כשלא אוהבים אבל נשואיםאשתאול
העליתי כאן נושא לדיון לפני כמה חודשים. אני נשואה מס' דו ספרתי של שנים כולל ילדים די גדולים.
יש ביני לבין בעלי פערים עצומים בגישה הדתית, החינוכית, הרעיונית. בוא נתחיל מזה שאני דתיה והוא לא, אבל זה הרבה מעבר.
אני מאוד לא אוהבת את הדרך בה הוא חושב ומתבטא, את החינוך שלו לילדים( גם הוא חולק עלי ולא מסכים כמובן)
אין כאן בסיס טוב לשינוי והסכמה, לי נמאס לגמרי לדון ולדבר איתו כי זה פשוט מוציא אותי מדעתי, הדעות שלו.
אם היו לי אי פעם רגשות אליו, כרגע הם נעים בין אדישות לעצבים.
אין כמעט דרך לדבר בלי שאתעצבן אז אנחנו מדברים די קונקרטי.
דוגמאות קטנות, זה שבעיניו כל הדתיים צבועים ומתחסדים וקורא לזה "עבודה זרה". אני בטיפול, בעיניו זה עדות לחוסר חוכמה וחוסר יכולת לחיות בלי שמישהו יחליט בשבילי וידריך אותי. הוא אומר גם שהמטרה שלי בטיפול זה לדבר עליו לשון הרע ולהכפיש אותו.
יש ילד במצוקה גדולה, שאחרי הרבה יאוש, ודריכה במקום, שלחתי לטיפול פסיכולוגי ואתם יכולים לדמיין לבד מה הוא חושב על זה. למזלי אני מתעקשת להמשיך.
לחלק מהילדים הוא לא מתייחס, כי הם מתנהגים אליו לדבריו בחוסר כבוד ולא מגיע להם.
מבחינתו לדבר בצורה בוטה ואלימה זה לגיטימי. לקרוא לאנשים אפס, בהמה, מטומטם, *₪&#. שכל ושאר פנינים מאוד נפוצות בשפתו היומיומית. וזה כשמדובר באנשים שהוא סולד ממעשיהם.
וזה ממש על קצה המזלג.

לי לא טוב בזוגיות, אבל אין לי כוח להתגרש כי הוא יילחם איתי ויסית את הילדים. אין לי טיפת אנרגיה למהלך הזה.
אני בפירוש לא אוהבת אותו, ובשבילי הצורך להמשיך ולקיים יחסים זה פשוט מטלה. משימה. קשה לי עם זה ואני מנסה להכריח את עצמי וסובלת מזה.

הוא חושק בי ומנסה לחזר אחרי. גם כשאני בנידה ואז, זה ממש מטריד אותי
הוא רוצה שיהיו בינינו יחסים טובים כולל המיניים, ואני פשוט לא יכולה ולא רוצה. אני לא קמה והולכת , אבל זה באמת לא נעים לי.
אין לי שום יכולת להתקרב אליו רגשית, ולמרות שהסברתי לו מאות פעמים הוא חושב שאני רק רוצה להעניש אותו ולשלוט בו ע"י מניעת מין ואהבה.
הוא באמת עם כוונה טובה אבל לא מבין אפילו טיפה, למרות שהוא חכם מאוד. למה זה לא עובד.
אני באמת מטופלת וזה שיקם את הביטחון העצמי שלי ןההבנה מה אני רוצה בחיים, מה שבעבר היה עמום ביותר.

טיפול זוגי ממש, אבל ממש לא מתאים לאדם כמוהו, שמתנשא ובז לכל אנשי הטיפול.
אני לא יודעת מה לעשות. בעיקר עם הכורח המתיש להמשיך לתחזק את הזוגיות במישור המיני. הלוואי שידעתי מה עושים.

נשמע כמו אלימות מילולית ונפשית...ציפ'קה
אלימות נפשית במשפחה: המערכה הראשונה של הרצח

כואב לי על הילד שלך. אבא שלי היה כזה, כל הזמן מוריד, כל הזמן אומר כמה אנחנו טיפשת כשלא עשינו משהו כמו שהוא רצה... כולנו הצטרכנו לטיפול פסיכולוגי *בגללו* ועל זה כולנו דפוקות לדבריו

לדעתי(וייצאו עלי על זה פה) בעלך ממש מזכיר את אבא שלי ואני חושבת שהוא נרקיסיסט. במיוחד שאת אומרת שהוא חכם. מוזמנת לקרוא על זה ולבדוק אם זה מתאים...
חפשי:"הפרעת אישיות נרקיסיסטית" בויקיפדיה

תבקשי עזרה מבת מלך ותתגרשי.
יאללהה שוטו כל המוחות הקודחיםיהודה224
מה יש לכם בארסנל , תלונת שוא, תכלאי אותו ,תבקשי צו הרחקה , תתגרשי אתמול כבר,תאשפזי אותו בבית חולים לחולי נפש
אחי אתה אדיוט.משוטט
יש הבדל בין להאיר את תשומת הלב לנקודות בעיתיות לבין כל הקשקושים שאתה מדבר עליהם..
וסליחה על הבוטותמשוטט
תגובה שמראה על בורותציפ'קה
לא מאחלת לך לחיות בקרבה של מישהו/י כזה/ו. אין לך מושג על מה אתה מדבר.
טוביהודה224
תודה ל@ציפ'קה ול@משוטט על הקופלימנטים.
אז אני אחזור על עמדתי שבחיים לא מציעים למישהוא או למישהיא להתגרש על סמך כמה מילים בפורום מכובד ככל שיהיה.
אני תופס מאד ברצינות את ערך חיי הנישואין
זה לא מה שכתבת.משוטט
הוא כתב בציניותרקלתשוהנ


באמת???משוטט
לא שמתי לב. 😱

גם בציניות יש איך דרך לומר דברים בהגיון .
תופס ברצינות את חיי הנישואין?ציפ'קה
באיזה מחיר?

חלום שלי שאמא שלי תתגרש מאבא שלי. יעשה טוב לכולם. די עם זה. לפעמים עדיף להתגרש
יכול להיות שבמצב שלך זה אכן נכוןיהודה224
אבל אל תשליכי ממצבך על אנשים אחרים וזו הבעיה שכל תיאור קטן שמזכיר לך את מה שחווית את הופכת אותו ומקשרת אותו למה שאת חווית ובמחילה ממך זה לא נכון.
אני לא נגד להתגרש כשצריך ואין אופציה הגיונית אחרת אבל פשוט נמאס מהשליפות מותן האלה, ישר להתגרש.
אתה בטוח שקראת את הפוסט?ציפ'קה
כנראה שאתה לא מבין כלום בהפרעות כי זה מתאר במדויק. אני ממש לא משליכה. אתה לא מכיר אותי. אני אומרת מניסיוני.

אגב, אם הוא יודע שהיא מכריחה את עצמה לקיים איתו יחסי מין, זה גובל באונס. או לפחות התנהגות לא מוסרית בעליל. איזה איש מקיים עם אישתו יחסי מין כשהוא יודע שהיא לא רוצה בזה? איכס.
האמת נראה שאת לא קראת...יהודה224
אני לא רואה אלימות ... רואה יותר גסות רוח..
נשמע ממנה שהוא אדם טוב איתה רק שיש פערים מאד גדולים בניהם...
הבעיה הגדולה יותר זה שהוא לא מכבד את המקום הדתי שלה..
לגבי היחסים, לא נשמע שהוא כופה אותה אלא שהיא מקיימת איתו שלא מרצונה בגלל שיש לה כביכול מחויבות לקשר הזוגי ויכול להיות שהוא לא מודע למלחמה הפנימית שלה לגבי העניין הזה .
לדעתי יש מה לתקן
זה אלימות נפשית ומילוליתשירוש16
לדבר אל ילדים (לא מבוגרים) בגסות כדרך תקשורת - זו אלימות.
להשתמש במילים פוגעניות ומשפילוץ על בסיס קבוע - זה אלימות.
לקיים יחסים עם האישה למרות שהיא לא מעוניינת - זו אלימות.

ביום שתפגוש אדם עם הפרעת אישיות, תחייה לידו ותשום את האוויר שלו 24/7 במשך שנים - תאמין לי תוכל לזהות אנשים כאלה מרחוק.
זה בלי קשר לידע הרפואי שלי.
הוא מדבר לאנשים שהוא לא מעריך...יהודה224
לא אליה...
כמו הילדים שלהם?שירוש16
היא כתבה שיש ילדים שהוא לא מדבר איתםיהודה224
כי הם לא מכבדים אותו.
לא כתבה שמקלל ומרביץ להם...
ועוד עובדה לרמת האלימות שלו היא הילד שהיא שלחה ומתעקשת להשאיר בטיפול פסיכולוגי והוא לא עושה כלום בנידון...
ילדים הם מראה להורהסודית
ברור אבל לדעתי זה לא עושה אותו אדם אלים..יהודה224
יש הבדל בין גס רוח ככל שיהיה לאלים.
אז איך אתה מגדיר אלימות מילולית?דור רביעי
מגדיר את זה כתחום לא הגדרתי למדי..יהודה224
תלוי קונוטציה ומעמד...
תחום מאד אפור וקשה להגדרה..
אדם שגס רוח כלפי ילדים שקטנים ממנו או שנתוניםשירוש16
למרותו ואין להם אפשרות להימלט מהגסות
זה אלימות!!

יש פה יחסי מרות
הם ילדים
הוא ההורה
אם הוא מדבר בקללות, מילים פוגעניות ומשפילות זה נקרא התעללות מילולית.

אם אותו אדם גס רוח ומדבר בקללות כלפי אדם אחר באותו גיל שלו שלא נתון תחת חסותו ותחת מרותו זה לא נחשב לאלימות אלא לגסות פשוטה.
אבל כשהגסות הזאת מופנת אבא כלפי הילדים שלו - זה נקרא אלימות.
אז היא לא אמר קללות וגסות לילדים....יהודה224
היא אמרה שיש ילדים שהוא לא מדבר איתם.(לגיטימי, תלוי בסיטואציה ובגיל)
ועל אנשים שהוא לא סובל הוא מדבר בגסות (טבעי לחלוטין)
אני לפעמים שואל את עצמי אם יש לי הבנת הנקרא...אבל לא נראלי, אני בחור מבין למדי...
זה בידיוק מה שהיא אמרהשירוש16
והיא לא כתבה 'אנשים שהוא שונא' אלא אנשים שהוא סולד ממעשיהם.
זה יכול להיות גם ילד שעשה משהו שמבחינתו לא בסדר.
בכל אופן, הדיון הזה מיותר ולא מוסיף לפותחת השירשור עצות מעשיות.
הבנת הנקרא או לא - להבין דבר מתוך דבר זה בטח לא הצד החזק שלך
גברת יקרהיהודה224
לא מפרקים בית על הבנת דבר מתוך דבר.
העצה המעשית היחידה היא, לערב איש מקצוע בתחום הגישור, ולראות לאן העסק הזה יוביל, מכל האיפורמציה שנאמרה עד עכשיו אני פחות תומך במשפט כמו. תצרי קשר עם עמותת בת מלך ותתגרשי, אתם לא אנשי מקצוע ולוקחים על עצמכם אמירות שנראות מהפריזמה הצרה שלכם/ן וניתנות פה עצות שה' ירחם וישמור..
מי זה אתם?שירוש16
אני הגבתי אחד לאחד למילים שלך.
לא דיברתי על גירושין
לא דיברתי על גישור
לא דיברתי על אירגונים שונים.

