איך אנחנו הזוג שהפוך מכולם?הפוך מכולם

היי,

אשמח לשמוע את דעתכם - איך אנחנו הזוג שהפוך מכל הזוגות בעולם ???

נשוי לבחורה מהממת ויש לנו ילדה בת שנה וחצי.

אבל,

 

היא מבולגנת בצורה מחרידה - משאירה בלאגן בכל מקום בבית שהיא נמצאת בו, מכינה אוכל - עוזבת את המטבח שכל השיש בלאגן ולכלוך. עובדת על השולחן - כל השולחן מבולגן. משאירה בגדים שלה בכל מקום. השידה שלה נראית כמו הר כמעט תמיד. היא מתעסקת בחפצים ומשאירה אותם במקום לא נכון.

תמיד אני רואה פוסטים של נשים שזועמות על הבעלים כי הגרביים שלהם בכל מקום בבית - אז אצלנו זה ההפך.

וכל פעם שאני מנסה לדבר איתה על זה היא מתעצבנת / בוכה / אומר שאעזוב אותה.

 

ואני - מסודר, כל דבר שמסיים עושה סדר ומחזיר כל דבר למקום (לא בא להחמיא לעצמי, אני מסודר).

מי שבבית עושה כביסות - אני. אני מעמיד מכונה, אני תולה, אני מסדר למקום.

מי שבבית עושה כלים - אני. אני שוטף, אני מכניס למקום. כל הבקבוקים של הילדה והשאיבות - אני. מי שעושה את זה כל יום מבין כמה זה יכול להית מעצבן.

מי שבבית מרוקן את הפחים ושם בזבל - אני. היא יכולה להערים את הפח לגובה שלא מבייש כדורסלנים ולא לזרוק אותו.

אני חוזר כל יום מעבודה בשעות אחה"צ-ערב - ותמיד (!!!!) הבית מבולגן בטירוף.

אני מרוקאי שבא מבית של עבודה וזיעה והיא אשכנזייה שבאה מבית עם כסף. אולי זה קשור?

והיא כל השנה האחרונה הייתה בבית, סטודנטית.

 

בקיצור, אני עושה הכל בבית. היא רק מבשלת לשבתות. נמאס לי כבר.

 

איך אנחנו הפוכים ככה מכל הזוגות איך ??

יש לכם פיתרון קסם לגרום לה להיות מסודרת? כי זה מטריף אותי, מטריף. לא יכול לחיות בבית שנראה כמו פח זבל.

היא עדיין סטודנטית?שירוש16
לגבי הבלאגן -
כל אחד עם התכונות שלו לטובתך, טובת אישתך הילדה והנישואים שלכם אל תשווה עם אחרים. זה מיותר.

לגבי המנטליות-
אתה מזכיר לי את עצמי ואת בעלי.
אני הגעתי מבית שמנקים את האבק מהארונות מלמעלה.. ובעלי פחות. תאמת, הוא פשוט לא שם לב.
הוא לא שם לב לצעצועים על הריצפה, או שהשולחן לא מסודר או שהכיור מסריח וצריך לנקות אותו (כן כן, גם את הכיור צריך לנקות מידי פעם).
הוא פשוט לא שם לב. כמו שאתה לא שם לב במיוחד לעובדה שהדשה ירוק ולא כתום או שהשמש מאירה ביום ולא בלילה כך גם הוא לא שם לב לדברים שמבחינתו צריכים להיות כמו שהם.

זה שיגע אותי בתחילת הנישואים.
אבל, יום אחד הגעתי לבית של ההורים שלו ושמתי לב שהבית (ברובו) ממש לא מתוחזק. הניקיון לא משהו, הכיורים בשירותים לא היו נקיים, כל השירותים מלא כתמי מים, אבנית וחלודה. הריצפה לא הייתה מלאה בחפצים אבל מלאה באבק ולכלוך.
קיצור, הבנתי למה בעלי הורגל אליו שנים.
ולא היו לי טענות כלפיו.
ישבנו כמה פעמים לשיחות והגענו למסקנה שאני צריכה להוריד את רמת הציפיות מהניקיון הכללי ובעלי ישתדל להקפיד יותר.
הוא עדיין משאיר כיור מלוכלך, אבנית בכל מקום ולא שם לב לצעצועים. אבל יש התקדמות.
והכי חשוב - יש שלום ושלווה בבית. (בדרך כלל..)

בקיצור -
תנמיך ציפיות ותנסו לבוא זה לקראת זה.

בהצלחה!
היא עדיין סטודנטיתהפוך מכולם
והבית של ההורים שלה תמיד מצוצח ונקי.
זה לא כמו המקרה שלך..

אבל בעלך בוכה שאת מדברת איתו על זה?
לא, הוא עונה כמו גבר בענייניות.
היא - בוכה, מתעצבנת, מעצבן ממש. אי אפשר לדבר כמו בנאדם אפילו.
היא סטודנטיתשירוש16
זאת אומרת, עובדת משרה מלאה ועוד מטפלת בתינוקת.
כמה זמן (טכנית) יש לה פנוי ביום אחרי שהיא לומדת, אוספת את הקטנה, מטפלת בה ביום, משכיבה אותה לישון, נחה מכל המרתון הזה, לומדת קצת בערב כדי לחזור על החומר (שלא נדבר על תקופת מבחנים...)
כמה זמן נראה לך שנשאר לה?

בעלי לא בכה. אבל הוא כן ביטא את הרגשותיו בצורה אחרת.
אישתך לא תענה בעיניינות כמו גבר כי התחתנת עם אישה ולא עם גבר. ככה זה.
אישה תענה לך כמו אישה.
ואם הרגשות שלה מוצפים (בנוסף להריון/לידה/אמצעי מניעה וכ'ו) אני לגמרי מבינה אם היא תפרוץ בבכי.
(אגב, עכשיו זה לא תקופת המבחנים שלה?)

