פורקתLosted
פשוט פורקת פה.
נשואה 4 שנים + ילד מדהים בן שנה.
עובדת בעבודה שלמדתי בתואר. מכניסה יפה. אבל לא מצליחה לשלב עם הורות, זוגיות, חברות ומשפחה.
מרגישה אשמה ענקית שהבאתי לעולם אוצר שלא מגיע לו כזאת אמא.
פשוט חוזרת ואין לי כח לכלום.
להוריד שעות מבחינתי לא אפשרי, כל עוד בעלי לא יכניס יותר.
הוא מצידו לעבוד 24 שעות ושאני לא אעבוד בכלל. אבל הורדתי אותו מעבודה נוספת. כי אני צריכה גם בעל. ולא מכונת כסף שיוצאת ב6 בבוקר עד 10 בלילה..
חלק גדול מהמשכורת שאני מכניסה זה לחיסכון. לא רוצה להוריד כי אם עכשיו לא נחסוך, אז איך נצליח עם ילדים נוספים.
כרגע מונעת הריון.
אשמח לשמוע עצות שיאירו את עיניי.
איך את חוזרת מהעבודה?עוד סתם אחד
רכב פרטי? נוהגת לבד? אולי שווה לעבור לתחבורה ציבורית או לנסיעות משותפות - ואז לא כל הפעמים את נוהגת, ובימים שאת לא נוהגת אז תחזרי הביתה פחות מותשת.

מה סוג העבודה? האם יש אפשרות לבקש לעבוד חלק מהזמן מהבית?
נוהגתLosted
זה דווקא זמן לנשום ולשמוע שירים שאני אוהבת.
תחבורה ציבורית מתישה אותי.
עובדת מול לקוחות ו90% מהזמן על הרגלים.
אין אפשרות לעבודה מהבית
אל תוותרי על זה. עצות על חיסכון של כמה שקליםנשוי ושחוק
תמורת כאב ראש של הלייף אף פעם לא הבנתי... לא הכל כסף בחיים ואת זה את מבינה. בעלך מעדיף מה שקל לו... לצאת מהבית. הפתרון אצלו לפי מה שנראה לי. ילד אחד, זוג, כמה כסף צריך בשביל לחיות בכיף וגם לחסוך?
נראה לימלח ופלפל
את האמת שאנחנו במצב די דומה. מה שעוזר זה פשוט לתכנן מראש את הזמן (זה כמובן לא תמיד קורה...). מסדרים כל שבוע את השעות של כל יום. וקובעים ומכניסים בלו"ז דברים שרוצים.
אם זה ערב זוגי, ביקור אצל חברים או ההורים, סתם יום שהולכים לישון מוקדם וכו' וכו'....
העצה הכי גדולה שלי ויאכלו אותי פה עליהאלירז
שפרנסה זה משמים...
זה לא אומר לא לעבוד.
זה אומר שאין קורלציה בין כמות השעות והכסף שנכנס לברכה שתהיה בו.
וזה בהחלט קשור למידת האמונה שלכם..
ככה חז"ל מיישבים את הסתירה בין
"עשה שבתך חול ואל תצטרך לבריות"
ל"לוו עליי ואני פורע"
שהכל תלוי במידת האמונה

ילד מביא איתו את הברכה שלו גם כן
וצריך לזכור ששלושה שותפים באדם- הקב"ה, אביו ואמו
אז גם הוא אחראי לכלכל את ילדיכם כמו הורה.
וגם עליכם

כמו כשאני לא מצליחה להתמודד עם משהו ובעלי יותר מוצלח בו- אז אני מעבירה לו את התפקיד
ככה אם יש משהו ששנינו פחות מצליחים בו- אנחנו מעבירים להורה המוצלח יותר את המשמרת..

בכל אופן- אנחנו רואים בזה ברכה גדולה באופן הזה.
ולא חיים בללה-לנד.
למדנו את הלימוד הזה ממש מהמציאות.
יאכלו אותך פה על זה? ממש לא !! זה דרך שחייבת להיאמר!ה' אלוקינו


אתה יודע כי אתה ה' אלוקינו.. לא כולם יודעים שאפשר לסמוך עליךאלירז
א- אני בת. ב-הניק שלי הוא שה' הוא אלוקינו !ה' אלוקינו


סליחה על הטעות במגדר. ה' מופיע גם בזכר וגם בנקבה אלירז
כן אבל חשוב לי להדגיש לכל הטועים שהכוונה היא שה' הוא אלקינוה' אלוקינו


אשרייך נשמה! 😘אלירז
את לגמרי צודקתLosted
זאת נקודה שאני חייבת להתחזק בה.
קשה לי להבין ולהגדיר מה נחשב בגדר 'עשיית כלי לפרנסה' ומתי לשחרר.
במיוחד שגדלתי להורים מאד מאמינים שעשו כלים ולמדו לשחרר. וכילדה הרגשתי שחסר לי.
לעומת זאת בעלי, שגדל במשפחה דומה מבחינה כלכלית - והוא היה ועדיין המאושר באדם!
יש לו זיכרונות טובים מהצפיפות, חדר משותף לכל האחים ושיעורי בית במטבח.

פרנסה משמיים לא אומרת חיי צמצום בכללאלירז
גדלתי אצל הורים עם עוד תשעה אחים.
ותודה לאל לא היה חסר לנו כלום!
לא חוגים. לא טיולים. לא חופשות. לא צעצועים.
אם אמרו לנו "לא" על משהו שרצינו זה היה מעקרון חינוכי ולא בגלל כסף.

יש 4 חדרי שינה לילדים.
וגם זה מתוך עקרון חינוכי ללמוד לחיות בשותפות .
כי הבית עצמו גדול מאוד יחסית לבתים אחרים.

אני מאמינה שאפשר לחיות בשפע גדול
הקב"ה הוא המפרנס האמיתי.
כשמאמינים בזה באמת (וזה עבודה כל החיים)
שעה שווה הרבה יותר.

