הוצאות חודשיות לזוג צעיר😁הכל לטובה123
היי לכולם! ב״ה התארסנו וכרגע מנסים לעשות חישוב כלכלי של איך הולכים לחיות אחרי החתונה😝 (בכל זאת חשוב שיהיה לנו מה לאכול)
ומנסים לעשות רשימה- על מה זוג צעיר מוציא כסף וכמה
בעזרת השם אלמד שנה הבאה במרכז והעלויות גבוהות אז אם מישהו גר באיזור - כמה סביר לדירה לזוג צעיר?
תודה רבה מראש לכל העונים!
זה בערךLia

שכירות / משכנתא

גז, מים, חשמל, ארנונה

טלפון, אינטרנט, ממיר

ועד (אם גרים בבניין)

קניות (אוכל, ביגוד, ריהוט, מכשירי חשמל, כלי בית וכו')

ביטוח רכב, דלק, תשלום אגרה לטסט, כביש 6, חניות

ביטוח חיים, ביטוח לדירה (אם אתם עושים)

תשלומים לקופת חולים, רופא שיניים

 

 

*מומלץ לשים כסף בצד כל חודש כמה שאפשר בשביל חיסכון (בעיקר בשביל הילדים בע"ה אבל גם להוצאות בלתי צפויות כמו תיקונים)

 

 

כשיש ילדים אז ההוצאות גדלות - תשלום על מוסד לימודי (שכולל עוד הוצאות קטנות לאורך השנה כמו ועד ומתנות סוף שנה וציוד לימודי), חוגים, ביגוד, קייטנות, בייביסטרים, אוכל, משחקים, תשלומים לקופ"ח ורופא שיניים

 

 

 

זה מה שעולה לי לראש כרגע, בטוח יש עוד..

הוצאות שלבתאל1
דירה-שכר דירה
ארנונה
חשמל, מים, גז
טלפונים
אינטרנט אם אתם צריכים
אוכל
שכר לימוד
תחבורה

זה מה שעולה לי...
בכלל לא חובה רכב..אנחנו קנינו רכב אחרי כמעט 3 שנים מהנישואיןמתנחלים
יש קובץ רלוונטי באתר של פעמוניםפמיהלכה

https://www.paamonim.org/wp-content/uploads/2020/04/%D7%A8%D7%99%D7%A9%D7%95%D7%9E%D7%99%D7%AA-%D7%91%D7%90%D7%A7%D7%A1%D7%9C-230420.xlsx

 

זה קישור לרישומון, שזה אקסל שמפרט את כל הקטגוריות הרלוונטיות

את שואלת כמה תעלה לכם דירה לשכור?בטעות נכנסתי
ממש משתנה ממקום למקום, יכול לנוע בין 2500 ל6000, השאלה איזה עיר, שכונה, גודל דירה, משופצת וכדו', תלוי בכ"כ הרבה פרמטרים..
תלוי מאוד מאוד באורח החיים שלכם ואיפה תגורובסדר גמור
הבסיס לדעתי הוא כ7-8 אלףנפשי תערוג
שכירות דירה קטנה 2000-3000 (אם במרכז אז יותר)
ארנונה כ300 לחודש
חשמל 300 ש"ח לחודש
מים 75 לחודש
גז 50 לחודש
קניות אוכל ומוצרי נקיון 2000 לחודש
אינטרנט 100 לחודש
סלולרי 60 שח לחודש
שכר לימוד כ1200 לחודש (בהנחה שזה שכל אוניברסיטאי)
תחבורה 700 בחודש בהנחה שאין אוטו.

אוכל ומוצרי נקיון 2000 לזוג??.באורות
מוגזם ממש ממש
כשהיינו זוג הגענו ל800-1000₪ בחודש. זה כמובן תלוי גם כמה שבתות עושים בבית, כל שבת מוסיפה סביב ה150-200 שח לבד. וגם אם לוקחים אוכל מההורים לתחילת השבוע, אם אוכלים במסגרת העבודה או לא, ועוד...
כןנפשי תערוג
500 לשבוע אוכל + מוצרי נקיון והגיינה (כולל בישום/שמפו דאודורנט וכו') זה סביר בהחלט לזוג

800 בחודש זה אם אוכלים ארוחה אחת ביום ולא עושים בכלל שבתות בבית ולוקחים אוכל מההורים
2000 זה אם כל יום אוכלים בשרי/דגים וכו'אנונימי חדש
באמצע שבוע אנחנו אוכלים בשרי רק אם נשאר משבת.
לא חישבתי בדיוק כמה אנחנו מוציאים, אבל 2000 על אוכל נשמעל לי המון!
אנחנו סוגרים את החודש עם 2000-3000~ לא כולל דירהאנונימי חדש
איך ישאר משבת אם לא מכינים כמות גדולה יותר?בתאל1
הרי מדובר על זוג...
זה אותו דבר בדיוק כמו להכין באמצע שבוע ..או ו מחיר
גם לדעתי מוגזם.ואילו פינו
אנחנו עם ילדה ומוציאים פחות. זה תלוי לדעת איפה עושים קניות וגם מה קונים.. לא דומה מי שקונה מעדנים וטבעול למי שקונה קבינה לבנה ויזה עוף...
ואווו המוןלורייל

אני זוכרת שהיינו זוג והילדים היו קטנים והמצב היה ממש מצומצם, היה מטרנות טיטולים

וכל הסיפור, שנינו היינו עובדים (מינימום) והיינו מגיעים ל600-800 אוכל לחודש...

 

וכן בשר לא היינו קונים, אחת ל..

 

לא יודעת זה המון לדעתי האישית..

 

אבל מה שעושה לכם טוב, שתמיד יהיה לכם שפע!

