קודם כל, אם זה בעברית, אז כנראה שזה קשה ודורש המון. 

היתרונות בתואר שני הם שתוכלי להגיע לתפקידים שכמעט ולא ניתן להגיע אליהם עם תואר ראשון בלבד והשכר עולה בצורה די משמעותית. (כל זה אמור רק לגבי תואר שני עם תזה). 

החסרונות... להיות באקדמיה ואקדמיה זה גועל נפש אחד גדול עם כשל מובנה ואני אסביר:

למנחה שלך לא יהיה שום אינטרס שאי פעם תסיימי את התואר השני.

מבחינתו, מאסטרנט הוא כח עבודה מאוד איכותי ומאוד זול ובכל פעם שתהיי בטוחה שהגעת לסוף, הוא ייזכר שיש עוד משהו לעשות לפני שתגישי. (כמובן שלא כל המנחים הם כאלה ויש גם נורמליים - וכדאי מאוד לברר מראש עם סטודנטים לשעבר של המנחים השונים).

תואר שני הוא שנתיים בתיאוריה וטרם הכרתי מישהו שסיים בפחות מ-3. 

כמובן שהתופעה הזאת גורמת למרמור בקרב בוגרי תואר שני והם בורחים מהאקדמיה ולא ממשיכים לדוקטורט - מה שיוצר מחסור בדוקטורנטים וגורם לאותם מרצים להפיל יותר על המאסטרנטים.

אז מה למעשה אני אומר? 

שתעבדי תוך כדי במשרת סטודנט ותצברי ניסיון. 

אל תשימי את כל הביצים בסל אחד שעליו כתוב "תואר שני". 

אחרי שנתיים שתעבדי על תזה ותביני שהמנחה שלך לא מתכוון לשחרר אותך בקרוב, יהיו לך שתי אפשרויות:

לזרוק שנתיים של מחקר לפח או להרכין ראש ולתת למנחה למרוח אותך כמה שהוא רוצה. 

אם, מלבד הלימודים, גם תהיה לך עבודה בה צברת ניסיון - תוכלי לעבור למשרה מלאה והחיים שלך ימשיכו בלי עיכובים מיותרים - והמנחה שלך יבין שאת לא תלויה בו והוא בכל זאת ירצה מתישהו לפרסם מאמר שקשור לתזה שלך, אז יהיה גם עליו לחץ לתת לך לסיים. 

(יש לי חבר שעשה מחקר שכלל ניסויים ולא רק שהוא מצא משרת סטודנט טובה תוך כדי התואר - הוא גם לא העביר את התוצאות של הניסויים שהוא ביצע למנחה שלו אלא רק את הניתוחים שלהם... כן, ככה זה באקדמיה). 

לסיכום:

1. בררי טוב טוב על המנחה שאצלו תעשי מחקר. 

2. תוודאי שיש לך תכנית ב' שתאפשר לך לעזוב בלי להרגיש שלא התקדמת במידה והמנחה שלך ימרח אותך והיא גם תיתן לך מינוף מולו. 

אלו הלקחים שלמדתי מהתואר השני שאני עשיתי, שאשתי עשתה, שאותו חבר שהזכרתי קודם עשה ומעוד עשרות (ואני לא מגזים) מקרים שאני מכיר באופן אישי. 

בהצלחה. 

פיסיקה.

למיטב ידיעתי - לא היה ולו סטודנט אחד בשנתון שלי שסיים תואר שני בתל-אביב בתוך שנתיים. 

רובם הגדול של הסטודנטים גם חצו את רף ה-3 שנים (ויש שהגיעו גם לארבע ויותר). 

וזה לא משנה מי משלם עליך את המלגה של ה-3000 שקלים בחודש. זה בערך עשירית ממה שאותו מאסטרנט יכול להרוויח בחוץ. (בתל אביב אפשר להגיע בתואר שני למשהו כמו 3000 שקלים במלגות אם אני זוכר נכון ועוד סכום דומה על תרגולים או הדרכות מעבדה. בדוקטורט אפשר להגיע ל-12 במצטבר. 

יש לי חבר שעשה דוקטורט בבר אילן בהנדסת חשמל והגיע במצטבר ל-17 בחודש וזה הכי הרבה שיצא לי לשמוע עליו). 

אני מניח שאיפשהו כן יש סטודנטים שמסיימים בתוך שנתיים תואר שני - אבל מהיכרותי את העולם הזה, מדובר על מתי מעט. 

(אני כן מכיר אדם מבריק שסיים דוקטורט בהנדסת חשמל בתוך שלוש שנים - אז כן יש גם סיפורים אחרים, אבל הם די נדירים. רוב האנשים שאני מכיר שעשו דוקטורט, עבדו עליו חמש שנים לפחות). 

הוא כבר כמעט הכפיל את הסכום. בשניה, הוא כבר עבר את ההכפלה... 

גם עם תואר שני בלבד, עוברים בקלות את הסכום הזה במשרה הראשונה. (ההבדל הוא שמלגות הן נטו ומשכורת היא ברוטו - מצד שני, אין הפרשות ממלגות לפנסיה וקרן השתלמות). 