והאמת? עם כסף או בלי-
בהנחה שהזמן שלי קצוב פה, אני רוצה לבלות את רובו עם המשפחה שלי!
ולכן אני מעדיפה לא לחסוך סכומי ענק
אלא קצת פחות ועם קצת יותר בריאות הנפש.
לא רוצה לדעת שבזבזתי את רוב חיי על שאלת הכסף.
וזה אפשרי. זה עניין של בחירה וסדר עדיפויות.
בכל אופן חיבוק גדול!! גדול גדול!אלירז
זה שלב לא פשוט להיות בו..
ומתפללת איתך שתזכו לשפע ענק!
אם את מונעת רק בגלל זה-
מציעה להרות חיים וברכה לביתך ❤
חינוךשירוש16
בתור ילדים אנחנו גם גרנו בבית שההורים עשו דיים כדי לכלכל.
הייתה לנו הרגשה של שפע בבית. מה שצריך - קיים.
חופשות, קייטנות, טיול של החופש הגדול, אופניים, חוגים וכ'ו.
מעולם לא הרגשנו שחסר לנו.
אממה, לא תמיד קיבלנו את מה שאנחנו "רוצים".
אמא שלי תמיד שאלה אותי בקניות שניגשתי אליה עם מוצר חדש "את צריכה את זה או רוצה את זה?"
אם אמרתי שאני צריכה - מייד קנתה.
אם אמרתי שאני רוצה - אז לא קונים. אם לא צריך אז לא קונים.

ואני חייבת להדגיש: היה לי תמיד קלמר ותיק חדש כל שנה. עטפנו את המחברות שלנו. והן לא היו הזולות בשקל. היה לנו צעצועים, ספרים, ספרי לימוד בשפע, בגדים חדשים כל פעם שגדלנו, לעונה חדשה ולחג. אוכל טעים בשפע במקרר וחטיפים.

רק לאחרונה, בשנים האחרונות, התוודאנו לעובדה שלהורים שלנו לא היה המון כסף. ממש לא. להפך. הם חיו בעוני ודחק. אמא שלי עבדה מצאת החמה עד צאת הנשמה. (אבא שלי פחות..) היו מספר חודשים פה ושם שהיו במינוס. ובשנים קשות נאלצו להשתמש בחסכונות.
אבל *אנחנו* קיבלנו את התחושה שיש לנו את כ-ל מה שאנחנו צריכים.
כי מעולם לא שמעתי את ההורים שלי אומרים: זה מידי יקר לנו. אין לנו את הכסף לזה.
חיינו בתועדה שאנחנו עשירים של השכונה. (אני חושבת על זה היום ופשוט צוחקת.. מצב אבסורד.. ככל הנראה רוב בנות השכונה היה להם יותר כסף ואנחנו היינו בטוחים שההפך הוא הנכון).

הרבה בגדים קיבלנו בירושה. כנ"ל מוצרים יקרים כמו מחשב (דיסקים). משחקים קיבלנו פעם בשנה כשנסענו לסבא וסבתא (פינוק של קיץ). ומסעדות היה מושג של פעם בשנה. בשביל ארוע ממש מיוחד היה פיצה ושוקו לכל המשפחה.

לדעתי זה עיניין של גישה וחינוך.
עד היום כשאני נמצאת בחנות ומסתכלת על מוצר שעולה 5 שח תמיד שואלת את עצמי "באמת צריך את זה?". כי כך חונכתי.

עכשיו ה"קמצנות" מגיעה בעיקר בגלל עיניין כלכלי. אבל אני ובעלי חמדנו לחסוך מאות שקלים כל חודש. החל ביציאה זוגית שכוללת אוכל מוכן מהבית ולא מסעדה וכלה במוצרים לתינוק שאני מקבלת יד2. משקיעים שעות בלחפש את המוצרים הכי זולים וחיים ממבצע למבצע. ואנחנו נהנים מכל דקה.
אבל לא צריך ללכת כל כך רחוק.
צריך רק לדעת שמה שבאמת צריך - הקב"ה נותן. ובשפע.
וצריך גם לדעת לפתוח את היד ולקבל.
איזה הורים מדהימים... מרגש מאודנגמרו לי השמות


תודהשירוש16
הורים מהממיםLosted
ואיך הרגשת עם זה שאמא לא בבית?
תודה. הם באמת מדהימים..שירוש16
תאמת, התרגלנו לזה.
היא לא השאירה אותנו לבד או איזה בייביסיטר מיזדמנת.
הייתה אישה קבועה שהגיעה מספר פעמים בשבוע כשאימי עבדה מאוחר.
הכרנו אותה שנים והיא הייתה חלק מהמשפחה. לא הרגשנו כילדים שזה משהו חריג.
האמתשירוש16
זו דרכינו.

אני תמיד מזכירה לבעלי שהוצאות לא קשורות לשעות העבודה.
הקב"ה נותן לנו את מה שאנחנו צריכים. ואפילו לא תמיד בכסף.

לדוגמה: לאחרונה היינו צריכים לרכוש מוצר לתינוק. מוצר יקר שאפילו התחליפים הכי זולים מגיעים לסכום שלא יכולנו לעמוד בו.
במקרה (אין מקרה בעולם...) יצא לנו לעשות שבת אצל אחד ההורים שלנו וסיפרנו על השלב החדש ואנחנו מתכוונים לרכוש את המוצר. אמא שלי היסתובבה אלינו ואמרה:"אני אקנה לכם. גם ל X קניתי את זה כשהיו צריכים".

אם זה מבצעים ממש שווים על מוצרים שונים בידיוק בתקופה שאנחנו צריכים לרכוש אותם.
או חבר של בעלי שבידיוק הפסיק להשתמש בעריסה/עגלה/מיטה/לא משנה מה ורוצה להעביר אלינו.

הקב"ה מכלכל את בריאותיו במגוון דרכים. צריך פשוט לדעת מתי ואיך לקבל את השפע.
ההכנסה היא לפי העבודהמופאסה
את הברכה ה' מביא או ח''ו לא מביא.
להגיד שאין קורלציה בין העבודה לבין ההכנסה מצריך יעוץ עסקי דחוף דחוף כדי לראות למה כבודה טוחנת מים בשעות הנוספות.
אם אכן לזה ייקרא אמונה? בעיני אלו דעות פרימיטיביות שנכנסו מכל מיני עמים קוסמים ומכשפים.
וההוצאות לפי מה?בחור זהב
משל ( ולא אני אמרתי) לחבית, אפשר לפתוח עוד ברזים אך האם יהיה יותר תוצר?
הפוך לטוחנת מים. אתה רוצה שאקח יעוץ עסקיאלירז
על זה שהשעות שלי שוות יותר?
על זה שה' יתברך שולח כסף מעבר לעבודה?
לבדוק היכן ניתן לחסוךנפשי תערוג
וע"ח זה להוריד שעות עבודה
בסוף מבינים שכסף זה חרטא..יונתן1
עדיף שתחסכי x מינוס 30 אחוז ותתני את זה לעזרה כדי שאת תהיי עם הילד.
מה שלא עושים עם הילדים בגיל צעיר קשה עד בלתי אפשרי להשלים שהם מתבגרים וחבל להזניח את הזוגיות ואז לשלם לטיפול זוגי...
מנסיון אישי שעבדתי ב 2 עבודות 19 שעות נטו...לא הביא אותי לכלום..