אז מה אכלתם אם לא בשר?אנונימית 50
דגים זה אפילו יותר יקר
שואלת ברצינות.
לחם/ פסטה/ פתיתים וכו'?אנונימי חדש
כן, חחח אוכל הכי פשוטלורייל


עם מה? פסטה זהתוספת ..לא אוכל...בתאל1
כאשר רוצים לחסוךאנונימי חדש
כנראה שהארוחות יהיו פחות אידאליות מבחינה בריאותית...
פסטה+רוטב(לא חובה)+סלט ירקות פשוט- זה משביע שזה הכי חשוב
זה לא משביע אותי כשאני רעבה חחחחבתאל1
אבל לא שהתזונה שלי כיום היא ממש אידיאלית...
וגם את הבעל זה לא הכי משביע בלי משהו בשרי או דג...
אולי עניין של הרגל
פחת הרגל ויותר פלצבו...אנונימי חדש
לא לא.... כשעובדים רעביםבתאל1
כשמניקים רעבים מאאאאדדד...
כשאני רעב אני אוכל פחמימותאנונימי חדשאחרונה
אני יודע שאומרים שזה פחות בריא, אבל זה הדבר הכי משביע שאני מכיר.

(וזה גם זול)
לאו דווקא... אפשר בריא וזולפמיהלכה

פשוט ללמוד לאכול ולבשל קטניות. זה טעים ובריא.

לא אכלנולורייל

היה שכר דירה חיינו ממש אבל ממש בצמצום, הוריי לא ידעו וגם לא הייתי מבקשת עזרה.

 

אבל כן לא רעבנו ללחם ברוך ה,אבל זה היה המצב והתמודדנו.. יש הרבה משפחות כאלה

 

היום ברוך ה, המצב השתפר מאוד

אז זה לא מצב אידיאליאנונימית 50
במצב נורמלי, שאוכלים בריא מזין ומשביע
2000 שקל נשמע לי הגיוני.
כשאתם מציינים סכומים תציינו גם על מה ויתרתם.
אנחנו עם שני ילדים, מותרות אני קונה פעם ב..... ואנחנו מגיעים ל2000



קשה מאוד לענות על שאלה כזובאורות
יש כלכך הרבה משתנים.
איפה תגורו- יכולים להיות כאן הבדלים של אלפי שקלים בהוצאות. אם יהיה לכם רכב או לא- כנ"ל.
האם משלמים על שכר הלימוד של התואר, משמעותי מאוד.
וגם ההגדרה של מרכז מאוד משתנה. המחירים בפתח תקווה, ראש העין או רחובות שונים זה מזה. שלא נדבר על תל אביב
תודה רבה לכל העונים!הכל לטובה123
יש לכם בערך הערכה כמה זה מים חשמל גז ואינטרנט לזוג?
ובעזרת השם הוא בקבע וכל השבוע כמעט לא בבית .. אז נראלי כגם זה נכנס לחישוב
גז- מרכזי או בלונים? מרכזי מאד תלוי בחוזהאנונימי חדש
בלונים זה יוצא אם אני לא טועה 300-400 לבלום קטן ולזוג לוקח יותר מחצי שנה לגמור בלון.

לגבי אינטרנט מציע לפני שעושים קו לראות אם אפשר להספק בחבילה של הפלאפון.
בלון גז קטן עולה 125 ובדרך כלל מספיק לחצי שנהמתנחלים
לא יודע כמה ואיך אתם מבשליםנחשון מהרחברון

אבל בלון קטן נדגמר אצלנו בחודשיים שלושה

נפשי תערוג כתב מספרים נכוניםהיום הוא היום
כמו שכתבו פה אפשר היום להסתדר עם האינטרנט של הטלפון בלי הרבה מאמץ. זה הולך בקלות במחשב נייד ובמחשב נייח צריכים טיפה התאמות וזה גם עובד מעולה.
נכון. זה בהחלט אפשרינפשי תערוג
יש כמה במשפחה שעושים את זה נפלא
יש כאלה גם שמבקשים מהשכנים אישור לגלוש על הקו שלהם בידיעה שהם לא צורכים הרבה
אנחנו התחלקנו עם השכנים באינטרנטבתאל1
שילמנו להם סכום קטן תמורת שימוש...
משהו כמו 25 שח...
גם לדעתי פשי תערוג אמר סכומים גדוליםאברכית בשמחה
אם אתם מוכנים לחיות בפשטות, אז אנחנו למשל מהמרכז והסכומים שלנו היו כאלה בערך בשנה הראשונה:
דירה 3200
ארנונה-100
חשמל- 200 לחודשיים
מים- 60 לחודשיים
גז- היה בבלון, לא גמרנו אחד בשנה הראשונה.
אוכל- 300 בחודש (אכלנו בעיקר ארוחת ערב בבית, לחם, גבינה ירקות, פעם-פעמיים בחודש שבת בבית, ולקחנו מדי פעם אוכל מההורים שהקפאתי למקרה שיש צהריים בבית, וכן, למרות שלא היה לי אוכל מעולה בצהריים במקום לימודים/עבודה, העדפתי ככה מבחינה כלכלית, לא כל אחד מסוגל)
נסיעות- 200-300 בחודש, בלי רכב
הוצאות שוטפות- 200
ועד בית- 100
ביטוח- 200-400
הוצאות מיוחדות- 200
לא חישבתי שכר לימוד.
אינטרנט- נקודה חמה מהפלאפון.
פחאםון יכול לעלות 30 ש''ח בחודש לאחד.

אז סך הכל ההוצאות שלנו היו סביב 6 אלף.
זה אפשרי גם אם גרים במרכז. פשוט צריך להיות מודעים וקצת להצטמצם.

ושאנשים פה לא יגידו לא יכול להיות, אני הלכתי עכשיו וםתחתי את הטבלאות שעשינו בסוף כל חודש, ופשוט עשיתי בערך ממוצע של כל הדברים.
ברור שלא כל החודשים אותו דבר, אבל לדעתי זה הממוצע שלנו.