תבדוק שוב מה כתבתי ב-ד-י-ו-ק.
והיא לא אמרה שהוא כופה אותה לקייםיהודה224
יחסים... היא אמרה שאין לה כח לקיים יחסים איתו והיא מקריבה למען הזוגיות, לא בטוח שהוא יודע מזה...
טוב חברה תלמדו הבנת הנקרא....
אלא אם כן אתן מבינות משהו מבין השורות...
לא כתוב כלום ממה שאמרתן...
תהיהאנונימי חדש
את גרושה? יש הרבה אנשים בסביבתך גרושים?

לפעמים אין ברירה אלא להתגרש, אבל יש לזה נטייה להיות מדבק...
אין לי אף אחד בסביבתי שהוא גרוש/ה 🤷🏻‍♀️ציפ'קה
תנו לו בראשחדר בריחה
דווקא פה אני מסכים איתך חלקיתפלונטר 1
מסכימה איתך...כוחה של מילה
את שופטת על סמך הניסיון שלךrivki
כמו כולנו, מן הסתם.
אבל העולם גדול ויש הרבה אנשים שונים: הרבה משתמשים בשפה לא נקייה, להרבה יש סטיגמות נגד אנשי טיפול (וחלקן בצדק), נגד דתיים, הרבה לא יודעים לחנך ילדים.
ממש לא לכולם אפשר לצרוך להדביק תווית של 'אלים' או 'הפרעות אישיות נרקיסיסטית'.

ול'רצח' בכלל אין שום קשר!
הוא מתעלל בילדים. זה אחד הסימנים להפרעת אישיותסודית
לא דווקא נרקיציסטית.
מה שאת מפרשת כ'מתעלל'rivki
אני קוראת כ'לא יודע להתנהג איתם ולא יודע לחנך'. אם לכל הורה כזה הייתה הפרעת אישיות, חלק גדול מהמדינה היו מופרעים.

בכלל, הפכנו לאחרונה לפורום פסיכולוגים ופסיכיאטרים חובבים, כל מי שכותב כאן, מקבל איבחון 'מקצועי', לעצמו ולכל בני המשפחה.
תקראי כרצונךסודית
זה מה שאני הבנתי.
וזה לא השרשור הראשון.
אוף איזה עצוב.Lia

אם הוא לא מוכן לשמוע אף אחד באמת שאין לי מה להגיד לך..

זאת שמטפלת בך, מה יש לה לומר על זה שהוא לא מוכן? יש לה איזה שהוא פיתרון?

 

כל פעם שאני שומעת דברים בסגנון אני רק מבינה כמה אנחנו הנשים עם חזק. עם רצון לעשות הכל בשביל המשפחה ומסירות נפש כזו עד כדי לשכב עם בעל כמעט הייתי אומרת בתחושה של אונס (או אולי יותר נכון לומר גועל). כואב לי ממש בשבילך ובשביל כל מי שמרגישה ככה. אוווף. 

הוא אוהב? רוצה בקרבתך?פלונטר 1
תציבי לו תנאי- שיגיע לטיפול "בשבילך" אם המטפלת טובה היא כבר תדע איך להמשיך משם.
אם זה זה, אין טיפול לנרקיסיסטיםציפ'קה
א' הם לא מאמינים שהם צריכים אותו, כי הם חושבים שהם מעל כולם
ב' הם עושים מניפולציות למטפלים, וכשהמטפלים קולטים הם מסיימים את הטיפול
ג' הם מאוד חכמים וקולטים את הטכניקות של המטפלים ומשכללים את המניפולציות שלהם.
את מדברת על מטפליםפלונטר 1
בינוניים, יש מטפלים שיודעים לטפל גם בכאלו
אין טיפול להפרעת אישיותסודית
וצריך זהירות רבה להתגרש מהם. כמו שקרה למיכל סלה ז"ל, שהייתה טובה, חכמה, יפה, למדה עבודה סוציאלית, הייתה לה משפחה תומכת ואוהבת, והיא פשוט לא העלתה על דעתה שהוא יקח סכין מהמטבח. לא חשבה שזה יגיע לשפל הזה.

אין טיפול להפרעת אישיות. מה שכן יש בחיים עליות ומורדות. אז לפעמים הפרעת אישיות מתנהגת יותר טוב, לפעמים פחות. כל הפרעות האישיות אוהבות מחמאות. לפעמים זה עוזר להסתדר איתם איכשהו. בנישואים קשה עד בלתי אפשרי להתנהל עם מחמאות, כי ביחסים אינטימיים האמת יוצאת החוצה, אבל נראה שהוא מצליח לעצום עיניים על כך שלא סובלת אותו.
^^^^^^^רק לרגע קט
בלתי אפשרי לטפל בנרקסיסט שלא מכיר בבעיה שלו, באנשים שחושבים עצמם שהם הכי חכמים וכולם סביבם טפשים, ובכלל באדם שאין לו רצון לתקן.
הבעיה עם אנשים כאלה שהם יוצרים הרס מוחלט בסביבה שלהם. אלה שקרובים אליהם ביותר חיים בסיוט מתמשך.
ולפותחת- ליבי איתך. מחבקת אותך.
אם את צריכה אוזן קשבת אני פה בשבילך.
יש גם מלאאאאאא נשים אלימות נפשיתסודית
זה לאיזון השרשור.
נשמה יקרה. אני פשוט קוראת ובוכה. כואב לי עליך. ועל הילדים!פלונטר 1
בא לי רק לדעת מי את ולבוא לחבק אותך.
רק לתת לך קצת כוח.
כמה כאב ה'!
אתה בן או בת?Lia

פעם כותב בלשון זכר פעם בלשון נקבה

פלונטר 1פלונטר 1
הוא משתמש פתוח- יש הרבה אנשים שיש להם את הסיסמה שלו.
ומה יוצא מזה? אין שום היגיוןLia


אף פעם לא רצית להגיב באנונימיות?פלונטר 1
יקרה. אני נמצאת במצב מאוד מאוד דומה לשלך.כוחה של מילה
אולי אפילו יותר חמור.
אנשים לא מבינים את הצער הזה.
כמה זה לוקח כוחות. כמה אין אויר לנשום. כמה הכל כואב.
אני בקושי מצליחה לקום. זה לבד נס.
מחפשת נחמה
מבקשת גאולה.
מאחלת לך שתמצאי מקומות שיתנו לך כוחות.
שה' יפתח לך אוצרות שמיים, יברך אותך ואת הילדים שלך ויתן לך תבונה לדעת מה לעשות מול האתגר הזה.
אני מתבוננת בהיבט של הפער הדתיתיתי2
וחושבת על מידת ההשפעה של זה על הקשר האינטימי שלכם עוד בראשית הדרך
התפיסות והפרשנות שזה יצר אצלו, אולי (שליטה באמצעות ריחוק...?)
ומשם לקרירות, בוטות וחוסר ביטוי רגשי כדרכים לבטא תסכול פנימי או סתם חוסר מוטיבציה להיות בן זוג אוהב ואבא מתגבר

ובמקביל חוסר השלמה עם האמונה שלך, סטיגמות והשלכות על האישיות והבחירות שלך, למשל בבחירה ללכת לטיפול

בקיצור, פסלת טיפול זוגי,
אבל אולי סדנא או מפגש זוגי בנושא הפער הדתי יכול כן לדבר אליו, או להיות משהו שהוא לא מתנגד אליו נחרצות
ומשם תתקדמו?


(אני בטוחה שיש עוד היבטים מלבד הפער הדתי, אך גם בטוחה שהפער הזה הוא משמעותי מאוד ודורש טיפול ותחזוק מהיום הראשון, ואולי דרך שם תצליחו להתקדם)
בשליפההעני ממעש
תישארי אתו
תנסי במקביל למנף את החיובי שבו
ממש לא פשוטשירוש16
1. אאלט על פי ההלכה אסור לשכב עם הבעל עם יש תחושות כאלה.
את תוכלי לברר זאת מול הרב שלך ותעשי את מה שמתאים לך...
2. ממליצה להתייעץ עם מטפלת/פסיכולוג על הנושא. איך להתמודד איתו בבית, עם ומול הילדים, איך להסביר להם סיטואציות מסוימות, ובסופו של דבר - איך להתגרש ממנו.
3. להפרעת אישיות אין טיפול פסיכיאטרי (תרופות) כי הבעיה היא באישיות ולא בגוף. זאת בעיה שמלווה את האדם עד יום מותו, ברמה כזאת או אחרת.
תחליטי בעצמך אם בא לך להיות חלק מהסיפור שלו.
אגב, רוב האנשים עם הפרעת אישיות לא מצליחים להתמיד בנישואים שלהם.
אם באמת יש לו הפרעת אישיות, החוסר תפקוד של הנישואים לא באשמתך.

בהצלחה!
מצטערת אבל זה לא כל כך מדוייקNoniאחרונה
כן יש טיפול... אמנם לא תרופתי אבל יש..
כואב לקרוא את מה שאת עוברת.נב"י
קודם כל שולחת לך הערכה גדולה על ההתמודדות שלך מספר רב כל כך של שנים ובעזרת השם מאחלת לך שתצליחו להתגבר על המכשולים הקיימים.

נשבר הלב לקרוא את מה שכתבת על היחסים האישיים בינכם, באופן אישי אני חושבת שיש סיבה לכך שאצל גבר על פי רוב מדובר בצורך פיזי ואצל אישה בצורך יותר נפשי, כך הצורך בקרבה אמור לרכך וליצור רצון להתקרב גם במובן הרוחני יותר ולא הפיזי. לצערי נשמע שהגעת לדרך ללא מוצא ואת מכריחה את עצמך לבוא לקראתו בניגוד גמור להרגשה שלך שכרגע היא בריחוק גדול מאוד. זה מייסר רק לחשוב על זה.

לדעתי, דבר ראשון הוא צריך לצאת מנקודת הנחה שאת רוצה בטובתו, אולי את הנקודה הזאת כדאי לך לחזק כי ככל שאדם שומע שרוצים יותר בטובתו אז גם אם יש חילוקי דעות אמורה להיות פתיחות מסויימת לשמוע, גם אם לא לקבל.
דבר נוסף, תתיעצי עם המטפלת שלך, איך את יכולה לגשר על הפערים והאם ניתן לגשר על הפערים, בחוכמה ובלי שהוא יגיע לטיפול בשלב הזה. לפעמים כשאחד מסני הזוג משנה את ההתנהגות שלו זה משפיע על הדינמיקה הזוגית ויוצר פתח לשינוי.

בכל מקרה מדברייך נשמע שהוא אדם לא קל וזורם ובאמת זו התמודדות לא פשוטה, אני חושבת שאת חייבת להעזר כאן בגורם מקצועי עבורך כדי שתוכלי לנהל את המצבים האלו כמה שיותר בחוכמה.
לגבי גירושין, יכול להיות שזה פיתרון אחרון כשכבר נגמרו כל האפשרויות, רק את יודעת כמה כוח נותר בך.
זוכרת את המקרה שלךשוקולד פרה.

 

ובאמת שאלתי את עצמי איך את.

 

תראי,

ניכר מכל דברייך שהגעת למסקנה שהנישואים עלו על שרטון,

והגיעו לנקודת אל-חזור.

את מתארת שהוא גם מתעלל רגשית בילדים 

וברור לך שהוא יסיט אותם נגדך במצב של גירושים.

 

לא סיפרת האם בטיפולים שאת עוברת הגעת למסקנה שגירושים הם המוצא הטוב ביותר.

 

אבל בכל מקרה,

כשאת מדמיינת גירושין,

את מתארת מאבק מתיש מאוד מולו.

מאבק שיכול לגמור אותך לחלוטין.

מאבק בנושא התודעה של הילדים,

ואני מניחה שגם על מזונות הוא יילחם (אבל אולי זה פחות קריטי בשבילך..)