ואו לעבוד עם אנשים ועל הרגליים זה מאוד קשהאם_שמחה_הללויה
מכירה את זה מנסיון, אומנם לא הייתי עובדת המון שעות , אבל הייתי חוזרת מותשת מאוד. רק אחרי ילדה 2 הבנתי שזה לא יכול להמשך ככה, שאת כל האנרגיות אני מבזבזת בעבודה וחוזרת הביתה ואין לי מה לתת לילדים ולבעלי.
עזבתי את העבודה שלמדתי בשבילה לתואר ואני לא מצטערת על זה.יש מצב אחזור, אבל כשהילדים יגדלו יותר..
כסף זה חשוב, אבל מה שתחסכי עכשיו בסוף ילך לפסיכולוג של הילד.אבןגבירול


חח לא באמת בכזו קיצוניות. אבל הורים שממש לא מעורבים בכללאבןגבירול

זה עלול ליצור נזקים. מכיר זאת ממקור ראשון.

תודה לכולכםLosted
שעות העבודה 'נורמליות'.
כמו כולם, מספיקה לאסוף מהמעון. אין שעות חריגות.
פשוט כל האנרגיה הולכת על העבודה, ולא נשאר הרבה לתת. ומשתדלת מאד! הילד לא מוזנח בכלל ושמח.
כנראה מה שנורמלי להרבה, לא נורמלי בשבילי.
רוצה לתת 100% לבית. ומה שישאר לעבודה.
קראתי את כל התגובות❤️ תודה
חושבת כרגע לקחת יום חופשי פעם בשבוע.
לאזן את המצב. ואז נראה לגבי ההמשך.
מהממת. יש לך מודעות ואת בעניינים..אלירז
בטוחה שאת אמא מדהימה.
לא קל בכלל לסנכרן בין כל המטלות.. ❤
קשה. מה שעות העבודה שלך?אושפיזין מהירח
שווה לבדוק פחות כמה עובדת ויותר במה את מתעסקת בבית, נשאבת לענייני עבודה וטלפונים וכאלה
עונהLosted
יוצאת ב8 וחוזרת ישר לקחת מהמעון ב3+
חמישה ימים בשבוע+ שישי (אחת לשבועיים)
לא לוקחת את העבודה הבית בכלל.
מבחינת זמן אני יכולה להספיק דברים בבית, אם הייתי מכונה🙄
בפועל צונחת לספה ושם זה נגמר
הבנתי. את ישנה טוב?בריאה בדרך כלל?אושפיזין מהירח
הסוללה לא אמורה להגמר לנו בצהרים.

אלו שעות מאד סבירות פחות ממשרה מלאה 8:00-16:00
זה לא ממש מדוייקדפני11
אתה כנראה גבר
אבל אישה, נגמרת מהר...
במיוחד כשהעבודה שלה זה 90% על הרגליים.

כשאני עבדתי בתור רווקה גם אם הייתי יום שלם על הרגליים הייתי יכולה להמשיך לתזז ולא לישון גם לילה ולהמשיך כאילו לא קרה כלום.

היום,
עם ילדים,
זה נהיה יותר קשה
הנוח עסוק ומחשבות על הילדים והעניינים גם מעייפות... קל וחומר כשעומדים רוב הזמן על הרגליים..

מסכימה שכדאי לבדוק ברזל וכו אבל בגדול, נשמע לי מאוד הגיוני מה שהיא מתארת..

לפותחת היקרה
את נשמעת אמא מדהימה!!
מאוד מובן הקושי שלך לשלב בין משרה מלאה לאימהות.
זה באמת דורש הרבה..
מציעה לך לנסות להפוך את השעות שאת עם הילד לחלק זמן שאת נחה אבל איתו..
למשל בגן שעשועים הוא יותר עצמאי ואת יכולה לשבת ולנוח..
או בבית לתת לו יצירות ןאת תשכבי לידו בספה ותדברי איתו כשהוא מתעסק או משחק.
לא תמיד צריך להיות עם הילדים בשיא האנרגיות כדי שירגישו אותנו....
אני חושבת שאת מצפה מעצמך להיות 100% כשאת איתו וזה באמת קשה אחרי יום עבודה מתיש....
לדעתי זה בסדר אם אמא גם 80%, והשבת תשלימי פערים...
וכמובן אם יש אפשרות להחליף לעבודה עם יותר זמן ישיבה זה עדיף או להוריד מכמות הכסף שחוסכים.
ו.. גם אני מצטרפת לגישה ששירוש אמרה. ילדים מביאים איתם את הצרכים שלהם... וכמובן שלפעמים צריך להוריד רמת חיים בשביל זה (בגדים מחבילות/יד 2, פחות מסעדות וכו) אבל זה הכי משתלם בעולם!!
אוקי ועדייןאושפיזין מהירח
אלו שעות עבודה מאד טריוויאליות
ממש מסכימה!אם_שמחה_הללויהאחרונה
עם זה שאישה נגמרת מהר..
ועבודה על הרגליים ! עם אנשים! זה מתיש מאוד!!וגומר אותנו עוד יותר מהר
הייתי עם ילד אחד גם עובדת מ8-15..כביכול משרה מושלמת לאמא, אבל בגלל שזה היה על הרגליים ועם אנשים הייתי מותשת כאילו עבדתי יום שלם.
אולי כדאי לחפש אפילו בתחום שלך עבודה קצת יותר קלה.. או שתמיד זה על הרגליים בתחום שלך?
ארבע זה כבר אחרי צהריםמיואשת******
ומאד הגיוני אחרי יום עבודה שלא ישאר כח לעבוד בבית.
להיות עם ילד כן, אבל לעבודות בית ממש לא.
יכול להיות שדווקא ילד נוסף יקל עלייך בהמשך.יניבא
כשהיינו עם יחד 1 היינו כל הזמן צריכים להיות סביבו. כשהגיע השני (אחרי שקצת גדל) הם היו עם עצמם ופחות צריכים אותנו.
ישיבה לנשואיםשאלה קשה

הולך הרבה זמן עם הרגשה שלא מספיק ניצלתי את הישיבה.