כמובן שעם הזמן ההוצאות עולות (הריון, ילדים, וגם כן, כי קצת באלי יותר להתפנק)
אני לא יודע איך את אומרת סכומים כאלהנפשי תערוג
300 אוכל לחודש?
זה בהנחה שלוקחים מההורים הכל
או שלחילופין קיבלתם אוכל מהעבודה/ישיבה/גמ"ח


חשמל 200 לחודשיים?
(רק דוד שפועל שעה ביום צורך 80 ₪)


מים 60 לחודשיים?

לדעתי הסכומים שאת אומרת נמוכים מאוד
אנחנו זוג פלוס 2אנונימית 50
וקיבלנו חשבון חשמל של 200 וקצת על חודשיים.
דוד מדליקים כשצריך. לא כל יום
על דוד שמש שמעת?אנונימי חדש
ואם יש דוד שמש וביום קיץ אין מספיק מים חמים ל3-4 מקלחות אז רוצו להחליף אותו!
יש לי דוד שמש חדשנפשי תערוג
יש כ100 ימים בשנה שהוא צריך תגבורת
זה תלוי איפה אתה גרבתאל1
במרכז חם ושמש יוקדת... לרוב אין צורך בדוד.
אפילו בחורף לא ככ קר... רק בימים שסגרירי ומעונן ביום צקיך תגבורת. זה לא הרבה ימים.
מצד שני- מזגן לוקח המון. הרבה יותר מדוד...

אנחנו כרגע 5 נפשות והממוצע הוא 500 לחודשיים. לפעמים פחות.
חשמל ומים אני דווקא מסכימה איתהבוקר אור
לדעתי היו חודשים שעלה לנו אפילו פחות. אוכל זה מעט אבל היא ציינה שהם אוכלים בישיבה ובעבודה ולוקחים מההורים
פתחתי את החשבונות שלנו מהעברנפשי תערוג
מים לפחות 50 לחודש
וחשמל באמת היו חודשים שהיה לנו חשבון של 300 דו חודשי,אבל היו גם חודשים של 700 דו חודשי

וזאת לא חוכמה לחשב אוכל אם אוכלים בישיבה או בעבודה
זה כמו שאתן דוגמה שגרנו צמוד לחמי וחמותי והיה יוצא לנו כ200 אוכל בחודש כי אפילו את הנס של הבוקר לפעמים היינו שותים שם

אבל ממש אי אפשר לבנות על סכומים כאלה
בית מתפקד בערך 2000 ש"ח (אולי 1500 ) יוצא הוצאות סופר (כולל נקיון, טואלטיקה בישום איפור וכו')

לחשב בפחות זה אם עושים שיקול לא לאכול בשרי כל יום או לאכול במקום אחר/ לא לעשות שבתות בבית

שזה לגיטימי לגמרי, אבל ראוי לציין את זה כדי שפותחי השרשור יקחו את זה בחשבון
אגב בלי להכנס לדיוןנחשון מהרחברון

היא אמרה שהוא בקבע אז הוא כמעט לא בבית.

מצד שני אם הוא בקבע הם ירצו יותר שבתות בבית מאשר אצל ההורים.

בדיוקאברכית בשמחה
שמתי לב שהיא כתבה את זה ולכן לדעתי הסכומים של האוכל דווקא יש מצב שיהיו קרובים אליהם.
אבל היא כתבה את זהבוקר אור
הפותחת כתבהאברכית בשמחה
שבעלה לא יהיה רוב הזמן בבית.
ואם ההורים שלהם מוכנים לעזור- אז לקחת אוכל שנשאר בשבת כשהם שם, ולהקפיא לשעת הצורך, זה ממש עוזר.
אז נכון, לא לכולם יש הורים שמוכנים, ולא כולם מוכנים לאכול אוכל קפוא, אבל זה בהחלט בהחלט אפשרי.
וכן, אכלתי בשרי רק בשבת וביום יומיים בשבוע גג.
שוב, לא לכולם מתאים, אבל בהחלט אפשרי אם רוצים/צריכים לחסוך.
וגם אם לא 'מגזימים' בחיסכון כמונו, 500-600 לאוכל בחודש בהחלט נשמע לי מספיק.
דים לה, אתה חישבת 2000 לחודש על אוכל וכל ההוצאות השוטפות.
אני מחשבת 300 (ונגיד שיצא להם 500) על אוכל, ועוד 200 הוצאות שוטפות. (ועוד 200 הוצאות מיוחדות)
אז סך הכל 800 (או 1000) על הוצאות של אוכל, הוצאות שוטפות ועוד כל מיני שלא נכנס בשום קטגוריה.
אבל 2000 לדעתי זה אם ממש לא מנסים לחסוך, אוכלים כל שבת בבית, וכל יום אוכלים בשרי בבית.

זה בסך הכל זוג! לא משפחה!
וכן ציינתי לגמרי שלא אכלנו כל שבת בבית ולא בשרי כל יום.אברכית בשמחה
ולדעתי זה ממש הגיוני לזוג צעיר שלא יהיו כל שבת בבית ולא יאכלו בשרי כל יום.
אה, אגבאברכית בשמחה
גם בשבת אנחנו אוכלים ארוחה אחת בשרית.
שוב, לא לכולם מתאים אבל בתור זוג צעיר שרוצה לחסוך- מומלץ.
בערב אפשר לאכול פרווה עם דגים, בבוקר בשרי. סעודה שלישית פרווה/חלבי.
או הפוך, כל אחד איך שנח לו.
דגים ולחסוך?אנונימי חדש
לפי המחירים שאני ראיתי לרוב דג יותר יקר מעוף...
תלוי מתי, איפה, איזה וכואברכית בשמחה
כל אחד יעשה את השיקול שלו
לגמרי נכון....בתאל1
וגם עניין הכשרות מייקר אם אוכלים כשרות מהודרת יותר מרגילה.
מסכימה איתך בזהאנונימית 50
אנחנו עם 2 ילדים מגיעים ל2000 על אוכל.
לא חוכמה להגיד אנחנו מוציאים על אוכל כמה מאות שקלים אבל אוכלים בישיבה בעבודה וכולי.
אמרתי מראשאברכית בשמחה
אם מוכנים לחיות בפשטות וצמצום, אפשר להגיע לסכומים כאלה.
ואמרתי שאכלנו בד''כ רק ארוחת ערב בבית (לחם, גבינה, ירקות, ביצה) לקחנו מדי פעם אוכל מההורים והקםאתי לזמנים שכן אוכלים צהריים בבית, ועשינו שבת אחת-שתיים בחודש בבית.