 

יש משהו שאת יכולה לחשוב עליו שכן ייתן לך אנרגיה?

ארגון כלשהו שיכול לסייע לך?

משפחה תומכת?

חברה?

מזדהה מאוד. אין לי מילים מרוב שאני בהלם ממה שכתבתאורה שחורה
מחבקת אותך
ועוקבת. מקווה לשמוע משהו שיעזור גם לי.

@סוסה אדומה
מזדהה איתך לגמרי -המפתח לתיקון אצלוor1900
בוקר טוב

לחיות ככה לאורך זמן פוגע בו בך ובילדים
בית המושתת על זוגיות לא תקינה פוגע בכולם

שתי אופציות לראייתי:

1. טיפול עמוק ואמיתי קודם כל שלו אישית ולאחר מכן טיפול זוגי משותף שיציל את הבית שלכם --ללמוד יחד, לאהוב.להעריך.לכבד.ולהצית מתוך כך את התשוקה מחדש.
2 אם אינו רוצה בטיפול - לצערי הרב גירושין

בית במתכונת הנוכחית הוא הרסני לכולכם
זוגיות כזו זה כדור שלג ועם הזמן הבעיות רק יתעצמו וכול יושבי הבית מפסידים.

בעיות לא נפתרות מעצמן.

שמתעלמים ומטאטאים את הבעיות מתחת לשטיח נוצרות בשטיח בליטות וכל מי שעובר על השטיח נופל.

מבין את החשש שלך מגירושין אבל המצב הקיים רע בהרבה.
בבית נפרד תוכלי להוביל את ילדייך לתפיסתך לדמותך הבריאה והטובה והרגועה.. ואז להתמודד עם הגרוש ועם ההשפעה שלו על הילדים.

אני בטוח שהוא כגרוש ייעשה הכל להיות אבא טוב
וכמובן לעבור הכל עם יועצים מקצועיים לך ולילדים.

בעלך חייב לבחור בין גירושין לחיים טובים לאחר טיפול
שיבין שהאופציה של לחיות כמו עכשיו לא קיימת !! זה סבל לכולם
והלוואי שיבחר בתיקון אמיתי ושורשי

תובילי בחייך ואל תהיי מובלת עלי ידי בעלך

בהצלחה רבה רבה
מה אתה כזה בטוח שהוא יהיה גרוש טוב?אורה שחורה
אם היא אמרה שהוא לא יעשה לה חיים קלים כגרושים אז היא יודעת עם מי יש לה עסק.
הוא לא חייב לבחור בכלום
הוא לא חייב לשתף פעולה
הלוואי שהיה בוחר בטוב. אבל הוא לא חייב.
היא לא יכולה לשלוט על הפעולות שלו.

היא חיה בתוך אלימות.

כשחיים בתוך אלימות חוקי המשחק שונים.
זה חיי השרדות בג'ונגל.
אז אל תנסה לדבר דיבורים נורמליים בתוך ג'ונגל.
זה פשוט לא מתאים.
עולם המושגים הרגיל שלכם פשוט לא מתאים פה.
תבינו
בג'ונגל-
יש בעלים שעושים את המוות לאשה תוך כדי נישואין
ויש גברים שעושים את המוות לאשה גם לאחר ותוך כדי גירושין.
לפעמים מדובר גם בנקסיזם לפעמים בדו קוטביות.
ויש עוד מחלות בעולם. לפעמים זה "סתם" מידות לא טובות.
זה סיוט מתמשך.
אז במחילה מכבודך המילים היפות שלך לא מתאימות כאן.
במחילה התפיסה שלך גורמת לנשים לסבול בשקטor1900
מישהו פעם אמר ליאורה שחורה
שזה כמו להגיב במקלות למי שבא מולך עם טנקים ואר פי ג'י
אין מצווה לסבול - בית ללא אהבה פוגע בכל יושביוor1900
שלום לתמימותאורה שחורה
או להיתממות? לא בטוחה...
חיים בבית ללא אהבה לא טובים מגירושין בעייני -כולם סובליםor1900
יש אילוצים. יש בלתמים. ומי כמוך יודע.אורה שחורה
בבקשה די עם הסיסמאות.
את לא מכירה אותי בכללor1900
באמת? אז יש לי חדשות בשבילך!אורה שחורה
תמשיך לריב עם רק להיום רק למחרכך או איך שקוראים לו.
יום טוב.
ולהכנע לאלימות ולהישאר בבית עם הבעל האלים עד 120 ???or1900
ואתה על הריבאונד?חדר בריחה
חזרת להטריל? לא התגעגענוor1900
תניח לנו אתה הופך את הפורום הזה למקום בילתי נסבלor1900
תכתוב בצורה נאותה. שתהיה פה אוירה טובהחדר בריחה
מי שכותב שונה מהתפיסה שלך? חחח - צפון קוריאה פה ?or1900
לא, כשאתה טוען שאני בלתי נסבלחדר בריחה
זה הופך לאישי
זה לא נעים
ופוגע מאוד.

ואני חושש שאתה הופך את הפורום היקר שלנו למקום שלא נעים להיות פה,
קפיש?
הקוזק הנגזלor1900
בחזרהor1900
לפעמים זה מרגיש לי מוגזםאשתאול
המחשבה על גירושין.
הוא אוהב אותי בדרכו המוזרה, רוצה שיהיה לי טוב
הוא לא רע בכוונה, אנחנו פשוט מאוד מאוד שונים בהשקפה.
מצד שני כל שבת וחג אני מתבאסת על האווירה בבית
ויש הרהורים קיומיים נוגים
וכמובן הבעיה המינית שתקועה פה כבר שנים ללא פתרון
אז לא יודעת.
מבחינתו אני הלא בסדר, וצריכה להחליף את הדיסק, ואז הכל יהיה מושלם. רק שאתחיל להיות חמה ואוהבת.

אני לא יכולה לזייף רגשות שאין לי, לא יכולה להתכחש לרגש המאוד לא טוב.
כמובן שהוא מכחיש כל דיבור על אלימות וטוען שפסיכולוגים דפקו לי את הראש.
בקיצר מה שאת אומרת זה שיש בסיס לשיקום.יהודה224
אולי כדאי לנסות להביא אותו להכרה איך שהוא לטיפול
את הרי מכירה אותו טוב מכולנו אולי למענך ולמען האהבה שהוא אוהב אותך הוא יסכים להתחיל איזשהוא תהליך שיבנה בו אמון בטיפול ובמעלותיו?
אני בטוח שלפני שמפרקים את החבילה יש מה לעשות בדרך....
זה יותר נשמע שהוא מצליח לעשות עליה מניפולציותאנונימי חדש
רגשיות, בד"כ אני אופטימי, אבל לדעתי היא צריכה זמן של מרחק ממנו בשביל להיות מסוגלת לחשוב נקי, ורק אח"כ לקבל את ההחלטה.
הכל יכול להיות...יהודה224
ישמצב שאתה צודק.
אינלי מושג! צריך איש מקצוע...
זה גם ברוראנונימי חדש
חלק מהמניפולציות שלו זה ההתנגדות לאנשי מקצוע...
היא צריכה איש מקצועאנונימי חדש
שמצד אחד מאמין בזוגיות, אבל מצד שני גם יודע לחתוך כשצריך!
ניתן להגיע להקלה, בלי לשבור כליםדוד10

לעניות דעתי ככה: 

 

א. השואלת בוחרת להישאר בנישואין האלה. מכבדים את בחירתה. 

 

ב. בתוך הנישואים האלה היא הציבה גבולות שונים. לדוגמא הימנעות מחילול שבת בפרהסיא וכדומה.

 

ג. כלומר היא יודעת להציב גבולות ובעלה מכבד אותם.

 

ד. עדיין ישנם תחומים אפורים, שבעלה מנסה לנכס לעצמו. לדוגמא שיח בלתי מכבד. דרישה להימנע מטיפול מקצועי, מגע גופני בימים שאינם מותרים ועוד. 

 

ה. ניתן להציב גבולות גם בתחומים האפורים.

 

ו. הגבולות יכולים לבוא בהסכמה או בהיעדר הסכמה. לדוגמא להגיע לשיח מכבד באמצעות אילוף כפשוטו. אם למשל הבעל נתקע באמבטיה ללא מגבת ומבקש מכובד, מזדרזת למלא רצונו. אם בועט בדלת וצורח: "עוד פעם לקחת לי את המגבת לכביסה, יא כלבה מפגרת", אמנם הוא יקבל מגבת, אבל בלי זריזות מופלגת. עם הזמן משהו יופנם ומישהו יאולף: השיטה הגסה פשוט פחות יעילה. 

  

ז. בתחום הטיפול אין עצה. פשוט לדבר גלויות. לומר לו באסרטיביות: "אני בוחרת לקבל ייעוץ. מכבדת את דעתך להימנע, מכבדת גם את דעתי להיוושע כך". "בבקשה אל תיאבק על משהו חשוב לי".  

 

ח. גם בתחום הדיבור הפוגע ניתן ללכת באסרטיביות, פשוט לומר לו בשקט ובהחלטיות: "פוגע בי שאתה מתקשר איתי בדרך לא מכובדת". "אני מבינה ומרגישה שקשה לך, אבל אני נפגעת משיח כזה". 

 

ט. לגבי הפער בתשוקה לתדירות היחסים, בינתיים אסתפק בתזכורת קצרה, כי עלי לסיים וזמני קצר כרגע. סליחה. האתגר של השואלת הולך להיפתר מעצמו. רק נזכיר לעצמנו שעם ההזדקנות והעלייה בגיל, בדרך כלל יורד העניין במיניות. זה לא רק שהביצועים נחלשים, אלא בכלל פחות יש תאווה. אמנם לגבי הביצועים יש אמצעים תרופתיים ואחרים, אבל לגבי אובדן המשיכה, זה כנראה נחלת הכלל. כך שהשואלת יכולה להתנחם לפחות בזה, בינתיים. לא לנצח תרגישי כך, כי לא לנצח יתרחש כך. 

 

י. כל הכבוד על עמידתך במסגרת הדת ומחויבויות החיים. 

 

יא. כל הכבוד שאין בך טינה. את מתארת עובדות, לא רגשות נקם.

 

יב. בהצלחה.    

לגבי סעיף טאנונימי חדש
לפי מה ששמעתי פעם מאיש מקצוע- השיא של הגברים הוא סביב גיל 20, של נשים הרבה יותר מאוחר- בסביבות גיל 40-50 (כן, בשלב שבו הרבה פעמים כבר לא יהיה הריון)
להבנתיאורה שחורה
היא דיברה על יחסים ללא אהבה
יחסים זוגיים ללא אהבה זה כדור שלג שמגיע מהר מאוד לטינהor1900
לגבי סעיף טאשתאול
זה לא פער בתשוקה. זה הרגשת ריחוק נפשי שגורמת לי לחוש דחיה מקשר אינטימי. כרגע הוא מאוד, מאוד מעוניין בזה ואני ממש לא, וגם כשכן נענית לו זה דורש ממני מאמץ נפשי אדיר כי אני לא רוצה ולא אוהבת. זה גם לא משהו קל ערך אלא דחייה בסיסית. זה יכול לקחת עוד עשר שנים ויותר עד שהיצר ידעך לו אם בכלל.
יש לי יצר במהותי אבל לא כך אני רוצה להיות בקשר. זה ממש קשה 😢 נראה לי שרק נשים יוכלו להבין כמה.
קשר זוגי בריאor1900
יחסים זוגיים תקינים ובריאים בסיסם הוא קשר זוגי נפשי עמוק
שכולל הערכה.שיח.חיבור נפשי.אהבה.חיבור פיזי - משיכה ותשוקה מתוך קשר כזה מגיעים ליחסי אישות כשיא הקשר הזוגי.

