 150 ₪ בצבירה לפנסיה שהמעביד מפריש מכיסו.

כך שתוספת
וגם עוד 7.5% לקרן השתלמות.קרן-הפוך
קה"ש יש תקרה של 18K בחודש אם אני זוכר נכוןמשה

מעבר לזה, מס הכנסה ושות' לא מכירים ולדעתי גם המעסיקים ברובם לא משלמים.

נכון, אבל עכשיו תכניסי לחישוב משהו אחרמשה

הוא (ואני...) כבר עובד בהייטק. כלומר מרוויח לא רע.

בואי נעשה חשבון שהוא מרוויח "רק" 150 אלף שקל בשנה. (נטו)

 

תכפילי את זה בשלוש שנות תואר (נטו, זה יכול להיגרר יותר), תוסיפי עלות שכ"ל ונסיעות

זה כבר מתקרב לחצי מליון שקל בגיל צעיר (!).

 

עכשיו קחי חצי מליון שקל, תקני בו ניירות ערך  ותשקיעי למשך 20 שנה.

 

אז נכון, זה מגביל את הקריירה במידה לא מעטה (תלוי איפה). אבל יש לזה גם צד שני. צד של שלוש שנים אבודות של עוני כסטודנט.

אבל הוא באוניברסיטה הפתוחה.. וכבר עבר חלק נכבד....קרן-הפוך
והוא ממשיך לעבוד במקביל.
החישוב נשאר אותו חישובמשה

כמה יעלה לו התואר (כולל זמן עבודה אבוד, באופן יחסי), לעומת כמה נראה לו שתהיה מזה תועלת. 

 

אולי זה משתלם.

דרך חכמה, לבחון את העלות והתועלתארץ השוקולד
מתייגת לךאיכה
@משה

בתור אחד שעובד בתחום ועד כמה שזכור לי בלי תואר..

אולי יוכל לעזור.
מה זה הייטק? מה זה תחום מעניין? מה החברה?אריק מהדרום

למה אתה לא שואל את הממונה הישיר שלך או את ראש הצוות שלך? למה הדעה שלנו מעניינת אותך? מה אכפת לך מה אנחנו היינו עושים? אין לך קולגות בחברה? אין לך חברים באו"פ שיוכלו לתת דעה קצת יותר מקצועית? במה אתה עוסק? מכירות?תכנות? בדיקת תוכנה? IT ? כל ההודעה שלך לא ברורה בעליל.

לא צריך להתעצבןהפי
אם אתה כבר עובד, זה יקח אותך קדימהפלונפון מירוסלב

ואם לא טוב לך בלימוד, אז למה להמשיך?

מסכם יפהארץ השוקולד
אני אומרתהפי
אם אתה עושה ממש בכוח ואתה מרגיש שזה חסר פואנטה אז לא בכוח.
אבל תשאל את עצמך למה התחלתי את התואר מהתחלה מה רציתי להשיג?
אולי יש לך פה מטרה שקצת שכחת אותה?

בוא נחשוב מה תשיג אם יהיה לך את התואר ומה תשיג אם לא ובאמת האם זה פרקטי?
האם זה שווה את זה ?

רק אתה יכול לענות על זה מה שאתה מרגיש
אני חושבת שהוא מתייעץ כדי לדעת מה ״המחיר״ להיות ללא תוארקרן-הפוך
הוא לא יודע מה יהיה בעתיד, האם זה עשוי לחסום אותו, ולכן ההתייעצות שלו איתנו.
ריבון העולמים, *זה* מה שיחסום אותו?!אריק מהדרום

לא, הוא כתב את זה כי משעמם לו, וכי הוא משתעשע במחשבה איך זה להיות עובד "הייטק".

הבנתי. אז גם אני נפלתי... והאכלתי טרול...קרן-הפוך
אולי תעשה הפסקה מהלימודים?יהיה בסדר....
יכול להיות שבזמן ההפסקה תבין יותר מה יהיה לך טוב.

זה לא צעד אל חזור.
נראה לי נכוןארץ השוקולד
סוף התואר במדמ"ח אמור להיות מעניין ופרקטינפשי תערוג
לפחות בהשוואה להתחלה

אני ממליץ להמשיך
במיוחד אם אתה רוצה להיות עובד הייטק "קלאסי"
השרשור הראשון של התשפ"זזיויק

מה הנושא?

השרשור הראשון של התשפ"זמשהאחרונה

זה הנושא

שרשור ראשי תיבות תשפ"זאריק מהדרום

שתי נקודות לראשי תיבות שלא מתחילות ב"תהא שנת"

בכל זאת נותרו רק 12 שנה לזה.

תהא שנת פח זבלאריק מהדרום

למתכנתים ב Agile - תהא שנת פיתוח זריזפ.א.