חשמל- דוד חשמל לזוג לא צריך לפעול שעה ביום, מספיק חצי שעה, מאוורר שפועל רק בשעת הצורך.

מים- לא עושים מקלחות ארוכות. עובדה.
לגבי הדודאנונימי חדש
מאד תלוי בדוד, אם יש "חמם מהיר" בעיקרון תוך 20 דקות אמורים להיות מים למקלחת, אחרת צריך לחכות שכל הדוד יתחמם ואז זה בהחלט יכול לקחת שעה.
טובאברכית בשמחה
שוב, אני אמרתי מה היה אצלינו. זה הגיוני.
ברור שלכל זוג זה מאוד משתנה
אינטרנט זה תלויבתאל1
רימון רק האינטרנט בלי תשתית- באזור ה60
אנחנו משלמים להוט-תשתית בערך 70 שח

גז באזור ה120 לחודשיים
חשמל אזור ה300/400 לחודשיים תלוי.
מים באזור 100/150 לחודשיים.
מישהו מבין טוב בליסינג?חזקה בעורף

אנחנו מתניידים בשני רכבים. בעלי מקבל מהעבודה רכב+דלקן של 7 מקומות, שלרוב נמצא אצלו. ויש לנו רכב פרטי שלנו (5 מקומות שלרוב נמצא אצלי) עד עכשיו הרכב הפרטי שלנו היו רכבים זולים ודי מתפרקים, לא כ"כ השקענו ברכב כי הוא שימוש בעיקר אותי לעבודה (ממש קרוב לבית) ובהקפצות של הילדים (שוב, לרוב נסיעות ממש קצרות)


עכשיו ב"ה כבר תקופה שהרכב 7 מקומות לא מספיק לנו❤️ אז הרכב הפרטי הופך להיות גם להרבה נסיעות (לשבתות ולטיולים) הרכב הנוכחי כבר מתפרק וכבר תקופה שאנחנו מחפשים רכב ממש טוב שיחזיק מעמד לאורך זמן. הקצבנו עד 50,000 אבל לא מוצאים משהו שמספק אותנו מבחינת הנתונים של הרכב😬


התחלנו קצת להתלבט אולי כדאי לנו להשקיע בליסינג. מצד אחד מרגיש לי קצת כמו לזרוק כל חודש כסף לפח. מצד שני, נותן לנו שקט נפשי עם הרכב (קצת זקוקים לזה)


אבל בסופו של דבר, לא באמת מבינים בליסינג עד הסוף…

נשמח לשמוע איך זה עובד. יתרונות וחסרונות.

למה צריך להתייחס כשרוצים להתחיל? על מה לשים דגש? מאמינה שאנשי מכירות של הליסינג יידעו ל"סובב" אותנו טוב, כדי להרוויח, אז רוצים לבוא כמה שיותר מוכנים מראש.


תודה לעוזרים🙏🏻

לא בדיוק מה ששאלתפשוט אני..

אבל אני מכיר אדם שהקים עסק למציאת רכבים יד 2, לפי תקציב וצרכים. הוא בעצמו מחפש את הרכב, בודק אותו, עושה משא ומתן עבורך על המחיר וכו'.

נעזרתי בו כבר פעמיים, וזה אחרי שהגעתי אליו דרך אח שלי שרכש דרכו. השירות עולה 3,300 ש''ח.


 

לדעתי, רק על מציאת תקלות שבאף מכון מורשה לא בודקים, הוא לגמרי שווה את המחיר. במיוחד אם אתם כמוני לא מבינים ברכבים .. והוא גם מילואימניק אז בכלל כיף. 

 

אני לא מכיר אותו אישית ואין לי שום אינטרס...

גם אנחנו נעזרנו במישהו כזהבארץ אהבתי

לנו זה עלה 2000 אם אני זוכרת נכון (אבל היה לפני כמה שנים, אולי העלה את המחיר מאז).

ממליץ גם על ארי ויילר1223334444
זה בדיוק הבנאדם 🤩פשוט אני..
גם אני ממליץ עליו, בחום רבדוד100
+972 54-532-0036
תודה! נחשוב גם על זה.חזקה בעורף
נשמע שזה לא נכון לכם ליסינגזיויק
תודה על התגובה. יכול לפרט למה?חזקה בעורף
כי הרצון שלכם זה ברכב טובזיויק
זו לא סיבה מספיקה לליסינג עם כל הכבוד..
ליסינג אף פעם לא יהיה משתלם לאדם הפרטינפשי תערוג

עלות של ליסנג פרטי הבסיסי יהיה כ2000 שח לחודש בהתחייבות ל3 שנים.

עם סכום כסף כניסה ויציאה

כך שתשלמו כמעט 60-70% מערך של רכב חדש

אבל בסוף התקופה לא תשארו עם רכב


בליסנג תפעולי זה יעלה כמעט פי 2 כל חודש

כן, חברות הליסינג תמיד מצחיקות אותיפשוט אני..אחרונה
''ירידת הערך - עלינו''.

נו בטח עליכם, רק שאני צריך לשלם פי 2 מירידת הערך בשביל שזה יהיה עליכם... 

