הבעיה שלי להיות פוסק הלכה ואפילו יהודי מאמין בכל הלב שאני כלחסדי הים
הזמן מסתפק בדברים ואני יכול להביא צדדים לכאן או לכאן.
אני לא מבין איך יש אנשים שכמעט כל דבר ברור אצלם, אצלי תמיד יש ספק בלב.

(בסופו של דבר אני בוחר להיות יהודי, אבל זה לא סותר את הספקות)
לא מבין אותך להיות פוסק הלכה משמעונחשון מהרחברון

להכיר את הסוגיא והמציאות לפני ולפנים (החלק היותר קשה) ולהכריע איזו דיעה יותר מסתברת ברור שזה שיש צדדיםלכאן ולכאן ועדיין למעשה מכריעים או ע"פ כללי פסיקה או ע"פ סברה

הבעיה שיש סברות לכאן ולכאן, או שהאחרונים שראית פוסקיםחסדי הים
כמו פסיקה מסוימת ולך נראה מהסוגיא וראשונים או מסברא, אחרת מהם ולבך מהסס.

לפעמים הספרדים פשוט פוסקיים על פי רוב האחרונים, אבל באשכנז באופן כללי נהגו לפסוק על ידי בירור הסוגיא או מסברא.
כמובן שאתה מכליל (מניח שבמודע)חמדת66

אבל מתאר לעצמי שזו הבעיה של רוב הלומדים. הייחודיות של פוסק הוא שהידע העצום (גם בעניינים שלא קשורים ישירות) והניסיון המעשי נותנים לו יותר בטחון בהכרעה. 

לצערינו הרבה פוסקים זה לא כמו שאתה מתאר אלא הםחסדי הים
מסתכלים במבט יותר מצומצם ופשוט ולכן קל להם לפסוק.

אני לא אומר שאין בכלל פוסקים גדולים. ניקח מישהו כמו ר' משה פיינשטין שהייתה לו יכולת מדהימה לגשת ישר ללב הסוגיא ולהגיע לפסיקת אמת. אם פותחים את הספר שלו על הש"ס 'דברות משה' רואים שהוא החזיק הרבה צדדים בראש.

מישהו כמו ר' חיים סולובייצ'יק היה פחות פוסק כי הייתה לו יכולת מדהימה להסביר בבירור את האיפכא מסתברא, לכן הוא לא היה בטוח איזה צד נכון.
אנלא יודע לאילו פוסקים אתה בדיוק מתכווןחמדת66

אבל לעיתים גם כאלו שפחות מפרטים, זה לא בגלל שהם מסתכלים במבט יותר מצומצם.

וגם ר' משה פיינשטיין, בד"כ מפרט מאוד מאוד בראיות לשני הצדדים, והו"ה לציי"א ועד כמה פוסקים. זה מבט שבדיעבד מסתכל באופן קצת מזלזל על הפוסקים לענ"ד(גם אם אני מניח שלא התכוונת לכך).

 

 

אצל הספרדיםמלח ופלפל
לא בהכרח מה שאתה אומר. לרוב על פי כללי פסיקה כמובן עם עיון לפני בסוגיה
מז"א לא מה שהוא אומר?פלונפון מירוסלב

הרי רוב זה כלל בסיסי בפסיקה, שמקורו בתורה, ומופיע בש"ס אינספור פעמים.

הוא היסוד המרכזי של פסיקת ההלכה בכל הדורות.

נכוןמלח ופלפל
אבל לא לפני שעיינו בסוגיה בעצמם. הרי אם אתה פוסק רק לפי רוב האחרונים של סוגיה מסויימת בלי ללמוד אותה בעיון בעצמך אתה בעצם מגביל את יכולת הפסיקה שלך למקרה המסוים בלי יכולת לדמות מילתא למילתא.
אה, זה ברור!פלונפון מירוסלב

למרות שיש פוסקים שפוסקים ככה, בעיקר היום.

זה נסיון לחכות את הסגנון של הרב עובדיה יוסף, רק שהם לא מבינים שמה נראה ע"ג הספר תלוי בהבנת תוך הדברים.

פעם יצא לנו לעיין בתשובה של הרב עובדיה שהיה נראה שהוא ציין נכון אבל למסקנה בטעות, אבל הוא פשוט זכר את התשובה עם המסקנה, ולא עם ההוה אמינא כמו שפוסק אחר עשה, לקח הוה אמינא מאמצע התשובה והביא אותה כמסקנה.

זאת גאונות בלתי נתפסת בהתחשב בעובדה ששטים בסוגיות ולא כותבים מאמר אחד

זה לא נכון שנהגו באשכנז לפסוק ע"פ כללי הסוגיהפלונפון מירוסלב

רוב, זה חלק מהכללים. היה פה דיון לא מזמן, שבו הובא חזון אי"ש מפורש שבא להחמיר על הכלל של אחרי רבים להטות שהוא מכריע הלכתא שאפילו בשעת הדוחק אי אפשר לסמוך על דעת המיעוט.

יש קו אשכנזי מאוד ספציפי שפוסק ככה, כמדומני מיוצאי גרמניה (@ארץ השוקולד חשף אותי לזה), בשאר המקומות פסקו כרגיל, עם שינויים קטנים במנהגים שבכללי הפסיקה עצמם.

כללי הפסיקה הם לא דבר גמיש וזניח, והם רובם ככולם מהש"ס או לפחות פירושי הש"ס.

אני מסכים שזה לא מוחלטארץ השוקולד
אבל היו שיצאו נגד כללי פסיקה כגון המהרש"ל והיו שהאמינו ממש בכללי פסיקה (לפחות כל העידו על עצמם) כמו הבית יוסף.
בגדול - זה הכיוון גם באחרונים, אבל דווקא הרמ"א, שהואק"ש
לכאו' נתפס כמקביל האשכנזי לב"י, מאוד הולך עם כללים. עיקר הביקורת העקבית שלו על הב"י, הוא שהב"י בחר 'עמודי הוראה' (ובהעדרם 'רבנים מובהקים' וכד') וזנח את כללי 'הלכתא כבתראי' וכשכשיש מחלוקת הולכים אחר המנהג.

אמנם רבים מהאחרונים האשכנזים, בהחלט המשיכו יותר את סגנון המהרש"ל והלכו כסברתם בסוגיא ובראשונים המוקדמים, נגד הפסיקה של השו"ע והרמ"א ונגד המנהג. לכאו' הדוגמאות הבולטות לזה באחרונים זה הש"ך, מאוחר יותר הגר"א וקרוב לזמננו - החזו"א.
שכוייח על החידודארץ השוקולד
אחרי ההקדמה של הרמ"א קשה להגיד שהוא היה עם ביקורת כלפי הב"יפלונפון מירוסלב

הוא התבטל אליו בצורה מטורפת בענוותה (למרות שהיה ביניהם הפרש גיל, אבל זה בכל זאת דבר עצום).

אעיר עוד שגם מרן פוסק כמנהגים, במקום שיש.

 

הבאת את החזו"א כפוסק בלי כללי פסיקה? זה לא נכון, כל הדיונים שלו כמעט בנויים אליבא דכללי הפסיקה של הש"ס, והוא מרחיב את חלקם (כמו שהבאנו בשרשור שהתפצל לאחרי רבים להטות) אפילו לאחרוני אחרונים.

אחד הדברים שלפעמים קשה לנו להבחין בהםארץ השוקולד
היא שניתן לבקר גם אנשים שאנחנו מאוד מעריכים.

הרמ"א העריך מאוד את הבית יוסף, אבל חשב שיש מספר בעיות עם הספר שלו ולכן הוסיף את הערותיו.