לאומנים, פוליטיקאים ואחרים שרוצים לבלוט בתודעה: תהא שנת פריצה זוהרת

והכי חשוב, כנראה: תהא שנת פרנסה זמינה

וביקשת בלי "תהא שנת":

תשוקה, שייכות, פריחה זוהרת

תפילה, שירה, פתיחות זולת

תקופה של פרנסה זמינה

תהא שנה פחות זוועהאריק מהדרום

תהא שנת פחות זמבורותנקדימון

מהשנה של הבחירות הקודמות

תהא שנת פרקי זימרהנקדימון

תאמינו שיש פה זהבנקדימון

תדעו שהוא פחות זוכרנקדימון

תספורת שעושה פאדיחה זועקתפ.א.

תאכלו שוקולד פלוס זנגביל

תנין שבולע פטריה זוהרת

תוכי שאוכל פסטה זולה

תעלה שוב פסוקי דזמרהפצל"פ

תביאו שוקולד, פיצה, זיתים!אשר ברא

תדחה שוב פגישה זואשר ברא

תיזהר, שוב פלסטינאי זומםנקדימון

תהיה שוב פאפא זמין.....נחלת

תתחיל שרשור פעיל, זריזנקדימון

תהא שנת פינוי זבליםנקדימון

תעיזי שאפי פעלי זכיoo

בלי תהא שנת!משה

תלך שמוליק פה זורעיםחושבת בקופסא

תרצה שנעשה פוקר זבל

תהה שנת פתרון זהב

תופסת שנכנסת פה זהירות

תהא שנת פוטר זיוףנוגע, לא נוגע

תהא שנת פרס זכאית

תהא שנת פייס זכייה

תהא שנת פורום זורמת

תשמע פה זהדי שרוט

פורום דתי.

תאמין שרציתי פורשה זריזהל המשוגע היחידי

תדעו שזה פשוט זלזולל המשוגע היחידי

תהא שנת פיצוץ זורחאני צודק

תראה שתמצא פה זיווגךאביעד מילוא

זה הכי מקורי שעלה לי

אמן ואמןאני צודק

תמיד שומעים פה זמזוםרקאני

אהבתי!אשר ברא

נכתב בהשראת היתוש שהציק לי אתמול 😅רקאני

(יתושה… הנקבות הן אלו שמחפשות לעקוץ) שנה טובה!פ.א.אחרונה

תהא שנת פתיחת זבולrrinaa

השנה הקרובה שלכם תיראה אחרת מהקודמת?פתית שלג

ברורל המשוגע היחידי

אבל בגילי זה באמת אחרת

כןooאחרונה

אני תמיד בתנועה

לחלום

להגשים

לשפר

להתמיד

ערב שנה טובה וכו'. שאלה שמעניינת אותיעשב לימון

אנשים ונשים שעברו טראומה שקשורה לביטחון- פיגוע טרור או מלחמה או משהו כזה

אני יודעת שזה קצת אישי- פשוט תכתבו על חבר שלכם

איך זה נראה ונחווה מבפנים או מבחוץ

אחרי שנה, אחרי עשר שנים, אחרי עשרים ושלושים שנה?

אשמח לכל מידע או סיפור מקרה

בשורות טובות ושמחות

ממליץ מאוד להיזהר עם חשיפה אינטימית במקום ציבוריארץ השוקולד

רוב האנשים פה בסדר, אבל לא כל ניק פה הוא טלית שכולה תכלת ותיזהרו מפירוט של דברי שיוכלו לנצל נגדכם.

ובנוסף, תזכרו שהפורום ציבורי וכל דבר שהכתב פה יכול להימצא על ידי גוגל כך שכל אדם יכול לפתוח ולקרוא.

כמובן. תודה על התזכורתעשב לימוןאחרונה

למה אנשים מגמגמים?בנות רבות עלי

הולך ברחוב, סבא חביב פונה אלי, מסמן לי עם היד להוריד את האוזניות, מחייך ואומר "המעלית לא עובדת" .. אוקי אדוני המעלית לא עובדת, איך זה קשור אלי?

אמרתי לו אוקי מה…

אחרי שניות ארוכות הוא מפנה אותי לקופסת קרטון, תעזור לי לעלות את זה? אני ואתה ניקח ביחד. אמרתי לו עזוב תן לי לראות אם זה כבד כמו שאתה אומר.. בדקתי , כבד אבל לא ברמה שאי אפשר להרים. קיצר מפה לשם נופל לי האסימון ש- לך תדע כמה קומות זה. נכנסנו לבנין הורדתי את הקופסה על המדרגה הראשונה , הוא: אמרתי לך שזה כבד בוא אני אעזור לך. נשמה , אני רק מכבה את האוזניות הכל טוב. המשכתי לאחר שהוא אמר שיש 4 קומות, לא אשקר שהתנשפתי כי אני לא בכושר, אבל משמיים זימנו מצווה לפני ראש השנה , כל השנה כלום. מדהים איך מזכים אדם משמיים לעזור פתאום, לא יודע, זה לא יכול להיות מקרה.