מישהי חייבת לי כסף ולא נעים לי להזכיר להפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 19:59

אבל עם חוסר נעימות לא הולכים למכולת, לכן הזכרתי למדינת ישראל בכל זאת...


 

 

 


 

כן חברים,

לפעמים מומלץ למלא דוחות להחזר מס 😀

לא המצב ... אבל תודה!לאחדשה
המלצות לצימרחושבת בקופסא

מקווה שזה מתאים לשאול פה ויהיו מספיק תשובות.

יכול להיות שעדיף לשאול בהו"ל.


אנחנו רוצים לצאת לצימר זוגי מהתקציב שנשאר לנו מהמילואים וכנראה נוסיף קצת.

מחפשים צימר חדר אחד לזוג, עם ברכה פרטית (באמת פרטית, שלא רואים אותנו ואנחנו לא רואים אחרים)

עם ארוחת בוקר יהיה נחמד אבל לא חובה.

תקציב של סביבות 1,000 שקל לילה, (נחמד אם יהיה בפחות) שני לילות בסוף אוגוסט כנראה (אני מקווה שלא יהיה עמוס או יקר מידי בזמן הזה, אין לנו כל כך אפשרות אחרת)


אזור בארץ: לא ירושלים או המרכז ממש, ולא צפון רחוק ודרום רחוק. אולי בשולי המרכז?

אנחנו מתניידים באוטובוסים.

עדיפות אם יש אטרקציות, מסלולים ודברים מעניינים לעשות באזור שאפשר להגיע אליהם באוטובוס.


אשמח לעזרה כי ממש לא מבינה בזה.

מכירים את די סיטי במישור אדומים?ברגוע

האם יש שם חנויות במחירים טובים?

מחפשים בעיקר ספה ומיטת ילדים, אולי גם שולחן אוכל ותנורים

הייתי שם לפני שנה, זה היה בעיקר בית קברות לעסקיםפשוט אני..

אבל במג'יק קאס העברנו הרבה שעות מאוד מהנות

תודהברגוע
ואולם שמחות של ארועים חרדייםמשה

זה חור עולם. חוץ מברכב אין דרך להגיע לשם וגם אין סיבה.

אם אתם מהאיזורנפשי תערוג

שווה אולי לקפוץ

לנסוע ספיישל אני חושב שבירושלים יהיה יותר מבחר ובמנעד מחירים גדול יותר

תודה, יש לך המלצה על חנות מסויימת בירושלים?ברגוע
לא.נפשי תערוגאחרונה

אבל לפני שרצים לחנויות

90% מהחנויות ממציגות את הדברים שלהם באינטרנט


מציע לעשות את השוואת המחירים באינטרנט ורק אחרי שנסגרים על משהו ספציפי לנסוע לראות אותו פיזית

חיבוקחדווית

יש לי חברה סופר סופר קרובה,

חברת נפש כמו שאומרים..עברנו הכללל ביחד..

ברגיל היינו מתחבקות חיבוק ארוך (יכול להיות כמה דקות) מלא משמעות ,צורה לבטא את האהבה ואת הקשר העמוק ומשמעותי, מתוך אהבה נקיה.

עכשיו אני מתחתנת עם הבחור שלי.

ואני לא יודעת מה לעשות.

האם זה סבבה שאני ככה מתחבקת איתה באמת מתוך אהבה כנה ואמיתי? האם זה משהו שאוכל לעשות גם אחרי החתונה. הרי למרות שיש לי את האיש שלי אני עדיין רוצה את החיבוק דווקה שלה, כמו שאני עדיין רוצה תחיבוק של אמא
מה אתם אומרים על זה

פשוט לעדכן את האיש שלי ואז זה סבבה??

מה אתם ממליצים, הכל זה יכול פשוט להמשך כרגיל?
וגם בכללי איך מנהלים חברות כלכך קרובה אחרי החתונה 

 

משהו לא מסתדרפשוט אני..

לפני שבוע העלית פוסט על כך שחברה טובה שלך מתחתנת, ולך זה קשה כי את עדיין רווקה.

ועכשיו תוך מספר ימים את כבר מתחתנת בעצמך...? 

היא לא כתבה שהיא מתחתנתזיויק
אלא שאלה מה יהיה אחרי שתתחתן מתישהו
''עכשיו אני מתחתנת''פשוט אני..
שאלה טובהמחפש אהבה
ואלה יפה שאתם עוקבים ושמים לבחדוויתאחרונה

תכלס השאלה הקודמת היתה לחברה שלי שרצתה לשאול... (חסום לה משום מה)

מודעות לאתגרים בקדושת הזוגיות במרחב הזוגימחפש אהבה

נראה לי שהשאלה מורכבת משתי חלקים, אחד מופנה לגברים שבינינו ואחד לנשים:

לגברים: האם אתם משתפים את האישה שלכם באתגרים שאתם חווים מול נשים אחרות?...

לנשים: האם אתם מעוניינות שהבעל שלכם ישתף אתכם בנושא הזה? שיהיה פתוח עד הסוף?

האם קרה לכם שהוא שיתף אותכם, ומה היתה תגובתכם [המודעת והלא מודעת..]?

לא בדיוק אבל בערךפשוט אני..

אני משתף בצורה קיצונית.


זה העלה את הזוגיות שלנו עשרות מונים למעלה,

פתר הרבה מאוד בעיות שהיו לנו (בעיקר לי),

ושחרר הרבה מתח וחרדה.


גם אצלנו יש שיח פתוח בתחום הזהנעמי28

אבל זה הגיע עם השנים, לא חושבת שהיינו בנויים לזה בשנים הראשונות.

צריך ביטחון עמוק אחד בשני ובמקום שלנו, חוסר שיפוטיות וקבלה, לא רק בתחום הזה.

 

צריך המון נפרדות והבנה שלא כל מעשה שהשני עושה קשור אלי. 