ולגבי החזון איש, לא מכיר מספיק את ספריו כדי לדעת מה הרוב, אבל מקומות שאני ראיתי בפנים לרוב לא מתמקדים בכללי פסיקה אלא בסברותיו.
הוא כתב בהקדמה במפורש את מטרת כתיבתופלונפון מירוסלב

והיא שאי אפשר לחלוק על מרן בהכרעות דינים, אז הוא בא רק להציג את מנהג אשכנז.

וגם מרן לא בא, ברמת העיקרון, לפסוק במנהגים אחרים, רק לייצר שיטה אחידה בדינים.

בדומה לקבלת דיני הרמב"ם ע"י העדה התימנית, למרות שיש להם מנהגים עתיקים שרובם מבוססים בתקופת הגאונים והם לא זזו מהם גם בתקופת הרמב"ם (אפילו לא הדרדעים)

נכון, הרמ"א לא חלק על מהות כללי הפסיקה של הבית יוסףארץ השוקולד
אלא ב"מי עולה למניין" ואלו מנהגים פוספסו
נכון, זה היה חידוש של מרן הב"י. והוא לא מסתיר שזה חידושפלונפון מירוסלב

ותוקפו מעצם קבלת הציבור את הספר על עצמם. זה לא קשור לכללי פסיקה

לא רק 'מי עולה', אלא גם לפי מה סופריםק"ש
כלומר לרמ"א פשוט, שהרא"ש הוא בתרא לעומת הרי"ף והרמב"ם ולכן במחלוקתם צריך לפסוק כמוהו.

כנ"ל לגבי מהרי"ל, מהר"י ווייל, תרומת הדשן, ר' אייזיק טירנא ואחרים - שאף שברור שאינם בסדר גודל של הרי"ף והרמב"ם - הם בתראי ולכן צריך לפסוק כמוהם.

בנוסף יש כמובן את הספרים שמבחינת הב"י הם משניים ל'עמודי הוראה', כמו סמ"ג, סמ"ק, ספר התרומה וכד' - שאצל האשכנזים נחשבו 'סוגיין דעלמא'.
ישר כח גדול.פלונפון מירוסלב

@ארץ השוקולד מבין פה את ההשלכה לגבי מה שכתבת בשרשור השני על הפמ"ג והח"ח ולגבי הבתראי כלפיהם?

אם כבר, מי בתראי ביחס למשנה ברורה?ארץ השוקולד
בערך כל מי שהמשיך את דעת הקודמים וכתב אחרת?פלונפון מירוסלב

שזה כולם חוץ מכמה ראשי סמינרים...

אגב, ידוע שהרב קנייבסקי מעיר אפילו לגברים עם שרוול קצר, מה אתה חושב שהוא יאמר על גבר עם מכנס קצר? על אישה?

הרמ"א לא כתב שאי אפשר לחלוקק"ש
אלא שיש כאן עבודה מדהימה.

וכמו שציינתי, לב"ח, לש"ך (בולט מאוד), לט"ז ולגר"א - היה ברור שאפשר לחלוק הן על השו"ע והן על הרמ"א.
ברור שחלקו, גם מגדולי הספרדים,פלונפון מירוסלב

התכוונתי לזה שהוא כתב את זה בלשון כזאת, אף על פי שזה נאמר לשבח.

ובוודאי שהרמ"א חלק עליו ועוד חלקו עליו במקומות מסויימים. זאת לא נחלתם של האשכנזים.

ככל המוכר לי, גדולי הספרדים כמעט לא חלקוק"ש
היחיד שחלק מסברותיו בסוגיא, הוא הפר"ח (שהיה בטורקיה, שזה כבר גובל באשכנזים).

אצל הספרדים יש את סוגיית הקהילות שנהגו אחרת מהשו"ע בדברי מסויימים ואת סוגיית הפסיקה לפי קבלה. אין בארבע מאות השנים האחרונות, סוגיא של לפסוק מהבנה בש"ס ובראשונים נגד השו"ע.
לא יודעפלונפון מירוסלב

לא מונח בפסיקה ע"פ סברות. אבל איך עשית את טורקיה אשכנז, אינני יודע 🤷‍♀️

 

לגבי החלק השני של התגובה, אני אנסה לשאול מרבותי, אין לי כרגע דוגמה (והראש לא פנוי ככה לפני שבת לנסות להזכר אם יש לי דוגמאות). זה לגבי סברות בהבנה בש"ס.

אבל פשוט שפוסקים בהרבה מקומות נגד מרן (בין אם זה מנהגים קדומים כמו בתימן וג'רבה, או בגלל כללים כגון סב"ל נגד מרן, או בגלל "קיבלנו הוראות האר"י", או בגלל "קיבלנו הוראות החיד"א").

 

אמנם למדתי מעט מדברי הפוסקים, אבל לא זכור לי שראיתי שהמנהג אצל גדולי אשכנז הוא לפסוק מתוך הגמרא בהתעלמות מראשונים בלי שום משענת. זה דבר חדש שנולד בתחילת תקופת הרפורמה, והוא עיקר שיטת הקונרסבטיבים (להבדיל מהרפורמים הרשעים שעושים מה שבא להם. לא שאני אומר שהקונסרבטיבים צדיקים).

 

עריכה: הייתי בטלפון תוך כדי כתיבה, ועכשיו אחרי שסיימתי נזכרתי בדיון שמתחיל בפתח עיניים וכך נפסק בברכי יוסף (אם כי זה לא כתוב בברכי יוסף במפורש) לגבי חולי מעיים. הרב חיד"א פוסק שם במפורש נגד מרן ונגד טעמו ומתבסס על הבנה בגמרא על פי דיוקים בראשונים, ועוד דיוק בכתב יד של הריטב"א שעל פניו הוא לא מדוייק, וגם גורם להבנה שונה לגמרי של כל הראשונים.

בקיצור, יש כאלה.

אני חושב שבארצות המערב חלקוארץ השוקולד
והרב עובדיה טוען (בהקדמתו להליכות עולם) שהבן איש חי מכריע כדברי הרמ"א וכדברי המקובלים כנגד מרן.
הרמ"א מאוד העריך אותו ומאוד חלק על דרך הפסיקה שלוק"ש
זה כל כך פשוט. ושתי הנקודות שכתבתי (הלכתא כבתראי ופסיקה לפי המנהג), הן תמצית רוב מוחלט של המקומות שהרמ"א חלק על השו"ע, הן בדרכי משה על הב"י, הן בהגהות השו"ע, הן 'בתורת חטאת' ובשאר ספריו.

הב"י הולך לפי מנהג, כמעט רק כשאין הכרעה ב'עמודי הוראה'. לפעמים, כשיש מנהג מאוד חזק, מול שני עמודי הוראה, הוא יכתוב בשו"ע את דעת עמודי ההוראה ב'סתם' ואת הדעה השניה בתור 'ויש אומרים'.

ופשוט
מחילה,פלונפון מירוסלב

אני לא רואה איך הדברים המפורשים של הרמ"א הם דבר לא כ"כ פשוט...

שאר מה שכתבת לגבי החילוק בין הב"י לבין הרמ"א הוא אינו נפק"מ לדיון שעליו אנחנו נסובים.

על עצמם מה שכתבת אני לא חולק ולא מנסה לדון.

מתחילה טענתי שדווקא הרמ"א, בשונה מרוב האשכנזיםק"ש
בהחלט נצמד לכללים. (שונים מכללי הב"י, אך סוף סוף כללים) ועיקר החילוק הקבוע שלו מהב"י זה בגלל אותם כללים, כפי שהוא מציין שוב ושוב בהקדמותיו.
"בשכונה מרוב האשכנזים" זאת טענה אמיצהפלונפון מירוסלב

אני מכיר רבני שכונות, רבני ערים ומורי הוראה אשכנזים - חלקם ברמה אישית מאוד. לא שמעתי כדברים האלה (שיוצאים מפי בית מדרש אחד) אף פעם. כולם מבתי מדרש שונים לחלוטין, מהקצה הדת"ל עד חסידויות סאטמריות...