אפשר לדבר כמו בנ"א ולצפות שהשני יגיב בהתאם. השאלה מה אומרים לשני שגורם לו להתנהגות מסוימת שלא נוחה לך.
האשמות, הטחות, (את פרינססה שלא נוקפת אצבע כל היום ורק רובצת על הספה. אני חוזר הבייתה מיום עבודה מלא והכל מבולגן... הגזמתי בכוונה), השוואה לזוג/בן משפחה אחר, טונים גבוהים. את לא בסדר ואני כן וכו...
כל זה לא רלוונטי וברור שיגררו תגובה קשה.

בכל אופן, לא השוותי בין המקרה שלנו לשלך אלא הסברתי לך איך פתרנו את הבעיה. כדי שתוכל לנסות זאת בבית שלך.
אני ובעלי ישבנו יחד. הסברתי לו שלי אישית קשה עם החוסר סדר. לא האשמתי אותו. פשוט קבעתי עובדה. הבית מבחינתי לא מסודר כמו שאני רוצה וזה מפריע לי.
אני השתדלתי לקחת בחשבון 2 דברים:
1. טכנית, הוא נמצא בעבודה שעות רבות ואין לו זמן כמו שלי יש לסדר בבית. (לא כולל תקופת הריון, לידה, מבחנים, הגשת עבודות, פרויקטים, סטאז' וכ'ו)
2. בסופו של דבר, מדובר באופי של בנ"א. וכשאני מסתכלת על בעלי כמכלול - יש בו הרבה, המון דברים שאני אוהבת ומעריכה. יש דברים שאני פחות אוהבת ועליהם אני צריכה לעבוד על עצמי כדי לקבל אותו כמו שהוא. כי זה הוא.
ואין לי זכות לנסות לשנות אותו או לתקן אותו.
הוא לא אדם שבור שצריך תיקון. יש לו אופי שלפעמים קשה לי להתמודד איתו.
זה נקרא עבודת חיים. ובמילים אחרות - נישואים.
ממש לא, היא לומדת 3 קורסים בלבדהפוך מכולם
וכמה זמן לוקח לעשות כהיסה? גג חצי שעה!
כלים - גג חצי שעה!
להחסיר למקום חפצים - לא לקוח זמן כי אתה מחזיר ברגע שאתה מסיים!!!

איזה שטויות, סליחה. לא מקבל את זה. והיא כל היום בבית!!!!
קודם כלשירוש16
אין לך מושג מה זה תואר על הראש.
כמה לחץ זה יותר וכמה זמן צריך להשקיע מעבר.
בעלי כבר ראה אותי נשארת לילה לבן כדי לסיים עבודות..

תשאל אותה. פשוט מאוד.

לגבי הניקיון-
לא יודעת אם סיפרתי לך אבל בעלי עושה את הכילים בבית. ואת הכביסה. ואת הקיפולים. ואת הריצפה וכ'ו וכ'ו.
זה ממש לא חייב להיות תפקידה או תפקידך לעשות הכל.
תפקידכם למצוא דרך לנהל את הבית בצורה ששניכם מרוצים מהמצב.

לקפל כביסה ולעשות כילים זה עבודה.
יש נשים שגם לוקחות על זה כסף.
לזלזל בזה לא יעזור לך. להגיד לה : זה בסך הכל לוקח כמה דקות (אגב, זה לא נכון. אתה בעצמך רשמת עכשיו 2 פעולות שלוקחות יחד שעה שלימה)
את בבית כל היום מה זה סך הכל לסדר אותו, להרים חפצים מהריצפה, לטעטע ולשטוף ולטפל בילד בו זמנית.
🙄

תבדוק קודם:
אתה רוצה פיתרון ושיתוף פעולה או הטחות והאשמות חד צדדיות?
זה לא יעזור.
מניסיון. שלך.
עד עכשיו זה לא עבד.
רק בגלל הזילזול שלךאנייי88
לא הייתי באה לקראתך..
מה זה? גג חצי שעה! וזה גג חצי שעה!

סליחה??

לגדל ילד זה מהרגע שמגיעים עד שהולכים לישון!!
אני הילדה הראשונה היתה לי כ"כ קשה שלא הבנתי איך מוצאים זמן לעשות עוד דגרים אם גם עובדים??
כשאני נמצא לפעמים בבית יום שלם עם הילדהפוך מכולם
אני מספיק ועוד איך.
ועוד איך.
אבל מה הקשר לזמן?חולת שוקולד
להחזיר חפצים למקום לוקח מקום *בראש* שכנראה אין לה
אין קשר בין עיסוק להיותה בלאגניסטית!!!*אשתו של בעלי*
לא חסרות נשים עסוקות/עובדות/לומדות
ובמקביל מנהלות בית לתפארת העם והעולם.
זה פשוט זורם בדם!! עניין הסדר והניקיון.
או שיש את זה או שאין.
ממש לא מסכימה איתךשירוש16
א נמי גדלתי על ברכי הניקיון וסדר. כמו שראית בהודעות שכתבתי לפני שהגבת.

ועדיין..
היו לי תקופות כמו אחרי לידה+סטאז'+ילד ראשון+הגשת עבודות+הגשת סמינריון+++
תאמיני לי, הכתם על הריצפה או הכילים בכיור לא ממש עיניינו אותי אחרי משמרת של 8 שעות על הרגליים על רקע לילה לבן מתינוק צורח.
סורי, אבל עם כל הרצון הטוב זה לא תמיד אפשרי.
לעשות תואר זה כמו עבודה במשרה מלאה. (תלוי איזה תואר ומה רמת הקושי של הסטודנט)

מכירה המון שעובדות, לומדות ומגדלות ילדים. כל הכיתה שלי. עברנו 4 שנים יחד.
אבל שלא תחשבי לרגע שכולנו טיטקנו בית נקי ומסודר לתפארת מדינת ישראל בכל רגע נתון.
פשוט לא.
היו לי חברות רווקות שלא הצליחו לעשות שום דבר מעבר לחזרות ולימודים
היו לי חברות שהתחתנו ולא עבדו תוך כדי
והיו לי חברות שהתחתנו, ילדו ועבדו בו זמנית.
הכל לפי כוחה של האישה והסיטואציה בה היא נמצאת עם המשפחה-עבודה.

