קושי בליזום יחסיםמצפה להריון.
אנחנו נשואים 8 שנים
מאז ומתמיד היה לי קשה ליזום יחסים, תמיד זה בא ממנו
אם הוא לא יזום זה פשוט לא יקרה, וכשזה קורה נורא כיף לנו , הוא קשוב לצרכים שלי והוא לא חושב רק על עצמו.
לפעמים ממש יש לי חשק , ואני פשוט מתביישת ליזום!!! המון פעמים דיברנו והוא מרגיש פגוע שאולי אני לא אוהבת אותו
אבל ממש קשה לי רגשית ליזום, יש מזדהות?!
מעתיקה לך מייל שקיבלתיעשב לימון

 

 

הפעם אני רוצה לדבר על נושא שמעניין הרבה נשים.

במסגרת ההרצאות, ובשיחות פרטיות

אני נשאלת שוב ושוב בנוגע ל"יוזמת האישה".

 

במסגרת חיי אישות מצופה מהבעל ליטול את היוזמה,

ומהאישה לקבל את העונג שבעלה כה משתוקק להרעיף עליה.

אך מה קורה כשהתהליך הרגיל לא קורה, והאישה שואלת את עצמה :

האם אני צריכה ליזום בעצמי?

האם אין בכך איזשהו ממד של השפלה?

והאם גם כשהכול זורם, והאשה רוצה להיות יותר פעילה, האם זה כדאי ?

והאם זה בכלל מותר ???

 

לפני שנתייחס לשאלות הנוקבות

אני רוצה לשאול אותך שאלה:

איפה בתורה מצאנו יוזמה של האישה?


היוזמה הראשונה בתורה מסופרת בבראשית ל'.

התורה מספרת על יעקב אבינו הנשוי לשתי נשים.

האחת רחל, בחירת ליבו, והשנייה לאה, איתה התחתן בעל כורחו.

לאה מרגישה כמובן ביחסו הקריר של בעלה הנערץ,

ומתפללת לאהבת יעקב.

תפילותיה וכמיהתה לאהבת יעקב מוצאות את ביטוין בשמות שנתנה לילדיה:

ראובן "כי ראה ה' בעניי כי עתה יאהבני אישי",

שמעון- "כי שמע ה' כי שנואה אנוכי וכו...


אישה היא לאה, וחפצה בכל מחיר באהבת בעלה.


ובאחד הימים מוצא ראובן בנה דודאים בשדה.

הדודאים הם צמח שמפיץ ניחוח משכר,

מעורר חושים ויוצר משיכה.

ראובן שראה בעצבותה של אמו, מביא לה את הדודאים.

לאה חשה שדרך הדודאים תוכל להשיג את הקרבה שהיא כה משתוקקת לה.

 

גם רחל רואה את הדודאים,

וחומדת אותם לעצמה מאותה סיבה.

 

לאה כועסת ואומרת:

"המעט קחתך את אישי ולקחת גם את דודאי בני...".

ורחל, שחפצה מאוד בדודאים,

מעניקה ללאה בתמורה לדודאי בנה –

את הזכות לקיום חיי אישות עם יעקב באותו הלילה

(זכות שהייתה שמורה לרחל).

 

עסקת החליפין מתבצעת לשביעות רצון השתיים,

וכעת – ניצבת בפני לאה משימה חדשה:
יעקב לא מודע לשינויי הרגע האחרון.

תפקידה של לאה הוא לעדכן אותו.

במילים אחרות – תפקידה של לאה ליזום...


לאה יוצאת לקראת יעקב ואומרת לו "אלי תבוא".

במילים אחרות היא אומרת ליעקב: "אני רוצה אותך...".


זה הרגע בו מתחולל השינוי.

בלילה הזה מגלה יעקב מחדש את אשתו.

הוא חש את תשוקתה ונפתח לאהבתה.

"וישכב עימה" מספרת התורה.

עד עתה שהה יעקב עם לאה מתוך חובה.

הלילה, רוצה יעקב להעניק לה ולאהוב אותה.

טוהר כוונותיה של לאה, תשוקתה הפנימית לבעלה,

- היו מדבקים ומקרינים,

והיא זכתה להארת פנים שמימית גלויה.


באמצעות הדודאים זכתה לאה בשני השבטים המעמידים את התורה בעם ישראל:

יששכר וזבולון (ע"פ מדרש רבה על הפסוק)


מה גרם לשינוי יחס יעקב ללאה?
היוזמה, התשוקה.
היוזמה מכילה הרבה כוח,

התעוררות, אינטימיות, השתוקקות, ציפייה.

 

עד כאן.

מי כתב?ליד ה'
ליאורה בוקסנבויםעשב לימון

אישה חרדית שכותבת, מרצה ומדריכה נשים בנושא זה.