למה הניסוח פה שזה תמיד מהצד הגברי?ירושלמית במקור
מה הכוונהזיויק
למה הוא שואל אם הגבר משתף ולא אם האשה משתפתפשוט אני..
אין סימטריה אבל שאלה טובהזיויק
נו, אשמח לשמועמחפש אהבה
(הוא לא אמר על השאלה שלך שהיא טובה אלא על שלי)ירושלמית במקור
זה מה שהתכוונתי. מוזמנת לשתף מהצד השנימחפש אהבהאחרונה
מה זה אומר אם קשה לי ממש?נגמרו לי השמות

ומה זה אומר עלינו כזוג?

ומה אם פשוט נמאס לי מכל הריבים האלה?

או מכל הריחוק הזה?

או מכל הקושי הזה?

 

יצא לי להתבונן בחג השבועות האחרון במגילת רות,

ובקריאה הזו קפצו לי לעין המילים "ודבקה בה".

לפני הרי מתואר שגם עורפה וגם רות הלכו עם נעמי

אבל נתקלו שוב ושוב באתגר או סירוב או שימת המציאות כפי שהיא על כל קשייה ומורכבויותיה שהציבה בפניהן נעמי - ובעוד עורפה בחרה לחזור אחורה, על רות כתוב: "ודבקה בה".

ובעצם התבוננות על זה הביאה אותי לחשוב שדבקות מובילה לחיים, דבקות יוצרת חיים.

הרי בזכות אותה הדבקות נוצר אפילו המשיח שלנו! חיים. גאולה. בזכות הדבקות הזו. בזכות הלא לוותר הזה.

 

וגם במקום אחר בספר בראשית ששם נאמר "ודבק באשתו והיו לבשר אחד" - ורש"י מפרש בילדים, ופירושים אחרים מפרשים גם באחד ממש באיחוד הנשמתי והגופני והכולל כולו. כלומר יש כאן עוד דבקות שמובילה לחיים. גם להמשך החיים (ילדים) וגם לאיכות החיים עצמם ושמחת החיים שזה הביחד והאחדות של הזוג.

 

וגם בתפילה ששם נאמר: "ודבקנו במצוותיך" ואנו לומדים על התורה הקדושה ש"עץ *חיים* היא למחזיקים בה ותומכיה מאושר". וגם אם העץ מתנדנד ברוח - אנחנו מחזיקים. דבקים. בתורה. במצוות. באתגרים שהחיים מזמנים לנו.

 

ועוד מקור שעלה לי בהקשר הזה הוא "ואתם הדבקים בה' אלוקיכם *חיים* כולכם היום" - שוב דבקות שמובילה לחיים!

 

זה פשוט מדהים.

כמה הדבקות מובילה לחיים

כמה להמשיך, לדבוק, להתמיד, לא לוותר יכול להוביל אותנו לחיים.

לדבוק בטוב כמובן.

* ודבקה בה - לדבוק בטוב. רות ראתה בנעמי את הטוב ודבקה בטוב הזה. "באשר תלכי אלך ובאשר תליני אלין עמך עמי ואלוקייך אלוקיי" - זה הטוב. ה' אלוקי ישראל ולהיות חלק מעם ישראל ולהיות עם חמותי הטובה - זה הטוב עבורי ובו אני דבקה.

* ודבק באשתו - לדבוק בטוב שבאשתי. לדבוק בטוב שבבעלי. לדבוק באשתי עצמה. לא לוותר עליה. לדבוק באישי עצמו. לא לוותר עליו. 

לדבוק ולהתכוונן אליה ולהשקיע בה כמה שאני רק יכול. לדבוק ולהתכוונן אליו ולהשקיע בו כל מה שאני יכולה.

* ואתם הדבקים בה' אלוקיכם - לדבוק כמובן בקב"ה שבידו הכל וממנו הכל ומקור כל החיים וכל הטובה וכל הברכה.

* ודבקנו במצוותיך - לדבוק בטוב שבמצוות ובתורה. יש טוב ויש רע ובחרת בחיים - לבחור בטוב.

 

ואפשר ללמוד מזה גם על הזוגיות שלנו ועל ההורות שלנו - ולזכור שמעבר לזה שכל דבר בעולם הזה צריך אנרגיה כדי להתקיים, צריך עבודה כדי להתקיים ולקרות,

יש עוד משהו מאוד מאוד חשוב:

הטוב הגדול יותר, השלם יותר, האמיתי יותר והשורשי והעמוק יותר – כל אלה באים *רק* אחרי ההשקעה. רק אחרי הדבקות. רק אחרי שעובר זמן של השקעה מתמשכת ומרוכזת.

 

למשל,

לא דומה אהבה לתינוק בן יום

לאהבה לילד בן שנתיים

לאהבה לאותו הילד בן 10

 

ככל שהילד גדל,

ככל שנשקיע בו יותר - יותר נאהב אותו.

כמובן שמהתחלה אנו אוהבים אותו.

אבל אי אפשר להשוות את האהבה שהייתה לנו בלב כשרק ראינו אותו לראשונה, לאהבה שיש לנו בלב כשהוא פתאום קורא "אמא", "אבא", לאהבה שיש לנו בלב שהוא כבר משחק עם האח הקטן, מחבק אותנו וכותב לנו ברכה ואנחנו משחנשי"ם איתו ומגלים בו עולם שלם ואישיות שלמה שלא הכרנו! ואז האהבה מתעצמת אפילו עוד יותר!

 

אותו רעיון גם עם בני זוג,

בהתחלה יכולה להיות אהבה, חיבה, התרגשות וכו'

ופוטנציאל הצמיחה של האהבה עצמה הוא עצום

אחרי שנה עוד יותר

אחרי 10 שנים עוד יותר

ואחרי 20 ו30 שנים עוד יותר.

