תשעה באב וגוש קטיףהמקדש השלישי בדרך

השנה החלטתי שבתשעה באב אני אשקיע יותר באבל על חורבן בתי המקדש ועל הרצון לבניית המקדש כיום, ולא לברוח גם לדברים האחרים הנוראיים שקרו גם בתקופה הזו. גירוש גוש קטיף. יש לי תחושה שנוח להרבה ואולי גם לי לברוח למקום הזה ולא להתמקד בשורש, חסרון בית המקדש.

אם לא אז, לפחות עכשיו...

את נווה דקלים עזבתי בגיל שאין שום סיכוי שאזכור משהו, אבל במשך השנים באנו לבקר שם חברים ומאז זיכרון עמום מאד מהדיונות של מורג לא עוזב אותי. כשהייתי בן חמש השתתפתי בהפגנות. גשר בר אילן עם סרט כתום והשרשרת האנושית. את זה אני זוכר הרבה יותר.

כל אלה מספיקים לי למרות קטנותי, ולמרות שלא לקחתי חלק פעיל ומרכזי יותר וגם לא הייתי מתושבי המקום אז, להרגיש שייכות אמיתית למקום. אני עדיין אומר בעצב, כעס ודמעות שמהבית שלי אז מכוונים טילים על הבית שלי היום.

אני לא יודע עד כמה ניסו להסתיר ממני או שלא, אבל על תמונות החיילים והשוטרים החולשים על הגוש - אפשר לומר שגדלתי. בכל תמונה, סרט או אפילו דיבור ומחשבה אני לא מסוגל שלא לעצור לרגע ולהגיד "אוי מה היה לנו..." להרכין ראש ולנגב דמעה. תמונת הריסות בית הכנסת למרות שהבטיחו שלא ייהרס. ארץ ישראל!!! אין לי טיפת סנגוריה על ההוא שאין לומר את שמו המונצח בפארק שאחריו כבר מותר להגיד תפילת הדרך, ותמונתו מכעיסה או אולי מגעילה אותי... צחוקו לא מצחיק אותי.

הצלקת הזו של גירוש היהודים מגוש קטיף הותיר צלקות בכולנו. גם בי בתור ילד... בכל פעם שאראה שוטרים בשחור הלב לא יישאר אדיש וייזכר מיד באותן התמונות, הסרט הכתום על העגלה כמעט עד עצם היום הזה וסיפור על ילד קטן ותמים שדרש מאנשים קצת פחות נחמדים לעזור לאמא לסדר את הבית...

זעקתו של מו"ר הרב צבי יהודה בעת הכרזת המדינה מאד מתקשרת לי גם לפה. רק בלי החלק בסוף שהלכו לרקוד ברחובות...

לא נשכח ולא נסלח. שנזכה בעז"ה לראות בבניין הבתים שם, ובניין הבית הגדול והקדוש בהר בית ה'.

"את ארצי חילקו"כיפת ברזל-סרוגה
..רק הפעם.
אךך.
כמה כאב.
כמה עיוותים הגלות הזאת מייצרת.
שנזכה לבית האמיתי שלנו טאטע.
אנחנו לא בגלותכיפת ברזל-סרוגה
רק מזכיר
אנחנו לא בגלות, אבל זה בהחלט תזכורת שאנחנו לא בגאולה השלמה..המקדש השלישי בדרך

תזכורת גלותית

אנחנו בדרךכיפת ברזל-סרוגה
בוודאי שאנחנו בגלותאהבה.
מז"א?
אנחנו באתחלתא דגאולהכיפת ברזל-סרוגה
תפתחי עיניים... אם אנחנו בגלות אז אני מאחל לכולם גלות כזו...המקדש השלישי בדרך


על איזה עולם אתה מדבר?אהבה.
לא אכנס פה לדיון ציונות כי זה לא המקום המתאיםהמקדש השלישי בדרך

אבל העולם בו מדינת ישראל היא מדינה חזקה, מעצמה בכל תחום כמעט ומשפיעה על כל מעצמות העולם. 