למה את קוראת ליזום?ניצנוצי תקווה
את צריכה רק לרמוז. תתקלחי תלבשי קצת חשוף
גם זה קשה?
לא מזדהה, אבל רוצה לחזק את ידיךאוהבת טבע
לשנות את הענין הזה!
הלוואי שתצליחי לשנות, זה יוסיף לכם כ"כ הרבה!!!!
זה ממש חשוב!
את לא מצליחה ליזום אף פעם? אפילו פעם אחת?
אולי תסכמו ביניכם על סימן שכשאת לובשת/עושה אותו זה סימן מבחינתך שאת רוצה? - אולי בצורה כזו זה פחות יהיה לך "בוטה" מאשר לבקש מפורשות וככה תתרגלי...
ניסית לדבר איתו על זה? תסבירי לו שלגברבתי 123
יש שיעור למצוות עונה ולא סתם נתנו לו שיעור (כלומר מס פעמים) זה כדי להבטיח לאישה שיהיו לה יחסים בתדירות מסויימת גם אם היא לא מבקשת או רומזת.
זה אומר שהתורה מכירה בטבעה של האישה הוא מצדו מחוייב לנסות ורק אם את מעוניינת מעבר לשיעור העונה (וזה מאוד משתנה בין גבר לגבר ובין זוג לזוג) אז את כבר אולי תצטרכי לרמוז.
גברים לפעמים לא מבינים רמזים יכול להיות שתדברו על זה והוא יגיד לך באמת? למה לא אמרת? אולי יחשוב שאם את לא יוזמת סימן שאת לא רוצה והוא לא רוצה להעיק
השאלה למה קשה לך ליזוםתוהה לי
כי את חושבת שזה תפקיד של הגבר? כי את מרגישה שזה לא צנוע לאשה ליזום? כי את מתביישת ליזום בתחושה שזו בקשה נןעזת מדי? כי את חוששת מדחייה?
אם תשימי את האצבע על מה עומד מאחורי הקושי הזה יהיה לך יותר קל ליצור שינוי..
אני אישית חושבת ששני בני הזוג צריכים ליזום, כדי שהשני יחוש נאהב ורצוי, וזה מצויין שאת מודעת לקושי ומחפשת פתרונות
מעניין מה יקרה אם פשוט תנסי, אפילו בכוח ליזום. תעשי לך את זה הכי נעים שאפשר, לדוגמה בחדר חשוך, תדברי בשקט באוזן שלו, בכמה מילים פשוטות שמביעות את הרצון שלך בו, בביחד.
בהצלחה רבה!
עוקבתהמקורית
את כאילו מתפדחת לומר? נשמה שאת, באמת נשיםוואוו
הן צנועות, לפי הבנתי את דרך התורה, וכן יכולות להביע רצונן אך ברמיזה ולא ישירות.. אפשר לרמוז, ואפשר גם לסכם איתו על מושג או משחק מילים מסויים שמביע רצון מבחינתך.. סתם לדוגמה, אצלנו לפעמים אני קוראת לזה "לשרוף קלוריות" (קראתי שזו פעולה ששורפת קלוריות..) או "לדבר על המזגן"..
הבנתי שאסור ליזום במפורשהריון ולידה2
ולדרוש את זה, אלא רק דרך רמזים.
אני צודקת?
כנראה עוד סוגיה שהיא עניין למנהגים.קרן-הפוך
אני מבקשת כשבא לי מאוד והוא נניח עייף וצריכה להפעיל אותו...
ולפעמים מספיק שאומרת בא תחבק אותי וזה כבר זורם וממשיך.
כיף לך שזה עובד לך: -(ירושלמית טרייה
אצלנו יש בעיה חמורה בעניין. אני מתביישת לשתף מעבר לזה ודי מיואשת.
לכל דבר יש פתרון.קרן-הפוך
חבל להתייאש ולהחליט שאין סיכוי.

אני מקווה שאת צודקת.ירושלמית טרייה
אבל צריך רצון וכוחות לתקן, ואהבה.
💕מיואשת******
מכירה את הבעיה הזו.
זה כל כך מעודד לשמוע שזאת לא רק הבעיה שלי.ירושלמית טרייה
למרות שזה מטופש כי זה הרי לא פותר את הבעיה לאף אחת. אבל לפחות להרגיש נורמלית.


יש לי איזה תאוריה בעניין, שדווקא בחורים שחפשו כלה יפה במיוחד יש להם פוטנציאל להימשך פחות, כי המשיכה אצלם מאד תלויה ביופי או "מושלמות" על הנייר גם בתחומים נוספים.
טוב אני לא מתאימה לתיאוריה מיואשת******
אני לא יפה במיוחד ובעלי לא טיפוס כזה של בחור בכלל.
לכל אחד מקור הבעיה שונה. חיבוק!
וואוו!! לא להתייאש בנושאים האלה!אוהבת טבע
זה כ"כ קריטי ומהותי לזוגיות😣
בבקשה אל תתיאשי מזה!
את יודעת עד כמה האישות משליחה על כל רבדי החיים והזוגיות?!
אם תצליחו לפתור שם בעיות - הרבה דברים יפתרו , גם מעבר לזה...
הלוואי.ירושלמית טרייה
הבעיה היא שהאישות קצת תקועה בגלל דברים אחרים ואין איך לצאת מזה. לפחות לא דרך שאני רואה עכשיו. צריכה להתייעץ ולהשקיע בזה ולא עושה כלום.
אז הנני פה להאיץ בךאוהבת טבע
ועכשיו ברצינות!
את מודעת - וזה יפה וחשוב כ"כ!!!
את יודעת מה הבעיה ומה עליך לעשות - כל הכבוד לך! הרבה נשים לא יודעות אפילו על מה להצביע...
אז בבקשה בבקשה תנסי לקדם את זה! לשאול! להתייעץ! זה כ"כ חשוב ומהותי!
ושווה!!!!
ומשנה חיים!!!!
כדאי לך!!!!
את יודעת למי את יכולה לפנות?
כן, יש מישהי שרציתי להתייעץ איתהירושלמית טרייה
צריכה לאזור אומץ וכוחות.
אולי הפורום פה יעזור לי בזה. לפעמים חשוב לשמוע מחיים של אחרים כדי להבין כמה אני לא בסדר.
לפי ההלכה אסור לתבוע בפה במפורשבתי 123
אפשר ואפילו רצוי לרמוז ומותר ליזום אפשר מראש אפילו לקבוע סימנים או משהו כזה
שמעתי פעם על זוג אחד,קרן-הפוך
כשהבעל היה מעוניין - הוא היה שורק לאשתו.

כשהיא היתה מעוניינת, היא היתה ניגשת אליו ושואלת: "ינקעל, שרקת?"


או פשוט להניח ראש על הכתף שלו. לא נראה לי שיש גברים שלא ינצלו את ההזדמנות ויבדקו אם יש מצב להמשיך מכאן הלאה...
פשוט ממש חשוב להבהיר את הנושאבתי 123
כי הרבה נשים מתבלבלות בין רמיזה לבין תביעה בפה
מותר אפילו לשאול אותו בפירוש אם הוא רוצה או להראות שאת רוצה או לרמוז במילים ברורות וכו וכו
"ינקעל, שרקת".... השם בשימוש כבר
אגב כותבים יענקלהשם בשימוש כבר
חחחחחחח משמעת עצמית
אהבתי ממש! miki052


לא נראה לי שיש מישהי שרוצה ממש לתבוע בפהמיואשת******
באמת לבוא ולומר לבעל - עכשיו אני רוצה ל...
זה כזה לא רומנטי, כזה מוריד
נראה לי גם אין בעל שאומר לאשתו- בואי עכשיו אני רוצה.... (אשה שאומרים לה את זה לא תבוא בהנאה 😛)
באמת צריך להבין שמעבר לזה אפשר כל דבר ולא חסר דרכים....
למה?תוהה לי
אני נגיד בן אדם ששונא עמימות, אז אפשר לדבר על זה במפורש ועדיין בדרך יפה ומושכת. ואני האחרונה שארצה שיח מלא רמזים, כי זה ההפך ממושך אותי. זה מצמרר אותי🥵
לא התכוונתי לרמזים דווקאמיואשת******
אבל מניחה שאת לא אומרת לבעלך - אני רוצה עכשיו ל... איתך. או הוא לך. זה נקרא לתבוע. כמו שאמרת דרך יפה ומושכת, זה לא במילים מפורשות כאלו אז זה לא לתבוע
במפורשיעל מהדרום
לק"י