יש לכם אומץ גדול!

ולגבי החזו"א - איני טוען שהוא לא משתמש באיזה שהם כלליםק"ש
אבל הוא לומד את הסוגיא ומכריע כהבנתו, גם נגד כל הפוסקים שלפניו. (למשל כשאוסר 'טלטול מן הצד לצורך דבר המותר), הוא חולק על דין שפשוט לחלוטין לכל הפוסקים מהטור ואילך.
בגלל ששיטתו היא דומה לשיטת הגט פשוטפלונפון מירוסלב

שהביא אבןגבירול בשרשור השני, שחוששים לדעת יחיד גם במקום יחיד ורבים. אף על פי שבפועל על הכלל עצמו הוא כותב שאפילו בשעת הדוחק אין לסמוך על היחיד כי זה כאילו אתמר הלכתא, כנראה (ולא עיינתי בזה מספיק) שהוא סובר שזה לקולא ולא לחומרא, שזאת שיטת הגט פשוט.

מה שכתבתי עכשיו זאת סברא בעיון קל ובלי עיון עמוק בכל המקומות, ולא קיבלתי מרבותי (כלומר, כן, אבל לא בדיוק את זה), אז כדאי שאף אחד לא יסמוך עלי בזה

לא יודע אם לקבל אץ האמירה על המהרש"ל. אשמח לראותפלונפון מירוסלב
אני זוכר מה טענת בשם המהרש"ל נגד לימוד קבלה כשהוא יתא רק נגד המחדשים נגד קבלת הראשונים שחור על גבי לבן ובמפורש היה בעד קבלה בפני עצמה.
מקווה שלא נעלבת מהאמירה. אשמח לראות מקור
מוזמן לפתוח, לא מצאתי אותו כטקסט באינטרנטארץ השוקולד
לא זוכר אם זו ההקדמה לחולין או לבבא קמא.
נראה לי חולין.
עייף מכדי להיעלב
זה בים של שלמה?פלונפון מירוסלב


כן, בהקדמה לאחד המסכתות הללוארץ השוקולד
תודה, אנסה לראות בלי נדר.פלונפון מירוסלב

רק אוסיף שקשה לי להאמין שהמרש"ל נגד כללי פסיקה, הרי רובם ש"ס מפורש

בשמחהארץ השוקולד
תלמד ותגלה
טוב, אז אני מצטרף באופן די גורף לארץ השוקולדחמדת66

המהרש"ל היה נגד כל הרעיון של המחבר, והוא מבין המפורסמים בזה (ההקדמה בחולין, ד"א חושב שהיא מאוד בסיסית לכל שיעור א' אם כי אני חושב שהוא חוזר על הדברים בב"ק), ובכלל זו גישה די ייסודית באשכנז. ההצגה כאילו כולם הולכים אחרי כללי פסיקה, היא, במחילה, המצאה.

המהרש"ל אומר שאין דבר כזה אחרי רבים להטות? שפלוני ופלוניפלונפון מירוסלב

הלכה כמר אלה לא כללים?! הוא חולק על התורה? על חז"ל? אתם רציניים?

הדבר היחיד שאני יכול להבין זה שאתם מנסים להגיד שהמהרש"ל לא מסכים עם הגישה של מרן עצמה, כי זה לא כללי פסיקה.

וזה באמת לא כללי פסיקה. זה חידוש של מרן שהתקבל בכמה וכמה עדות (ואע"פ הרמ"א לא חלק על הכרעת הדינים שלו, כי הם נעשו ע"י כללי פסיקה).

 

אראה מה המהרש"ל כותב בל"נ בשבת, אבל אני מתקשה להאמין שהוא יחלוק על ה' וחז"ל, וקשה לי להאמין שאתם מנסים להתעקש על זה.

טוב, עיינתי ברפרוףפלונפון מירוסלב

הגזמם מאוד עם התיאור של המהרש"ל. הוא ממש לא פוסק מסברות מתוך הגמרא.

הוא כותב מפורשות ש" לא הנחתי שום מחבר שלא עסקתי בעיוני קודם חיתום גזר דין".

הוא בעיקר חולק על ההגדרה של סוף הוראה (נראה שהוא מרחיב יותר מהרא"ש להגיד שאפילו אחרונים יכולים לחלוק על גאונים? קצת תמוהה, צריך לעיין עוד).

והוא גם סוג-של מתעלם מהכלל של רוב חכמה (רוב בניין), שאת זה צריך לברר, גם בפנים וגם במקור הכלל.

הרי שזה ש"ס ערוך: "אחד מטמא ואחד מטהר אחד אוסר ואחד מתיר אם היה אחד מהם גדול מחבירו בחכמה ובמנין הלך אחריו ואם לאו הלך אחר המחמיר" (ע"ז ז א).

 

יתכן והוא פשוט מערער על גדלותם של עמודי ההוראה שמרן הגדיר, ביחס לגדולתם של הראשונים האחרים.

 

להגיד שהמהרש"ל נגד כללי פסיקה, זה קצת נראה לי לזלזל במהרש"ל כאילו שהוא אומר שהש"ס טועה. כשהוא בעצם חולק על נקודות בשיטת הפסיקה של כל הפוסקים מהרמב"ם עד הרמ"א (כולל).

שזאת אמנם זכותו כאחד מגאוני הדורות, אבל הוא עדיין מתגמד לעומת כולם.

 

בכל אופן, את מה שטענתם, לא ראינו פה. הוא לא מעקר את כל כללי הפסיקה, אלא מערער נקודות מוצא של חלק מהמשתמשים בכללי הפסיקה

@ארץ השוקולד @חידוש

להגיב ישר אחרי רפרוף זה לא רציני, במחילהארץ השוקולד
תלמד את הדברים, תדון בהם עם רבנים אם תרצה ואז תגיב.
אני הערתי את הדברים לאחר ששמעתי אותם מראש ישיבה אחד.
מחילה, מדבריך ניכר שאתה קראת ברפרוף יתרפלונפון מירוסלב

אתה טוען שהוא פוסק בשיטה אשכנזית "טהורה" כביכול, כשמתוך דבריו מפורש שהוא פוסק בשיטה הרבה יותר ספרדית מכל מי שאתה בד"כ מביא, רק שהוא לא מקבל הכרעות של גדולי הדורות שסמוכים אליו.

 

סביר להניח ששמעת אותם ממישהו מזרם מסויים, עם כל הכבוד.

 

כמו שכבר אמרתי, כמה ימים לפני הדיון הקודם דנתי בדברים האלה עם פוסקים שהם תלמידיהם הישירים של 2 מגדולי הדור הזה.

גם אם אתה לא סומך על ההבנות שלי, או על הזיכרון שלי זה כמין ימא ליטגנא

בעצם, אתה בעיקר מקשה שהוא לא מקבל את הבנתך בש"סארץ השוקולד
ציינת, הוא מתעלם מרוב בניין.

וחולק על סוף הוראה.

איזה כלל הוא מביא?

הוא נהג להכריע לפי הבנתו בסוגיא, והוא למד את הקודמים שזה נצרך וחשוב, אבל הכריע לפי ההבנה.
זאת בחירה סלקטיבית של דברי חז"לפלונפון מירוסלב

ואת זה באף שיטה בעולם לא עשו.

רק אדגיש שזאת דעת המהרש"ל לשיטתכם, לי פשוט, מתוכן דבריו, שזאת לא דעתו.