אבל אל תחשבי לשניה שכולם יכולות לעשות הכל תמיד.
ואם את חושבת שכן - תני לי בבקשה 3 דוגמאות לך מחיי היום יום שלך.
מישהי שאת מכירה, 3 נשים נשואות עם לפחות ילד אחד, שעושות תואר תובעני המצליחות לתקתק בית נקי ומסודר כמו בסיס צבאי 24/7.

אל תגידי לי באוויר: יש נשים כאלה.
בסדר. יש גם נשים שלא.
אצם זה שיש נשים כאלה לא מוכיח שכולן צריכות לעשות את זה ועצם זה שיש נשים שלא מסוגלות לתפקד בכל החזיתות לא אומר שזה לא אפשרי.
בולבוקר אור
בתקופה שהייתי אחרי לידה ובלימודים אם שטפתי כלים זה היה בגדר נס
כביסה בכלל לא קיפלתי
רצפה בעלי שטף פעם ב
אוכל רק מהמקפיא או שלוקח כמה דקות
עד היום לסדר את הבית זה בונוס מבחינתי- רק כשאני במצב שאני לא יכולה ללמוד
דוגמאות??*אשתו של בעלי*
עבר עריכה על ידי *אשתו של בעלי* בתאריך כ"ד באב תש"פ 15:12
2 אחיות שלי שעשו תואר שני באוניברסיטה(אחת באנגלית וחינוך והשניה בתנך/תושב"ע וחינוך-כולל ילדים ברקע ויותר מאחד...) וחברה טובה...ואני

וכמו שאמרתי קודם-או שזה זורם ב-DNA או שלא...

וזה לא ממש משנה הבית בו גדלת והתחנכת.
הבית של ההורים שלי היה די סבבה מהבחינה הזאת ולא יותר.
אמא שלי היתה די בלאגניסטית ואחיותיי ואני בדיוק ההפך!!!

לא אמרתי שכולם צריכות להיות כאלה,אבל מינימום של סדר וניקיון צריך להיות.
אישה שלא אכפת לה שהבית שלה נראה כמו חירבה זה מגעיל!!
אני חושבת שאין אישה בעולם שרוצה לגור באשפהשירוש16
יש מלא כאלה ברחוב...

בכל אופן, לכל אחד יש הגדרה אחרת של 'סדר וניקיון'.
עבורי זה X ולבעלי זה Y.
בעלי רוצה לחיות בבית נקי וגם אני.
אבל לכל אחד מאיתנו הדרישות לבית נקי שונות.

אני לא חושבת שאישתו של פותח השירשור נהנת לחיות בבית מלוכלך.
גם אישה שעושה תואר ויש לה ילדים רוצה סדר וניקיון בסיסי. אבל יש מקום להנמיך ציפיות. לשנות גישה.
מי שלא רוצה לחיות בפח אשפה*אשתו של בעלי*
שיתכבד להזיז את הפרוטזות שלו ויעשה משו למען עצמו ולמען האנשים שגרים איתו.
אישה שלא מעניין אותה מכביסות/כלים/רצפה מטונפת/ועוד...זה דבר דוחה מכל וכל!!!
זה לא נשי ולא אנושי.
ואם היא לא מסוגלת לעשות זאת בעצמה אבל עדיין לא רוצה לגור בפח אשפה, שתביא עוזרת פעם/פעמיים בשבוע.
אז מה שאת אומרת זה שמוש השור...
אישתו דוחה לא אנושית ולא נשית
אבל הוא אמר שהיא מהממת
בעיה...
אולי היא מההממת אותו עם שוק חשמל?היועץ למלך
אולי...*אשתו של בעלי*
או בדברים אחרים...
צריך לשאול אותו.
אבל למה את חושבת שהוא נראה כמו חירבה?חולת שוקולד
יכול להיות שהבלאגן שהןא מתאר רחוק מחירבה ונחשב אצל אנשים אחרים ליחסית מסודר

ואין שום בעיה עם שום תכונה של בן אדם כל עוד היא לא פוגעת בסביבה (במקרה הזה זה כן פוגע אבל מגיבה לאמירה שזה מגעיל)
בן אדם יכול ללכת ליער ולצרוח ולכעוס שם כל היום או לחיות בבית מטונף לבד ואין עם זה שום בעיה
רוצה בעיקר להרגיע עם ה"הפוכים מכולם"ריבוזום
אולי יש איזה תבנית של "הרוב", אבל יש הרבה מאוד מקרים שונים. אצל ההורים שלי אבא שלי הוא המסודר והנקי ואמא שלי יותר מזכירה את אשתך. אצלינו - שנינו מאותגרים מבחינת סדר וניקיון... כן חשוב לנו באופן עקרוני והאידיאל הוא שיהיה בית מסודר ונקי. בפועל האופי וההרגלים של שנינו הם של בלגניסטים שלא מחזירים דברים למקום ופשוט לא שמים לב כשנשפך / מתפזר / מתלכלך. אז זה מאמצים משותפים להשליט מדי פעם סדר וניקיון