 

וגם אם קשה לנו עכשיו -

הרי אם נלך אחורה למקומות שחווינו קשיים בחיים הרבה פעמים נוכל לראות שאם לא היינו חווים את כל הקשיים האלה, את כל המשברים והרע שעברנו - לא היינו באותו מקום שאנחנו עכשיו. וכל אחד ואחת ומה שזה אומר עבורם.

כך גם אם אנו עוברים עכשיו קשיים בזוגיות שלנו - נוכל להגיע דווקא מהם ומתוכם גם לכמויות של *טוב* גדול אפילו עוד יותר בינינו. 

כמה שזה נשמע מופרך, לפעמים רק מהמשברים אפשר לצמוח ולהעמיק בעוצמה הכי חזקה שיש,

לפעמים דווקא מהרע אפשר לחוות את הטוב יותר בשלמות ויותר בחוזקה ועוצמה.

 

וזה נכון לכל תחום בחיים - אדם שעובר ומתגבר על מכשולים וקשיים - לרוב יכול לצאת הרבה יותר מחוזק, עם הרבה יותר כוחות ותעצומות נפש שגילה על עצמו, הרבה יותר לעזור גם לאחרים, הרבה יותר לפתח את השריר של הנתינה וגם של הקבלה, לפתח ולהרחיב עוד את כוחות הנפש שלו, וגם לחוות את הטוב הרבה יותר בעוצמה כאשר הוא מגיע.

 

אז דווקא אחרי ריב או אתגר או קושי זוגי - אם נצליח לעבור דרכו, בתוכו וממנו נכון -

או אז נוכל גם לגלות את הטוב העמוק יותר, הגדול יותר,

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו נשברים באמצע!

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו מרימים ידיים בקושי הראשון או השני או השלישי.

אז אם יש קשיים ואנחנו חושבים אולי להרים ידיים?

רגע!

לומר לעצמנו - רגע, בעצם עדיין אין לנו מושג עוד כמה טוב נוכל לקבל מהקשר הזה ואחד מהשנייה עוד יום, עוד חודש, עוד שנה ועוד 20 שנים.  

אז ננסה לאפשר לעצמנו את אותה השקעה והתמדה, את אותה דבקות, את אותו לימוד, וב"ה לזכות לטוב עמוק וחזק עוד יותר.

 

ובעצם אם חושבים על זה אז גם בהורות, גם בזוגיות, גם במיניות, גם בכל מערכת יחסים עם המשפחה, גם בעבודה, וגם בהכל - המתמיד זוכה! לגמרי זוכה ❤️

וזה הזכיר לי גםנגמרו לי השמות

קטע שכתבתי בעבר שמדבר בדיוק על המקום הזה, של כל הטוב שמגיע דווקא אחרי שדבקים, דווקא אחרי שעוברים אתגרים בחיים, אז רוצה לצרף גם אותו לכאן:

 

אשתי, תודה שחיכית.

היום חגגתי איתך ועם המשפחה המדהימה שבנינו יום הולדת 80.

 

זה משהו לחגוג יום הולדת 80.

לא בא ברגל...

 

וחשבתי קצת. או בעצם הרבה.

ומתוך כל המחשבות שלי על חיי, את יודעת איזו מחשבה קפצה כל הזמן בראש ועלתה על כולנה?

המחשבה עלייך.

המחשבה על כך שחיכית לי.

את חיכית.

 

חשבתי על כל אותם הצמתים בחיים שלנו, מגיל 20+ ועד היום.

וואו, 60 שנים, זה פשוט לא להאמין!

 

חשבתי על איך בכל צומת יכולת לבחור - להאמין בי, להאמין בנו

או לא להאמין.

לבחור

אם להישאר

או להיפרד

אם לקחת את עסקת החבילה, הלא פשוטה בכלל לפעמים, שקוראים לה "אני",

או פשוט לוותר על הכל, לקום וללכת.

 

ואת, אשתי היקרה, תמיד בחרת, וחזרת ובחרת בי.

את בחרת בנו.

כל פעם מחדש.

את בחרת לחכות.

 

את ידעת והיית כל כך חכמה כבר אז,

את ידעת מבפנים, שזה יגיע,

שאנחנו נעבור את זה.

וגם את זה, וגם את המכשול ההוא שחשבנו שזהו הגענו לסוף ולעולם לא נצליח להתגבר? גם אז היה בתוכך את הקול הפנימי שאמר לך לא לוותר,

שאמר לך להילחם

שאמר לך לחכות.

 

זמן.

כמה כמה שהוא משאב חשוב.

ומי כמוני בגיל 80 יודע זאת

כמה הזמן הוא המרפא הכי גדול

כמה הזמן הוא הקוסם הכי גדול 

כמה הזמן הוא המאפשר הכי גדול

כמובן שהקב"ה! אבל בורא העולם שברא את הזמן וגילם בתוכו כ"כ הרבה אוצרות,

שמי היה חולם לאן הם יובילו אותי, אותנו?

 

ומה היה קורה אם לא היית מחכה לי?

ומה היה קורה אם לא היית, היינו, נותנים לזמן לעזור לנו ולרפא בנו דברים?

ומה היה קורה אם לא היינו בוחרים לעבוד?

ומה היה קורה אם היינו נפרדים?

בצומת ההיא? וההיא? ובמשבר הגדול ההוא?

 

אני אפילו לא רוצה לחשוב על זה.

על מה הייתי יכול לפספס

על חיים שלמים ומתוקים וטובים איתך יקרה שלי

על המשפחה המדהימה שבנינו

על כל האוצרות הללו שעכשיו מביטים בנו בעיניים נוצצות

ושרים לנו שירים

ומחברים לנו ברכות

וכולם חוזרים על דבר אחד - אתם הדוגמא שלנו לזוגיות טובה סבא וסבתא!

אתם!

 

אנחנו יקרה שלי! אנחנו! שמעת?