עולם שבו עולם התורה גדול יותר מאי פעם. 

עולם בו אפשר ללכת ברחוב עם כיפה וציצית ולא לפחד שישימו אותי בגטו וישרפו אותי... 

חסר?

אם כך מסכנים 'כולם' שאתה מאחל להם עולם כזה וחיים כאלו.רוח סערה
פפפ גאולה.

הצחקת.
ברור... כי לך טוב פה, אז למה לא להתלונן כי אפשר....המקדש השלישי בדרך


מה זה קשור לטוב לך לא טוב לךאהבה.
זה קשור למציאות אובייקטיבית.
לרדת לרמה של אנשים פרטיים זה קטנות
...רוח סערה
אפילו לא התחלתי לדבר על מדינת ישראל.

דיברתי נטו על החיים הפרטיים שלי ושל כל איש בעולם זה
אינלך שום זכות להביע דעה על חיי הפרטיים מהסיבה הפשוטה שאתה לא עובר את מה שאני עוברת ולכן לא יכול להגיד דברים כמו "טוב לך אז כיף לך להתלונן"

על המציאות במדינת ישראל, והעובדה שאתה קורא לזה גאולה אני אפילו לא מתחילה לדבר.
האבות שלך יכלו רק לחלום לחיות חיים כמו שיש פה*אור קטן*
מחילה שאני אומרת, אבל זו ממש כפיות טובה.
אני לא נכנסת לדיון על המצב במדינת ישראלרוח סערה
הגבתי על התגובה שלו שהייתה לגמרי לא רלוונטית מהסיבה הפשוטה שהיא נוגעת לחיי, וחייו *הפרטיים* של כל בנאדם באשר הוא.

אז סבבה, לא דיברתי על זה*אור קטן*
דיברתי על הדברים שכתבת מקודם
נו. התכוונתי נטו לחיים אישיים ועל המצב הכללי בעולםרוח סערה
מחלות, אסונות וכו


על ישראל לא פתחתי דיון ואני לא מתכננת לפתוח.
אז מה הקשר בין המצב הכללי של העולם,*אור קטן*
לזה שאת טוענת שאנחנו בגלות?
אני לא מצליחה להבין אותך...
...רוח סערה
הגלות היא כללית
כמו לדוגמא הקורונה, העולם סובל גם אנחנו סובלים וכדו'

לכאורה גאולה אמורה להיות מצב של רווחה ומנוחה כללית
שכל העולם יושפע ממנה לטובה.



את משליכה כאן את המגיפה על המושג הכולל של גלות*אור קטן*
גלות וגאולה הם לא מצבים של או שחור או לבן.
וגלות כמושג בסיסי היא מצב שבו עמ''י לא נמצא בארץ, והארץ לא בשליטתינו, ככה שאנחנו רחוקים מהמושג הזה ב''ה.
וברור שאף אחד לא אומר שאנחנו נמצאים במצב של גאולה מוחלטת, אלא שיחסית לגלות אנחנו באתחלתא דגאולה, ואנחנו מתקרבים לזה.
...רוח סערה
בין היתר, גאולה היא מצב בו אמור להיות טוב צרוף. אז יופי אנחנו בארץ והכל
ונתונים להשפעות של כל העולם בערך, לגבי המצב של ארץ ישראל ועד כמה שהיא בשליטתנו.


יחסית, הכל מאד מאד יחסי.

ובכלל לא התכוונתי להכנס לדיון על זה. דיברתי על גאולה פרטית. כלומר התייחסתי לעובדה שלפי מה שאני יודעת, במצב של גאולה אמור להיות אך ורק טוב. וזה ממש לא המצב כרגע משום בחינה
נכוןן, אבל אנחנו *לא* בגאולה שלמה *אור קטן*
והיי, מעולם לא חשבתי להשוות את המצב באירופה של השואה,רוח סערה
כשאלו שלפניי חיו בתקופה נוראית כזאת,
למצב פה בישראל.אבל מכאן ועד לקרוא לזה גאולה?