פתרון קסם אף פעם אין. אני חושבת שאפשר בהחלט לשבת בנחת ובאהבה ולסכם על תפקידים בשבילה - קבועים וכמה שיותר ברורים (שנעשים בזמנים קבועים למשל, ולא "כשהפח מתמלא" שלזה צריך לשים לב). כך שהעול שאתה מרגיש בנושא יוקל. לשנות הרגלים של להניח במקום או לשים לב לדברים זה קשה מאוד מאוד וצריך להגיע ממנה.
רוב הזוגות - זה כך, זאת המציאות.הפוך מכולם
אז אולי דווקא שהיא תתבאסריבוזום
שבעלה מסודר ולא בלאגניסט כמו רוב הבעלים? עם בעל שלא אכפת לו היה לה יותר נחמד מהבחינה הזו, לא?
אם זה כך - אז לשני הכיוונים... אוקיי - זה פשוט לא מועיל להתמרמר שזה "לא נורמלי" (אפילו אם זה באמת היה עד כדי כך חריג, מה שלדעתי לא נכון). כן כדאי לחשוב איך לשפר את המצב שמפריע, אבל בלי קשר לאיך "כולם". והבסיס הוא להבין שאנשים הם *שונים מאוד*. יש דברים שלה קלים ולך קשים - טכנית או מנטלית או גם וגם, ויש דברים שלהיפך - לך קלים ולה קשים. הדבר הראשון הוא לקבל ולכבד את זה. אחר כך לבוא מתוך הגישה הזו ולדבר אתה *בכבוד*, ולחשוב יחד איך משפרים את המצב לתועלת כולם.
למה שתתבאס? היא מודה שזה כיף בית מסודרהפוך מכולם
ואני עושה את הכל - אז למה שתתבאס? ההפך
(התכוונתי שתתבאסריבוזום
שאתה לא מבין אותה ומביא אותה עד בכי בעקבות כך)
כמובן שאני האשם בכל הסיפור, אלא מה..הפוך מכולם
פמיניזם מישהו?
לא התכוונתי שאתה "האשם"ריבוזום
ולכן כתבתי את זה בסוגריים, רק כדי להסביר את כוונתי ממה יש לה להתבאס.
גם לך יש קושי וגם לה יש קושי.
התכוונתי רק לומר שההשוואות לא רלוונטיות, ואם כבר משווים ואתה אומר שהמצב הנורמלי הוא הפוך, אז גם היא יכלה להתמרמר שאתה "לא נורמלי", ואם היית - אז לא היית ביקורתי כלפיה בתחום הזה... - כל החשבון הזה באמת לא חשוב ולא משנה ולא רלוונטי! בנוגע למה שרלוונטי, כמו שכבר כתבתי - שינוי יסודי ועמוק בהרגלים זה קשה מאוד ולא יכול להגיע ללא רצון שלה לשינוי - רצון כזה כנראה לא יבוא מייד רק כי בן הזוג מבקש. בעיניי אפשר ורצוי לקבוע תפקידים ביחד, גם כפי שהצעתי קודם.
אל תלך לכיוון של אשמה כמו לכיוון של השוואותמוש השור...
זה לא מקדם ...
ובכול זאת לטנגו צריך שתיים...כשיש חוסר בתקשורת מקרבת זה עניין של שני הצדדים.
יש לך קושי לראות את הצד שלה עד לרמה שאתה מתוסכל להבין את הצד שלה.
יש כלל בנישואין אישה תמיד במקום הראשון
בוודאי שלא מעירים לאישה על ניקיון על היגיינה על זה שהיא מגהצת אשראי יותר מידי על זה שהיא קלאפטע, שמנה לא יפה בקיצור לא מעירים למה? ואל אישך תשוקתך והוא ימשול בך אתה העוגן הנפשי המהות של אישתך. כל מה שאישה עושה זה לבעלה ולילדים. והיא עושה רק שקשה לך לראות את הדברים בגלל שיש נקודה מסויימת שאוכלת לך את הראש והופכת אותך.
שים לב לנקודה שמפריעה לך- אנחנו הפוך מכול הזוגות... אבל אם כל הזוגות היו כך אז זה היה בסדר
אתה מבין למה היא בוכה,כן??*אשתו של בעלי*
שאלתי את ריבוזום..*אשתו של בעלי*
שהתלונן עלייך שאתה כביכול גורם לה לבכי...

אבל אם כבר הגבת לי,אענה לך שזה בגלל שהיא מבינה שהיא צריכה להיות קצת יותר בלבוסטע ולקחת את ענייני הבית לידיים שלה יותר ברצינות,אלא שזה משו שהיא כנראה לא מסוגלת לעשות ואולי זה גורם לה לתסכול,כי אתם הפכים בנקודה הזאת,וזה גורם לה לבכי...
יכול להיותאברכית בשמחה
לפעמים אחרי שאני לא מתפקדת לבעלי נכנסת להתקדף סדר, אז אני בוכה.
כי קשה לי לראות את זה, זה מוכיח לי שלא הצלחתי.
(קרה בעיקר בפעמים הראשונות, עכשיו כבר למדתי להעריך את עצמי על מה שאני כן עושה, ולהבין שאלו הכוחות שלי ולא תמיד אני מסוגלת להיות סופר וומן, אז בעלי עוזר לי, וזה בסדר. מותר לו)
יש משהו במה שרשמת.
אפשר להעלות ניחוש פרוע? היא סטודנטית בתחום שאינו נשי מובהק?קרן-הפוך
נכון מאודהפוך מכולם
אז אתם לא הפוכים מכולם...קרן-הפוך
יש עוד נשים בעולם שאינן אוהבות להתאמץ בעינייני סדר, ניקיון, ארגון הבית - כי זה לא מפריע להן. אין בעייה ללכת לישון והמטבח יחכה.
ומדוע שאלתי על תחום לימודים - כיוון שאנו מכירה כמה נשים כאלו, וגם אני בערך כך....

והמכנה המשותף, ממה שאני מכירה, אף אחת מהן איננה מורה / אחות / עו״ס ...
אהבתי.mp3
אז כנראה שמי ש"הפוך" הכל הפוך אצלו.
חח הכללה גסה..כמו צמח בר
אני לא למדתי אף אחד מהתחומים האלו ומסודרת מאוד מאוד.

מכירה עוד מלא כמוני..
אולי פשוט תעסיקו עוזרת בית?Lia

עדיף להוציא קצת כסף בשביל הבריאות הנפשית.

 

ומי יודע, אולי כשהיא תראה אישה אחרת עושה מה שהיא אמורה לעשות, זה יגרום לה לרצות לעשות בעצמה. ואולי ככה היא גם תקבל את המסר ממך שאתה לא מוכן להמשיך לעשות את כל זה אחרי שאתה חוזר הביתה מאוחר ועייף. 