אין ספק שיחסי אישות ללא חיבור נפשי טוב ומתוך מריבות ואיבה וריחוק זה דבר נוראי לא בריא ולא טיבעי גם לגבר וגם לאישה ובעייני מרחיק וסופו איבה ולא חיבור וקירבה
לדעתי שורש הבעיה ביניכם זה חוסר כבוד וחוסר הערכה הדדיrivki
אפשר לחיות עם כל פער דתי, השקפתי, חינוכי, אבל רק אם לא מנסים לשנות אחד את השניה, לא מזלזלים ורגישים לצרכים של השני.

אין טעם להתוכח איתו, אבל אפשר וצריך לדרוש יחס מכבד אליך. לא דיון על מהי שפה נקיה, אלא 'לא נעים לי לשמוע קללות', ואם הוא לא מפסיק, את פשוט מתרחקת. 'אני בחרתי ללכת לטיפול, אתה תכבד את הבחירה שלי', ושוב, לא לתקשר אם הוא מדבר בצורה מזלזלת.

אם את בוחרת להישאר איתו, תראי איך את יכולה לעשות את זה בכבוד ועם מינימום מלחמות.

ומה שקורה במיטה זה תוצאה של היחסים הבינאישיים. אפשר להיות ביחד בלי אהבה, אבל לא עם משקעים של כעס ועלבון.
כל מילה!Lia


יש מישהו שהוא מעריך? איזושהי דמות (גבר) שאפשר בחשאי לפנותהדסדס

אליו ולבקש שישוחח איתו ויתדרך אתו?

התייעצות מילואיםרק שואלת10

פתחתי משתמש חדש לצורך השאלה

בעלי במילואים והוא עושה שבוע שבוע

כל פעם שהוא חוזר יש לחץ בבית..

מרגישה שאני הולכת על ביצים

תוך רגע מגיעים למריבה

וזה ממש ממש מבאססס

ניסינו לעשות תאום ציפיות בתקווה שזה יעזור

אבל זה לא ממש שינה משהו

זה ממש מתסכל אותי

זה קשה להגיד ואני גם לא לגמרי מתכוונת לזה

אבל לפעמים כבר מעדיפה שהוא יסיים את הכול ברצף ולא יחזור באמצע הביתה..

לא יודע מה לייעץ, אבל כל הכבוד לכםהסטורי

תודה רבה על המסירות שלכם לעם ישראל

תודה רבהרק שואלת10

הוא על ביצים או את?משה

בהסתייגות - אני לא מכיר אותכם. רק תאור כללי של סיטואציה.

מרגיש כמו משהו של הוא מגיע עם אנרגיה אחרת ממה שאת רגילה אליו. התרגלתם להפעיל בית זוגי לפי כל מיני עקרונות. והיה לכם טוב.

עכשיו הוא חזר מהצבא עם דפוסים חדשים. הוא לא יכול להגיד לך שום דבר כי הוא יודע שככה הקמתם בית. מצד שני הוא כבר לא הגבר שהיה לפני חודשיים. הגוף השתנה, הנפש השתנתה.

ו"אסור" לו לבטא את זה כי את אישה גיבורה ומחזיקה הכל ו"צריך" להיות איתך/לעזור לך/ כל הדברים הקודמים.

אז זה מתבטא במריבה.

מריבה לפעמים זה "פיתרון" לא מודע. אם הוא רב איתך, אז הוא "כועס" ואז אתם לא צריכים להיות בקשר. אבל כמובן שזה לא פיתרון לשום דבר.

סביר. שישוחח עם הקבנ ויקבל כליםהעני ממעשאחרונה

מה זה זוגיות תקינה מבחינתכם?מישהי נשואה

ואני אענה ראשונה כי מן הסתם תצפו ממני לשתף גם.

אז לדעתי זוגיות תקינה:

  1. כבוד הדדי (מדברים הכבוד אחד לשני)

  2. ויתור הדדי. (לא רק צד אחד מוותר)

  3. מעוניינים לבלות זמן ביחד על בסיס רצון חופשי ולא שצריך להתחנן ליחס

יפה מאודאדם פרו+

אני מחלק דירוג

כי מן הסתם תרצי שמישהו

יתן לך דירוג

ואף אחד לא יתן כי את שאלת ומצפים

לפידבק ממך.

כזוoo

שמצמיחה ולא מכבה/ מוחקת

מכילה ומקבלת ולא שיפוטית

מבוססת על דעות/ אמונות/ רצונות משותפים ולא מלאה בקונפליקטים בלתי נגמרים

יפה מאודאדם פרו+

ראיתי תכונות, ראיתי יעדים בזוגיות.

החכמתם אותי.

תנו עוד.

לפרק הבא כבר אגיע מצוייד בע"ה.

בעזרת ה'מישהי נשואה

זה בהחלט הבסיסנפשי תערוג

אני חושב שגם צריך להיות אמון,תמיכה הדדית ותחושת ביטחון. ויחד עם זאת, שהזוגיות תעזור לכל אחד לפתח את עצמו בפני עצמו.

זה הבסיס לדעתי.

בלי זה קשה לנהל זוגיות תקינה

מכאן זה עולם ומלואו.

איך כל אחד/ת מסביר מה זו זוגיות4ne1

לפי תפיסת עולם שלו והמסגרת שבה הוא נמצא.

תכלס, מה שנכתב זה מאוד כללי. זה כמו לכתוב שיהיה החבר הכי טוב שלי

קודם כלמישהי נשואה

ברור שכל אחד מההשקעה שלו

וכן למרות שזה כללי

זה יכול לעזור למי ששואל את עצמו

מה זה זוגיות תקינה

מצד שני

עולה לי חשש עכשיו

שמי שיקרא את זה יתחיל לחשוב שלא תקין אצלו

בזמן שכן תקין אצלו

בקיצר אין בשרשור הזה לקיחת אחריות

לא קשור ללקיחת אחריות4ne1

כל אחד מחליט לעצמו מה ההגדרה שלו לזוגיות תקינה.

בדר"כ אלה שיש להם בעיות בבית נניח יגדירו את זה אחרת ממישהו אחר

אז יש שטועניםמישהי נשואה

בדור הזה אנחנו נוטים להגיד על זוגיות כלשהי שהיא לא תקינה כשבדורות קודמים זוגיות כדוגמה היתה נחשבת תקינה

או שאף אחד לא היה שואל את עצמו בכלל

אמרתי ואחזור שוב כל אחד מגדיר4ne1אחרונה

מה היא זוגיות תקינה לפי מה שהוא חש וחושב. אין משהו אובייקטיבי

עזרה בחיי נישואיןאורית595

יש לנו בעיה ביחסי אישות. אנחנו נשואים כבר 10 שנים בהתחלה הייתי מדברת על זה והלך לכמה בדיקות אבל הפסיק. מאוד מתוסכלת מה עושים?

אם את רוצה לשמוע תשובות מעוד נשיםיעל מהדרום

לק"י

מוזמנת לשאול גם בפורום הריון ולידה (אפשר לשאול שם גם דברים נשיים, לא רק שקשורים להריון ולידה).

לא בדיוק מובן על מה מדובר ולא בטוח שצריך שיהיה מובהסטוריאחרונה

מובן בפורום פתוח.

ממליץ:

  1. למצוא עזרה מאיש מקצוע בעולם האמיתי. אם צריך הכוונה לאיש מקצוע - אפשר להתייעץ באנונימיות עם הקו הנשי של מכון פוע"ה בשעות הערב.

  2. לך ולכולם - להזהר מאוד מכל מיני 'נשמות טובות', שהשאלה שלך תביא אותם לשיח בפרטי...

מה עושים כשאין מקום להיות חלשאריה ששכח לשאוג

כשכל חולשה מתקבלת בזלזול וביזוי, בירידות והקנטות, השפלה ועקיצה.

מול הילדים וגם לא מולם.

באמת שכואב לי שרק הג'יפיטי שומע אותי

תלך לטיפולסוסה אדומה

זה מקום מעולה, במובנים מסויימים הרבה יותר טוב מהצאט'.......

נשמע שבלי קשר טיפול יעשה טוב, אבל ככלל, בהרבה מקרים אישה זו לא הכתובת לפרוק אצלה חולשות.

בפרט כשהמצב בינכם הוא כזה.

טיפול.

נותנים גט.אדם פרו+

בן אדם שחי מהחולשות שלך

אתה לא רוצה להיות נשוי לו.

דרך אגב גם להיות גרוש ממנו זה לא הכי נחמד.

או מפציצים אותו באהבה ובחמלה

בתקווה שהוא יצליח להתיישר

כמו שיש לך ילדה שמתחילה להרביץ

ולהתנהג לא יפה

ואז אתה בבת אחת מתעלם מכל זה

ואומר איזה ילדה טובה

ומזכיר את כל הדברים הטובים שהיא עשתה

ואז מרוב הלם היא מוחמאת

וחוזרת לתלם.

אבל ללא ספק יש פה בעיה אצלה

שהיא רואה שלילי וחותרת לפירוד.

דייייייייי די למכונת הרעל הזו!!!חוזר תמיד לאשתי

שמישהו יעשה לזה סוף!!!!!!

^^כְּקֶדֶם

באמת חצה גבולות

אתה מגזים ממש מה קשור מכונת רעלאדם פרו+

הבן אדם בבעיה.

האשה משפילה אותו מול הילדים.

הוא סופג ניכור הורי.

וניכור אישי.

לא נשאר לו תמיכה מלבד הגיפיטי.

מה אתה מציע לו לעשות?

הכי קל להגיד טיפול טיפול טיפול

מבחינתי זו אמירה ריקה

כי אשה כזו ברור לה שהיא מעליו

וכל הבעיה אצלו, והיא משפילה אותו

השכם והערב

אשה כזו לא תלך לטיפול בשום אופן

והיא אולי אולי תשלח אותו לטיפול

לכן תרגיעו.

יש לבן אדם בעיה

תנסו לעזור לו עם עצות אמיתיות

לא עם דיקלומים.

ובטח לו להוציא את התסכול עלי.

בלי קשר. נכון יותר נעים לקרוא

דברים נחמדים על אנשים שטוב

להם בחיים

והם נהנים.

בשביל זה יש פורום גרושים גרושות

שם מכיייפים (:

בחרת להכנס לפורום הקשוח

של נישואין טריים.

אז מה ציפית לקרוא שם על פרחים

ופרפרים. בן אדם מספר לך על בעיה.

תביעה אמפתיה תעזור תייעץ מנסיונך.

מה קשור להתקומם נגדי?

מה אתה מחפש פה?חוזר תמיד לאשתי

נראלי זה פחות מתאים.

זה רק שובר אנשים, ולא מביא אותם לתיקון.

דווקא לדעתימישהי נשואה

אדם פרו

מגיב ממש טוב

(:

תודהאדם פרו+

אני מגיב סבבה

עיינו ב200 תגובות

אחרונות (:

תודה ממש הייתי צריך את העידוד

מידי פעם נוהגים לחבוט בי

בפורום זה או אחר.

הבעיה היחידה שיש בי,

שאני לא סוגד למילה "טיפול" ו"מקצועי"

אני חושב שחבר טוב

שנמצא ועבר דברים דומים,

אם כי לא זהים.

הוא הכתובת לתמיכה.

כי הוא יבין אותך

יודע לתת לך עצה מהזוית שלך

וזה שאין לו אינטרס כלכלי קצת מוסיף בעיני

אם כי לא איכפת לי שיהודים נוספים יתפרנסו

הבעיה עם כל הרבנים והמושלמים

שהם יכולים רק לעשות בכאילו אנחנו מבינים

אותך.