זה אומר ממש להגיד.
אבל לא צריך לרמוז ממש ברמז. אפשר להגיד "אני רוצה שאת הערב נקדיש לעצמינו/ שנהיה ביחד" וכו'.
מה זה אומרהריון ולידה2
להגיד במפורש, ואיזה אימרה זה רמזים?
ממה שאני מבינה שמפורש זה לומר- "אני רוצה ש..."
אז מה זה רמז? יש עוד משפטים שהם נחשבים "מפורשים" ויש להמנע מהם? מהם?
במפורש זה "בוא נקיים יחסים עכשיו" כל שאר המשפטיםבתי 123
הם רמז אפילו לומר אני רוצה.. זו הבעת רצון ולא דרישה מפורשת.
יש שאפילו אומרים שלשים סימן שאלה כבר הופך את המשפט למותר כלומר מה דעתך לקיים עכשיו?
או משפט מפורש אבל שיש לו דו משמעות כמו בוא אלי למיטה או נהיה ביחד זה יכול להתפרש גם אחרת למרות שמובן מה כוונת האישה
וכמובן כל רמז אחר מותר גם אם זה רמז מוסכם
תודה לכולןמצפה להריון.
אפילו ברמיזות קשה לי...
איך אתן רומזות ןמשל?
את יכולה להגידיעל מהדרום
לק"י

בוא נקדיש לעצמינו את הערב.
נעשה מסיבת פיג'מות
אני רוצה אותך הערב בשבילי.
🤫קרן-הפוך
אומרת לו תחבק אותי, או אומרת אני לא נרדמת...
ועוד דברים ורמזים שלא מתאים לפרט בפומבי
את האמת אני יותר מתחברת לאופציה שרשמתי לךבתי 123
אני חושבת שיש כח מני סוגי נשיות ואת צריכה להגיש שלימה עם עצמך שלא נוח לך לרמוז לו והבעל מצדו צרייך לדעת שלפי ההלכה הוא מחוייב לנסות גם אם את לא מראה רצון.
האם אתם מסוגלים לדבר על העניין בפתיחות?
לגבי רמיזות יש נשים שיש להן רמז מוסכם למשל תדליק את הדוד או משהו כזה יש נשים שפשוט מתחילות במגע חיבוק נשיקה או מבקשות מהבעל שיחבק אותן...
מנסה להבין אותךפה לקצת
הוא מחוייב למספר פעמים, נגיד 2 בשבוע
אז אם הוא מחליט שהוא מנסה בשני וחמישי מבחינתו הוא מקיים את המצווה (וגם את הבקשה שלה, בהנחה שדיברו על זה כמו שאת מציעה)
ואם היא רוצה דווקא בראשון או שלישי? את מצפה שהוא כל יום ינסה להציע?
אני לא חושבת שזה נכון ושכן צריך להיות רמז קל מצד האישה כדי שהבעל יידע לנסות
אותי אישית היה דיי מטריד אם בעלי היה מנסה כל יום כי אולי היום אני רוצה ומתביישת
התשובה היא .. צריך לדבר על זה ולמצואבתי 123
את האמצע הפותחת סיפרה שאם היא לא רומזת זה פשוט לא קורה אז כן הבעל מחוייב לפחות לנסות זה לפי ההלכה.
כמה פעמים? תלוי בזוג ובכל אחד מהם.
נכון יש נשים שלא ירגישו נוח אם הבעל היה מנסה כל יום אבל אם היה רק שואל בצורה עדינה? צריך למצוא את האיזון
אני ישנה עם שמלות בית קלילותהריון ולידה2
איכשהוא יצא שכל פעם שאני לובשת שמלה מסויימת אנחנו ביחד, מיוזמה שלי או שלו
אז זה פשוט הפך להיות הדרך שלי לעדכן אותו מה התכנון שלי הלילה
זה רמז שהוא לא דורש ממך יותר מידי, פשוט להחליט שיש בגדים מסויימים שמובילים לשם

ולרמוז זה לא אומר להגיד את זה ברמזים שהוא יצטרך להתאמץ לפענח
אצלנו אם בעלי שוכב איתי במיטה ואומר לי שהתגעגע אני מבינה שהוא מכוון ליחסים
אנונימית אחרת גם אצלי..הריון ולידה2
אני דוסית ממש, עם דימויי גוף שצריך לעבוד עליהם.
יום אחד אזרתי אומץ וקניתי בגד מאוד אינטימי (הפתעה ליום הולדת של בעלי🥰) ומאז זה רמז עבה במיוחד בשביל שנינו...

מה שגורם לי לחשוב שכבר מלאאאאאא זמן לא השתמשתי בו😔
הריון, הנקה וגלולות😬 פשוט זוועה!!
מזכירה לכולנו- בלי שיתופים אישיים מחדר המיטות.טארקו
"אפשר לעשות ככה וככה"-אחלה
"אני עושה ככה וככה"- לא.
רק מעירה-"אפשר לעשות ככה וככה וככה" לפעמים =השם בשימוש כבר
למה שאני עושה, בעצם, רק לא נעים לי לכתוב שאני עושה אז אומרת "אפשר".
אולי פשוט לכתוב מאנונימי, או באישי.
🙂
באישי צריך להזהריעל מהדרום
לק"י

לא תמיד מי שיפנה אלייך הוא דוקא אשה/ אשה נורמלית.
נכון. אני באמת חשדנית.. כתבו לי כמה באישי ועניתי תוך כדיהשם בשימוש כבר
מחשבה-"אולי זה גבר, אולי זה גבר, תעני עניינית וזהו"
יש מקום לחשוד גם בניק-אשה( לפחות כך מציגה את עצמה) ותיקה?
ברוררררה' אלוקינו


אוף אז מה, לחשוד פה בכולן?השם בשימוש כבר
כן. באופן עקרונימשמעת עצמית
כולנו חבורת גברים שעירים ומיוזעים שיושבים עם נרגילה וזוממים מזימות!