 

ואם תחליט לעשות את זה, אל תתריס בפניה שזה בגללה. אלא שלך קשה לעשת הכל אחרי העבודה ואתה רוצה עזרה ממשהי. היא לבד כבר תבין שהיא לא בדיוק עוזרת מספיק..

איפה.. אנחנו זוג צעיר שמנסה לחסוך..הפוך מכולם
עוזרת לא תעזור במקרה הזה! בוודאות!*אשתו של בעלי*
מי שבלאגניסט לא יעזור לו לראות בית מסודר.
הוא ימשיך לבלגן כל מקום שהוא נוגע בו ונמצא בו.
עובדה שבעלה עושה הכל והיא ממשיכה בשלה.
או תודההפוך מכולם
זה לא יעזור לה, זה יעזור *לו*אברכית בשמחה
לה קשה לסדר מהסיבות שלה.
כנראה לא כל כך מפריעה לה גם שהבית לא הכי נקי ומסודר (אולי כן מפריע לה? שאלת אותה?)
לו גם קשה לסדר את הבית מהסיבות שלו,
אבל לו זה מפריע.
ואם זה מגיע למצב של חוסר בשלום בית,
אז אולי כדאי לשקול פעם בשבוע להביא מישהי לשעתיים. אפילו נערה שלא לוקחת יקר מדי.
השאלה אם יהיה איפוס כזה באמצע שבוע, זה יעזור לך אתה חושב?
מה מפריע לך באמת, שהיא 'לא עושה כלום', או שהיו קשה לך עם בית מבולגן?
האמת?? רחמיי עלייך!*אשתו של בעלי*
בטוחה שזה היה כך גם לפני שהילדה נולדה...
מה יהיה כשיהיו לכם עוד ילדים?? אלוקים יודע!
אין לי ספק שצריך לעשות משו מהפכני בכדי שזה יסתדר...אבל מה לעשות?? אין לי ממש מושג!
יש ילדים?הלוי מא
תפסיקו הריונות ותחשבו מסלול מחדשהלוי מא
לפתוח הכל ולברר עם עצמך האם אתה יכול להמשיך ככה ויתרה מכך להעריך אותה על התכונות הטובות שבטוח שיש
חחחח אתה מגזים חביבי ..הפוך מכולם
אתה לא בכיוון אפילו
יש מצב שאתה צודקהלוי מא
ייתכן ואני משליך מהנישואין הראשונים שלי אבל שווה לך לעשות חשיבה לא?
נסה לחשוב על זההלוי מא
שככל שיש יותר ילדים העומס שייפול עליך והצחנה של הבית תרקיע שחקים.
תפתח את זה איתה.
אתה ממש מזכיר לי את עצמי בחור צעיר בן 27 עם ילד אחד כשזה הגיע לשלוש קרסתי.
אתה חייב לעשות חשיבה ולשוחח איתה עמוקות בעניין.

נ. ב נסה למנות פה לפחות חמש חוזקות יוצאות דופן של אשתך שיכולות לחפות על סלע המחלוקת הגדולה הזו ביניכם
יש בה עוד כמה דברים חוץ ממבולגנת.אלירז
זה הזמן להזכר בהם.
להעריך אותם ולהודות עליהם.
כי אישה מסודרת מאוד עלולה להיות גם שיפוטית וקצרת רוח מאוד.
קצת כמו שאתה מתאר שקורה בתוכך מולה.
אז לזכור שבחרת אותה עם התיק הזה.
ללמוד ממנה לשחרר ולהזמין אותה ללמוד ממך להחזיק.

ובעיקר לנסות לקבל אותה כפי שהיא.
גם אתה רוצה שיאהבו אותך עם הפגמים שלך.

זה לא אומר שאסור לבקש התחשבות במה שיקר לך. כמו סדר למשל.
אלא שכאשר מבקשים התחשבות *בי* מתוך הצרכים *שלי* ולא מתוך פסילת האדם שמולי- הוא יהיה הרבה יותר פתוח לקבל
לרגע חשבתי שאתה בעלי :0תיתיל

אנחנו באותה בעיה אבל מהצד השני, מה אני אגיד לך, הרבהההההה יותר קשה להיות המבולגנת מאשר לחיות עם אדם מבולגן. נראה לי העבודה הכי קשה שיש לי בחיים זה לא להיות מממששש מבולגנת כדי להקל קצת על בעלי..

בכל מקרה הוא מצליח לחיות עם זה עם הרבה הבנה והרבה אהבה, אולי פשוט כדאי מדי פעם לסדר ביחד?

לרגע חשבתי שאני קוראת את בעלי.Lola_123
אומנם כבר נשואים כמה שנים טובות אבל עיקר המריבות שלנו
שאני ממש מבולגנת והוא מסודר בטירוף
הוא עושה הכל בבית
ה כ ל
ה כ ל
ואני רק מבשלת
אז בהתחלה היה פיצוצים
אני מנקה מסדר מקלח שוטף כלים ואת הבית ואת מבלגנת..
אבל ביום בהיר אחד..
הבאתי עוזרת לבית..
והוא חוזר כשהבית מסודר ונקי
והוא מחייך
והכל טוב
(שלא תחשבו אני בעיניי מאוד מסודרת ונקייה הוא פשוט חולה נקיון ברמות קשות 🤷‍♀️)
אציין שאני גם לא למדתי תחום נשי מובהק (רק שאני כבר סיימתי ללמוד מזמן..)