אופס, התחתנת בגיל 20 ואני 30

אבל לא נורא אני אתעודד ממך

אם אתה מתעקש

אני מסכימה איתךמישהי נשואה

אנשים כותבים בפורום

לא כדי שיגידו להם: טיפול.

אגב אני בטיפול רגשי

ועדיין

השיחה עם אנשים על בסיס חופשי

כמו בפורום או עם חברות

יש להם איכות אחרת

טיפול רגשי הוא חשוב מאוד

יחד עם זאת

זה לא הדבר היחיד שעוזר.

כי לא תמיד זלזול והקנטותכל היופי

הם חסרי תקנה והמוצא היחיד הוא גירושים.

אגב להתגרש מאדם שמזלזל ומקטין, אם יש ילדים, יהיה כואב ויתחום קצת את הפגיעה אבל לא יכחיד אותה.

ולפעמים הקטנות וזלזול נובעים מממרמור שנובע מתחושה דלא רואים אותי, מטינה הדדית, מדפוסים כאלה מהבית, דברים שהם ברי טיפול.

אם לא הולך מתגרשים, זו גם אופציה.

אבל כדאי להביא בחשבון שלפעמים יש עוד אופציות.

טיפול זוגי יכול להציל חיים, או לכל הפחות ליצור פרידה סבירה.

אני מכירה כל כך הרבה גרושים/תמישהי נשואה

והמסקנה שלי

באופן מכליל

ואני ממש לא מומחית

בהכללה גסה מאוד

אני משערת

שכמו שאנחנו מתאהבים ולא יודעים לתת הסבר

ככה גם מתרחקים

וקשה להסביר איך הריחוק התחיל

זה יושב על הרבה דברים

אם מתבוננים, בדיעבד יש הסברשבורת,לב

לדעתי לרוב זה לא נכוןכל היופי

זה נכון שאנחנו לא תמיד מודעים למה מישהו מוצא חן או מרתיע אותנו אבל זה בדרך כלל לא מיסטיקה אלא סיבות שניתן להתחקות אחריהן.

למשל זה אדם שנוהג בהתאם לדפוסים שאנחנו רגילים אליהם ומוכרים לנו. אדם שמשלים משהו שחסר לנו. אדם שדומה לנו מאוד בצורה מסוימת (מנטליות, אופי, הרגלים, צורת חשיבה וכו') ימצא חן בעינינו יותר.

יכול להיות שבהמשך נגלה שהוא עושה לנו רע בדיוק בגלל זה (לא כל הדפוסים חיוביים...)

בהרבה זוגותנהג ותיק

בטח כאלה שחיים בזוגיות טובה, יש לא מעט תכונות ואופי של הפכים זה מזה.

רק עצם העובדה שגבר ואישה מתאחדים לבית אחד זה כבר נס ענק כי מדובר על שני בני אדם שונים זה מזה במהות

מחקרים מראים אחרתכל היופי

אבל אני לא כאן כדי להתווכח

וכמובן אנחנו שונים מעצם היותנו גבר ואישה אבל לרוב הדומה רב על השונה.

גם אני לא כאן כדי להתווכחנהג ותיק

ולא עשיתי מחקר אז בהחלט יכול להיות שאני טועה.

מה שהתכוונתי שגם בזוגות שיש בהם הרבה דמיון יש בינהם לא מעט תכונות/תחומי התעניינות/דפוסי התנהגות ועוד שיהיו הפכים זה לזה.

ואחרי שאמרתי את זה אני מקבל את התיקון שלך

נכוןמישהי נשואהאחרונה

גבר ואישה לא אמורים להיות דומים

כתבת נכוןנהג ותיק

על כל האופציות שאפשר וצריך וגם על גירושין. לצערנו לא מעטים המקרים שהגירושין מאוד מכוערים. מתלווה להם, לפני, תוך כדי וגם אחרי משקעים גדולים, מריבות קשות מאוד, לא מעט על חשבון ועל גב הילדים וזה נורא ביותר.

וכמובן שיש גם מקרים של ניכור הורי/ילדים.

כאב עצום ממש

תודה על הארת העיניים

לדעתי להגיד גרושין גרושין גרושין זה לא יותר מועילאורין

מלהגיד טיפול טיפול טיפול

אפשר להחזיר את הגרושה ואז מזכים את כולם בברכותחתול זמני

כואב מאודהסטורי

קודם כל - תשים גבול, אין דבר כזה לדבר בצורה מזלזלת כלפיך, בוודאי שלא מול הילדים.

אחרי זה - תלך לטיפול אישי, שיעזור לך לעמוד על שלך ולזקוף את קומתך.

כדאי גם לקרוא חומרים על 'הקוטביות הבריאה' באתר של יהונתן ומרים קליין. גם הקורס האינטרנטי שלו - 'יצאת גבר', יכול לעזור לך.

בהצלחה רבה, תתאמץ ותצליח לחזור לשאוג

קודם כל אתה צריך ביטחון עצמימשה

יש לך מנגנון כנראה שמתכווץ מולה ומזמין עוד מהרעל הזה. תתעלם ממנה ותתמקד רק בעצמך. במנגנון שלך.

במה מפעיל אותך.

היא דורכת על משהו שהיה שם לפניה. כשהוא יעלם, אתה תהיה אחר.

להישבר זו חולשה - תחזיק מעמד זה חוזקה.שנונימי

תאמין, ותלך בצדקת דרכך.

האנשים הגדולים ביותר בעולם הלכו נגד כולם,

סללו דרך חדשה שהמציאו והאמינו שאפשר אחרת.

ואם הייתה לך אמונה בצדקת דרכך - לא היה לך שום בלבול.

תמשיך לחפש ולבקש את הדרך הישרה לך ללכת בה.

  • אישה וילדים הם בני אדם רגילים כמו כולם, לא שונים מאף אחד בעולם. ויכול להיות שאשתך גם פחות חכמה מהממוצע... האחריות היא עליך להוביל את משפחתך למקום טוב יותר. דאג למשפחתך לא רק בפרנסה אלא גם ברוח ללמד מה טוב ונכון.

ותזכור ש'טוב' אמיתי זה לב טוב נתינה חסד יושרה שמחה. גם להיות אדם טוב זה צדקת הדרך.

בטח בה' הכל ממנו והוא ינחילך למקום טוב.

רק את זה אני לא יכול לספר להחוזר תמיד לאשתי

אוף, קשה לי ממש שעל הכל אני יכול לדבר עם אשתי, לשתף אותה, חוץ מהאתגר של שמירת הברית, התמודדות מול נשים אחרות וכו'.

אני מרגיש בוגד שאני מסתיר ממנה את זה.

ברוך השם אני הולך בתלם, אולי קצת יותר מאותגר מהרבה אחרים, אבל ההתמודדות נשארת בגזרת ההתמודדות וברוך השם לא מעבר.

אבל זה קשה מאוד, כל היום להתמודד עם משהו חזק ממך, והכי קשה שאני לא מעיז לספר לה.

אף פעם לא ניסיתי אבל אני מרגיש עליה שהיא לא תוכל להכיל את זה.

אז אני מרגיש בוגד מעצם ההסתרה הזו.

מה אתם אומרים? אתם מספרים? יצא לכם לספר, ומה היו התגובות?

והנשים - מה אתם חושבות על הנושא הזה? זה אמור להיות שיח פתוח ביניכם או משהו שהבעל סוחב לבד?

מה אתם מצפות ממנו, לספר או לא, ומה נראה לכם יהיו התגובות שלכם כשהוא יספר.

אני תוהה איזה תגובות אתה מצפה לקבלאריק מהדרום

בפורום פתוח שקוראים בו נשים וגברים וניער גם כשחלק גם מכירים אחד את השני אישית.

לקחתי את זה בחשבוןחוזר תמיד לאשתי

פשוט אני קצת נואש, זה מציק לי כבר הרבה זמן.

אולי יהיה מישהו אנונימי שיוכל לשתף

אולי מישהו מכיר איזה רב שיוכל לייעץ לי מה לעשותחוזר תמיד לאשתי

הרב יהושע שפירא והרב שלמה אבינראריק מהדרום

שניהם כתבו ספרים בנושא.

הרבנית נעמי שפירא אשתו של הרב שפירא גם כתבה ספר מקביל לנשים בעניין זה.

מכיר אותם טוב. לא מתחבר לסגנוןחוזר תמיד לאשתי

ולצורת הסתכלות על הנושא.

מחפש רב עם רוח יותר צעירה

הרב חגי לונדין?אריק מהדרום

יש לו שיעור ביוטיוב עם עבודת סאונד לא מוצלחת אבל אפשר להתאמץ להקשיב.

זה כבר יותר בכיוון, אבל הוא מאוד פתוח.חוזר תמיד לאשתי

יותר מידי בשבילי

חחחחח הרב לונדין פתוח??כְּקֶדֶם

טוב

לא יודעת כמה המחשבה שלי בעניין רווחתהמקורית

אבל ביקשת תגובה נשית - לא מעניין אותי איך בעלי מתמודד ואני לא רוצה לדעת

זה שלו עם עצמו ועם בורא עולם ושיהיה לו בהצלחה

בעיניי לא נכון ולא צריך להכניס אותה להתמודדות הזו, זה יכול מאוד לאתגר אותה נפשית מולך ומול עצמה ובשביל מה בעצם? מה אתה מצפה שיקרה אחרי? שהיא תתמוך בך? לא יקרה. זה יחליש אותה

שהיא תהיה אוזן קשבת? היא לא המטםלת שלך ואל תיצור בה תלות כזו, זו ציפייה לא הוגנת

חוץ מזה שזה מאוד לא גברי בעיניי לשתף את אשתף בדבר כזה. שמור על פאסון גם אם זה רק כלפי חוץ

ואין פה בגידה בעיניי

אשתך נושאת אליך עיניים וסומכת עליך. אם היא מציאותית היא יודעת שיש לך התמודדות

אם לא - למה לפרק לה את האשליה?

גם בעלי לא יודע כל מה שאני חושבת ועובר עליי

לא על כל דבר צריך לדבר לדעתי

סתם מעלה שאלהצופה אנונימי

למה אם היא אוזן קשבת זה הופך אותה למטפלת?

כלומר האם אין איזה אלמנט של כנות בנישואין גם בלי מטרה לפתור את הבעיה בה משתפים?

האם אין חשיבות לשיתוף (גם בדברים קשים והתמודדויות בין השאר) בפני עצמו?

באמת שואל מתוך רצון לשמוע עוד דעות ולא מתכוון חס ושלום לתקוף אם זה נשמע ככה

תשובההמקורית
  1. כי זה לא שיתוף בעלמא, זה שיתוף על קושי שגם משפיע על ההסתכלות שלה עליו הרבה פעמים, וכמו שכתבתי יכול לגרום לה לסיבוכים עם עצמה. היית רוצה שאשתך תשתף אותך בזה שיש לה קושי דומה מול גברים אם היה לה כזה? היית מסתכל על זה כשיתוף בעלמא ולא היה פוגע לך בתחושת הבלעדיות מולה?

    אצל אישה זה קריטי להיות הכי חשובה בעולם לבעלה, הכי יפה, הכי טובה, הכי הכי בהכל. שיתוף כזה יכול להכניס אותה בעיניה לתחרות מול כל הנשים בחוץ על בעלה ובכנות - תמיד יש מישהי שהיא יותר. אז למה?

  2. כי בהרבה מערכות יחסים יש דינמיקת אמא ילד שגורמת לאישה לרצות לפתור לבעלה את הבעיות. אף גבר לא רוצה שאשתו תיזום לו פתרונות בעניין

  3. בטח שיש עניין של שיתוף.