שלא ישתמע שיש לי ביקורת כלפי המהרש"ל.

הוא ועוד רבים חולקים על ההגדרה שלך ל'אחר רבים להטות'חמדת66

כפי שכותב החזו"א באגרות במפורש(ח"ג מ"ח) וכן כתב באופן דומה בערלה סי"ז:

"ידוע כי אין כח רוב אלא במושב בי"ד אבל חכמים החולקים שהיו בדורות חלוקות או במדינות חלוקות אין נפקותא בין רוב למעט כו' ומלבד שאין כאן כח רוב בעצם אין הרוב ידוע כי הרבה חכמים היו שלא באו דבריהם על הספר והרבה שספריהם לא הגיעו לידינו."

ולכן שם הוא ממשיך ואומר שהעיקר הוא כפוסקים המקובלים כמונו. ויש עוד שורת פוסקים(אם תרצה אעתיק), וזהו גם פשוטו של מקרא שהמדובר הוא רק בסנהדרין.

אמת שגם החזו"א יודע שלעיתים אנחנו כן מסתמכים על רוב הפוסקים יען כי יש עניינים בהם זה מאוד מובהק. ואני באופן אישי מאוד תמהתי על פוסקים שהתחילו למנות פוסקים והכריעו כשלוש עשרה מול שתים עשרה או משהו כזה...

 

ואפילו את"ל ולפקפק בהבנה הזו (ששוב נתמכת ע"י שורת פוסקים והסברא הפשוטה) הרי כבר מסורת עתיקה באשכנז לסמוך על סברת 'הלכא כבתראי' אפילו במקום של הלך אחר הרוב(עיי' ברי"ף קדושין מה ע"ב שפסק כרבינא שהוא בתראה, על אף שרב ושמואל נח' עליו)


והפמ"ג אף הסביר את הסברא בעניין:

"ודע דסבור הייתי לומר שהלכתא כבתראי בשוין לא יחיד נגד רבים, אלא שראיתי לכנה"ג באו"ח דאף יחיד נגד רבים הלכה כבתראי, ואני תמה הא רובא דאורייתא, ומסתימת הפוסקים משמע אף בד"ת הלכה כבתראי וי"ל כיון דבתראי ראו דברי קמאי וסתרי להו בטענות אמרינן מסתמא הוו קמאי מודו לבתראי".

עוד פעם אתם מעתיקים את החזון אי"ש הזה נגד עצמו? מה אתםפלונפון מירוסלב

מחפשים בגוגל? תסתכל בשרשור שהיה ממש לא מזמן על הנושא.

מובא שם חזון אי"ש מפורש שלא רק שהוא אומר שאחרי רבים להטות זה גם בימינו אלא שזה אפילו גובר על ההגדרה של כדאי הוא מר לסמוך עליו בשעת הדוחק, וזה ממש הכרעה כהלכתא.

ואתה מנסה להביא שהוא אומר שזה כלל שלא קיים היום?!?! הובא שם יישוב גם לכביכול סתירה בין הפסקה הזאת לפסיקה השניה (כשאמרתי את החילוק הזה הרבה לפני שהביאו את החזון אי"ש הזה).

 

עשיתי את הדיון הזה לפני בסה"כ כמה ימים, אפשר לעיין שם. חבל על הזמן.

 

הבאת את הפרי מגדים הכי לא קשור בעולם. ברור שהלכה כבתראי זה בגלל שהם ראו את פסקי הראשונים וכבר החילו את ההלכה של "אחרי רבים להטות". ומפורש בדברי הפמ"ג "ואני תמה הא רובא דאורייתא".

ואתה מנסה להביא אותו ואת החזון איש להוכיח שהם מהסוברים שזה לא תקף היום?

בחייכם, אל תתישו אותי. אני נהנה מאוד לדון בכללי פסיקה, אבל הרשלנות הזאת כואבת לי. באמת.

 

במטו מינך, ענה במיתון ובישוב, וקרא את הדברים שנאמרו שם, 

שאלה על חצאית - בית המדרש

 

שבת שלום ומבורך!

אגיב אי״ה אחר שבת.חמדת66
רבים מאיתנו פה מציינים דעות החולקות על הבנתךארץ השוקולד
והבנת רבותיך.
ואינני חושב שכולנו גדלנו באותה ישיבה ולמדנו מאותה השקפה. (אלא אם כן דתית לאומית זה הגדרה מספיק ספציפית)
ולכן אני חושב שנכון להבין שאם יש רבנים רבים המבינים כך את דבריהם של החזון אי"ש ועוד אחרונים, כנראה שזו הבנה אפשרית לפחות.

תעריך גם דעות חולקות בבקשה, אם האמת נעדרת ומפוזרת (כפי שדרשו חז"ל), אז כנראה שמאה אחוז מהאמת לא נמצא אצל אף אחד מאיתנו.
אתם רבים רק פה פלונפון מירוסלב

זאת דעת רוב ככל הפוסקים ומורי ההוראה.

מחילה אני חייב לזוז, השבת מתקרבת ואתם לא מוכנים לקבל את זה שהמקורות שהבאתם הם לא מתאימים לדעה שלכם.

אין לי בעיה לקבל את הדעה, רק תביאו מקומות שבאמת מראים כך.

בסוף הצלחתי למצוא זמן.חמדת66
מצטער, אבל אני לא מכיר את החזו״א שציטטת, והוא מנוגד למה שאני למדתי במספר הזדמנויות ולהבנתי מכמה רבנים.(הייתי עדין)
אתה מוזמן גם להעיף מבט במש״כ הרב זוין על החזו״א.(ובכלל לא הזכרתי את הרב נדל)

לגבי הקושיא שלך על מה שהבאתי מהפמ״ג. מצטער, אבל או שעברת מהר מידי או שיש כאן בעיה בהבנת הנקרא. איך אתה יכול להקשות עלי מההוו״א שלו?!

ו
צר לי, אבל זה לא קשורחמדת66

דעת יחיד זה עניין אחר.

לחלוק על ה'???ארץ השוקולד
צא מנקודת הנחה שאם רבים סוברים אחרת ממך, כנראה יש דעות של רבנים השונים מדעות רבותיך.

זה יוהרה לחשוב שמי שחולק על דעת רבותיך חולק על ה'!
מה?! אחרי רבים להטות זאת לא סברה, זה פסוק מפורש.פלונפון מירוסלב

מחילה, רבותי לא כתבו את התורה שבכתב.

כלומר, כן, אחד מרבותי (משה רבנו, למי שלא מבין את הבדיחה)

בבית דיןארץ השוקולד
שוב, למרות שזאת מחלקות זאת לא דעת הראשונים.פלונפון מירוסלב

וגם אז כבר דנו בזה לגבי החולקים (גם המנחת חינוך על אתר למרות שהחינוך מפרש את דבריו בצורה ברורה ביותר).

 

די עם הדיונים המעגליים האלה 😩

זו לא דעת הראשונים???ארץ השוקולד
דברי הרמב"ם כשפסק להלכה את הפסוק:
"בית דין שנחלקו, מקצתן אומרים זכאי ומקצתן אומרים חייב--הולכין אחר הרוב, וזו מצות עשה של תורה: שנאמר "אחרי רבים--להטות" (שמות כג,ב)." (הלכות סנהדרין, פרק ח הלכה א)

היכן הדין שייך לפי הדברים הללו?

בבית דין.