17 זה בהחלט המון לדוקטורנט וזה הכי הרבה שיצא לי לשמוע - הוא קיבל מהמנחה תוספת יפה למלגת הנשיא+מלגה ממרכז הננו+המון תרגולים. 

וגם נפל על מרצים סבבה שלא הפילו עליו יותר מידי.(אם כי הוא נשמע כמו אחד שקשה להפיל עליו מה שהוא לא רוצה)

פשוט אדם מאוד חכם ומאוד מוכשר שלאוניברסיטה היה אינטרס לשמר. (המנחה שהיה לו הוא גם אחד האנשים הכי חזקים בפקולטה). 

יש לי ידע וניסיון רחב על התארים במדעי המחשב בעברית. אכן, הם תארים מאתגרים.

אני לא מסכימה עם שום דבר שספק כתב על היחס של המנחים. זה פשוט לא נכון במקום הספציפי הזה ובחוג הספציפי הזה. הדבר היחיד שאני מסכימה איתו זה שרוב הסטודנטים לא מסיימים תוך שנתיים את התואר השני. לדעתי זה כי הרוב עובדים מבחוץ במקביל. 

בהחלטה עם לעשות תואר שני בעברית במדעי המחשב, צריך לקחת בחשבון 2 דברים:

* האם בכלל תוכלי להתקבל? צריך ציונים גבוההים מתואר ראשון ואח"כ לעבור ראיון קבלה. אם תכתבי איפה למדת תואר ראשון ומה היה הממוצע שלך, אוכל ל"נחש" מה סיכוייך. אני חושבת שאם תוכלי להתקבל, כנראה גם יש לך נתוני פתיחה טובים מספיק כדי לסיים בהצלחה.

* מה המטרה של תואר שני מבחינתך? את מעוניית בהרחבת אופקים? לא מצליחה למצוא עבודה בחוץ? וכו.

בהצלחה

קודם כל, תודה על התשובה.

למדתי במכללה, אך סיימתי בממוצע גבוה

אני באמת לא יודעת איך לעבור את הראיון, בהתחשב בכך שסיימתי ללמוד לפני 12 שנה.

המטרה היא הרחבת אופקים והנאה מלמידה.

והשאלה העיקרית שלי, היא האם הלימודים הם ברמה הרבה יותר גבוהה מאוניברסיטאות אחרות: מבחינת הרמה הלימודית, ומבחינת כמות המטלות. האם כולם שם תותחי-על מבינים הכל ברגע, והמרצה עובר מהר הלאה?

זה כמובן תלוי קורס, תלוי מרצה ותלוי לאיזה אוניברסיטאות אחרות את משווה. אני חושבת שזה רמה דומה לתל אביב, וייצמן, והטכניון. לא כל הסטודנטים תותחי-על. מצד שני, עם רקע ממכללה וגם זה לפני הרבה שנים, סביר להניח שזה יהיה מאד מאתגר.

לפי רף הציונים שהם הציבו - אבל הם יכולים לדרוש קורסי השלמה ושתעברי אותם בציון מסוים לפי שיקול דעתם. (כלומר, לפני שאת מתחילה את התואר הם יכולים לדרוש שתשלימי את חמשת הקורסים הכי קשים בתואר ראשון בממוצע 90, למשל).  

כמו כן, אני זוכר שאצלנו היינו חייבים למצוא מנחה עד סוף השנה הראשונה של התואר השני כתנאי להמשך לימודים - כלומר, את תצטרכי למצוא מנחה שיקבל אותך. 

אבל אולי שינו את הכללים מאז התקופה שלי. 

זה נכון שאסור להפלות לפי מוסד. אבל, בהחלט מקובל לעשות ראיונות קבלה לסטודנטים שמעוניינים ללמוד תואר שני, ומתקבלים או נדחים לפי ההצלחה בראיון. 

לגבי מציאת מנחה / השלמת קורסים, זה משתנה ממוסד למוסד ומחוג לחוג ולא נכון להשליך מהניסיון שלך על מקום אחר.

מה שכן, אני די בטוח שמוסד כמו העברית ידרוש השלמות נרחבות מבוגרי מכללות. (אם בר אילן דורשים מבוגרי HIT להשלים את הקורסים הכי קשה בהנדסה, אז מניח שהסטנדרטים בעברית יהיו לא פחות מחמירים - אבל ייתכן ואני טועה). 

זה משהו שכדאי לברר מראש ולקחת בחשבון. 

פשוט לא שוים יותר מידי.

יש מעט מאוד נישות באקדמיה ששווה ללמוד אותם מהצד של פרנסה.

יש רפואה ופרא רפואה, STEM, משפטים וראיית חשבון, הוראה ואדריכלות, זהו בערך.

אם המטרה היא פרנסה אפשר ללמוד מגוון תעודות ורישיונות שלא באקדמיה, תיווך נדלן, רתכות ומסגרות, אינסטלציה ושיפוצים, טכנאים וחשמלאים למיניהם, רישיון מנוף או טרקטור או מלגזה או משאית, הלוואי שהציבור החרדי (והציבור הישראלי בכלל) יתמקד בזה במקום בתארים מיותרים במדעי הרוח והחברה, אין שום פרנסה בתחומים האלה.