קיצור אנשים: דברו ותפסיקו לגמגם ולדבר בלחש. תודה

חחח …בנות רבות עלי

עכשיו עוד מישהי ביקשה עזרה. איזה שאלות יש לאנשים. באה לי אחת קצת מבוגרת, מדברת קצת חלש. אני: הינה עוד צרות. אני עם השיר באוזניות והיא מדברת כאילו אני שומע אותה . מכבה את האוזניות . "כן?" .. היא: אפשר לבקש בקשה? בטח נשמה מה תרצי? עד חצי המלכות. סתם לא באמת אמרתי לה ככה. קיצר היא מתיישבת לידי בספסל, איך אני מעבירה את כל הטקסט הזה לוואטסאפ? אני לוקח את הפלאפון שלה אומר לה הינה יש לך אופציות לבחור למי לשלוח. היא היתה בהלם מנסה להבין איך עשיתי את זה, נתתי נגיעה במסך לאחור, מסביר לה שיש מטוס נייר שהיא רק צריכה ללחוץ עליו ויש לה אופציות למי לשלוח. היא לא האמינה שהאופציה בכלל קיימת 😄

מצווה שניה.

אגב, למה לא פונה אלי מישהי חסודה לשם שינוי?בנות רבות עלי

סתם שאלה שעלתה לי הרגע.

טוב זה כבר קרה בשבת ויצאתי קצת טמבל אבל בסדר. לא נדבר על זה כרגע. מי שואל איפה זה עין גנים כשיש גם רחוב כזה וזה גם שכונה?! כן זה אני ששאלת אותו את זה בשבת היי 🙋🏼‍♂️

חחח מצחיק שאני מגיע לפה פעם ביובל עם סיפורים הזויים …

בודקים אותך. תעבור כמה שלבים במשחק ואז תגיע החסודהמבקש אמונה

🤡

חחח נראלי זה באמת ככהבנות רבות עלי

אשריך. באמת! שנה טובה!נחלת

תודה גם לך🙏🏻בנות רבות עליאחרונה

מי אשכנזי וער בגלל סליחות?זיויק

אני ספרדי וישן בסליחותבנות רבות עלי

אם אתה לא אשכנזי ולא מתפלל סליחות בכוונות עצומותפ.א.

אתה צריך שאלת רב האם יהיה מותר לך לאכול קטניות בפסח, שהרי ההבדל הגדול בין עדות המזרח ואשכנזים במספר לילות הסליחות בחודש אלול, זה לכפר על קטניות בפסח אצל עדות המזרח

יש רק בעיה אחת, אני כבר שנים לא אוכל קטניות בפסח😂בנות רבות עלי

אם כך, אתה יכול להמשיך לישון 🛌 בשקטפ.א.

ישן טוב יותר בבית כנסת מבמיטה?ארץ השוקולד

ברור זה כמה צעדים מהמקרר אתה קם בלילה מנשנשבנות רבות עלי

ארץ השוקולדאחרונה

זה לא תלוי מה איכות האוכל שם או שאצל ספרדים לעומת אשכנזים יש אוכל טוב בטוח?

לכבוד ראש השנהאוי טאטע!

ארץ אשר ד' אלהיך דרש אתה תמיד עיני ד' אלהיך בה מרשית השנה ועד אחרית שנה

לכבוד ראש השנה ראיתי משהו ממש יפה ומשמעותי

קבוצה של תמונות יפות מהארץ עם מקורות על שבח ומעלה ארץ ישראל

מוזמנים להצטרף

קמפיין 'טובה הארץ מאוד מאוד'

תודה רבה!נחלתאחרונה

ת

יש משהו מאוד מוזרפשוט אני..

כאשר יש תחושת אבל על אדם שהלך לעולמו,

למרות שהוא לא קרוב משפחה,

ולא חבר קרוב,

ולא בוס,

אלא ''רק'' מנחה ומנטור.

מי שבהרבה מובנים הביאה אותי עד הלום,

ומי שמיליוני בני אדם חייבים לה את חייהם בלי שהם בכלל יודעים.

נוחי בשלום,

פרופסור עדה יונת.

וכן אני יודע שהיא הייתה שמאלנית קיצוניתפשוט אני..

אשמח אם זה לא יהיה הנושא כאן...

למה מוזר?משה

היה לך קשר איתה. הערכת אותה. עשית איתה דרך. הכי הגיוני בעולם.

מתוך 14 הזוכים הישראלים בפרס נובלאריק מהדרום

היא האשה היחידה, גם בזה היא היתה פורצת דרך לשבור את תקרת הזכוכית.

יהי זכרה ברוך.

איזו תקרת זכוכית?shaulreznik

לוועדת פרס נובל מאז מארי קירי אין שום תקרת זכוכית

נכון עקרוניתאריק מהדרום

בפועל היתה רק אחת

היה את רוזלינד פרנקלין שהיו נותנים לה אםקעלעברימבאראחרונה

לא היו גונבים ממנה את הגילוי

אולי יעניין אותך