אז מאיפה הבאת שדעת הראשונים להרחיב לכל דין? (יתכן שזו דעת החינוך, אבל זה לא כולם, לדוגמא הבאתי את הרמב"ם)

אני הקטן אעיר שיש כמה סיבות שדין זה יהיה שייך רק בבית דין:
1. בבית דין, הצדדים יכולים לדון ביניהם, לשכנע ולהשתכנע, במצב בו פוסקים או פרשנים לא נפגשו, אין את האפשרות לשכנע באותו האופן. (וכן אמרו בגמרא שאין משיבין את הארי אחרי נותו לכאורה מאותה סברא)

2. כדברי היעבץ שהובא בשרשור שם, מי מנה את כולם ולמד את כולם כדי לדעת מי הרוב.
(לצורך העניין, אני לא מכיר בית מדרש שיש בו את כל הפוסקים.
מי שילמד מפרויקט השו"ת לא יכיר את הרב גורן, החזון אי"ש והרב מלמד לדוגמא.
מי שילמד מאוצר החכמה במהדורה המצונזרת [מהדורת בני תורה] לא יוכל לדעת מי הרוב, כי הרב קוק לדוגמא מצונזר שם.)

3. יש ספרים שנעלמו ורבנים לא ידועים לדורות הבאים לעיתים, אז קשה למדוד רוב.
לאפלונפון מירוסלב

אבל הותשתי מהדיון הזה מול קירות של שיטה אחת שחושבים שההבנה שלהם כלפי כל גדולי ישראל מוכרחת.

זאת השיטה של רבני ארה"ב שעברה דרך הגוש לארץ, והפכתם אותה לנחת כלל האשכנזים. וזה מתיש.

 

לגבי שאר הנקודות שכתבת כבר דנו מספיק פעמים

בפשטות "אחרי רבים להטות" - זה דווקא כשנמנים ביחדק"ש
נושאים ונותנים אלו עם אלו, שומעים את סברות כולם וסברות התשובות לסברות האחרים, מביאים ראייות ומקשים ומתרצים ובסוף עומדים למניין. כך מתנהל כל בי"ד.

אמת, שדרך קבועה אצל פוסקים שונים, 'לכנס' כביכול את הפוסקים שלפניהם לבי"ד אחד ולמנותם ולהכריע. אך אין זה נכנס לדין אחרי רבים להטות.
כבר כתבתי זאת למעלה,חמדת66

ולא חושב שיש מה להמשיך לדון בזה.(אא"כ מביאין טיעונים חדשים כמובן)

בפשטות - זה פשט הפסוק, וזה לא נכוןפלונפון מירוסלב

אם כבר אין מקרא יוצא מידי פשוטו וכו'.

 

אני מסכים עם הנ"ל מעל התגובה שלי, הדיון הזה הפך מעגלי בצורה מיותרת

אז לא נכון.חמדת66אחרונה

פשט הפס' מדבר על דיין בבית דין. 

קל להצטרף אליארץ השוקולד
בעיקר כשכאן אני חושב שהאמת היא איפשהו באיזון בין הטענות, אבל טרם הגעתי לאיזון הנכון ועדיין לומד.
חשוב לתייג את הניק הנכבדארץ השוקולד
@חידוש שמן הסתם יחלוק על דבריך פה ונשמח לראות את דבריו המחכימים
על מה שאמרתי בשמך?פלונפון מירוסלב


לא, נראה לי שהוא חולק על הטענה שהבכורה ניתנת לכלליארץ השוקולד
פסיקה.
ואני חושב שהוא אוחז בדעה שלסברא יש בכורה ומן הסתם נימוקו עימו.
@חידוש
אכןחידוש

ודאי יש מקום לכללים, אבל אי אפשר להיות עיוור וללכת אחריהם בלבד. אכן הבכורה היא לסברא - מה שהפוסק רואה בעיניים. וכל אדם הוא פוסק לעצמו בסופו של דבר, הוא בעל אחריות על עצמו. גם לבחור לנהוג כמו פוסק מסויים, זו בעצם פסיקה.

הפרשנות הזאת ל"אין לחכם/דיין אלא מה שעיניו רואות" היא בעיקרפלונפון מירוסלב

נחלת הנאו אורתודוקסים, ועוד כמה.

סברא לא גוברת על התורה שבכתב. וגם לא על רוב ככל כללי הפסיקה. סברא היא בתחתית ההיררכיה בכללי הגמרא עצמה.

שמעתי מראש ישיבה אחדק"ש
ששאל את ר' חיים גריימן זצ"ל, איך החזו"א חלק מסברתו על גדולי האחרונים ובלא מעט מקומות גם על ראשונים (ציינתי למעלה את 'טלטול מן הצד', אבל יש עוד דוגמאות).

ענה לו, שהחזו"א אמר לו, שבלימודו הוא הושפע מהש"ך, שכשלומדים סוגיא - לא נושאים פני איש!
קשה לי עם מסורות בע"פ של מי ששמע ממי ששמע.פלונפון מירוסלב

בספר עצמו לא נראה שהחזון אי"ש פוסק ככה מסברות עצמיות בלי שום בסיס נגד כל הראשונים.

מוזמן להראות לי מקום שהוא מתעלם מכל הראשונים וחולק על כולם בלי שום סמך.

הטענה שלך גם מסתמכת על ההבנה של רבותיךארץ השוקולד
בסוגיות בדיוק כפי שטענת ק"ש (ומניח שגם חידוש) קיבלו מרבותיהם.
לא, היא מתבססת על ההבנה הפשוטה במקורות שאתם הבאתםפלונפון מירוסלב

רצתה ההשגחה וזאת גם כוונת רבותי (שהם אגב מתלמידי הרב קוק זצ"ל, הרב אליהו זצ"ל, הרב עובדיה זצ"ל ועוד, וכולם מסכימים לדעה הזאת).

 

עם כל הכבוד, אני מצטער להגיד שאני לא מקבל ש"לקבל מרבותי" זה לשמוע מר"מ בשיעור א' בישיבה הבנה בהקדמת הרש"ל למסכת כלשהי זה דבר ששקול למה שהורו גדולי הפוסקים...

ח"ו, לא אמרתי 'בלי שום בסיס'ק"ש
אבל בהחלט הוא חלק מהבנתו את הגמ' וגדולי הראשונים, על הפסיקה המקובלת, כולל על הפוסקים שלכאו' מקובל (ואפילו מצטטים כך משמו) שדעתם התקבלה. כלפי האחרונים שמקובל כדעתם - זה חוזר באין ספור מקומות, אבל אין אצלו קו שמחלק בין ראשונים לאחרונים, לפחות לא הקו המקובל.
זאת שיטת גם חלק מהפוסקים הספרדיםפלונפון מירוסלב

דומה לשיטת הבא"ח, הרב אליהו ובנפרד גם הרב יעקב זצ"ל, מהטעמים לעיל (מה שאמרתי על שיטת הגט פשוט).

וזה לא אומר שאין כללי פסיקה ושהמהרש"ל מתעלם מהם במובהק ומוחק אותם.

אני לא מבין את הטענה הזאת מעיקרא. אתה חושב שסברא גוברת גם עלפלונפון מירוסלב

כללי פסיקה של הש"ס?? זה כבר כפירה ממש

השאלה היחידה היא עד היכן מרחיבים את כללי הפסיקה.

כבר בתקופת הראשונים הייתה שאלה אם כוללים את הגאונים בזה, או לא (כסוף הוראה וכו', לא אחרי רבים שלא חולקים על זה גם בראשונים ולענ"ד אף אחד לא חולק על זה גם באחרונים ודנו בזה בשרשור עם אבןגבירול שהביא ראיות נגד עצמו בטעות).

וגם באחרונים יש שאלה מי הוא מורה ההוראה למנהג מסויים. ויש כאלה שרצו לכפות את מרן על כולם, שזאת בפני עצמה הייתה דעת יחיד שנדחית וכו'

,,חידוש

הראשונים והאמוראים פוסקים ע''פ סברה גם נגד הרוב.