ככה זה אצל כולם. פיתרון קסם עארק איילותמוש השור...
עוזר למצוא את האיזון . אתה בחרת את ההפך ממך והיא בחרה את ההפך ממנה אין קשר לעדות אלא להרגלים ואלי גם למוסחות וקשב וריכוז...
אישה לא מרוקנת זבל... אם באת מבית מרוקאי אתה אמור לדעת את זה.
אל תחיה בפוסטים דבר עם אישתך דברו על רגשות ואיך כל אחד יכול לבוא צעד לקראת השני.
אל תסתכל אצל אחרים כי כל אחד בולר את ההפך ממנו באישיות ...לך תתווכח עם מחקרים ועם אלוקים אבל ככה סה ואם זה ככה זה הכי טוב בשבילנו ועכשיו נשאר פשוט לעשות
תלך לכיוון של הומור לא להוכיח.מוש השור...
מנטרות כמו סוגרים מעגלים. להשאיר לה פתקים מתוקים עם תזכורות תלך על זה בקלילות וצחוק וככה היא תוכל לבוא לקראתך כמובן שגם אתה תצטרך להתגמש ולבוא לקראתה מהקצה שאתה נמצא בו. בסוף תמצאו את שביל הזהב עם שהילדים יהיו בגיל הנתבגרות ואז תמצא את עצמך מתמודד איתם באותו נושא. כי ככה זה עבודת המידות לעולם לא נגמרת
נעים להכירבוקר אור
אז אנחנו גם הזוג שהפוך מכולם
אני סטודנטית מבולגנת והוא מסדר אחריי (מזדהה עם הרבה מהתיאןרים של אשתך)
כל אחד והחסרונות שלו.. לא משווים לזוגות אחרים.
אין פתרון קסם חוץ מלדבר איתה ולסכם דרך אמצע
בתור אחת בלגנסטית לורייל

האמת בגלל חוסר זמן מטורף , עבודה וטיפול ב2 ילדים לבד.

אני לא מצליחה לסדר באופן נורמלי..

 

אבל מה שכן מבינה אותך גם, שיש בלגן בעיניים, אבל ממש, זה יוצר לחץ נפשי

לא תמיד מודעים לזה. אני לקח לי זמן להבין וואלה שזה אשכרא מהבית..זה הכניס אותי

לסוג של דיכאון קל. זה לא נעים בית מבולגן בשום מצב..

 

יכול להיות שזה באופי שלה, יש כאלה בבית כל היום וזה לא עוזר, אפשר לשלוח אותה לסדנא

לראות סרטונים ביוטיוב לפחות לשמירה על מינימום... אם הבית שלכם עמוס בחפצים זה יקשה עליה מן

הסתם.. שיהיה ממש קצת, ככה יהיה לה קל לנקות..

 

ככה שמי שבא אחרי יום קשה בחוץ לפחות חוזרים למקום נעים ומסודר. זה לא דרישה בשמים..

 

אתם לא הפוכים מכל הזוגותבסדר גמור


דרוש כאן בירור יותר עמוק לדעתינגמרו לי השמות

מעבר ל"האם אנחנו זוג הפוך מכולם".

 

יש כאן הרבה מאוד עניינים:

 

- האמירה שלך שאתם זוג הפוך מכולם 

 

- נקודה של השוואה בינכם לאחרים / בין אשתך לנשים אחרות / בינך לבין גברים אחרים

 

- נקודת מפנה שיכולה להאיר את כל הודעתך באור אחר לגמרי באם היא קיימת - באיך הפכה אשתך מ"בחורה *מהממת* בעיניך ל"מבולגנת בצורה מחרידה" בעיניך עד כדי ש"נמאס לי כבר",

 

- בירור מעמיק מה קרה וקורה בקשר הזוגי ביניכם לאורך כל ציר הזמן הזוגי שלכם,

כולל המעבר להיותכם הורים, לפני שנה וחצי עם הולדת בתכם המתוקה ואיך זה השפיע על כל המערכות - עליך אישית, על אשתך היקרה אישית, ועל שניכם יחד כזוג?

 

- מה השתנה בעצם בקשר ביניכם מלבד עניין הבלאגן?

איך הביחד שלכם הזוגי היה?

ואיך הוא עכשיו?

ומה עוד קרה בין לבין?

 

- בירור הדינמיקה בינכם: איך היא מתנהלת בדיוק?

מה אתה *מרגיש* כאשר אתה רואה את הבלאגן מבחינתך?

איך אתה מתווך את הרגש הזה לעצמך?

איך אתה מתווך את הרג הזה לאשתך?

איך היא מגיבה?

איך אתה מגי לתגובה שלה?

 

זו דינמיקה שלמה שצריכה לימוד וליבון ונראה שגם שינוי מהשורש למשהו שיקדם את שניכם הלאה ולא ישאיר כל אחד מכם ממורמר ומבוצר בעמדה שלו ומרגיש שהצרכים שלו לא נענים ולא נשמעים...

ינמיקה שצריכה לעבור למצב בו אתם ממש *רואים אחד את השניה*

את הקושי אחד של השנייה

את המחשבות והתפיסות אחד של השנייה

את סדרי העדיפויות אחד של השנייה

א מאזן הכוחות והיכולות אחד של השנייה

את הרגשות אחד של השנייה

 

ועוד הרבה דרים שיעזרו לכם מאוד מאוד

גם בינכם לבין עצמכם וגם בינכם לבין בן/בת הזוג שלכם.

 

- ועוד נקודה שחשוב לברר לעומק -

איך כל אחד מכם מרגיש *בפו האישי* בחיים

 

האם יש עומס מטורף וחוסר זמן לעצמך?

האם אתה מרגיש חנוק ואין לך שנייה לנשום?

 

ואשתך?

 

איך השינה שלך? שלה?

 

מי נמצא עם הילדה?

 

איך מצב הרוח שלך? שלה?

התיאבון?

בילויים אחרים?

יש לכם זמן לעצמכם? לבילויים? ליציאות? לתחביבים? לביחד שלכם?

איך נראה השבוע שלכם בכללי?