ראי הוזהרת!!
😆
השם בשימוש כבר
אולי אני בכלל גבר, מה אתן יודעות
את בטוח!!!משמעת עצמית
עם הסיפורי לידה המפורטים.
בוודאות גבר.
עם זקן!
👳‍♂️
הי... לא ספרתי כאן סיפורי לידה... רק על הקיסריהשם בשימוש כבר
וההפלות.. והקיסרי היה ממש מזמן...
לידה רגילה לא עברתי בינתיים🙂
אויששש סורימשמעת עצמית
יצאתי סתומה... 🙊

"אני גרועה בפרצופים" מכירה את הפדחניות שמנסות לצאת מזה?

אבל את מוחלת לי נכון?
טפשת וזה... 🤭
חחח ברור!! אין על מה לבקש סליחה, תקראיהשם בשימוש כבר
בכרטיס האישי שלי...
הכל בסדר🙂❤️🌷
סיפרת ממש על הניתוח וההפלות? פספסתי?אורוש3
על הקיסרי די פרטתי בתגובה למישהי ששאלה איך זה,השם בשימוש כבר
אבל זה היה ממש מזמן, הייתי צעירה ותמימה( לפני בערך חודשיים חחחח)
ועל ההפלות לא פרטתי, רק מדי פעם כתבתי שעברתי שתיים בשבועות לא מוקדמים.
אה נכון. חח אבל בכלל לא הכרנו אותך אזאורוש3
זוכרת עכשיו. ענינו ביחד לאופק המדבר.
?? איך את זוכרת? וואו... איזה זיכרון מעולה!!השם בשימוש כבר
אולי כי זה נושא שנוגע לליבי חחאורוש3
🙂-תזכירי לי-עברת רק קיסריים??השם בשימוש כבר
אחותי לא רק בגלל זה! 🙂השם בשימוש כבראחרונה
הרסת אותיחסוי בהחלט


חחח סתם מתוך עניין-אין לי הסבר

בי חשדת?

תמיד להיות עם עיניים פקוחותיעל מהדרום
לק"י

גם אם אשה שואלת שאלות שלא מתאים לך לדון בהן, רצוי להגיד לה שלא מתאים לך ולסגור את השיחה.

(ואם מישהו ממשיך לחפור, על אף שביקשת ממנו להפסיק, אז לחסום ולדווח למישהו מהמנהלים באישי)
לא, זה לא קרה..היה איזה נושא רגיש ששאלו אותי באישיהשם בשימוש כבר
אבל הסתכלתי בכרטיס קודם, עניתי עניינית והיא(כנראה.. ) הודתה ולא הוסיפה דבר, כך שהכל בסדר.
בכל מקרה לא כדאי לגברים או למי שלא יהיה לנסות לכתוב לי משהו טיפה... באישי. לא כדאי.
בחיי שבא לי לנסות משמעת עצמית
הזהרי לך!! השם בשימוש כבר
טוב, אימאלה😳משמעת עצמית
אני אנסה, טוב? מחי
מניק אנונימי מפחיד שאפתח במיוחד בשביל זה
בקושי מגיבהאופק המדבר
פה לאחרונה אבל הייתי חייבת,
תקשיבי את אחת הטובות פה
אני חייבת, אל תכעסי--עוד לא ילדת??? השם בשימוש כבר
האמת שאני כרגע כותבת פה תוך כדי הלידהיעל מהדרום
לק"י

אני מן סופרוומן שכזו

סתם, סתם...
אם במקרה מישהי פה האמינה לי.
לרגע האמנתי miki052


תראי, עם האפידוראל הגיוני שאכתוב פהיעל מהדרום
לק"י

בצירי לחץ פחות
רק שניה.. בדיוק אני מוציאה את השליה...חדשה ישנה
😅
ימות המשיח
תתכונני... בכל פעם שתגיבי לי או באיזה שרשור שאני אגיב,השם בשימוש כבר
אני אשאל אותך את השאלה הזאת....
את ממש במתח? miki052