למדתי במקום נחשב מאוד, אבל היום אני מבין שלא באמת התקדמתי שם [גם מבחינת הקו של הישיבה היתה תחושה של להעביר את הזמן, לא איזה אסטרטגיה של צמיחה].

ממש רוצה לעשות את המסלול הזה שוב, והפעם במקום שבאמת מצמיח ומגדל אותך, אישיותית ותורנית, וגם קצת נפשית.

זה שייך?

אם כן, תנו המלצות על ישיבות

אתה מתכוון לכולל?אריק מהדרום
כן זה קיים, אם אשתך מוחלת לך על זה שהתחייבת בכתובה לזון אותה ומרשה לך ללמוד תורה אז זה שייך.
הוא מחפש ישיבה, לא משגיחנקדימון
וואואונמר
יש הרבה ישיבות (דת"ל) שיש בהן נשואים...מתואמת

לרוב אלה בחורים שלמדו בה והמשיכו ללמוד באותו מקום כשהתחתנו, אבל אף אחד (למיטב ידיעתי) לא יאמר לך לא להתחיל ללמוד שם כנשוי...

בישיבה של בעלי (מרכז הרב) היה לפחות מישהו אחד שהגיע כנשוי. מניחה שיש עוד.

כמובן, המעבר הזה (שאולי יכלול גם מעבר דירה) צריך להיעשות בשיתוף וברצון אשתך.

הרבה יותר מאחדהסטורי
קבע עיתים לתורה4ne1

אל תלך למסלול של ישיבה כל היום. עשה את זה בהדרגה בשיעור קבוע או עם חברותא. 

נסה ותראה ישועות

מה אישתך אומרת על העניין?נפשי תערוג
מה אכפת לך? זה שלו עם אישתונקדימון
הוא מחפש ישיבה, לא משגיח
אני לא מבין את קצפךפשוט אני..

אנשים מבוגרים מדברים ביניהם,

חלקם גם נשואים,

שלא לדבר על זה שהשאלה הועלתה בפורום שאמור לעסוק בענייני נישואין,

וכאשר מישהו מציע לעשות שינוי משמעותי בחייו (וזה לא משנה אם השינוי הוא ללמוד בישיבה או לעשות הסבה להוראה או לעשות רילוקיישן לאיטליה) - הגיוני מאוד שחבריו לדיון ידברו על כך שגם אשתו צריכה להיות חלק מההחלטה.

הייתי מקבל את דבריךנקדימון

אילו התשובה העניינית לדבריו הייתה העיקר, והתוכחה המאלפת טפל או לפחות שניה בסדר התשובה.

טענו בחיטים והשיב לו בשעורים.

לא ראיתי תוכחה אלא שאלה לגיטימיתפשוט אני..

קורה. אני כן ראיתי.נקדימוןאחרונה

יש רקע חרדי?משה
למה?שאלה קשה

אגב, מה עם תורת החיים?

בתורת החיים יש הרבה אברכים נשואיםSeven
וודאי שיש דבר כזההסטורי
הכרתי גם כמה, שכבר 'יצאו' מעולם הישיבות ואחר כך חזרו.

אבל, כדי שלא תמצא את עצמך בעוד כמה שנים שוב עם אותה תחושה - כדאי שתדייק לעצמך מה אתה מחפש מבחינה מהותית ולפי זה תתמקד על המקום אותו אתה מחפש.

לא יודעת אם מתאים לך, אבל בהר המור יש המוןן כאלהשירה חדשה~

הרבה אנשים שלומדים בישיבות אחרות ואז אחרי החתונה עוברים מטעמי נוחות לירושלים ולהר המור..

יש שם בכללי המון אנשים מבוגרים, אז אנשים שכבר לא מוצאים את עצמם בישיבות שכולם צעירים מהם גם מגיעים להר המור..

אני יודעת שגם מגיעים לשם כל מיני אנשים לא ממש "הרהמורניקים" רק כדי ללמוד שם.

אולי יתאים לך גם

כשצריך ללכת לטיפול/ייעוץ ופשוט אין כסףחוזר תמיד לאשתי

מה עושים?

הולכים לעבוד?אריק מהדרום
העבודה זה בשביל שיהיה מה לאכולחוזר תמיד לאשתי

ולא נשאר כסף לטיפול

יש אפשרויות זולותפשוט אני..
כמו דרך קופת החולים, או מטפלים בהתמחות או חדשים וכו'
שה' ימלא חסרוניכםשוקו.
עבר עריכה על ידי שוקו. בתאריך ב' באב תשפ"ו 11:32

שניכם מעוניינים ללכת לטיפול יעוץ? 

באיזה הקשר?

האם יש אפשרויות אחרות מאשר יעוץ או טיפול פרונטלי

 

אולי לנסות לקרוא ספרים בנושאנקדימון

בהשאלה, או אפילו בקנייה - זה יהיה זול משמעותית כמובן.


אם יש ידע באנגלית אפשר לחפש לפעמים קורסים מלאים ביוטיוב בנושאים מגוונים, ואני מניח שגם בזה. האמת אולי כבר לא חייב אנגלית טובה כי הכתוביות של יוטיוב די טובות.

אני למשל מצאתי קורס מלא של cbt של תרפיסטית, כאשר כמובן יש לה נותני חסות כדי שהיא תוכל לספק בחינם. אני נוטה להאמין שגם בענייני זוגיות אפשר למצוא...


אלה לא דברחם כתחליף של ממש, אבל יכול להקל ולכוון קצת. לפתח מחשבות חדשות עד שירווח ויתאפשר לעשות מה שהכי יעזור

באיזה נושא אתה מאותגר?משה

יש ים של חומר באינטרנט. זה לא כמו מטפל שיודע לראות את נקודות העיוורון שלך אבל זה לא רע בכלל.

 

קח את הנושא שקשה לך, לך תקרא קצת או תצא להליכה עם פודקסט בנושא או הרצאה או משהו. תיקח עוד חצי שעה לבד לסדר את המחשבות שלך. אם אתה נוסע לעבודה וזה לוקח זמן אפשר לנצל את הזמן הזה. 

 

 

כל הכבודתודהלה'

לא כולם מסכימים ורוצים ללכת. זה דורש אחריות וענווה.