Nop.
לא צריך להשוות שום דבר אל השואה*אור קטן*
אם מה שקורה פה הוא לא אתחלתא דגאולה אז מה כן?
...רוח סערה
אתחלתא זה משהו שונה, האנשים פה מדברים על גאולה שלימה, זה כבר מתחיל להשמע כאילו אין צורך במשיח מרוב הביטחון המוצק שאנחנו בגאולה והכל מקסים וטוב.

וגם פה יש דעות שונות לגבי מזה "אתחלתא דגאולה"
את באמת חושבת שהמצב בארץ נקרא טוב?
המחלוקות והפירודים?
הפיגועים וכל השאר?
מי פה דיבר על גאולה שלמה?*אור קטן*
כמו שכתבתי פה את משליכה כאן את המגיפה על המושג הכולל של גלות - נסיונות פעילים,
יש עוד דברים בין גלות לגאולה. זה שכיפוש כתב שאנחנו לא בגלות, ממש לא אומר שאנחנו בגאולה. גם המקדש לא אמר שאנחנו בגאולה שלמה.

את יכולה לראות במקורות מה ההגדרה של זה. ניתן לך דוגמה אחת שמאוד בולטת לי: ''אין בין העולם הזה לימות המשיח אלא שעבוד מלכויות בלבד'' (ברכות ל''ד ב')
כבר העובדה שאנחנו אוטונומיה עצמאית ומפותחת זו חתיכת התקדמות.
מסתבר שכתבו פה שאנחנו לא בגלותרוח סערה
וההפך(אצלי, או ממה שאני יודעת לפחות) מגלות זאת גאולה.
אז את הבאת לי פה הוכחות שמראות שזה לא שחור לבן,ואני מקבלת את זה. אבל חלקית
כי המדינה די מקרטעת בעצמאיות שלה.

אבל, וואטבר. זה כבר חתיכת דיון
ואני מעדיפה לא להכנס לדברים האלו כי אין לי מספיק ידע בנושאים בשביל לייצור דיון.
אנחנו לא בגלותכיפת ברזל-סרוגה
אבל גם לא בגאולה *שלימה* אנחנו- כפי שכתבתי- באתחלתא דגאולה- התחלת הגאולה
"כך היא גאולתן של ישראל מפציעה קמעה קמעה"
מה שכיפוש אמר ^*אור קטן*
שוב, אני ממש לא מבינה מאיפה הבאת את זה שגלות וגאולה הם הפכים משלימים, תני לי הוכחה לזה

אני מרגישה שקצת זרקת אמירות שלא תלויות אחת בשניה, אבל לאמשנה, נעזוב את הסיפור וזהו ⁦❤️⁩
כן ראיתי מה שהוא אמר. הבנתירוח סערה
זה אצלי בקונוטציה. כבר הסברתי

וגלות וגאולה זה די משלים אחד תשני לא?
יש גלות ואז הגאולה מגיעה ואנחנו כבר לא בגלות.. לא ככה זה עובד?


עזוב נעזוב.
...*אור קטן*


אממ לא,
אם הם היו בדיוק משלימים אחד את השני המושג אתחלתא דגאולה לא היה קיים במקורות, ועובדה שהוא קיים. זה לא גלות-בום-גאולה, תחשבי על זה רגע, זה לא הגיוני.
הכל קורה בשלבים, לאט לאט, ואם מסתכלים על המציאות בפרספקטיבה רחבה, לא קשה לראות באיזה שלב אנחנו, ומאיזה כיוון אנחנו באים ולאיזה כיוון אנחנו בעז''ה הולכים.