כמו שכתב ריה"ל "ואל תפתיך חוכמה יוונית שאין לה פירות כי אם פרחים".

גם מעניינת אותי ההזדמנויות שיש ללימודי תואר "מהדרין"

אגב אולי בפרוג יהיו תשובות רלוונטיות יותר

קמפוס שטראוס,

יש להם מכינה לגברים, מניח שיש גם לנשים אבל לא יודע 

עכשיו רואה ששאלת על תואר אז לא רלוונטי

לעבור מנחה 3 חודשים לפני הסוף- אני לא יודעת כמה זה ריאלי.

תואר עיוני, ולצערי באמת אין המון חומר ל-2 מאמרים נוספים. אפשר ל-1. המון זמן התבזבז על כיוונים שלא צלחו.

אני מרגישה שהמנחה חושב שהתחתנתי קטולית עם הבעיה שאני מנסה לפתור. אני כולו באתי ל-4-5 שנות מחקר, לא מעבר. 

גם באמת שהמחקר מייאש אותי לגמרי. אני אמורה ללדת בתחילת שנה ואין כיוון מבטיח באופק. אם אצטרך לעבוד על זה עד לפתרון הבעיה אני עלולה להשתגע באמצע.

הגיוני שיש הרבה כיוונים שלא צולחים אבל בדרך כלל יש כיווני מחקר עם סיכון יותר גבוה ויותר חדשניים וכיווני מחקר נוספים פחות חדשניים אבל עם סיכוי טוב יותר להצלחה.

לגבי הוועדה המלווה זה החוקרים שהיו במעבר שלב.

הייתי קובעת פגישה עם המנחה ומנסה להבין איך כן אפשר לכנס את החומר שיש למאמר אחד נוסף. איזה סימולציות חסרות וכו ושמה על זה פוקוס מרכזי. יכול להיות גם שהמנחה שלך אובר ביקורתי ואם תדברי עם הוועדה המלווה הם דווקא כן יחשבו שיש מספיק חומר או קרוב לזה (מכירה מנחים משוגעים שלא רצו לשחרר אנשים בתואר שני גם אחרי כמה פרסומים וטענו שזה לא מספיק).

פשוט אני כבר כל כך מותשת מזה שכבר פחות חשוב לי התוספת ד"ר לשם שלי, העיקר לסיים.

כרגע הכיוון של הפסקת לימודים הכי ריאלי, מקווים לנס עם הרבה עבודה קשה.

ומוסיפה שאפשר לקבל הארכות אוטומטית עכשיו בגלל המלחמה..

בכל מקרה לא הייתי מוותרת, הייתי מנסה לראות איל אפשר כן להוציא מזה בחודשים הקרובים דוקטורט, את לא צריכה שלושה מאמרים אלא עבודה בהיקף של שלושה מאמרים

מניחה שיש לך וועדה מלווה, אולי להתייעץ איתם? זה אמור להיות חלר מהאחריות שלהם

בדכ עושים באמצע הדוקטורט ומגישים להם מסמך. רוצה לכתוב לי בפרטי מאיזה אוניברסיטה את?

אם את לא זוכרת, יכולה לשלוח מייל לרשות לתלמידי מחקר אצלכם

לי התואר השני לקח זמן רב, כך שבאמת לפעמים דברים מאתגרים ממש ולא הייתי מציע להתייאש אם כי הרמה של שני ודוקטורט לא קרובים.

שולח כוחות מכאן.

תרצי שאפרסם את זה בראשי כדי להשיג עוד תשובות?

אין חובה לסיים דוקטורט בצורה של מאמרים. זה אופציה, אבל לא חובה.

אמור להיות בתדירות של פעם בשנה פגישה עם ועדה מלווה (מהמוסד שלך או חיצוני), והם אמורים לתת חוות דעת נוספת למנחה לגבי התרומה, התקדמות וכו'.

נראה שלא היה לך דבר כזה.

בטח יש אצלכם דיקן\אחראי תארים מתקדמים שאפשר לדבר איתו על העניין.

בסופו של יום, דוקטורט זה עובר\נכשל. זה לא משנה אם עוברים ב-61 או במאה.

אז בסדר, לא יצא מאמר יוקרתי. אבל השאלה היא אם מה שכן נעשה מספיק למשהו, ובשביל זה שווה לפנות למישהו בעל תפקיד באוניברסיטה (הכוונה היא לפרופ' בכיר מהתחום, שכבר הגיש סטודנטים משלו ובחן אחרים, ויש לו למה להשוות) ולשמוע מה אפשר לעשות.

והרבה דירות שותפים.
 

בלוד יש כפר סטודנטים.

ברחובות יש כפר סטודנטים.

מניח שיש גם מעונות בבר אילן, לא יודע איך הם.

אוכל לחפש פרטי קשר לכל השלושה למי שרוצה, מוזמן לפנות בפרטי.

ממה שהבנתי

הרבה דתיים גם

ייתכן מאוד שאפשר לגור שם גם בלי ללמוד באריאל

שווה לבדוק