אם אתה אחרי מילואים אז יש החזרים. גם אם השתחררת מסדיר יכול להיות שאתה זכאי לתוכנית עמית, שיש 12 פגישות חינם.

יש כאלה זולים יותרנפשי תערוג

ולפעמים נכון יותר לוותר קצת על דברים כדי לטפל בפן הזוגי

עמותת חיים של טובהnik

מסבסדים טיפול אצל אנשי מקצוע (טובים!) שעובדים איתם.

שווה לפנות אליהם.

הולכים מטעם קופת חוליםנעמי28

מסובסד.

ואני רואה בטיפול השקעה לכל דבר.

כשאני ואנחנו בטוב אנחנו עושים הרבה יותר כסף.

זוכריםעוד מעט פסח
שלהתגרש עולה הרבה הרבה הרבה יותר.
תבדוק אם יש שר'פ בעירייה שלכםעל הנס

לפעמים יש להם שיתופי פעולה זולים.

בעיר שאני נמצאת יש שיתוף פעולה כזה וטיפול עולה שם לשעה פחות ממאה שח.

והם ממש מעולים ומקצועים

לכו לשיעור תורה שאתם אוהבים שנוגע לנושאהפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך ה' באב תשפ"ו 14:19

של תקשורת נכונה וביריאה תתיעצו אחרכ עם הרב או הרבנית אם אתם סומכים על הדעה שלו

תנסה גם מטעם הידברות אם אתם בקטע.. אני פחות אוהבת את הארגון ..

תתקשר להתייעץ איתם יש שם מספר למטה .

מחילה, זה אולי רעיון נחמדהסטורי

אבל אף שיעור לא מחליף טיפול כשצריך טיפול.

ברורהפי

אבל יש לפעמים ליווי

לפעמים בשיעור של הרב שמואל או הרב יגאל הם נותנים לפנות אליהם במקרים שצריך עזרה וזה המקרה פה

עם כל הכבוד (ויש לי הרבה כבוד להם)נפשי תערוג

הם לא יכולים להחליף טיפול

מי אמר להחליףהפי
יש פגישות ויש הכוונה ויש ליווי הם יודעים למי להפנות ומה להגיד 
אסור גם לשמוע שיעור כשצריך טיפול כגוןאדם פרו+

להחליף טיטול

👍הסטוריאחרונה

תגידו, אלימות מילולית ורגשית יכולה לבוא גם מצדשאלה קשה

האישה?

מה זה אומר באמת?

מישהו יכול לעשות קצת סדר?

נראלי זה מה שאני עובר, רוצה להיות בטוח

בוודאי שיכולאריק מהדרום

יש גם גברים שחווים אלימות.

יש אפשרות לפנות לעזרה.

בוודאי שזה אפשריפשוט אני..
כן, אבל למה חשובה לך ההגדרה הספציפית?שוקו.

ונניח שתדע שזה זה

מהם דרכי הפעולה שבשליטה שלך ואתה יכול לנקוט בהם כבר מעכשיו??

גברים ונשים אלימים בערך באותו אחוזמשה

ההבדל זה בעיקר בתוצאות.

מעניין שאתה סבור כךפינג פונג
היה מחקר שנעשה באוניברסיטת חיפה על זהנקדימון
שמעתי באיזה פודקאסט לפני כמה שנים.
זה ידוע כבר הרבה שניםמשה

ההבדל בין אלימות של גבר לאלימות של אישה זה בעיקר היכולת והתוצאות. לא הרצון.

(זה מעבר לזה שנשים הרבה פעמים משתמשות בגברים אחרים כדי לפגוע, כמו הרצח בנחלאות השבוע שהוזמן על ידי האקסית).

הוזמן על ידי האקסית כי הוא כיסח אותה במכות חחדי שרוט
זה החשד.
וואלהאנוני.מית

אז האקסית שלו לא אשכנזית במיוחד.

לא יודע, אולי כן דווקא.די שרוט

הכרתי כל כל מיני עם סיומות "יץ' שהן פחד אלהים.

ברקוביץ'

איצקוביץ'

ישראלוביץ'

או ביץ'. אלה הכי מפחידות.

יש גם ההבדל נוסףנעמי28

בכמה זה מדובר וכמה יאמינו לגבר כשהוא גבוה וחזק והיא נראית רונה וחמודה אבל מתעללת רגשית ואפילו פיזית.

וגם הבושה לדבר על זה.

בהחלט כן, אבל -פינג פונג

לענ"ד הציפייה (המוסרית-הלכתית) לשתוק למרות החֲרָפוֹת ולהיות מהנעלבים ואינם עולבים, שומעים חרפתם ואינם משיבים שעליהם הכתוב אומר "וְאֹהֲבָיו כְּצֵאת הַשֶּׁמֶשׁ בִּגְבֻרָתוֹ" גבוהה יותר ביחס לגבר לעומת האשה.

גם בדינמיקה הזוגית זה הרבה פעמים ככה. יש דברים לא נעימים שהאשה יכולה לומר לאיש וזה לא ייחשב חמור במיוחד, אך אם האיש יאמר את אותם הדברים כלפי אשתו - זה יוליד משבר נורא.

אני חושב שזה טבעי, אם כי לא אידאלי, כמובן, ואוחי משקף משהו שורשי בהבדלים בין איש ואשה והקשר בינם.

זה נכון.משה

אבל 

1. יש גברים רגישים יותר שיקחו ללב. וגם אם הם לא יביעו את זה בפועל זה יובע בדרכים אחרות כמו ריחוק רגשי כדי להתגונן או אפילו חיפוש עצמם במקומות אחרים.

2. גם נשים צריכות לעשות עבודה רגשית לא להעליב. זה שהוא צריך להתגבר זה לא אומר שהיא בסדר. היא לא.

כל מילהפינג פונג
תודה לכולם. אשמח להתייחסות לחלק השני של השאלהשאלה קשה

מהי אלימות רגשית ומילולית

לא מסכימהנעמי28

בתור אחת שעבדה ועדיין עובדת על עצמה לשמור על הפה שלי כשאני כועסת.

 

זה פוגע מאוד לכל גבר

הוא לא צריך להיות "רגיש" בשביל זה
 

לנשים יש כוח במילים להפוך את הגבר שלהם לסמרטוט ואפס או להרים אותו.

וגבר ניזון מהערכה.