    גם גברים נופלים בזה אגב, שאישה משתפת לשם השיתוף והפריקה והגבר רץ למצוא לה פתרונות במקום לתת לה אמפתיה ולהכיל

    תלוי מה משתפים ואיך.

    אולי אחרים יענו לך אחרת, שיתפתי את דעתי בעניין

לדעתי, תלוי מאד בסוג הקשר ובדינמיקה הזוגיתפינג פונג

לשאלתך אין תשובה אחת שמתאימה לכל אחד או ליתר דיוק לכל זוג,

זוג שלכל אחד מהם יש את החוסן, ההכלה, האמון והביטחון בקשר ומצליחים לשתף דברים כאלה בצורה טובה, זה נפלא, ויכול גם לעזור בהתמודדות.

אך אני מתאר לעצמי שאצל רוב הזוגות זה לא ככה.

וזה גם בסדר.

אם אתה מרגיש שהיא לא תוכל להכיל - מציע שלא תכניס אותה לזה. מדובר באתגרים שמטבע הדברים אמורים להתמודד איתם כעיקרון לבד.

אבל - זה לא אומר שאשתך לא יכולה לעזור לך בהתמודדות. היא יכולה לעזור גם מבלי לדעת כלום.

מבלי לעשות כלום.

עצם זה שאתה אוהב אותה ומרגיש שהיא היתה לוקחת מידע על כשלונות בצורה קשה - יכול להוות כלי נשק עוצמתי במלחמה זו.

בפרט לפי תיאורך שאתה מרגיש שיש בזה מימד של בגידה בה.

בכל התמודדות, תזכיר לעצמך שאתה אוהב את אשתך יותר מאת עצת היצר השפל הז:

נשים אחרות? מה לך להן שה' כבר נתן לך את האשה הנפלאה בתבל עבורך?

להסתכל על מישהי ברחוב? מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק? כל השאר זה שקר והבל.

אי שמירת הברית? איך תכניס את הפולש הזה למרחב הזוגי - מיני המקודש שאמור להתקיים רק בינך ובין אשתך?

יש מצבי קיצון, (אף אם אולי לא כל כך נדירים למרבה הצער), שבהם צד אחד (לרוב הבעל) ממש נזקק לתמיכה לפחות רגשית מהצד השני (לרוב האשה) על מנת לצאת מבור שהוא לא מצליח להיחלץ ממנו לבד, למרות שניסה שוב ושוב ושוב. אך הכאב והפגיעה עלולים להיות משמעותיים מאד, ולא תמיד הצד הפגוע יצליח באמת להתגבר על הכאב ולסייע.

בכל אופן, נשמע שאתה כעיקרון מתגבר ומצליח, ואם כן אתה אתה ראוי להערצה!

תחשוב כמה אשתך היתה מעריצה אותך על כל ההצלחות, לו רק היית יודעת ומבינה.

אז נכון, אולי היא לעולם לא תקלוט, ואילו היית מספר לה היתה אולי נתפסת לכשלונות או נגעלת מעצם זה שקיימת התמודדות (מתוך חוסר הבנה), אך לכן במקום לספר לה - תתחזק על ידה!

בהצלחה גיבור!

אני חולק על התשובה שלךפשוט אני..

תתאר לך אדם שמן מאוד מאוד, שמגיע לדיאטנית.

נניח שהיא תגיד לו ''מה זה בורקס? סתם פחמימות ריקות עם שומן טראנס, פויה!

ומה זה שווארמה בלאפה? אתה לא צריך את זה! אתה יכול להיות שבע ומאושר גם עם אוכל בריא!'' וכיוצ''ב.

עובדתית, היא צודקת בכל מילה שהיא אומרת. אבל בפועל, זה יעזור לו אולי לכמה שעות, מקסימום ליומיים.

בסוף לגוף ולמוח יש רצונות, חשקים, מאוויים ויצרים, והם לא יושתקו על ידי החדרת משפטים מהסוג הזה.

אציין שגם אני עצמי חוויתי משפטים כאלה על נושא אחר כשהייתי נער, ולמעט תסכול, דיכאון והאשמה עצמית - הם לא הועילו בדבר.

בנוסף, יש לך כשלים שפשוט לא מסתדרים עם המציאות (להבדיל מהדיאטנית בדוגמה למעלה שאמרה אמת אבל זה לא מועיל ולא מוביל לשינוי התנהגות, אצלך חלק מהדברים פשוט לא מסתדרים עם המציאות):

''מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק?'' - אשתו היא לא האחת והיחידה שבה הוא חושק, הוא בן אדם אנושי ולא רובוט, יצרים ומאויים לא נכבים ביום שבו אנחנו מתחתנים.

לתת לו הרגשה כאילו המצב הנורמלי זה להימשך רק לאשתך ואילו הוא יוצא דופן, זה רק מוריד ומשפיל ומכניס לעצב ולא מקדם כלום וגם לא אמת.

ברור לי ששום דבר ממה שכתבתיפינג פונג

לא מנטרל את ההתמודדות.

אך גישה כזאת לדעתי מסייעת למי שרוצה להצליח בהתמודדות יותר מאשר הגישה ההפכית - יצירת ניתוק בין ההתמודדות עם היצר ובין המרחב הזוגי, ובחירה לראות בכשלונות כמשהו אישי שלא נוגע לבת הזוג. התפיסה הנכונה היא שההתמודדויות הדתיות שלנו הן לא רק אישיות אלא כל אחד הוא חלק מכלל, וההצלחה בכל התמודדות מזכה את הכלל, ונפילה פוגעת בכלל.

והכלל מורכב ממעגלים מעגלים, הזוג, המשפחה, הקהילה, האומה, והעולם. זו תפיסה שמעבר לכך שהיא צודקת - היא גם מעצימה, ומסייעת מאד בהתמודדות.

כשכתבתי ''מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק?''

הדגש הוא על באמת. חבל שלא הדגשתי במקור.

כשבוחרים בשכל שהחשק לאשה הוא נפלא, מקודש, ואמיתי - וחשקים אחרים הם רעים, רדודים, מתעתעים ושקריים - קל יותר להתגבר.

לא שהם לא קיימים - אך אפשר לבחור להתייחס אליהם בביטול, עם כל הקושי שבדבר.

ממש תשובה יפהאוריןאחרונה

הבגידהסוסה אדומה

היא לא בזה שאתה לא מספר.

בכל מצב אתה לא אשם בהתמודדויות שלך, אבל אם משהו בהתמודדות שלך פוגע גם בה גם בלי שהיא יודעת, אתה אחראי לטפל בזה אצל מטפל. מסכימה עם מי שאמרה שהיא לא המטפלת שלך. אל תצפה ממנה שתחבק אותך עם סכין קצבים ביד.

זה אומנם לא קשור אליה ולא באשמתה בשום צורה, אבל ההשלכות של זה ושל השיח איתה על זה בהכרח קשור אליה.

תודה לכולם על התגובותחוזר תמיד לאשתי

מעריך מאוד שנתתם מעצמכם בנושא רגיש כזה.

@פינג פונג

אהבתי מאוד את המשפט הזה: תחשוב כמה אשתך היתה מעריצה אותך על כל ההצלחות, לו רק היית יודעת ומבינה.

אז נכון, אולי היא לעולם לא תקלוט, ואילו היית מספר לה היתה אולי נתפסת לכשלונות או נגעלת מעצם זה שקיימת התמודדות (מתוך חוסר הבנה).

לצערי מסכים עם @פשוט אני..

בפרקטיקה של החיים מרגיש שיש פה משהו גדול יותר מהרוח החיובית והסיסמאות האלו.

יש פה קושי עמוק של תחושת הסתרה ובגידה. אני הכי בעולם רוצה שהיא תגיד לי שהיא אוהבת אותי גם אם היתה יודעת...

מטריף אותי לחיות בצילה של מחשבה מאיימת שאם באמת אשתי תדע מה עובר עליי היא לא תרצה להמשיך...

מרגיש שקרן, בוגד, ולא ממצה כלום מהקשר שלנו.

אני כל כך מנסה להיכנס לראש שלה, לנסות להבין מה היא תחשוב אם תדע.

אשתי יותר פתוחה, יותר משתפת, גם בנושאים האלו. היא צדיקת עולם לעומתי, הדברים שהיא משתפת וזה מה שעובר עליה באמת אני מרגיש שהיא לא מסתירה, זה דברים קטנים ממש ובכל זאת ממש קשה לי להכיל את זה. אז מה היא תגיד כשהיא תשמע מה עובר עליי???

תודה ל@המקורית

על הזווית הנשית בעניין. לימד אותנו הרבה מאוד.

רק אשמח לשאול את כולכם, בסוף כולנו מודים שהדבר הזה קיים, יש משיכות בין שתי המינים גם בקשר הזוגי. האם נכון לטאטא את זה, להטיל וטו על הנושא הזה כביכול על זה לא מדברים.

הרי בסוף הרבה זוגות מאותגרים בזה. אולי הגיע הזמן לפתוח הכל, לחשוף, לעבור כמה ימים/שבועות/חודשים קשים ואז, אחרי המבול נראו ראשי ההרים - אולי אז הקשר בינינו יהיה טוב יותר? עמוק יותר, מודע יותר מכיל יותר נאמן יותר?

לא הרבה זוגות מאותגרים בזההמקורית

הרבה גברים מאותגרים בזה

צריך לעשות הפרדה בין הקשר שלך איתה לניסיון שלך

ולא, זה לא משבר שעובר אחרי כמה חודשים

זה עלול ליצור פצע עמוק של אי אמון לטווח ארוך

לדעתי לא חכם אבל תעשה מה שאתה חושב

מה מטרת השיתוף?נעמי28

אתה או היא?

שאתה תרגיש יותר טוב עם עצמך ופחות בוגד (מילים שלך)

שהיא תנחם ותכיל למרות שהיא במצב הנבגד? (לדבריך)

אם אתה מחפש מקום לפרוק ולהתנחם, תתחיל במישהו שהוא לא ה"נפגע", תטפל במה שאתה רוצה לטפל, וכשאתה בתהליך של טיפול, אפשר לשתף.

אצלנו זה נושא שכן מדובר, אבל לא נחשב כבגידה אלא יותר התמודדות אישית, אבל אתה כן רואה את זה כבגידה, אז מה מטרת השיתוף?

תשובה בפניםחוזר תמיד לאשתי
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ח' באב תשפ"ו 18:24

עצם המציאות שאני לא מספר מרגישה לי כבגידה.

זה מה שכתבתי

הבגידה היא לא בזה שאתה מסתירסוסה אדומה

אלא בזה שיש לך משהו להסתיר.

לא כל דבר נכון לומר לבן הזוג. יש דברים שהשתיקה יפה להם.

תפתור את ההתמודדות בדרך אחרת. היא צריכה להיפתר, אבל לא זו הדרך.

אישתך ממש לא צריכה לשמוע ממך שאתה נמשך לנשים אחרות. זה הדבר הגרוע ביותר שאתה יכול לעשות.

תשים אותה במרכז ולא אותךנעמי28

זה שיתוף שיכול לפגוע בה, אל תשתמש בה רק כדי להרגיש יותר טוב עם עצמך.

אני לא נגד שיתוף, אנחנו דווקא כן מדברים על זה ואני מאמינה שככל שיש פחות הסתרות בזוגיות הקשר יותר עמוק, אבל לא ממקום כזה שרואה יותר אותך ופחות אותה.

החלטתי לערוךעוד מעט פסח

אגיד רק שאחרי 20 שנה, וכשכבר יש לנו ביטחון מאוד עמוק בקשר, אנחנו בהחלט משתפים אחד את השני, וזה בעיקר עוזר להבין יותר איך השני עובד (למרות שלעולם לא נבין באמת), ויוצר אצלי יותר ויותר הערכה על המלחמה היומיומית שהוא נלחם בה עבורנו.