 

יש עוד הרבה מאוד לכתוב אבל אני מהפלאפון לצערי וגם ההודעה הזו לקחה לי המון זמן אז מקווה שאצליח במהלך שבוע הבא לפרט יותר, ותרגיש בנוח לדייק יותר או לכוון יותר ויהיה אפשר יותר לכוון אל מה שנכון לכם

בהצלחה רבה ושת שלום ומבורך

 

 

אישתך היתה ליידי לפני שנישאתם . יש הרבה נשים כמוההתחברתי
זה לא קשור ליכולת או זמן, זה האופי שלה עצלות זו המילה. כן יש מחלה שנקראת עצלות. יש תרופה? כן ! כמה אחוזים? תלוי.
לא הייתי קורא לזה עצלותבסדר גמור


אני רק יכולה לספר עלינובארץ אהבתי
ולהגיד שאצלנו בעלי גם עושה (בשמחה ומיוזמה שלו) את כל מה שאתה ציינת - שוטף כלים, אחראי בלעדי על כביסות (אני מצטרפת לפעמים לתלייה, ומשתדלת לקפל כשאני מספיקה), שוטף כלים כמעט תמיד, מרוקן פחים, אחראי בלעדי על השטיפה והניקיון של הבית כל שבוע, והוא גם זה שמאפיין לו שמשתמשים בדברים ולא מחזירים למקום, לא סוגרים ארונות, וכו'.
אבל מה ששונה זה היחס, וגם המצב הסופי של הבית.
כי אצלנו אני מודעת לזה שאין לי הרגלי סדר וניקיון, וגם הוא מודע לזה, ומצד שני אני יודעת שזה דבר שמאוד חשוב לו, אז שהיינו מתאמצים פה.
אני מצידי בהחלט עשיתי מאמץ גדול לסגל לעצמי הרגלי סדר - להחזיר דברים למקום לאחר שימוש, לשים בגדים ישר לכביסה, לארגן אחרי את המטבח אחרי שאני מבשלת, וכו', וגם משתדלת לשתף את הילדים בארגון הבית כל יום לקראת הערב.
והוא מצידו עוזר לי במה שהוא יכול לקחת על עצמו ושיעול להקל עלי (כביסות, שטיפת כלים, ניקיון הבית - על פי הסטנדרטים שלו) וגם מאפס את הבית כל ערב (אני מצטרפת כשמצליחה) מכל הדברים הקטנים שרק הוא רואה ושם לב ואני אפילו לא שמה לב אליהם (היום אני כבר יותר מודעת ושמה לב, אבל עדיין לא תמיד להכל).
ובסופו של דבר הבית מסודר, ואין מתח סביב הנושא הזה, למרות שאנחנו באים משני קצוות כל כך שונים.

ואת כל זה כתבתי כדי להגיד שיש עוד בתים חוץ מכם שההרגלים הם הפוכים. ואת זה שהיא לא כמו נשים אחרות בנושא הזה, או שאתה לא כמו גברים אחרים בנושא הזה, לא תצליח לשנות.
אבל גם בנתונים הקיימים שלכם, זה לא חסר סיכוי להגיע למצב של בית מסודר, אם כל אחד יהיה מוכן לתת מעצמו ולהשקיע בשביל השני.
זה לא חייב להיות כמו אצלנו, יכולים להיות עוד פתרונות, אבל בשביל להגיע לפיתרון, צריך לעזוב את השאלה של 'למה אנחנו ככה?' ולהתקדם לשאלה של 'מה אנחנו עושים כדי שנצליח להתגבר על הקושי הזה ביחד?', וזה מתחיל קודם כל מגבלה והבנה אחד של השני, ומתוך כך מציאת פתרון בו כל אחד מוכן להתאמץ בשביל השני.
יפה מאוד, דברים נכוחים בעיקר הסיוםבסדר גמור


^^^^^^^^^rivki
האם הילדה במסגרת או איתה?פאז
ילדה בת שנה וחצי בבית זה תעסוקה מלאה..
לא יודעת מה הלימודים דורשים ממנה עכשיו אבל יכול להיות שגם זה מוסיף...
ויתכן בהחלט שההרגלים והציפיות שלה לניקיון לא מאד גבוהים.

איך היה לפני שנולדה הילדה או אפילו עוד קצת אחורה, לפני ההריון?

בכל מקרה צריך לזכור שחוץ מהאילוצים שאולי יש מבחינה טכנית ופיזית, יש שוני בין איך שגדלתם ובין מה שנראה לכם לנכון.

בקיצור אין מנוס משיחה פתוחה בנושא, וחשוב מאד לזכור שלכל אחד מאתכם יש את הכוחות והציפיות וההגדרות שלו.
אף אחד לא צודק יותר מהשני ולא יכול וחא אמור לשנות את השני.
המטרה היא קודם בכלל להגדיר ולמצוא מכנה משותף איך אתם רואים את הבית שלכם,
ובשלב השני איך אתם מגיעים לזה יחד.
וכן יכול להיות שבתור מרוקאי שרגיל לנקיון ברמה גבוהה
הצרכים וההגדרות שלך יהיו ג והים יותר משלה, וכדי להגיע לרף הזה תצטרך להשקיע קצת מעבר..
הילגה במעוןהפוך מכולם
וגם לפני שהיא נולדה היה בלגן בכל מקום. אבל עכשיי זה התעצם פי כמה.
ולצערי (ולצערך בעיקר!)*אשתו של בעלי*
זה יתעצם עוד ועוד ועוד עם כל ילד שתביאו לעולם.
שוב,כשהניקיון והסדר לא זורמים לה בורידים,זה פשוט לא יקרה!! צריך נס גדול בכדי שמשו ישתנה מבחינתה בעניין הזה.

אם לא תגיע איתה להבנות בנקודה הזאת וכמה שיותר מהר,תמצא את עצמך מסדר/מנקה לבד את הבית,בלי עזרה מצדה.
תרדוף אחרי הבלאגן שלה ושל הילדים,בנוסף להיותך עובד מחוץ לבית...
נשמע עצוב!!
אחותי מה את מנסה לעשות? לייאש אותו בטח לא יעזור...תיתיל

גם אם את חושבת שזה לא ישתנה, לעודד אותו עדיף..