אין הקלות לא לגברים ולא לנשים

אין שום ציפייה מגבר לספוג

יש ציפייה מכל אחד לעבוד על עצמו.

מסכים. לנשים יש יותר כח במילים4ne1

הבעיה שזה הפך להיות בעיה של גברים. כי לרוב יש מודעות לזה

אבל נשים יכולות להיות הרבה יותר "אלימות" במילים מגברים, רק שאם זה קורה, מניחים שהיא עברה המון ובעלה הביא אותה לקצה לכן היא מתנהגת כך בשונה מאצל גבר

כןנפשי תערוג

אלימות רגשית ומילולית יותר נפוצה בקרב נשים כלפי גברים. כי הצד המילולי/רגשי יותר מפותח אצל נשים לכן קל להן יותר להשתמש בו

(בדומה לכך שהצד הפיזי יותר מפותח אצל גברים ולכן הם נוטים יותר להשתמש בו- אלימות פיזית)

 

 

ואיך תדע אם אתה חווה את זה?

אתה מורגש מושפל על ידה?

היא מקטינה אותך?

מזלזלת בך?

וכו'

יש אישה שאף פעם לא מזלזלת בבעלה?שאלה קשה

תמיד אני חושב שאצל כולם זה ככה

וזה בעיה שלי

ודאי. למה לזלזל באדם שמעריכים אותו?גפן36

איזו מין תקשורת תיבנה מזלזול?


גם אם יש חוסר הסכמה זלזול והקטנה הוא לא הדרך לפתור אותו.


אני לא אומרת שבחיים לא יצא לי לפגוע בבעלי (או לו בי) אבל זה אף פעם לא היה לגיטימי בעינינו, ותמיד מתנצלים ומתקנים מייד.


בסוף לשנינו יש מטרה משותפת שהבית הזה יהיה המקום הכי בטוח ונעים לשנינו ולילדים.

לזלזול /הקטנה אין מקום.. 

עצם זה שאתה חושב שהבעיה היא בךמתואמת

מצביע כנראה על כך שאתה עובר אלימות מסוג כלשהו...

אני חושבת שכדאי ללכת לטיפול אישי, גם כדי לאבחן במה מדובר וגם כדי לחזק את עצמך.

כשאתה עובר אלימות מצד אישה4ne1

זה לא נחשבת אלימות אולי יותר מצוקה שלה, כי היא אלימה בגלל חוסר יחס, זלזול מצידך וכו

כשגבר מזלזל זה הכי ברור שזה מצד האופי שלו 

אין אישה רעה יש אישה שרע להנפשי תערוג
🤣Seven
התגובות פה מורידות לי תאיי קיו
למה? זה דווקא הומור משובחנפשי תערוג

כזה שמעלה את האייקיו.

לא? 

זה בדיוק מה שאני חושבשאלה קשה

זה גם מה שהיא אומרת לי.

אבל אני פשוט לא מצליח להבין אותה.

מרגיש שהיא הלכה רחוק מידי.

 

זה בצחוק, נכון?פשוט אני..
אני מנסה לדון אותך לכף זכות... 
זה נשמע כמו ציניות חריפהנפשי תערוג
לא יודע אם כתבת בציניות או ברצינותמתוך סקרנות
אבל להטיל את כל האחריות על צד אחד, כאילו אשה היא ילדה קטנה שלא אחראית למעשיה, מזלזל מאוד בנשים....
כן ישרקאני

אישה לא אמורה לזלזל בבעלה

אלא להעריך ולכבד אותו

ברור. למה לזלזל באדם שהכי יקר לי?!?!יעל...
כי לפעמים אני מרגישה שהוא ממש אידיוטאנוני.מית
הגעתי כי היה בראשי, בטח שיכולה להיות.תפוחית 1

חשוב להתייעץ,ולא לסחוב לבד..


ממליצה ללכת לטיפול אישי או זוגי עם גורם מקצועי (עם הסמכה רצינית)

 

בוודאי שיש דבר כזהניק חדש2
גבר ואישה אמורים לכבד אחד את השניה. וגם אם כועסים עדיין יש דברים שלא אומרים.
אם אתה מתכווץ מול הדיבורים שלהכמו🐌תמס

זו אלימות.

היא יכולה יכולה להגיד מה מפריע לה גם בלי להפחיד

אם היא מקבלת התפרצויות זעם שבגללן אתה הולך על ביצים איתה, הכי חשוב זה שתיידע מישהו קרוב. רב. הכי טוב איש מקצוע. אל תצטער על הכסף זה לבנות את הבית. אבל אל תלך לרב שאומר לך להבליג ולשתוק אם הנפש שלך סובלת.

היא אמורה לגרום לאווירה נעימה ואם היא מפחידה אותך זה סימן ברור לאלימות

אלימות יכולה להיות מכל צדאז מה המצב

בסד

כל אלימות- גם אלימות פיזית וגם אלימות מילולית או כלכלית וכו יכולה להיות מכל צד.

יש גברים אלימיםצויש נשים אלימות.

לא כתבת מה אתה עובר אבל אם אתה מרגיש לא טוב ושאולי אתה עובר אלימות בהחלט כדאי לפנות לעזרה (מוקד לאלימות במשפחה/מטפל זוגי שייעץ לך איך לנהוג וכו.

אל תישאר עם זה לבד!!

תתחיל פהמרגולאחרונה

אלימות במשפחה היא תופעה קשה ומסוכנת ויש לטפל בה. פנו למוקד 118 לקבלת סיוע.

תעשה את השאלון

במספר 1203 יש קו סיוע לגברים.

בקישור שצירפתי יש גם מספר לקו סיוע לגברים דתיים אם תעדיף.

מצטערת לשמוע על תחושותיך.

בהחלט קיימת אלימות במשפחה מצד נשים, ובהחלט מגיע לך לחיות בבית ללא אלימות.

תתחיל שם, תנסה להבין אם זו אלימות

אח"כ תפנה לעזרה מקצועית, גם אם זו לא אלימות

שתחיה במרחב נעים ולא מפחיד.

בהצלחה!

יוצאת משיחה עם חברה. אופניים חשמליים.אנוני.מית

משפחה עם 3 ילדים. רכב אחד. בעיקר אצל החברה שצריכה לאסוף ולפזר ילדים.

 

בעלה של החברה קנה לאחרונה אופניים חשמליים. הם היו צריכים ליסוע לאיזה מקום ביחד (זוג) והיא ממש מספרת לי שהיא נעלבה מזה שהוא העדיף להישאר עוד כמה דקות בבית בטלפון ואחר כך ליסוע באופניים שלו לבד.