ושתי עצות בשבילך-

  1. לשתף בצורה כללית יותר (נגיד- 'איזה קשה זה ללכת ליד הים בקיץ'). גם יתן לך קצת אפשרות לפרוק, וגם לגלות איך היא מגיבה לשיתוף כזה כללי (אני מניחה שזה לא משהו שיפיל אותה מהכיסא).

  2. להבהיר בשיתוף שאתה נלחם. מתאמץ. בשבילה ובשבילכם. כי היא זו שבאמת באמת חשובה לך, וכל הפיתויים שמסביב הם רק רגעים חולפים- מול הטוב הנכון, הנצחי והאינסופי שיש ביניכם.

  3. להחמיא לה בלי סוף. להתפעל ממנה. לבנות אצלה את הביטחון שהיא שלך ולא משנה מה. זאת התשתית שבעזרתה תוכל יום אחד לשתף באמת ולקבל את התגובה שאתה רוצה.

תודה. מלמד מאודחוזר תמיד לאשתי

מסכימה מאוד, בעיקר לגבי 3שלומית.

אישה שיודעת ומרגישה שהיא ה דבר מבחינת בעלה, יש לה הרבה יותר כח וחוסן להתמודד עם דברים שקורים ושיתופים מורכבים

כי הרבה מהקושי הוא סביב הרגשה שאולי היא לא מספיק שווה או שיש מישהי יותר ממנה. ברגע שהיא רגועה מהבחינה הזו יכולה להיות לה הרבה יותר פניות להקשבה ותמיכה

אם אתה רוצה להיות צדיק...שנונימי

אז תלך בדרכי הצדיקים ותדבק בהם!

העיצה על הכל היא תפילה!

תקפיד מאוד על תפילות בזמנן זה מגן ומציל חיים.

השכמת הבוקר ותפילת שחרית בזמנה,

כי ללא זה אין טעם לתפילה, וזו ההתחלה ממש.

מקווה כל יום ותיקון הכללי מציל חיים, הטומאה נעלמת.

לגביי שיתוף עם האישה -

היא לא תבין כי אין לה!!!

תשתף את בורא עולם ואת הצדיקים,

רק הם יעזרו לך.

כל אדם הוא בבחינת רצוא ושוב עליות וירידות -

עד שזוכה לחזור בתשובה שלימה ואין לו נפילות.

גם אין יום ללא פגע אז זה מלחמת נצח.

אבל תמיד מנצחים.

יש פה משהו ומתלבט אם אתם רואים?Hakuna.Matata

כרגע, בלי קשר לשאלתך. בהמשך אולי אצליח להתייחס.

"

מטריף אותי לחיות בצילה של מחשבה מאיימת שאם באמת אשתי תדע מה עובר עליי היא לא תרצה להמשיך..

"

"

אצל אישה זה קריטי להיות הכי חשובה בעולם לבעלה, הכי יפה, הכי טובה, הכי הכי בהכל. שיתוף כזה יכול להכניס אותה בעיניה לתחרות מול כל הנשים בחוץ על בעלה ובכנות - תמיד יש מישהי שהיא יותר. אז למה?

"

זה דוגמאות מבחינתי לשני הצדדים. לשני הקצוות שאתה מעלה פה.

מניסיון שלי נשים אינן יכולות להבין את מורכבות ההתמודדות ואת האופי שלה. מצד שני, אנחנו הגברים לא מסוגלים להבין את המורכבות אצלן.

בין אם אנחנו מבינים ובין אם לא, יש משהו שצריך להיות לנגד עיננו תמיד. גם הגבר וגם האישה צריכים לדעת דבר אחד עקרוני. התתמודדות שלך היא לא ההתמודדות שלי.

על ההבנה הזו אפשר לבנות עוד קומה.

הקומה השניה היא - אסביר לאור דברים שלמדתי בספר התניא (אלו הדברים שלי ולא של בעל התניא - לכן אם יש שגיאה או חוסר דיוק זה לא מה שהמחבר התכוון). שאם יש לאדם הרהור עבירה והוא הסיח אותה - הוא צריך 1. לשמוח שהוא בינוני. כלומר, שהצליח בהתמודדות. 2. אם הוא עצוב זה גלל שהוא גס רוח (גאוותו) שהוא חושב שהוא צדיק ולא מגיע לו שייפלו לו מחשבות רעות. (פרק כז בליקוטי אמרים).

הקומה השלישית היא - אמון.

אם בעל בחר לאשתו על התמדדות שלו - היא צריכה לשמוח. שהוא לא מסתיר. שהיא העוגן שלו. הכי יפה בעולם היא לא תהיה - הכי יפה בעיניו - היא כן.

אישית -

כן אספר ואשתף הכל. הכל.

אם אני צריך עזרה. ואם הצלחתי. ואם נפלתי. וכשקמתי. ואני הייתי רוצה לשמוע ממנה באותה מטבע.

נכון - היא לא מבינה. ואני לא מבין. אבל אנחנו שם אחד בשביל השני.

כי

  1. אנחנו לא מבינים את התמודדות

  2. אם נפלה מחשבה רעה זה כי אני בינוני

  3. יש בנינו אמון .

אם באיזה אופן המחשבה שנפלה לא נשארה רק בגדר מחשבה. והיא התגלגלה - למעשה, מחשבה, דיבור.. יש פה משנו אחר.. חציו בגידה בה' חציו בגידה באישה.

.וגם אז יש לדון באופי וברמת השיתןף.

דילמה כלכליתאבי130

אני ואשתי נשואים 8 שנים

יחסינו עלו על עליות וגם ירדו מורדות,

לאחרונה אני מרגיש שלא איכפת לה מהמצב הכלכלי בכלל,

היא כמעט ולא הולכת לעבודה

ולעומת זאת אני מכניס את המשכורת העיקרית

כל חודש אנחנו מוצאים את עצמנו לוקחים הלוואה

וזה הגיע למצב שגם הבנק לא מוכן כבר לתת הלוואה

סיכמנו על תקציב מסוים שגם ממנו היא חרגה

ניסינו לתחום את התקציב לחן בנק שני ואז גיליתי שהיא פתחה אשראי נוסף

אני כבר שוקל להפריד חשבונות, עם כל החובות שהיא צברה אני מעדיף לעזות את זה עכשיו ולא שיהיה מאוחר מידי

כל פעם שאני אומר לה את זה היא עונה לי אם אתה מפריד חשבונות נתגרש וזהו,

לא הבנתי אנחנו נשואים רק כדי שאני אממן אותך?

זה עוד יותר דוחף אותי לעשות את הצעד הזה

מה אתם אומרים?

עוד אשה ששכחה שהיא שותפה בבניית הביתאדם פרו+
עבר עריכה על ידי אדם פרו+ בתאריך ז' באב תשפ"ו 8:50

והחליטה לשים רגל על רגל

ולתת לבעלה לג'נגל את החזקת הבית עליו.

החולשה של הדור.

המפרקת את רוב הבתים.

פינקו אותן, כל הזמן אמרו לה את יפה את שווה.

אני בתור גרוש שמחפש שידוך באתרים האלה

ולא מהיום אומר לך.

הפינוק הזה וההגזמות האלה מוביל אותם לחיי בדידות.

גרושה+6 מקצה הארץ, בת 40

בטוחה שיבוא כבר מבוגר שכבר לא רוצה

ילדים ויקבל אותה ואת ילדיה ויממן אותה.

ואני שואל

אם הוא לא מעוניין בילד משותף,

למה שהוא יעזוב את כל הרווקות 45

שאתרי ההיכרות מלאים מוצפים מהן.

ואת כל הרווקות חוזרות בתשובה 42

גם שמציפות את אתרי ההיכרות.

ויגיע לקצה הארץ בשביל לממן גרושה וילדיה

שכל מה שהיא עשתה זה לריב עם בעלה.

וכל זה בלי ציפייה שיהיה להם ילד משותף.

ואפילו אם תאמר שהיא תמצא את אותו

אדם שיממן בשביל בדל יופי שנותר בה

והולך להעלם בשנים האחרונות.

זה ממש דוחה אותי.

זהו כסף שקונה יופי.??

על זה את מתבססת?

הכל מבוסס על גאווה מטופשת שהביאה את החורבן

המביאה עוד הרבה חורבנות עד היום.

ומי שאחראי לזה הוא מי שנתן לה את התחושה

שהיא שווה והיא שווה, והוא לא שווה אותה.

הביא אותה לחיי בדידות נצחיים.

באלגנט.

חברה אמיתית

שרואה חברה שלה מתקרבת לגיל 36

גיל שממנו אפשר רק לרדת.

בגלל החוסר ביכולת לסיכויי לילדים משותפים.

נותנת לחברה שלה ניעור אמיתי

אומרת לה "תתחתני עם עמוד חשמל ברחוב

מבחינתי" את לא יפה, ולא שווה כלום,

המשפחה שאת עדיין יכולה להקים שווה יותר!!

כאילו שהיופי נועד למטרות מסחר ואגו.

זה נראה כניצול פרצה, בסוף היא תישאר לבד.

באחריות ומנסיון.

רק לידיעה...פשוט אני..

ברגע שאתם נשואים, אתה ערב אוטומטית לכל חוב שלה, וגם להפך כמובן.

כלומר אם היא תיכנס לחוב בחשבון בנק שהוא רק שלה, זה לא ימנע מהבנק לעקל חשבון בנק שהוא רק שלך.

זה לא מדויקנפשי תערוג

להבנתי זה מדויק למצב שלהםפשוט אני..

גרים באותו הבית, חיים מאותה המשכורת.

הפרדת חשבונות תיראה כצעד מלאכותי ולכן לא תמנע מהבנק או מכל נושה אחר לגעת בכל החשבונות.

אפילו זוגות פרודים עם בתים נפרדים מתקשים להוכיח שההפרדה לא מלאכותית, כדי שיהיה אסור לעקל להם נכסים בגלל החוב של השני

מחילה אבלשפוי

פה לא נראה לי המקום לפתור בעיות כלכליות ושלום בית

יש ברוך ה' כיום מלא גורמים מקצועיים שיטפלו בבעיות מהסוג הזה, מציע לך לגבי הנושא הכלכלי לפנות ל'פעמונים', זו עמותה, היא בחינם, ממש בחינם, תנסו! הם קצת (הרבה) יעזרו לכם לצאת מהברוך הזה (אולי גם אם אשתך לא עובדת)

לגבי שלום הבית כמובן שיועצים\מטפלים זוגיים הם המקום לנושא הזה, מאמין ששווה כל שקל.

מזועזע מתגובתו שלחוזר תמיד לאשתי

@אדם פרו+

אתה שופך את כל הלכלוך הזה על בן אדם שעוד יכול לעשות הרבה עבודה עם עצמו כי אתה מחפש חברים לצרה...

אני משתתף בצערך ובקושי, אבל אל תזיק לאנשים אחרים.

איך אני יודע את זה - זה שקוף! אתה מפיל עליו דברים שהוא לא אמר.. דברים שאתה פגשת בזוגיות שלך.. הוא לא דיבר בכלל על היופי של אשתו ועל כל השאר שכתבת.. כל כך לא יפה לדבר ככה... זה יכול ממש להזיק

אני הייתי מוחק את התגובה המזעזת הזו. באמת.

ועכשיו בקשר אליך,

דבר ראשון מצטער שהיית צריך לקרוא כזאת תגובה,

מקווה שלא נגרם לך נזק, ושתתקן אותו, כי זה באמת היה תגובה לא לעניין.