⁦❤️⁩

כפי שאמרתיכיפת ברזל-סרוגה
קמעה, קמעה
בהחלט כך*אור קטן*
ירושלמי ברכות, נכון?
אין לי מושג😅כיפת ברזל-סרוגה
...רוח סערה
כן כמובן
לא חשבתי שזה בא בבום. התכוונתי לרעיון


אקיצר. כבר איבדתי את זה 😅
מזתומרת לרעיון?*אור קטן*
גלות-גאולהרוח סערה
כפתור ופרח וכן על זו הדרך
את טענת שזה לא משלים. דיברתי נטו על העניין הרעיוני
שהגאולה היא ההפך מהגלות ברור שזה לא בא בבום.
התכונתי רעיונית בלבד.
ומה זה משנה מה קורה באופן רעיוני?*אור קטן*
לי זה משנה.רוח סערה
החלטתי לדבר על העניין הרעיוני. התחשק לי.

אהבה.

כפיות טובה?! כפיות טובה שלסבא שלי היה רע באירופה? כפיות טובה שאנשים נרצחו? גם היום אנשים נרצחים בארץ ישראל היפה והטהורה

כפיות טובה שמה?? הגלות כאן והיא ממש בדרך להגמר.

ויש הבדל בין סוף גלות לבין גאולה. אנחנו לא יכולים להיות בגאולה, כי המשיח עוד לא כאן ולקדוש ברוך הוא אין בית לשכון בו. והוא נאלץ להחריב אותנו, להרוג חיילים שלנו, בנים שלו. רק כי שנתעורר. רק בשביל שנהיה זכאיים לגאולה.

 

כפיות טובה. נו באמת. 

אני לא אגיב כי ממש אין לי כח להמשיך את הדיון הזה*אור קטן*
אז רק שתדעי שקראתי, ושאני לא מסכימה עם ההקשר של הדברים שכתבת
נו את באמת משווה את הגלות לזה שאנחנוכיפת ברזל-סרוגה
במדינה שלנו, יהודים, ומותר לנו להרים ראש אם משהו לא טוב לנו, והמשטרה שומרת עלינו ולא יורה עלינו, (כנל הצבא) ויהודי זאת לא קללה וכו׳

וזה שנהרגים מידי פעם חיילים (לא שאני מזלזל או משהו) על הגנת מולדתם האמיתית ולא נרצחים על ידי המון קוזאקים/ ערבים זה לא טוב אבל הרבה יותר טוב


כפי שכתבתי כבר כמה פעמים: קמעה, קמעה (אלו המילים
כן, כפיות טובה.הָיוֹ הָיָה

מי שלא מסגול להגיד תודה להקב"ה על היכן הגענו עד הלום, אחרי מה שידענו בעניינו כאלפיים שנה.

יש לו אובר כפיות טובה.

 

באמת שלקב"ה יש סבלנות של אנלוידע מה, אני הייתי מתפוצץ

לכן אתה זה אתה והשם יתברך זה השם יתברך(:רק הפעם.
כמובן, כמובן...הָיוֹ הָיָה

באתי רק לבטא עד כמה זה כפיות טובה...

להגיד תודה צריך להגיד גם כשקשה.אהבה.
להגיד תודה הכוונה להכיר בטובה.הָיוֹ הָיָה

מי שיגיד שהוא אומר תודה מדין "מברך על הרעה כשם שמברך על הטובה" נשאר אותו כפוי טובה.

בוודאי שיש טובהאהבה.

יש טובה עצומה ומבורכת ומודים עליה. אבל זה לא אומר שיש גאולה.

ולטובה הזו קוראים "אתחלתא".הָיוֹ הָיָה

ולא כמו שהיה נראה מדברייך - שאין הבדל כלל בין כל שנות הגלות לימינו.

חלילה. בוודאי שאנחנו באתחלתא.אהבה.

זה הדור של עקבתא למשיחא, זה ברור. אבל זה עוד לא התחלה

 

 

אם כי נראלי ששנינו מתכוונים לאותו דבר עם הגדרה שונה.

...הָיוֹ הָיָה

רגע אח"כ כתבת אבל לא ההתחלה, אז מה את כן חושבת? קצת מבלבל.