לפני שבועיים היא כמעט עשתה תאונה עם רוכב קורקינט משוגע והיא מפחדת מהכלי, וגם מזה שהוא התחיל ליסוע עם הילדים עליו. אתמול הוא קנה קסדה לבת הקטנה שלהם כדי שתוכל ליסוע איתו.

היא (והאמת שגם אני) רועדות מפחד מהרעיון הזה של ילדה בת 3 על הכביש בכלי כל כך פגיע. מצד שני, זה לא שיש להם חניה או כסף לעוד רכב.

 

מה דעתכן?

מה חכם להגיד לה?

יש כאן כמה נושאיםפשוט אני..

זה שהוא העדיף לנסוע על האופניים ולא איתה ברכב - זה קשור לאופניים או לזה שהוא היה באמצע משהו חשוב או לזה שהוא לא רוצה להיות עם אשתו?

כי ממה שאת מספרת, לא נשמע לי שזו האפשרות הראשונה ולכן אני לא מבין למה האופניים אשמים...


העובדה שהוא רוצה לנסוע עם הילדים - המוני אנשים עושים זאת, אם הוא רוכב בצורה בטוחה על שבילי אופניים, אז אני לא חושב שזה נורא. אם הוא רוכב על הכביש, אז לדעתי באמת לא שייך להיות עם ילד קטן שיכול להיפגע קשות מכל נגיעה של רכב אחר. 

עולה לי פה כמה דבריםמשה

גילוי נאות: אני רוכב קורקינט בעצמי כבר הרבה שנים. יש לי נסיון של אולי 6000 ק"מ על הכביש. כולל עם ילדים והקפצה למסגרות ומה שתרצי.

הראשון זה שהאוטו בעיקר אצלה. היא התרגלה לזה. אני לא יודע מה הדינמיקה בניהם אבל אני יכול לנחש שפשוט לא נעים לו "לבקש ממנה" כל פעם את האוטו. אז הוא קנה לעצמו רכב אחר ושם זה נגמר.

אם הם גרים ביישוב (ולא בעיר גדולה) אז אפשר ממש להבין את זה. בלי האוטו ממש תקועים עם האוטובוס של פעם בשעתיים במקרה הטוב או אם זה מקום גדול פעם בשעה. בהנחה שהם לא עשירים גדולים מדי אני יכול להבין את הפחד מלקנות רכב שני. במיוחד אם הוא נוסע יחסית מעט. אז אופניים חשמליות זה אחלה דבר.

ולגבי להישאר בבית עוד רבע שעה - אני כזה גם . במילא הנסיעה לוקחת חצי מהזמן שהיא לוקחת עם רכב שתקוע ברמזורים. תשאל את הבת שלי שאוהבת לעשות למכוניות שאני עוקף איתה ברמזור אדום "ננה בננה שוקולד בננה" בקול של ילדה בת שש.

אתה אומר שאנוני.מית

נמאס לו לבקש ממנה את האוטו כל הזמן ולכן הוא קנה לעצמו "אוטו" בתקציב שלו?

 

לא יודעת מה חכםניק חדש2אחרונה

אבל זה כלי מסוכן מאד.

מניסיון מר של תאונת דרכים (בעלי נדרס כשהוא עליהם).

המלצה או דיס המלצה על אולמות חתונהארץ השוקולד

אלגריה,

הרמוניה בגן,

נסיה,

ארץ.

(לחורף)


כמו כן, האם אתם יודעים אם מומלץ או לא לפנות דרך סוכנים כגון מאורסים-מאורסות או אחרים?

שוד ושבר! מה, התארסת שוקולד?? אז למה לא אמרת??די שרוט

אוי לנו כי חטאנו! שוד ושבר בחוצות הפורום!

​הנה כי כן, הגיעה השמועה המרעישה והמטלטלת את כל קירות הוול, כי הבחור החשוב והמופלג, עמוד התווך של השרשורים וראש ישיבת הניקים, החתן היקר למזל טוב ארעא דשעקלעד בלע"ז, אשר ישב בדד שנים רבות באוהלה של תורה ובאפליקציית "שליש גן עדן"-נלכד.


ואתם הרווקים זעקו זעקה גדולה ומרה כזעקת מרדכי היהודי למען לא תיכחד נפשכם בריתחא דהשכינה, "נמות ולא נתחתן!". די לנו במוסד השמד המלא מרעין בישין הרוצים להשמידנו בכל דור ודור על ידי הבאת איש ואישה ביחד כמעשה צבא השמד לישראוייל בטנקים! רצונו של הקודויש בורכו בהפרדה מוחלטת בין ז' לנ' ואסור בתכלית האיסור לבוא בקהל מוסד הנישואין תק' פרסה על תק' פרסה!


ואתה ארעא דשעקעלד, שהשם ירבה לכם מטל השמיים ומשמני הוולט ושהברכה והאהבה תשרה תדיר בינכם ושהמריבות לא יהיו תדיר שנאמר תדיר ושאינו תדיר, תדיר קודם.

אמת ויציבארץ השוקולד

אמן וגם לך ומשפחתך, תודה רבה
 

כרגיל, נהניתי לקרוא, הראיתי לארוסתי והיא נהנתה מאוד מדבריך

מה, פאדחן היא צריכה הקשרדי שרוט
אתה לא יכול להנחית עליה די שרוט ככה. עכשיו היא תחשוב שאני קריפ מטורלל.

תמסור לה שכתוב באבחון הפסיכודיאגנוסטי שלי שאני נורמלי.

אמסור להארץ השוקולדאחרונה

תוהה אם היא תשתכנע

הסוף נפלא שבנפלא. ממש.נקדימון
חסכים של ילד שגדל בבית בלי הרבה כסףחוזר תמיד לאשתי

להורים שלי אף פעם לא היה יותר מידי כסף.

גם היום אנחנו לא מקבלים כמעט עזרה.

לא חשבתי שאני עדיין סוחב את זה.

לאחרונה כמה פה העלו את הנושא הזה וזה הציף בי הרבה כאב.

מה אומרים? שתפו

כואבהסטורי
למעשה - ללכת לטיפול אצל איש מקצוע 
אם יש נושא אחד שייעוץ ב-400 שח לשעה לא יכול לפתורפשוט אני..