זה כי יש עוד כלליםפלונפון מירוסלב

כגון שמותי. ודעה שנדחית מעיקרא כלא נכונה וכו'

לא רק. גם 'מסתברא טעמיה'חידוש


יש עוד הרבה כלליםפלונפון מירוסלב

כגון רב ותלמיד (עד אביי ורבא) רוב חכמה, שיטה וכו'.

מסתברא טעמיה הוא אשר אמרתי! לא אומרים מסתברא טעמיה נגד רבים, לא אומרים מסתברא טעמיה כשזה רב ותלמיד, כשזה תנא וזה אמורא וכו'. סברא היא האחרונה שבכלי הפסיקה.

אדרבה, מה שאתה כותב מעיד על כישרון גדולפלונפון מירוסלב

ובסופו של דבר יכולת שמזכירה את מה שמרן השו"ע עשה.

הוא ראה את הכל בצורה אובייקטיבית ובסוף הכריע מתוך שיקול דעת שכלי טהור.

מזדהה איתך.שום וחניכה
עבר עריכה על ידי שום וחניכה בתאריך ט"ז באב תש"פ 17:07

זה פוסטמודרניזם עם כיפה וציצית .

... כל עוד אין נבואה הפוסקים נשארים בעמדvadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך י"ז באב תש"פ 01:41

שלוקחים אחריות על הטעויות ומתפללים הרבה.

שמעתי פעם מהרב שרקי של להיות מנהיג זה לא לא לעשות טעויות אלא לקחת אחריות עליהם אחרי שעשית אותם.

הזכרת לי ירושלמי על סומכוסארץ השוקולד
אחפש בלי נדר בשבת את המקור.
אבל זה מחלוקת אחרונים שם אם זה חיובי או שלילי.
הפני משה אומר שזה שלילי.
הראדזינר (בפירושו בסדרי טהרות, שם קיבץ את המדרש הזה) משבח את דרכו של סומכוס.

גם מרבנים בתקופות אחרות היו כאלה.
יש את הירושלמי הזה, סנהדרין ד, ב:חסדי הים
"א"ר ינאי אילו ניתנה התורה חתוכה לא היתה לרגל עמידה מה טעם וידבר ה אל משה אמר לפניו רבונו של עולם הודיעני היאך היא ההלכה אמר לו אחרי רבים להטות רבו המזכין זכו רבו המחייבין חייבו כדי שתהא התורה נדרשת מ"ט פנים טמא ומ"ט פנים טהור מיניין ודגל"ו וכן הוא אומר אמרות ה אמרות טהורות כסף צרוף בעליל לארץ מזוקק שבעתים ואומר מישרים אהבוך".
זה מזכיר את הסיפור בעירובין יג על סומכוס:חסדי הים
"א"ר אבהו א"ר יוחנן תלמיד היה לו לר"מ וסומכוס שמו שהיה אומר על כל דבר ודבר של טומאה ארבעים ושמונה טעמי טומאה ועל כל דבר ודבר של טהרה ארבעים ושמונה טעמי טהרה תנא תלמיד ותיק היה ביבנה שהיה".

ועיין שם עוד על רבי מאיר עצמו:
"שאין בדורו של רבי מאיר כמותו ומפני מה לא קבעו הלכה כמותו שלא יכלו חביריו לעמוד על סוף דעתו שהוא אומר על טמא טהור ומראה לו פנים על טהור טמא ומראה לו פנים"
זה הסיפור שאליו כיוונתי, אבל בירושלמי יש הערה שיפוטיתארץ השוקולד
ונחלקו המפרשים אם לשבח או לגנאי
וגם בבבלי בסנהדרין יש מח' ראשוניםחמדת66

גדולה על העניין

לא מכירארץ השוקולד
תוכל בבקשה להפנות למקור, ככה שאשתדל לעיין כשיהיה לי זמן
על הגמ' בסנהדרין יז ע"אחמדת66

גבי הדרישה "שיודע לטהר את השרץ, בתוס' שם, ר"ת סובר כי אין הכוונה לפלפול סרק, אלא להעמדת הדין על אמיתותו ע"י חריפות, והוא מסביר שם את העניין של השרץ שמדובר על טיהורו מטומאת משא וכו'.

בדקתי עכשיו בפנים, ויש שם גם תוס' שאנץ ויד רמ"ה, וכמו"כ מהרש"א. וגם למהר"ל יש קטע על זה בסוף באר הגולה עמ' מ"ב.

מה הבנת משם בהקשר לשרשור ולתגובה של ארץ?פלונפון מירוסלב
עיין שם בפני משה: "אילו ניתנה התורה חתוכה- בפסקחסדי הים
הלכה בלא נטיית דעת לכאן ולכאן. לא הייתה לרגל עמידה- לא היה קיום לעולם דהתורה צריכה שתהיה נדרשת פנים לכאן ולכאן"
ועיין עוד בהמשך.
פלונפון מירוסלב

קח את זה למקום חיובי. כל ה"מכריעים בדורות", מרב אשי, דרך הגאונים, הפוסקים והטוש"ע - כולם היו בעלי אופי כזה, אובייקטיבי לגמרי.

ממקום של אי אפשר להכריע, אפשר לקחת את זה למקום שמאחד שיטות. למשל בב"י כשיש שיטות שקולות ואי אפשר להכריע, הוא מנסה לראות אם אפשר לפלפל בדעת חלק מהפוסקים כדי להטות אותם לצד אחד, וע"י כך ליישב את המחלוקת חלקית כדי להכריע. זה כישרון אדיר ואובייקטיביות אינטלקטואלית משובחת. והכוונה שמאחורי זה, היא בפני עצמה דבר מדהים.

האם אחרי שמחת תורה התשפ"ד הפכתם לאנשים טובים יותר?זיויק

או שנשארתם אותו הדבר?

ומה המשמעות למה שעברתם? או שלא עברתם..

לצערי לא. אותו בן אדם.צע
חח מה יש לפרט?צע

ובכל זאת..

המלחמה יכלה לנטוע בי גבורה, מסירות נפש, רצון לחיים משמעותיים יותר בשל הידיעה כמה חיי אדם נגדעו... איזה אנשים איבדנו שיש להשלים את החלל שלהם..


לא זכיתי שקרה..

מבין אותךזיויק
לפחות אתה מרגיש וזה המון
המילואים השפיעו..ולא לטובהנחמד מאוד
חושב שיש השפעות לא קלות על החיים שלנו מהמילואים שזה די קשור לשמחת תורה תשפד
בעיקר עייף יותרבחור עצוב
למהזיויקאחרונה
במה לעבוד ומה אפשר לעשות בתקופת חיפוש עבודה?צע

כבר כמעט חודשיים שאני מחפש עבודה.

נראלי שיש מין תום כזה שבע"ה נמצא בקלות עבודה, ולכן זה בסדר לקבל דמי אבטלה נמוכים שנגזרים ממשרת סטודנט..


ואז מגיע הרגע הזה, שאתה מבין שאולי ח"ו זה יכול לקחת הרבה יותר זמן .. ויפה שעה אחת קודם גם לחשוב על הכנסה זמנית וגם על לוז או משהו כזה ..


אני מניח שלרבים מילואים זאת אופציה אבל אין לי כח ורצון לפרט למה, אבל ישמצב גדול שאני מנוע מלעשות מילואים..

(לא עשיתי במלחמה..)


האם יש רעיונות אחרים למקומות עבודה זמניים?


במהלך התואר לא קמתי בזמן אז קל וחומר עכשיו שאני ללא מסגרת.. ואני מניח שאולי עבודה תוכל לגרום לי לבריאות ויציבות .. וכמובן גם להכנסה..