לגבי ההגדרות, זה כן עניין עקרוני, אי אפשר לפתור את זה ב"אותו דבר עם הגרה שונה" כי כל הגדרה היא מציינת שלב אחר בדרך. לכן, בכלל, עצה טובה, שלא לומר בזה דעות מתוך הרגשות והרהורים, אלא רק מתוך לימוד עמוק של הסוגיה והבטיה.

זה מחלוקת ראשונית וישנה מאדאהבה.

יש שאומרים שאנחנו בסוף הגלות ויש שאומרים שאנחנו בתחילת הגאולה. זה אותו דבר.

 

 

זה אכן סוג של מחלוקת...הָיוֹ הָיָה

וזה לא אותו דבר.

 

הוא לא אמר שהוא מאחל לכולם חיים כאלהכיפת ברזל-סרוגה
הוא אמר שהוא מאחל גלות כזאת (ז"א שאם תהיה להם גלות, שתהיה כזאת)
...רוח סערה
מבחינתי גלות היא כל הקשיים והסבל שיש לבנאדם.

לכן הגבתי את מה שהגבתי.

ואני לא ממשיכה את הדיון...
...*אור קטן*
א. גלות וגאולה הם לא מושגים סובייקטיבים
ב. אם את מרגישה בגלות כמו שאת הגדרת אותה אז אני ממש מצטערת בשבילך

מחילה, זה פשוט ממש הפריע לי.
...רוח סערה
סורי אינלי כח כרגע להסביר. אני מלכתחילה מעדיפה לא להכנס לדיונים כאלו כי הם מתישים אותי וכי אני לא מצליחה להסביר את עצמי בצורה נורמלית

הגיוני. זכותך
...*אור קטן*
חח סבבה, מבינה
גמאני בדכ משתדלת לא להכנס לזה, פשוט כי זה גורם לי להתעצבן
...רוח סערה
יופי 😁

חח כן מוכר.

אכן,אבל אנחנו גם לא בגאולה שלימה(:רק הפעם.
אמן.נפש חיה.אחרונה
אולי בימים הקרובים-המלקושזית שמן ודבשאחרונה
למישהו יש את הפיבלמנים של ספילברג?אוראלססס

חייב דחוף.

נסיון פעילקפיץ

נסיון פעילקיבוצניקית

(בייניש)

..קיבוצניקית
(בינייש)
הצליח?זיויקאחרונה
מדהים שהמקום הזה עדיין קיים.בן-ציון

הרבה התחיל כאן.

כתיבה ופריקה ודברים חדשים, אנשים חדשים

מסגרת שונה לתקשורת.


לילות קרים, שיחות ארוכות שעוברות בהרבה מקומות אבל בסוף משאירות טעם מר של אכזבה וכמיהה.

ציפיות, בלי מקור. פרשנות, רצונות ודמיונות.

נגמר מהר או לאט, אבל בעצם בכלל לא התחיל.

או לא נגמר באמת, עד שנגדע. ואז שוב, מבליח, מצפה-מתאכזב-שוקע, נשאר לבד.


ובסוף הכל חוזר לאותה הנקודה, אותה הכמיהה, אותו החוסר.

מה שמילא אך ייסר ובכל פעם היה בלב חצוי, רק הגביר את הרצון בכל פעם.


קוראים לזה בכל מיני שמות - בדידות, חוסר בחום ואהבה...


רכבת הרים של רגשות, חיים שלא ממשיכים בשום כיוון למשך תקופה ארוכה.

בכל פעם משהו אחר בא ומתחיל הכל מחדש.


אין סוף. בסוף זה רק אני.

(בהחלט מדהים שקיים.ענבלאחרונה
בס"ד

שלום בנצי 👋)

פורום ישל"צהאר"י פוטר

אתם אולי מכירים את המנהלים של פורום ישל"צ? אני רוצה להכנס אליו והוא נעול

מישהו?האר"י פוטראחרונה

אולי יעניין אותך