זה בעיות כלכליות 😬
 

למרות שכאן לא מדברים על בעיות כלכליות ישירות אלא על קשיים נפשיים בעקבות בעיות כלכליות, אז אולי זה כן יתאים... 

דווקא יעוץ טוב יכול לעזור הרבה לבעיות כלכליותאריק מהדרום
ואפילו בהרבה יותר מ-400 שקל לשעה.
התכוונתי לטיפול נפשי, לא כלכליפשוט אני..

וממילא זה נכתב בחצי הומור...

הומור... קצת רגישות..חוזר תמיד לאשתי
סתם כאב? או נפק"מ?נקדימון
אם זה סתם כאב (בלי לזלזל חלילה) אז לדעתי חבל על הכסף לטיפול. אני מניח שיש לך כאבים וצער וחרטות נוספים בחיים אבל אתה חי איתם.

אם זה מייצר בעיות התנהגות, כעסים, מריבות בין בני הזוג, קמצנות מוגזמת על עצמך וכדומה, אז אולי כן שווה לשקול פניה לאיש מקצוע.

כסף זה אחד הנושאיםנעמי28

עם הכי הרבה משקעים, כמעט לכולנו, גם לאלה שגדלו עם הרבה כסף.

רוצה לשנות את זה, לך לטיפול.


זה יותר עניין של תפיסה והסתכלות מאשר של חומר.

יש כאלה שגדלו באושר עם מעט ויש כאלה שלהיפך.

האם חום ואהבה כן קיבלת?5+

המון אנשים לא מקבלים מההורים עזרה כלכלית. הרבה מהם בקשר מצויין עם ההורים כי הם מקבלים מהם דברים חשובים יותר מכסף. השאלה אם את הדברים החשובים לבניית אישיות טובה ומוסרית ושמחה כן קיבלת? כי אם ללכת לטיפול, הייתי הולכת על חסכים באהבה וקבלה, לא על חסכים בכסף. כדאי מאוד לחשוב בראש האם 'הורי לא נותנים לי כי לא אכפת להם ממני/לא אוהבים אותי, או ש- הורי היו רוצים לקנות לי כל מה שאני צריך. אבל לא יכולים.'

יש בתים שחוסר ממון יוצר בהם לחץ ודאגה רבה וזה עובר לילדים או שממש מחנכים אותם ללחץ הזה. ויש בתים שלמרות שאין כסף, זה לא משהו לדבר עליו. גודלים בהרגשה שיש לי כל מה שאני צריך. יש שמחה בבית.

אם גדלת בבית מהסוג הראשון צריך לעבוד על עצמך לא להעביר זאת לדור הבא. יש מקום לטיפול ויש מקום גם לעבודה עצמית, לבניית האמונה ולהשתדלות בצד המעשי.

ויש גם אנשים שירשו כסף אבל עכשיו אין להם הורים... אז מה עדיף?

וואו, תשובה מאלפת ממש.חוזר תמיד לאשתי

לא יכלתי לצפות לתשובה טובה מזו.

אפשר להתגבר על זהזיויק

היחס שלנו לכסף מאד חשוב בהרבה מאד מובנים,

ולכן צריך לבנות יחס נכון בעצמך וגם לחנך את הילדים שלך

הכאב שעלה הוא בגלל שיש מחסור ספציפישוקו.אחרונה

ואין יכולת תמיכה מהההורים.

או שעצם הרעיון שיש כאלה הורים שתומכים ואצלך לא, גרם לך להצפה.

עוד נקודה 

האם היה חסר לכם משו בסיסי בבית?

יש משפחות שיש להם כסף, אין מחסור,אבל ההתנהלות היא חסכנית

 והדיבור בבית תמיד הוא על זה שאין ושהמדינה רשויות בסופר הכול יקר

איך זה היה אצלך?

היי ממש איכזבתםאדם פרו+

נכנסתי לפורום נשואים טריים

רציתי לקרוא איך אתם רבים

ואיזה כיף למי שהוא כמוני

גרוש

וככה להתעודד קצת.


 

ואני חייב לציין שממש איכזבתם

שום מריבה שום כלום

אתם לא צריכים להסתיר

זה לא רשת חברתית פה


 

תכתבו את האמת הקשה

נתמודד איתה

🤣🤣🤣פשוט אני..
תקרא את השרשור שמתחיל בHakuna.Matata
מפה לאן?
תודהאדם פרו+
החיית את נפשי

מים קרים על נפש עייפה ב"ה

משהאחרונה
מפה לאן?In development

נשואים כבר כמה שנים טובות

קשה לי מאוד

בעלי חתיכת עצלן ותינוק מגודל

ולי פשוט נמאס

בינתיים אנחנו חיים ממשכורת שלי ותמיכה של ההורים שלו.

ונמאס לי, התחתנתי עם בעלי! לא עם ההורים שלו!

אני רוצה להרגיש יציבות כלכלית מבעלי, לא מההורים שלו!!!

פשוט נמאס לי ולא יודעת מה לעשות

לא מצליחה לסמוך עליו

עיצות/ תובנות/ עזרה יתקבלו בברכה

יש כאן גם עניין של גישהנעמי28

ולא רק צודק או לא צודק


מה אם הוא היה מרוויח עשרות אלפי שקלים משעה של עבודה וההתנהלות שלו עדיין היתה דומה? קם מאוחר ועושה שום דבר?

כסף נכנס, ממנו/מההורים שלו.

אפילו דירה הם מוכנים לתת.


יש כאן הרבה יותר מצודק או לא צודק.

יש דינמיקה, לקיחת אחריות, שחרור אחריות וקבלה שאנחנו לא יכולים לשלוט על האחר על האופן שהאחריות הזאת תתבצע.


אני גם הייתי מתחרפנת  מהתנהגות כזאת.

אבל כדי שיתאפשר לחיות איכשהו ביחד צריך להבין ולהשלים עם זה שבדיוק בדיוק כמו שהיא מצפה וכמו שהיא רואה אחריות, לא יהיה.


כל אחד חווה את המשבר הזה בזוגיות בפן מסוים, חלק בפן הדתי, חלק בפן הרגשי, חלק בפן הכלכלי.


אני מניחה שאם הייתי בחוויה דומה הייתי משחררת אחריות ומכניסה את הכסף שאני מרוויחה להשקעה או חיסכון ולא להוצאות שוטפות ונותנת לו להתמודד.

אבל לא בריב, בשיחה עם קביעת עובדה.

אולי יעניין אותך