אני שואל אותך, למה אתה כל כך מהר מתייאש. אני במצב שלך בדיוק, הלכנו למקימי, באמצע תהליך, וזה מדהים. מכל מצב אפשר לצאת. בפרט שאתם לא נשמעים במצב הכי גרוע...

הרבה פעמים אנחנו מנסים לגלגל את כל האשמה על נשותנו, זה הכי קל בעולם. אבל תמיד תמיד אם תחשוב יותר טוב תראה איפה אתה גם קשור למצב הזה.

לפעמים הסיבה הכלכלית זה טריגר. יש דברים אחרים שמפריעים ואז גם זה.

תנסה רגע להתנתק, לחזור לרגעים הראשונים של הנישואין. כמה אתם אוהבים, כמה אתם באמת זוג משמיים. לפני שהחיים התחילו לבלוע אותכם.

בסוף האהבה הזאת זה הכי חשוב.

מכאן תתקדמו ביחד לליווי כלכלי. כי מלווה כלכלי הוא לא יועץ זוגי... ולא נעים שזה יתפרץ מולו.. גם לא יהיה לו יותר מידי מה לומר. לכן תיישבו את זה ביניכם SOS ותלכו מהר לייעוץ כלכלי.

כל יום שעובר זה הפסד.

תראה אבי היקרחוזר תמיד לאשתי

נשמע שאתה סוחב את זה הרבה זמן.

בהנחה שכל מה שאתה כותב פה לאורך השנים נכון ואמת, מדובר בסיפור שמתגלגל הרבה זמן.

קודם כל, זה ממש יפה שאתם עוד על זה, זה מראה שיש לך ולה הרבה מאוד כוחות, ואתם עושים עבודה ממש מדהימה.

קטונתי מלייעץ לך, אבל היה משפט אחד שתפס אותי, משהו שכתבת לפני כמה שנים טובות.

"אנחנו זוג נשוי כמה חודשים, אני מאד אוהב אותה"

אתה גם מתאר שם פער בסגנון ובכל זאת התחתנתם מאהבה.

תראה, כשאנחנו מתחתנים זה כי אהבנו, קליק של נשמות.

וזה האמת לעולם.

רק מה, החיים בולעים.

חיים אכזריים שכבר אין אוויר לנשימה.

כל נשוי, בהבטחה, לפעמים חושב - עדיף לי להתגרש, הרבה יותר קל...

כולם ככה.

הלוואי שנצליח להזכיר לעצמנו אהבה ישנה, איך אהבנו פעם עד השמיים, איך אמרנו על הכל עוד נתגבר ביחד, איך הבטחנו לעצמנו שביחד שום דבר לא ישבור אותנו, את אהבתנו.

לפעמים בגלל מה שעברנו הכל כבר מכוסה, הכל חסום. מה שעברנו כיסה את האהבה בתהומות של יאוש, ונדמה לנו שהיא איננה עוד. לא שייך לעורר אותה, להחזיר אותה.

בפרט אתה אחרי כל כך הרבה זמן של התמודדות...

הלוואי שהשם יתן לכם את הכח להאמין שבוודאי ישנו. שעוד לא מאוחר. שבוודאי ישנה אהבה, והיא בבית שלכם, ביניכם, מחכה להתגלות שוב מבין רסיסי הלילה.

הלוואי.

הדילמה אינה כלכלית אלא התנהלותיתהסטורי

בהרבה בתים הבעל הוא המפרנס העיקרי, בחלקם גם היחיד. בדורות קודמים זו היתה המציאות הנפוצה ברוב העולם, כשבמקביל כל או כמעט כל הטיפול בבית - הכנת אוכל, נקיון וכד' היו על האשה. כיום מכל מיני סיבות ונסיבות המציאות השתנתה, אבל כן, עד היום בהרבה בתים הבעל הוא המפרנס העיקרי.

יש סוגיא אחרת של התנהלות אחראית. לקחת הלוואה כשלא יודעים מאיפה מחזירים אותה, זה לא אחראי, להתנהל ככה באופן קבוע זו הפקרות.

צריך לשבת ביחד מול דף/טבלת אקסל, לעקוב אחרי ההכנסות ורק לפיהם להוציא הוצאות. זו א', ב' של התנהלות אחראית (ג' זה גם לחסוך, אבל זה שלב הבא).

אם יש מאזן שלילי - צריך לראות איפה מצמצמים הוצאות או מגדילים הכנסות.

בגדול, צריך ללמוד להתנהל בשיח ולא לעשות דברים מאחורי הגב.

היא לא דואגת מחובות?נעמי28

נשמע שאתם צריכים טיפול זוגי, לא רק כלכלי.

לראות את הצורך אחד של השני, לקחת אחריות, לתקשר.

לפן הכלכלי יש עצות פרקטיות, למשל כרטיס דביט או הגבלה של האשראי,

אבל נשמע שזה הרבה יותר עמוק מ"אישה בזבזנית"

להפריד חשבונות לא יתן לך כלום, גם שם היא יכולה להיכנס לבור שלא תהיה מודע עליו והחובות של שניכם.

היא לא דואגת שתתגרשו? היא תצטרך להתמודד עם חצי מהחובות בעצמה.

היא לא עובדת כי יש ילדים קטנים? היא מבזבזת או קונה צרכים בסיסיים?

אתה מצליח לראות את המקום שלה בתוך כל זה?

אם תרצה שיתוף פעולה, השלב הראשון הוא לראות ולהכיר בצורך שלה (לא בהכרח לספק אותו מידית).

איזו תגובה רגישהמשהאחרונה

לא יודע אם פרודוקטיבית, אבל אהבתי את השאלות פה.

דיכאוןחקלאי

האם יש פה מישהי שתחתנה עם אדם שסובל מדיכאון?

האם אני יכול להתייעץ איתה בפרטי?חקלאי

לא. אני לא מתכתבת בפרטי עם גבריםיעל מהדרום

לק"י

אם יש לך שאלות, מוזמן לכתוב כאן.

בהצלחה!!

אוקייחקלאי

אז ככה אני בתוך קשר עם מישהי, והולך ממש טוב ונעים.

אני סוכב איתי מגיל קטן דיכאון, בשנים האחרונות לוקח כדורים.

לאחרונה זה עלה הסיפור הזה של הדיכאון ומה זה אומר לחיות ליד אדם כזה.

ואני די עומד נבוך מול זה, איך אפשר לבקש ממנה לבחור במשהו שכזה? אני יודע בעיקר איך זה משפיע אלי, לא איך לחיות לידי.

בשנים האחרונות התחלת כדוריםאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך ז' באב תשפ"ו 9:28

בכללי איך אתה מתפקד מבחינת מטלות בית? מתפרנס? אושפזת כבר פעם? כל כמה זמן יש לך משבר אם בכלל? או שזה בכלל דכדוך מתמשך? מוכר בביטוח לאומי?

לאחקלאי

התיפקוד שלי די גבוה, שאני בטוב אני מתפקד כמו 3 אנשים ביחד.

לקחתי משהו כמו 4 שנים כדורים שלא היו נכונים לי, שם היה יותר נפילות, בשנה האחרונה אני לוקח כדורים שהרבה יותר טובים לי בפער. אפשר לספור על יד אחת את כמות הימים שפספסתי בגלל זה עבודה.

מעולם לא התשפזתי, הנפילה הרצינית האחרונה היית בין הכדורים, בדיוק במלחמה הראשונה עם אירן.

לדעתי זה מה שאתה צריך לענות לה.אריק מהדרום

היא יודעת את זה?חוזר תמיד לאשתי

מה היא אומרת על זה?חוזר תמיד לאשתי

יצאנו פעם ושם אמרתי להחקלאי

ועכשיו חזרנו וזה עלה עכשיו, בעיקר מצד המשפחה שלה, וזה מאוד הפחיד אותי ואז גם אותה.

כשהיא תהיה שלמה עם זה-סוף טוב

אני מאמינה שהיא תצליח לשדר את זה למשפחה שלה.

המלצה שאני מכירה היא לצאת תקופה, ולתת למשפחות של שניכם להכיר אתכם. שלא יחששו המילה 'דיכאון' אלא יכירו את האדם שמאחוריו.

נשמע שמצבך מצוין, אבל הדברים די טריים.

ממליצה גם לתת לבחורה תכנית גיבוי, למי היא פונה כשרואה שאתה לא בטוב, בהסכמתך כמובן.

תצליחו!!

המשפחה שלה יודעת?יעל מהדרום

לק"י

האמת שקשה לי לייעץ בנושא הזה.

אני רק חושבת שהיא לא חייבת לשתף את כל בני המשפחה שלה. אולי מישהו אחד ספציפי שיידע לכוון אותה.

ובנוסף אם אתה מטפל בעצמך, מאוזן, עובד/ לומד/ עושה משהו עם עצמך, זה מצב פחות מרתיע.

כן צריך לדעת, שלפעמים יש עליות וירידות במצב. אבל גם אדם שבריא לחלוטין לפני החתונה, עלול לחלות פתאום.

אני, אפשר לומרעשב לימון

כשהתחתנו הוא היה ממש בתחילת שנת אבל, וחלק ממנה הוא היה בסוג של דיכאון

אני אבל זה נודע לשנינו רק בדיעבד אחרי.על הנס

אני לא חושבת שאתה לא ראוי אני חושבת שכמו בכל נישואין צריך להכיר את הפלוסים והמינןסים של הבן זוג ולדעת שלפעמים היא תצטרך להתמודד עם ההשלכות של זה.

ושיהיה לשניכם נכונות לעבודה אישית וזוגית.

..ירושלם.

כן, הוא לא סבל מדיכאון כשהכרנו.

יש לה יתרון עצוםפשוט אני..

היא יודעת מראש חלק משמעותי מהמגבלות שלך, ויודעת שאתה מספיק אמיץ וחכם בשביל לטפל בזה.

לא כל אשה זוכה לדעת על זה מראש (וכמובן נכון גם בהיפוך המינים)

ההיסוס הזה לא נשמע טובHakuna.Matataאחרונה

סה משהו זצריך לבחור.

אם סה רק המשפחה שלה מהססת , זה אולי פחות גרוע..

אבל עדיין יכולה להיות לזה השפעה עליכם.

לצערי המושג הזה דיכאון הוא שקוף ולא מספיק במודעות

בהצלחה.

לכבוד הנשואים הטרייםאדם פרו+

נשואים טריים וותיקים אלופים

לפני כמה שנים נחרב הבית

כל בית שאתם בונים

הזוגיות שלכם המשפחה

היא כמו אבן,

כמו בנייה ושיקום של חורבה מחורבות ירושלים

תמשיכו לנסות ולהשתדל בבניין הבתים שלכם

אתם מביאים את הגאולה

אל תתיאשו

חיזקו ואימצו נשואים.

אני מעריך אתכם על כל העבודה שאתם עושים.

עבודה שאף אחד לא ידע מי עשה.

אבל היא העבודה האמיתית.

והבניין האמיתי של עם ישראל.

כידוע שהבניין הוא לא רק טכני אבנים

אלא הקשר והביחד הנעים שהיה בו

והקרבת אלוהים שהוא ייצג.

כשעם ישראל היה במדרגה טובה

עם דוד ושלמה שהיו מתאימים למצב העם

באותה תקופה.

לכן שימרו על עצמכם יחד.

ותרו זו לזה. תרעיפו באהבת חינם.

על הילדים (קל יותר) ועל בני הזוג (כנראה יש כאלה שמתקשים בכך) ועל עצמכם.

תהנו תשקיעו ותבנו בתים מלאים באהבה.

יפה מאודמתוך סקרנותאחרונה

אולי יעניין אותך