רעיונות אחרים לסדר ויציבות עשיה לימוד והתקדמות בתקופה מאתגרת זו מלבד עבודה זמנית/או על הצד שאתקשה למצוא עבודה זמנית זה גם מבורך..


בתפילה לפרנסה בשפע ולמציאת מקום עבודה מתאים ומספק לכולם.. ואולי אפילו השבוע אעדכן שדברים יסתדרו והתקבלתי😃


תודה רבה..

אולי משלוחים? ראיתי מלא שעושיםזיויק
והכי חשוב להתמקצע במה שאתה טוב
עבודה היא ברכה בלי קשר לתוכן שלהמשה

מה הכישרון הטבעי שלך? מה למדת?

סיימתי לימודי ראיית חשבון ב"ה.צע
לא עולם שאני מכירמשה

בינתיים אני במקומך הייתי יושב בבית ולומד שני דברים לעומק

 

1.AI

2. אקסל

ולא פחות חשוב מזה את השילוב בניהם.

 

 

נשמע רעיון ממש טוב, תודה.צע

אקסל אני מכיר קצת, היה לא מעט בתואר..

וגם יודע שיש קורסים חינמיים..


 

איך לומדים ai? אתה מכיר דרך או קורס?

ותוכל להסביר מעט מה יש ללמוד בזה? 

אתה צריך בסוף ללמוד איך לעשות את העבודה שלךמשה

כללומר. לנצל את הזמן כדי להתקדם מקצועית ולא רק "לחכות" שמישהו יואיל בטובו להסתכל עליך. כמובן גם הקו"ח שלך יתעדכנו  בהתאם.

 

לימודי AI ברשת - למה זה לא שורה? 

AI יש לא מעט חומר. הייתי מחפש ללמוד על השילוב בין AI לבין המקצוע שלך. כלומר  איך לשאול שאלות על טבלאות דוחות וחשבוניות וכל אלה. בסוף איך לעשות את העבודה שלך טוב יותר.

אופס… טעותפ.א.
יש בקמפוס ILהרמוניה
אתה כבר עם רישיון רו"ח, אחרי סטאז' של שנתיים?פ.א.

יש הבדל גדול בין סיום לימודי חשבונאות ובין מי שמחזיק ברישיון לעסוק בראיית חשבון.  


אם אתה עם רישיון - חיפוש העבודה הוא שונה מחיפוש מקום לעשות בו סטאז'  

גם כיוון תעסוקתי הוא שונה - עם רישיון אתה כבר צריך לבחור כיוון התמחות / תת-התמחות מקצועי בתחום הגדול של ראיית חשבון.   

מניסיון של הרבה תקופות כאלהעשב לימוןאחרונה

לעשות לו"ז יומי. שכולל לימוד קבוע קודש או חול, אם אפשר כזה שמתקדמים בו.

לקבוע יעדים, כמו ספר קודש מסויים או פרק זמן קבוע או קורס מקצועי אונליין, אפילו סדרת שיעורים תורניים באתר של ישיבה או מכון מאיר

זמני ארוחות יחסית קבועים, ארוחות מזינות.

לשים לב לזמנים האידיאליים בשבילך לשיון ולקום, להתאים את הזמנים של היום למקצב הטבעי שלך.

 

לשמור על קשר עם אנשים אחרים

לטפח את הבית והסביבה.

למצוא התנדבות- זה משהו שיכול להיות זמני ואחר כך להיפסק או להשתלב בעבודה שתמצא

לחפש פרויקט כלשהו שלך, שאתה רוצה לממש בזמן הבינתיים הזה.

 

בהצלחה ושיעבור מתישהו

פורום תורני דתי לאומירוצה להשתחרר

מכירים את פורום אוצר החכמה? לתורה? ועוד כמה קצת פחות מוצלחים?

יש הרבה פורומים תורניים חרדיים. הראשונים שהזכרתי מוצלחים מאוד בהרבה מובנים, פעילים, ואפשר למצוא בהם דברים מעניינים גם לאחר זמן.

האם יקום פורום תורני דתי לאומי? שיהיה ברמה, פעיל, לגופו של עניין (בדרך כלל כמובן), ומעניין?

תגיד אוצר החוכמההפי

תגיד לי אלפי ספרים תורניים ב"ה שעזרו לי שנים

באיזה הקשר זה פורום? 

תחפשי בגוגל 'פורום אוצר החכמה'רוצה להשתחרר

ותגלי מקום מעניין מאוד. זה לא 'אוצר החכמה' עצמו - ספריית הספרים הענקית, אם כי יש ביניהם קשר כמובן.

זה פורום תורני, רובו חרדי אך לא כולו. חלק מהכותבים מוכרים (הרב איתם הנקין ז"ל, יבל"א הרב יוסף בדיחי, הרב יואל קטן, ועוד מן הסתם), אם כי כולם משתמשים בשמות אנונימיים כמו כאן.

זה קצת מצחיק אבלנקדימון

מי ששם בפורומים אלה מי שנחלשו רוחנית והתדרדרו לפורומים. אצלנו, החזקים לא משוטטים בדברים כאלה באינטרנט וממילא לא תראה מקבילה.

 

זו פרשנות בלבד.

לא חושב שזה נכוןרוצה להשתחרר

כלומר, מן הסתם יש שם רבים כאלה, אבל ודאי לא כולם. יש שם אנשים גדולים, ידענים ומעניינים, יראי שמיים בהחלט.

חלקם גם רבנים מוכרים, כפי שכתבתי להפי.

בסוף השימוש בכלים כאלה מועיל לפיתוח של שיח תורני, לפתרון שאלות, ועוד.

אה, ואני מכיר חברה חזקים מאוד אצלנו שמכירים את הפורומים האלה. כל מי שמחפש באינטרנט מדי פעם תשובות לשאלות תורניות עיוניות (לא הלכתיות פשוטות), כמעט בטוח נפגש בזה. דווקא חברה ברמה גבוהה לדעתי. אז אמנם הצדיקים הנ"ל אינם משוטטים יומם ולילה באינטרנט, אבל יוצא לפעמים להיכנס.

מוזמן לבקר בפורומים הנזכרים.אלה פורומים ברמה גבוההפתית שלג
רמה למדנית גבוההנקדימון
לא מנבאת רמה רוחנית גבוהה.


אני מכיר קצת את הפורומים שם, במיוחד את עצכ"ח הידועה. הלמדנות והחריפות אכן רמה גבוהה, היתר לא תמיד.

לא מכיר. מחיפוש בגוגל זה נשמע לי משהו אחר לגמריפתית שלגאחרונה
בינינו, קשה ברשת להישאר בדיונים מעמיקים כל הזמןמתוך סקרנות
להבנתי, סוד ההצלחה של הפורומים שהזכרת הוא שרוב גולשיו עם חסימה חזקה מאוד לרשת, ככה שאין לה באמת "רשת" שמושכת אותם לכל מיני מקומות ומפריעה לריכוז...
יש סיפור מעניין עם אוצר החכמה והפורום שלהםמשה

לעצם העניין. כנראה בעולם הדתי לאומי יש לא מעט פעילות כאן (פחות משהייתי רוצה) ולא מעט גדולי תורה צעירים כותבים דווקא בפייסבוק.

יש קבוצת פייסבוק/ווטסאפ של רבנים לדעתיארץ השוקולד
אבל לא יודע אם היא סגורה, רק שמעתי עליה מרב שאני מכיר
אני חושב שלתלמידי חכמים שעוסקים בכל רחבי התורהפתית שלג

ובפועל ב95% באותם התכנים שעוסקים בהם תלמידי החכמים החרדיים, הפורומים שהזכרת מספקים את הסחורה שצריך.