לא... זו בדיחה כזאת... לעצבן אשה בהריון שמתה כברהשם בשימוש כבר
ללדת, ולהגיד לה בכל פעם שרואים אותה-עוד לא ילדת?...
לא מכירה את זה??לא עשו לך את זה?
האותיות לא עובדות לך במקלדת אה?!השם בשימוש כבר
נכון, ועדיין זה לא שיתוף אישי מחדר המיטות..טארקו
מה חוסם אותך?הריונית ותיקה
לצערי זה נפוץ , כי מחנכים ילדות מגיל 0 כמה הן שמורות טהורות ולא מסבירים איך נוהגים בזוגיות תקינה ואז הן חסומות , לא נהנות , מתביישת עם הבעל ועוד ועוד....
את יכולה להתחיל בלקנות הלבשה תחתונה מושקעת וללבוש אותה אחרי מקלחת , זה בהחלט רמז עבה .
וגם תביעי כלפיו חיבה של חיבוקים ואהבה...
הפותחת ציינה 8 שנות נישואיןאוהבת טבע
נראה לך הגיוני שיש בושה בין בני זוג לאחר רזומה כזה?
דבר ראשון כן דבר שני מי אמר שזה לא בסדרבתי 123
לא הבנתיאוהבת טבע
לדעתך זה בסדר שיהיה בושה בין בני זוג בדבר הכי אישי ופרטי שלהם?
הרי זה רק של שתיהם?!
או שאני התמימה כאן...
וכן, לדעתי זה לא תקין בכלל וחבל מאוד!
כן אם הבושה מגיע ממקום טוב מותר גם להתביישבתי 123
בין בני זוג זה בסדר גמור וזה טבעי
יש נשים שמרגישות חופשי ונוח עם בעלן כבר מהרגע הראשון ויש נשים שמתביישות גם אחרי 20 שנה
השאלה באיזו רמה והאם זה פוגע או לא בזוגיות
וואוואוהבת טבע
חולקת עליך ממש!
כנראה ההגדרה שלנו לזוגיות מאוד שונה...
אין! איןן!! אין! משו/נושא/רצון/חלום/ענין ולא יודעת מה - שאתבייש לשתף בו את בעלי! לא קיים!
בעלי זה החבר הכי טוב שלי! זה הנפש התאומה בכל מובן המילה! אם יהיה לי משו הכי קטן שאני רוצה להגיד לו ולא אגיד מכל סיבה אשר תיהיה - זה יפריע לנו מאוד! זה כמו חוצץ שעומד ביננו..
אז בנושא הזה?! שהוא ליבת הזוגיות?! שהוא המרחב הפרטי רק שלי ושלו?!
אבל למה את חושבת שאם את ככה וטוב לךבתי 123
משהו אחר הוא לא בסדר?
כל זוג הוא שונה כל אישה וגבר הם שונים
גם כשאין בושה בכלל זו יכולה להיות בעיה בזוגיות לפעמים.
אין משהו נכון לכולם וטוב שכך!
עונה לך ולמיואשת:אוהבת טבע
ברור שכל זוג הוא שונה. ולכל אחד הדינמיקה שלו.
אבל יש כללים ברורים שאמורים לחול, לפחות בשאיפה, על כל הזוגות שרוצים לבנות ביחד זוגיות תקינה. נכון?
למשל - להתפייס אחרי ריב, וכדומה.
אז לדעתי כלל בסיס בזוגיות- פתיחות מלאה, ללא סודות והסתרות!
ואם למשל אישה מתביישת במראה שלה, גם לי קורה לפעמים, או מכל סיבה אחרת היא לא מספיק פתוחה מול בעלה- לדעתי זה בעייתי! אנחנו לא אמורים לשאוף לזוגיות כזו. יכול להיות שאנחנו כרגע שם - אבל לא זו השאיפה.
גם אשה שמתביישת בגוף שלה למשל - אם היא משתפת את בעלה בענין, והם מסכמים למשל על קיום יחסים באור מעומעם עם לבוש חלקי או לא יודעת מה - אז זה כבר משו של שתיהם ביחד, וזה לא בעיה שלה שהיא מתביישת לשתף אותו. הבנת?
לבוא ולהגיד לאשה- את מתביישת, זה תקין, זה בסדר, לא חייב להיות אחרת. - זה לא נכון! זה רמה של זוגיות מסויימת שאפשר להשיג הרבה יותר ממנה.
קשה לך ליזום? את מתביישת? - הבושה פה היא לא נכונה לדעתי. נכון, כרגע הפותחת שם והלוואי שתצליח להתקדם ולשנות - אבל להשאר שם - ממש לא!
שבי עם בעלך, שתפי אותו בקושי הזה - אני מתביישת ליזום, מה עושים? - אל תשאירי אותה שם ותספרי לה שזה תקין ובסדר.
אפשר ליצור ולהגיע לזוגיות הרבה הרבה יותר עמוקה - ולכל אחת ואחת מגיע!
אמרת יפה... לדעתך זה בדיוק העניין את מסתכלתבתי 123
על עצמך ועל השאיפות שלך ושלכם בתור זוג בלי להבין שיכול להיות גם אחרת וגם זה טוב וגם זה תקין
וגם לא להיות מושלמים זה תקין ובסדר זה מה שעושה אותנו מיוחדים
וכמו שאמרת אם יש בעיה מדברים ומותאים פתרון לאו דוקא הפתרון הוא לשנות את האופי או הדינמיקה הזוגית אלא לפעמים פשוט פתרונות פרקטיים
אני מסכימה איתךמיואשת******
שצריך לשאוף ליותר. אבל זה במציאות שלי
מקבלת את זה שיש אנשים ביישנים יותר מטבעם ואם הביישנות הזו לא פוגעת בהתנהלות הזוגית זה בסדר. הפותחת כן מתארת שזה פוגע לה אז זה לא בסדר
דייקת. תודה!אוהבת טבע
דיברתן על שאיפות ממערכת זוגיתתיתי2
יכולים להיות זוגות שאוהבים
את הביישנות ביניהם
את הפרטיות של כל אחד מהם.
זה יוצר דינמיקה שהיא מעניינת, מושכת ולא פחות טובה מזוגיות שבה הכל פתוח ומדובר...

כלומר, לא חייבים לדבר על הכל כדי להיות חברים הכי טובים
או עם הקשר הכי קרוב
או הזוגיות הכי טובה.

זוגיות טובה היא הרבה יותר מורכבת ואינדיווידואלית...
ממממממ נקודה למחשבה🤔אוהבת טבע
בכל אופן, לפותחת זה לא כך...זה כן מציק ומפריע לה...
אבל התגובה שלך היתה כללית ונחרצתבתי 123
יש בזה מסר מאוד בעייתי לדעתי
אם את מתביישת מבעלך את לא בסדר או שהזוגיות שלך לא בסדר
אפשר לנסות לשנות האופי ואפשר ללמוד להתמודד איתו בדרכים אחרות
אז אני אמתן את תגובתי ואחדד:אוהבת טבע
הזוגיות יכולה להיות נפלאה גם ככה, עם אי אילו ענינים שאחד מבני הזוג מתבייש לפתוח מול השני.
אבל, ברמה גבוהה של *חברות* בין בני הזוג - לא רואה איך מסתדר כזה דפוס של יחסים...
אציין שאולי לא כולם שואפים לשם. אולי זוגיות טובה ומכילה ואוהבת מספקת אותם- וזה נפלא!
רמה גבוהה יותר של חברות בין בני הזוג, לדעתי, לא מאפשרת אי שיתוף מלא ופתוח...
אני חושבת שיש לך בלבול בין חברותבתי 123
ופתיחות לבין בושה
מסכימה איתך שמאוד חשוב תקשורת פתוחה ולדבר על הכל
ועם זאת עדיין יכולים לשמור על קצת בושה ומסתורין.
יש זוגות שלא מתביישים מכלום נכנסים אחד לשני לשירותים וחיים נפלא
ויש זוגות שהאישה מתביישת להראות את הגוף שלה או מתביישת ליזום כמו הפותחת והכל בסדר והזוגיות נפלאה
כשמתעוררת בעיה בזוגיות צריך לפתוח לדבר ולמצוא פתרונות משותפים.
אני חושבת שהיום נשים נמצאות בהרבה לחץ שהן צריכות להשתנות, שהן לא בסדר ..
אני חושבת שהצלחתי למצוא הגדרה קולעת!!!!מיואשת******

יש בושה של - לא נעים לי. בושה כזו לא מתאימה בין בני זוג

יש בושה של - לא מתאים לי. בושה כזו לזוג שזה נעים וטוב לו, מתאים להם.