אנחנו, הזוג שעבר והתמודד ונילחם וקם ונפל

ושוב נפל

ושוב קם

ושוב 

ושוב

 

אנחנו מודל להערצה!

ממנו שואבים!

 

והאמת? אני מבין אותם.

תראי יקרה שלי מה יצא מאיתנו!

תראי כמה אהבה יש בינינו

כמה עוצמות

כמה חוויות

כמה טוב. טוב צרוף. טוב שלם. חיים שלמים.

כמה נהיינו אחד, במלוא מובן המילה.

 

ואיזה מזל שחיכית לי

ואיזה מזל שהאמנת בי

ואיזה מזל שלא וויתרת

ואיזה מזל שגרמת גם לי לא לוותר

ואיזה מזל שלקחת את כל הפניות הנכונות בדרך

ואיזה מזל שהשכלת להבין שזו *דרך*,

ושגם כשאנחנו למטה, הכי הכי למטה -

אנחנו עדיין בדרך!

וכמה בהמשכה השמים צלולים

והשמש מאירה

והחיים מחייכים

וכמה טוב ואור ושפע וברכה יש מעבר לפינה, 

במורד הגבעה,

בהמשך הדרך הזו.

 

ואת, שחיכית,

וידעת

והאמנת

ובחרת

ואהבת

ללא תנאים 

לך אני עומד היום ומוקיר תודה ונושק לראשך על שהבאת לי את החיים המתוקים והנפלאים הללו לצידך ויחד איתך.

תודה.

את לא יודעת עד כמה תודה.

תודה שחיכית.

(רציתי לכתוב ישר ולא הספקתינגמרו לי השמות

בעקבות בלת"ם שמיד צץ,

אז חוזרת עכשיו רק לציין הבהרה:

@oo היקרה רק למען הסר ספק היה חשוב לי לכתוב שאת הקטע הנ"ל רציתי לכתוב כבר מחג השבועות שאז חשבתי על הדברים ופשוט חיכיתי לזמן פנוי לנסח ולכתוב אותו.

וכמובן שאין באמור שום התייחסות ספציפית למקרה ספציפי כזה או אחר או שום ביטול חלילה לדברים שנאמרו בשרשור אחר.

אלא רק התבוננות אישית שעלתה לי מקריאה במגילה וכל מה שפירטתי כאן. 

ואם יש מקרים שיתחברו וזה יהיה מתאים להם - מצוין, ואם יש מקרים אחרים שלא יתחברו או שלא יהיה שייך אליהם - זה גם כמובן בסדר גמור ואין הדברים מתיימרים להתאים לכל המצבים ולכל האנשים ולכל המקרים באשר הם כמובן, אלא רק לאלה שכן ).

ובכלל רוצה להודות לך גם כאן על הדיון המכבד, המפרה, המדייק והמחכים שם 🙏❤

כבר זמן רב כאן בפורומים אפשר ללמוד ממך המון מתוך המודעות הגדולה שלך, העבודה העצמית מעוררת ההערכה שלך, הגמישות המחשבתית שלך, החתירה למען מיקסום האושר בכל התחומים בחיים ועוד

🔴 מצב מלחמה 🔴 - תוספת קטנה לעכשיונגמרו לי השמותאחרונה

יש משפט חשוב של דוקטור ויקטור פרנקל (ועוד רבים וטובים) שחשוב רגע להנכיח לעצמנו עכשיו:

 

כל התנהגות/תגובה בלתי נורמלית במצב/במציאות בלתי נורמלית - היא נורמלית.

 

אז מצאת את עצמך / את אשתך / את אישך / את הילד ברגרסיה בתחום מסוים?

אתם נורמליים.

זו המציאות שלא נורמלית.

 

אז לוקח לך שוב שנה לעשות פעולה פשוטה?

הכל עמום, מבולבל, לא מרוכז?

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

פתאום בוכה כאילו בלי סיבה הנראית לעין?

כל פעולה הכי קטנה נראית כמו הר?

התחלת דיאטה בדיוק לאחרונה ומאתמול מחפשת רק מתוק ומנחם?

הסבלנות מתקצרת לפתיל קצרצר או אפילו בלתי נראה?

לא מבינה את עצמך?

שואל מה נסגר איתי?!

תוהה לעצמך או אפילו מבקרת את עצמך: מה זה מה קורה איתי?!

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

ומה יעזור גם לנו וגם לזוגיות שלנו עכשיו?

בעיקר חמלה.

הבנה.

לגיטימציה לאנושיות שלנו.

המון חמלה ואהבה.

לעצמי. לאשתי. לאישי.

לקחת נשימה עמוקה

ועוד אחת

להוריד סטנדרטים כרגע במה שאפשר

ובעיקר לזכור שגם אני וגם בעלי/אשתי - אנושיים.

ועוברים, שוב, בתוך מציאות מוטרפת.

ולנסות למצוא עוגנים גם כעת

ולנסות לחזק את עצמינו ולהתמלא ממה שעוזר

לנו, ולזוגיות שלנו.

 

בשורות טובות ב"ה 🩵🙏

שאלה יותר לגבריםבוריס

אשמח להמלצות על תחתונים.

אני לא מוצא משהו שהוא באמת נח ואני סובל מזה מאוד

תודה

מאצ'טונים דלתא - יש גזרות שונותפ.א.
אני אוהב בוקסר קצר 
גזרה?חתול זמני

אני אישית אוהב את הבוקסרים הארוכים של פוקס (יש לי מבנה גוף רזה־בינוני בערך L)

לגזרה רחבה הרבה אוהבים רפויים

א. גזרה רחבההסטורי
ב. שתי מידות יותר משאר הבגדים...
כעיקרוןשפויאחרונה

אין נוסחא מנצחת, לכל אחד נח משהו אחר,

זה פשוט לקנות אחד ולבדוק.

אולי יעניין אותך