זה אפילו יתרון עצום, ומהמקומות הבודדים שבהם יכולים לדון באותה הסוגיה אברך מרמת גן עם אברך בכולל ברכסים וכד'.

אני מכיר יותר את פורום לתורה, והוא באמת נועד להיות מקום סגור יותר מאוצר החכמה, אבל עדיין הוא משרת המון לומדים מכלל הישיבות.

ייתכןרוצה להשתחרר

הבעיה שה'בעל הבית' שם חרדי. אתה יכול לבוא, אבל תרגיש אורח.

באיזה מובן?נקדימון
באווירהרוצה להשתחרר

וגם בתוכן. זה כמו להיכנס לבני ברק. גם אם יקבלו אותך יפה, אתה אורח. כתבת שאתה מכיר את הפורומים. לא הרגשת כך?

צורת החשיבה, המקורות, די הכול. לרוב המנהלים מכבדים את תופשי התורה אצלנו, אבל עדיין הם בעלי הבית.

דברים שאני עושה לפעמים/משה

יחד עם שאר פרוייקטי הווטסאפ של ערוץ 7, הנה עוד אחד: אייטמים מעניינים שאני (או הצוות) דגים מהפורום.

 

מוזמנים להצטרף. קבוצה שקטה של 2 אייטמים ביום בממוצע .

 

ערוץ 7 הפורומים - Whatsapp

ילדה שיוצאת מלא פעמים בלילה ממיטת מעבר, מותשים.עינב66

אשמח לשמוע מנסיונכם כשילדה בת שנתיים ותשע עברה למיטת מעבר (כי למדה לצאת מהמיטת תינוק), מה הכי עזר לכן שתשאר במיטה שלה במהלך הלילה ולא תבוא אליכם חמש פעמים?

רוצים להתחיל איתה מהלך אבל מנסים להבין מה יגרום לה להישאר במיטה שלה ולא לבוא אלינו כי היא יכולה וזה מפתה לצאת ולהיות עצמאית.


מבחינת שפה היא מבינה אבל לא הכי מדברת עדיין.

תכתבי בפורוםרקאני

הריון ולידה

פה זה פחות רלוונטי

בפועלנפשי תערוג

מה שיעזור זה להחזיר כל פעם

כל פעם


אבל זה מתיש ומנסיון אישי באיזה שלב באמצע הלילה נשברים כי רוצים לישון

עם הזמן זה עובר.


ואתם כהורים.

אל תרגישו שנכשלתם אם היא בכל זאת מגיעה למיטה 

לא נוראנחלתאחרונה

כיף להיות במיטה עם אבא ואמא!  לא נורא בכלל. אם יש מיטה רחבה מספיק

והילדונת לא בועטת נוראות תוך כדי שינה, לא נורא. חושבת שזה נותן בטחון

לילד.  אולי להתפלל על זה, אם זה מפריע? לבקש עצה טובה מהשם?

אנשים שמבינים בכסף השקעות וכוניק זמניק
אני אשמח לשמוע אותכם שם בשאלה קטנה שאלה על חסכון קטן - חיסכון השקעה וצריכה
ממש מושך אותי כל הנושא הזה של בניה ויצירהרק נשמה

עכשיו יש לי אפס ניסיון אבל אני ממש רוצה לדעת לעבוד עם חומרים לעשות חריטות בעץ לבנות רהיטים וכאלה לא בקטע של מקצוע סתם כתחביב אבל אין לי מושג איך מתחילים וגם איך משלבים הכל עם לימודי תואר

יש למישהו רעיונות לקורסים או סדנאות או ליודעת מה?

פשוט להתחיל, בכל דרך, להשקיעזיויק
מהאינטרנט בשלב א', ואחר כך תתקדמי לדברים ממשיים יותר
יש ביוטיוב כמויות של חומר בחינםמשהאחרונה

משם אפשר להתחיל. אחר כך להתקדם...

לשבור הרגלים קבועיםזיויק

יוצא לכם? קל? קשה? יש טיפים?


כמו כן היה לי הרגל טוב שנטשתי ורוצה לחזור אליו.

איך שוברים את הכבדות שחוסמת ביני לבינו?

ההובי של חייoo

לשנות הרגלים רעים

ליצור הרגלים טובים


כשהבנתי את הקונספט של ההרגל זה הפך קל


ממליצה על ספר כוחו של הרגל

הוא מסביר את הרעיון של

טריגר- פעולה- תגמול

איך להיפטר/ ליצור הרגל

אמיתי? זה קל לך?זיויק
אחפש את הספר
לשנותoo

או ליצור הרגל זה תהליך מתמשך


הרבה אנשים אוהבים תוצאות של כאן ועכשיו

לא אוהבים תהליכים

וזה גורם לקושי בהשגת דברים


אני כן אוהבת תהליכים

מסוגלת לראות את התוצאה העתידית ולחכות בסבלנות

לרוב גם נהנת מהדרך

לכן בעיניי זה לא קשה

אחרים בטח יקראו לזה קשה עד בלתי ישים

נשמע נדיר ממשזיויק
זה באמת קשה מאד מאד, מתאים לאנשים ספציפייםנפש חיה.
חדמשזיויק
עם זאת זה מאתגר תסכימי איתי
לאט לאטנפש חיה.

ממליצה לקרא קצת טורים של הרב יצחק פנגר

ללכת בצעדים קטנים 

ולחלק את החזון הגדול למטרות קטנות ברות ביצוע

תהיי ספציפית?זיויק
וזה עזר?
אשתדלנפש חיה.

לפני כמה שבועות בעלון הידברות הרב פנגר רשם טורים בנושא שינוי התנהגות

ופירט איך לעשות את זה צעד צעד

זה עלונים לפני חודש- חודש וחצי ככה.


לגבי הצעדים הקטנים-

נגיד שאתה רוצה לרוץ מרתון שזאת המטרה הגדולה, אז

קודם אפשר כצעד ראשון להגביר מוטיבציה ובמקביל להוריד את המושג המופשט (רוצה לרוץ מרתון)

לפס מעשי (שינויים קטנים - לשים את הנעליים ליד הדלת, אפילו בלי לנעול, בשלב מאוחר יותר לקבוע זמן לריצה)


כשהייתה לי מטרה גדולה

השיטה של צעדים קטנים עזרו לי להגיע אליה....


היום אני מתמודדת עם דברים שאותה טכניקה בהחלט תשמש אותי


רק צריך לרצות

ולעשות משהו קטן בכיוון. 

תודההזיויק
מתחילים לאט לאטנפשי תערוג

ומוסיפים כמה שיכולים

אי אפשר לשבור הרגליםצדיק יסוד עלום
אפשר לשבור הרגלים, זה לוקח זמן אבל קורהקעלעברימבאר
הפך היהדותזיויק
הפך הפסיכולוגיהקעלעברימבאר
מידות בסיסיות בנפש אי אפשר, אבל אפשר לנתב אותןקעלעברימבאר
למקומות אחרים בשבירת הרגלים. כדוגנת מי שזולד במזל מאדים בגמרא
יש לנו ש"ס שלם לצטטצדיק יסוד עלום
פוק חזי
איפה בשס?קעלעברימבאר
אנשים נשארים אותו הדבר,צדיק יסוד עלום

בני אדם הם יצורים קטנים וחלשים

הרצון להשתנות תמיד מתבדה

המציאות סותרת את דבריך. אבל מביןקעלעברימבאר
ללבך❤️
נדבר עוד כמה שנים בפורום גרושים גרושותצדיק יסוד עלום
אל תדאג יהיה טוב❤️🙂קעלעברימבאראחרונה

אולי יעניין אותך