מקווה שהבנתן אותי

חחחחח אני אוהבת את הדיוקים שלך!אוהבת טבע
אכן, ל"לא מתאים לי" - יש מקום גם באישות, תקשורת ובכל ההתנהלות הזוגית- מעצם היותנו בני אדם אינדיבידואלים בסופו של דבר.
לדעתי קושי בליזום יחסים כמו שהפותחת מתארת, יותר יושב על :לא נעים לי ליזום, מאשר :לא מתאים לי ליזום...
איפה הבעל בכל הסיפור? נשמעבתי 123
מהפותחת שלא לה יש את עיקר הבעיה עם חוסר היכולת ליזום אלא בעיקר לבעלה
יש בעלים שלא אכפת להם מי יוזם העיקר התוצאה. וגם ינסו לחפש ולדמיין בכל דרך רמזים.
ובעלה מרגיש שיוזמה זה בטוי של אהבה
פשוט איזשהו קצר בתקשורת
לא לגמרי מסכימהמיואשת******

אם אשה כותבת שהיא מרגישה זנותית ליזום , זה בעיה אוביקטיבית לדעתי. ולא משהו של מערכת יחסים.

מצחיק שאנחנו דנות במקרה של הפותחתאוהבת טבע
בלי מעורבות שלה בעצם. בלי שהיא תגיד ותכוון למה היא מתכוונת בדיוק...
לא סותר את זה שכיף ומלמד מאוד לדייק לעצמנו נקודות חשובות...
אני מסכימה איתך שפה יש גםבתי 123
בעיה אבל לא רק
קראתי שובאוהבת טבע
לא ראיתי שום בעיה שהיא ציינה על בעלה🤔
הפותחת פתחה שרשור נוסףבתי 123
אבל גם בשרשור הזה היא ציינה שאם היא לא יוזמת זה לא קורה
אז אני מבינה מזה בין השורות שחוץ מהעובדה שהיא מתביישת ליזום שזו בעיה אולי במקרה הזה אבל לא בהכללה
יש גם בעיה של תקשורת בינהם ושל הפירוש של הבעל כלפי ההתנהגות שלה
תיתי2 אני אוהבת את התשובות שלךרקלתשוהנ
יש לך תמיד זווית אחרת, חכמה, מעניינת להוסיף.
️⁩
תראי מותקמיואשת******
את סיפרת היום כמה שאת רזה ויפה וחתיכה(מפרגנת לך!!💕) ואיך בעלך לא היה מסתדר עם מישהי שלא כזו... בואי מבין שלא כולם כמוך ולא כולן מרגישות נוח עם הגוף אחרי לידות וכו וזה משפיע גם בנושא הזה.. אולי זה לא אידיאלי אבל זה כן מובן מאד
אבל לא על זה היה הנושא!אוהבת טבע
בכלל לא!
רק אמרתי שלהגיד שהודה בין בני זוג זה דבר תקין - לדעתי לא! והתכוונתי באופן כללי - לאו דווקא על היחסים ומה שביניהם...
וכמו שכתבת - זה אכן לא אדאלי.אוהבת טבע
ולבוא ולכתוב - יש בושה בין בני זוג זה בסדר ואין צורך לחתור להגיע לחיבור אמיתי וקרוב יותר - זה לא נכון בעיני!
מסכימה איתךהריונית ותיקה
הוא הנפש התאומה שלי אין סיכוי שאתבייש ממנו, הוא ראה אותי במצבים הכי קשים והכי שמחים שלי .
וכן גם במצבים בהם הגוף אחרי לידה ובמראה לא אידיאלי אני לא אתבייש קודם כל כי אין לי במה להתבייש ושנית כי זוגיות לא נמדדת רק באטרקטיביות ובמראה , צריך לקחת בחשבון את שינויי הזמן והגיל ואת העובדה הפשוטה שהכל חולף ואנחנו נשארים עם בסיס חזק ויציב .
מה זה בושה ממקום טוב?miki052

גם לי נשמע ממש מוזר להתבייש מבעל.

או שפשוט לא הבנתי

אני אגיד דוגמה מה זה ממקום לא טוב וכלבתי 123
אחת מרגישה אם הבושה שלה באה ממקום טוב או לא
למשל אישה שמתביישת להראות לבעלה את הגוף כי שלא נדע עברה טראומה כלשהי.
אבל יש נשים בישניות מטבען ומותר להן להיות כמו שהן גם עם הבעל יש גברים שאפילו אוהבים את זה והזוגיות שלהם נפלאה
וואי אני ממש ממש ממש מבינה אותךאון17
אני באה מסביבה לא חרדית אמנם אבל כן מאוד שמרנית במה אישה יכולה להגיד לבעלה ..
ובכלל הייתי בקבוצה של בנות עם כבוד בשמיים.
וכאן יש שתי נקודות שמאוד משפיעות על הענין הזה ספציפית.
מצד אחד את רוצה ואפילו יותר מחייכת וחביבה מקווה שיקלוט..מצד שני הוא לא קולט ולעשות את זה ברור זה כמו מחסום שאת לא יכולה לעבור..
ואני אישית לפחות מרגישה שזה נובע ממקום של כבוד קצת וחשש מפני דחייה בעיקר.
אם זה מדבר אליך נוכל להמשיך לדבר על הנושא בפרטי מרגיש לי נכון יותר שיתפתי יותר מידי בנושא
אני רוצה לדעת אם זה הגיוני ההוצאות של הסופר שלנובכינוי אחר

ראיתי שיוצא לנו בין 3500 ל4300 ש''ח לחודש כולל טיטולים חומרי נקיון.

זה הגיוני סכום כזה למשפחה של 6 נפשות?

הורים ו4 ילדים.

אם מתאים לכן אשמח שתכתוב כמה אתם מוציאות.


(אני מפה בניק אחר)

נשמע לי הגיוני מאודממשיכה לחלום
במיוחד אם אתם מנסים לאכול בריא
מזל טוב ענקשושנושי

לחברת הפורום היקרה @רוני_רון להולדת הבייבי

 

התאוששות קלה ומלא מלא נחת מכל הילדים

 

מחכה לסיפור לידה בדחיפות!!!

מזלטובבב!!!נועה לה
התאוששות קלה ומהירה וגידול מלא בנחת!!! 
מזל טובבב וואו, מרגש ממש אחרי כל מה שהיה!אורוש3
רק נחת ובריאות @רוני_רון
מזל טוב!אן אליוט
התאוששות מהירה והרבה נחת
וואי מזל טוב יקרה❤️❤️❤️❤️❤️חמדמדה
מזל טוב!!אפרסקה
יהההה מזל טוב!השקט הזה
מזל טוב 🎉סטודנטית אלופה
שתגדלו אותו בנחת ושמחה
יאאא מזל טוב!! מרגש!מאוהבת בילדי
וואו צמרמורותתת.. מזל טוב!!!פרח חדש
מזל טוב רוני רון יקרה!!!אחת כמוני
מזל טובבברקאני

יואו חיכינו איתך

איזה מרגש

איזה מרגש זה שכולן מגיבות לייייי באיחולים חחשושנושי
חח לפחות עד שהיא תגיב ירושלמית במקור
מזל טוב!שמ"פ

זוכרת את כל הסיפור של תחילת ההריון


מרגש מאוד !

הרבה נחת להתאוששות קלה 

וואי מזלטוב! לגמרי מחכות לסיפור!ירושלמית במקור
מזל טוב!!!❤️❤️פצלושון
מזל טוב!! שתרוו ממנו המון נחת❤️יעל מהדרוםאחרונה
בעקבות השרשור על הסכום הוצאה בקניותאונמר

של @בכינוי אחר (תודה לך)

שאלת המשך נוספת למי שיש לה כח -

 

כשאתם רוצים לצמצם כי אתם מבינים בההוצאה גדולה מידי,

לא דווקא של מזון, כל ההוצאה שלכם בכללי.

מאיפה מתחילים?

 

אנחנו לגמרי מפרגנים לעצמנו וקונים כל דבר שרוצים. וזה מצטבר.

הדרך היחידה היא להגיד לעצמי 'לא את לא יכולה היום לצאת עם חברות כי חארם על ה200 שקל'? או שיש דרך אחרת ואני לא מבינה?

לא באלי לחיות ככה.

לא באלי לחיות עם להגיד לעצמי לא.

אבל אולי אין מנוס.

 

תודה!!

קיים אצלנו גם,אונמר
אבל עדיין קשה לי. לא כייף לי להגיד לעצמי לא, לא מצד לשקף את זה החוצה...
כשאתן רוצות לצאת לערב בנות / הופעה -רבותבנות

מה תעשו?


סבתא שלי רוצה שנצא ביחד להופעה

בסגנון של הצגה / מחזמר / זמרת

אבל אנחנו פשוט לא מוצאות משהו רלוונטי 😯


אולי יש לכן רעיונות בשבילנו??

סגנון דתי לאומי דוס

(עדיפות לראשלצ ודרומה אבל תכלס נזרום)

אה... וצריך להיות רלוונטי לגילאי 16-76

יש לנו סיכוי?? 🥴

ראיתי עכשיו פרסום של משהו שיכול להתאים נראה ליהשקט הזה

אם ירושלים רלוונטית

 

מקווה שמתאים בפורום פה.. מרגישה פה הכי בנוחאור מאיר
הזוגיות שלנו קצת עלתה על שרטון, אנחנו כבר אחרי 3 סוגי טיפול, והאמת אני מיואשת ממש. אשמח אם למישהי יש המלצות על פודקאסט טוב על זוגיות ומיניות... )יודעת שה לא מה שיפתור את הבעיות. אבל בתקופה שאנחהו רחוקים אני רוצה לנסות לשמוע...(
ממליצה בחום על התכנים באתר של מרכז יה"לאלישבע999

מרכז יהל - מרכז ייעוץ והדרכה לחיי אישות


ארגון ותיק ופעיל בתחום שאת מחפשת - עם עשרות פודקאסטים ומאמרים מצויינים

תודה! הסתכלתי קצתאור מאיר
ואני רואה שזה דברים פחות פרקטיים. מחפשת ממש משהו ללמוד, ולא סתם.ךהרחיב אופקים )למרות שזה נחמד. אבל פשוט לא כרגע..(
הייתי הולכת לטיפול אישינעמי28

לדעתי הרבה יותר יעיל, ואם גם בעלך בקטע לטפל בעצמו, אז בכלל.

בסוף המון הקונפליקטים הזוגיים סובבים סביב פצעי ילדות אחד של השני שנפגשים. לכן לנו טיפול אישי עזר הרבה יותר.


בקשר לפודקאסטים יש של אסתר פרל ( באנגלית)

יש את הפודקאסט של פאולה וליאון ( לא יוצאים פרקים חדשים אבל יש שם אוסף של הקלטות טובות)


וכל פודקאסט של התפתחות אישית יעזור.

היינו בטיפול אישי..אור מאיר
אנגלית פחות אבל אנסה את השני
ולמה לדעתך לא היה שינוי?נעמי28
לא אומרת שלא היה שינוי..אור מאיראחרונה
היה שינוי והיינו מאוד מרוצים. אבל כרגע פחות טוב... מאמינה שטיפול זה לא קסם לכל החיים בסוף..
לא יודעת אם תתחברישומשומ

יש פודקאסט שנקרא מטהרת לעצמי- פודקאסט בכל נושאי הבית היהודי, זוגיות, נשיות, טהרה ומה לא…

אולי תמצאי שם תכנים גם בשבילך.


ובהצלחה רבה! 

תודה! אבדוקאור מאיר
סחרחורות חזקות וגלי חום בתחילת הריון- מישהי חוותה?מעיין34
בהריון הקודם חוויתי חשבתי שזה בגלל דימומים שהיו לי.

ועכשיו שוב, 

אוף אני מזדהה כל כךפומלה
זה יותר מאתגר מבחילות, אני מרותקת במיטהמעיין34
עלית על טיפול?
וואו קשה. אקנה שלוקים וקרטיביםפומלה
אני עם קוביות קרח לבחילות, אבל לסחרחורות?מעיין34
אוקיי יש לי עדכוןןןן סוכריות מציצה לימון!! וואופומלה
חובה!
לסחרחורות?? איזה קניתמעיין34אחרונה
את מניקה במקביל?ממתקית

לי היה כך כשהנקתי עם ההריון..

כן והוא בתקופת שיניים אז הוא נדבק אליי גם שעהמעיין34
מה עזר לך? חייב להפסיק?
אני אישית הפסקתי להניק, כי הבנתי שהסחרחורות הן בשלממתקית

ההנקה.
כשהפסקתי להניק- עברו הסחרחורות.
אין ברירה...

לי היו סחרחורות נוראיות בתחילת הריונות (בעיקר)...מתואמת
מתי עברו? ואין טיפול?מעיין34
מחפשת המלצה למתקן מגנטי לניקוי חלונותרוני 1234
מכירות משהו מוצלח?
טוב אולי אתן מנקות בדרך אחרת…רוני 1234
אז מה השיטה שלכן?
השיטה שלי הכי פשוטה -מתואמת

לא לנקות🤭

דווקא קניתי פעם מגב מגנטי כזה לחלונות, אבל אפילו לא ניסיתי להשתמש בו...

חחח זו גם היתה השיטה שלירוני 1234
אבל אני כבר מתגעגעת לנוף המהמם שפעם ראו מהחלון שלי
הנוף מהחלונות שלנו הוא בנייניםמתואמת

אז אולי לכן אני לא רצה לנקות את החלונות🤭

(אבל האמת שהם רוב הזמן פתוחים, אני לא אוהבת חלונות סגורים...)

חח בול. גם שלי😅השקט הזה
כנ"ל חחחשמ"פאחרונה
אני מכירה את הרובוט מעליאקספרסטארקו

הוא ממש חמוד

לא ניקוי מושלם הוא קצת משאיר סימנים

אבל ממש אחלה


אין לי אותו אבל לחברה טובה שלי יש.. זה שהוא כמו 2 עיגולים כזה.

יש לי כזה ואני ממש לא אוהבת...וואלה באלה
אולי הוא מנקה אבל משאיר סימנים של עיגולים על כל החלון
נעלי צעד ראשוןרקאני

איפה קונים?

כמה משלמים?

מה צריך לבדוק?

ואיפה קונים נעליים חגיגיות במידה פיצית?

אני יודעת שהכי חשוב לבדוק שהסולייה גמישה. תנסי לקפאביגיל ##

לקפל את הנעל וכך תוכלי לדעת אם הסוליה גמישה מספיק

אני אוהבת את הנעליים של פאפיה

אני קניתי בפאפאיהאיזמרגד1

במבצע באתר ב75 שח

אם את צריכה מידה 19 שזה קטן כנראה יהיה לך מגוון גדול יחסית של נעליים שנשארו מהם מידות

תודה!רקאני
אפ את מחפשת נעליים חגיגיות שאמורות לשמשהשקט הזה

כמה פעמים בודדות ולא ממש להליכה, אז תחפשי בחנויות ילדים כמו שילב, גולף קידס כזה..


אני מתכוונת למשהו כזה-

סניקרס בגוון חאקי

אני צריכה גם וגםרקאני

היא התחילה ללכת לפני כמה שבועות

אז היא צריכה כבר נעליים טובות

ויש לנו חתונה אז היא צריכה גם חגיגיות...

אם כבר אז שיהיו טובות לשבת

אני חושבת שנעלי שבתהשקט הזה
קשה למצוא במידות קטנות. אז הייתי קונה משהו פושט לחתונה, ונעלי צעד ראשון טובות לשאר הזמן, גפ לשבתות. אני חושבת שהתחלתי למצוא נעלי בובה לבנות שלי רק ממידה 21 כזה..

ובעיקרון לא צריך נעליים שדווקא מוגדרות כצעד ראשון, צריך שיהיו מספיק תומכות לרגל, ועם סוליה רכה אבל מניסיוני במידות פיצקיות קשה למצוא משהו שהוא לא צעד ראשון.


אם את צריכה יותר קטן ממידה 19 אז אני מצאתי רק בנמרוד מידה 18 של אלפנטן.

תודהרקאני

אני לא יודעת איזה מידה היא

נלך לחנות ונמדוד מקווה ש19 יהיה טוב

 

קניתי בנמרוד נעליים חגיגיות אבל יותר לבניםמעיין34
צבע חום לבן, ולא כמו כל הצעד ראשון שהן צבעוניות כאלה
יש לפאפיהעלמא22

הפיזיותרפיסטית של הבת שלי המליצה לנו על הנעליים של פאפיה ונמרוד.

חשוב שהנעל תחזיק טוב את הרגל, בעיקר מאחורה.

לפאפיה יש חגיגיות יפות שהן צעד ראשון. גם אנחנו מתכננים לקנות לה כאלה לאירוע שיש לנו

תודה רבה!רקאני

לפאפיה יש חנות? או שחנויות מוכרות נעליים שלהם?

יש חנותיעל מהדרום
גם וגםעלמא22
את יכולה להתחיל בלהציץ באתר שלהם, זה כבר יתן לך כיוון 
רעיון טוברקאני

תודה!

חגיגיות אני הזמנתי מתוקות ממש משיין, טמותוהה לעצמי

או עלי אקספרס

איכות פח, רק לזמנים שרוצים שתהיה חגיגית ויפה. עולה גרושים.

מאוחר מידירקאני

זה לא יגיע לי עד האירוע

אפשר בטוגו, אני קניתי לבת שלי נעלי בובה מתוקותטארקו

עכשיו קצת יקר שם עדיין לטעמי

אבל אם זה חשוב לאירוע הייתי קונה

אני מחכה לסוף עונה

מאיזה אזור את?Doughnut

בבני ברק יש כמה חנויות שיש גם נעליים אלגנטיות לשבת ואירוע במידה 19.

אם רלוונטי לך בשמחה אתן לך שמות וכיוון (כמה רמות מחיר...)

מבנימיןרקאני

בני ברק רחוק לי

תודה

אגב יש בנקסט במידה הזו דברים ממש מתוקיםDoughnut
אם יש לך שבועיים לחכות הייתי מנסה
לשים לב שהנעל עם סוליה גמישה! זה ממש חשוב!ד' הוא האלוקים

זה מקבע להם את ההליכה, 

וכשהסוליה קשה זה ממש לא טוב, ולא נוח...

תודה!רקאני
יש לי נעל לבנה חגיגית בצבע לבן מידה 19שושנושי

אם רלוונטי לך, אנסה למצוא דרך להעביר לך.

הן עלו 400 שקל, הילד נעל אותן אולי 4 פעמים.

אעביר לך בשמחה, רק תגידי איפה את גרה אני בשבוע הקרוב צפויה להגיע למרכז בכל מקרה. 

קוראת שאת מבנימין, באסה. כותבת לך בפרטישושנושי
ולי יש תכלת לקDoughnut
גם במצב מצוין ממש ויקרות מעור, גם במידה 19. אם מעניין אותך יכולה לשלוח לך תמונה שתראי.
אם היו במידה 20-21 הייתי לוקחת. נשמע מתוק!!!שושנושי
😘Doughnut
מתוק ממש, ויוניסקס, ועם תמיכה טובה לרגל- גבוה מאחורה ותומך. אם יש מישהי שמעוניינת- באהבה.
וואי היא לובשת שמלה תכלתרקאני

אני אשמח לתמונה

מתאים גם לבנות?רקאני
שייןדיאן ד.אחרונה

אני קונה לקטנה רק בשיין

כי לא מוכנה לשלם את העושק הזה שנקרא נעלי צעד ראשון

אולי יעניין אותך