ולתת לו לחיות באשליות...זה כן עדיף??*אשתו של בעלי*
מעניין מה ייאש אותו יותר?!
נכון קשה לו אף אחד לא ניסה ליפות את המצבהחוש השישי⭐????⭐
עם זאת הוא צריך קודם כל להירגע!
אם הוא חושב שהשינוי הוא זבנג וגמרנו אז הוא טועה!
לא קל לשנות דפוסי התנהגות, בטח לא לאישה *שכן עושה*גם אם היא לא עומדת בציפיות שלו.
יש לי חברות כאלה שרק אחרי שנים למדו לאהוב לסדר ולנקות, הבעלים השלימו עם המצב. בכל זאת מדובר באישה לטוב ולמוטב.
ויש כאלה שלא יהיו כאלה אפעם...*אשתו של בעלי*
לויודעת איך תהיה אישתו ולא מכירה אותה
אבל לפי מה שהוא כותב כאן ומשתף המצב בטטה...
תפריד בין אופי לחלוקת תפקידיםרינת 29
יש לה אופי בלאגניסטי וזה לא ישתנה בזמן הקרוב.
אבל חלוקת תפקידים זה משהו שאפשר לשנות.
רצוי שאתה תהיה אחראי על סידור הבית והמטבח (כן, כולל להרים אחריה את כל הג'יפה כי היא פשוט לא רואה אותה, מנסיון!) והיא תהיה אחראית על שטיפת כלים, כביסות וכו'.

אם היא לא מסוגלת לנהל שיחה תנסה בדרך אחרת. הודעת וואטסאפ, מכתב וכו'.
ואל תבוא אליה בגישה מתלוננת/ תוקפת אלא מתוך שיתוף רגשות. אל תגיד בכלל את המילה "את" (את בלאגניסטית/את לא מתחשבת וכו') אלא רק את המילה "אני" (*אני* מרגיש שחלוקת העבודה ביננו לא הוגנת. קשה *לי* עם כ"כ הרבה משימות בבית. אני חושב שצריך לשנות את חלוקת התפקידים ביננו, אני רוצה להיות אחראי על הסדר והמקלחת של פיצקושאלה ואולי את תקחי אחריות על הכלים והכביסה? אני מבטיח לא להעיר יותר על הבלגאן).
מאיפה הקביעה על אופי בלגניסטימוש השור...
אולי הדרישות שלו גבוהות מידי? כל אחד וזווית הראיה שלו.
הרי כמה זבל כלים ובגדים נוצרים ביום אחד... מדובר ב-3 נפשות בבית
אז היא בלאגניסטית יותר ממנורינת 29אחרונה
הכל יחסי...
וזה לא שאלה של כמות הנפשות בבית. אם היא כמוני שמשאירה על השיש קליפות של בצל / קליפות ביצה מארוחת הערב אז זה פשוט מגעיל גם אם זו רק ביצה אחת.
אין.. גם אני מבולגנת ובעלי מסודר!אנייי88
משתדלת ממש! אבל הוא מסדר לרוב.. לאט לאט זה משתפר עם בוא הילדים אצלי לפחות!
אצלינו אני המבולגנתרננה 11
זה עניין של אופי. תמיד הייתי בלגאניסטית וכמה שלא אעבוד על זה, זה תמיד יישאר ברמה כזו או אחרת לצערי. המזל שלי הוא שבעלי לא קפדן אז מסדר מה שיכול, ומה שלא,מחכה לזמן אחר שבו אני פנויה..
מצד שני יש לי תכונות טובות אחרות שמאזנות את העניין.
ואין אף זוג שהכל סטריאוטיפי אצלם. לכל זוג יש משהו שאצלם זה שונה. אצל אחד האישה מרוויחה יותר, אצל השני,הגבר רגשן יותר וכן הלאה. צריך להסתדר עם החסרונות והקשיים של השני ולנסות לעזור לו בזה..
בהצלחה!
אני מבולגנת בטירוףיש לי
בשנות הנישואין הראשונות שלי הבית היה כל הזמן מבולגן ומלוכלך (כי גם בעלי אז היה באלגניסט, הרבה יותר ממני..)
היום הבית שלי כמעט תמיד נקי ומסודר, פשוט לקח לי זמן לקלוט איך להתארגן עם הכול..
קח דבר אחד או שניים שממש מפריעים לך ותתחילו בזה. הכוונה לדבר ממש קטן- נגיד לסגור ארון אחרי שמוציאים ממנו משהו.. ומשם לאט לאט לאט תתקדמו כל פעם במשהו קטן אחר
אבל קח בחשבון שזה לא משהו שעובר..יש לי
אני עדיין מבולגנת כמו שהייתי בעבר, אני עובדת ממש ממש קשה כדי שהבית יהיה נורמלי והיום בדברי מסויימים זה בא לי יותר בקלות
אבל הבלאגן זה עדיין משהו שנשאר לי באופי
אתם לא הפוך מכולםאברכית בשמחה
גם אצלינו בעלי יותר מסודר ממני.
אני סטודנטית, קצת עובדת, ומגדלת שניים,
ומודה, יש שבועות שמה שאני עושה זה בעיקר בישול לשבת. ויש שבועות שאפילו את זה בקושי כי נוסעים.
נכון, אני כן שוטפת כלים מדי פעם, אבל את רוב הסדר- בעלי עושה לקראת שבת. באמצע שבוע הרבה פעמים הבית מבולגן ולא הכי נקי.
אז אתם לא שונים מכולם.
ובאמת להיות סטודנטית וגם אמא זה לא קל!
כמו שמישהי כתבה לך כאן, זה לא לוקח יותר מדי זמן אולי, אבל זה לוקח מקום בראש!
אני ממש מרגישה שאני פשוט משחררת מחלק דברים כרגע עם העומס.
מציעה לך לדבר עם אשתך בעדינות ולשאול אותה עד כמה היא לחוצה, מה היא חושבת שהיא כן יכולה לעשות באמצע שבוע. רק מה שהיא באמת חושבת שתצליח. משהו הכי קטן.
וענו לך פה עוד תגובות ממש חכמות
מסכימה עם אלו שאמרו שקשה לנהל בית לימודים וטיפול בילדהחוש השישי⭐????⭐
יחד עם זאת תנסה להוריד מעצמך ציפיות. ובתור התחלה תבקש ממנה שתיהיה אחראית לפחות לשמור על סדר ואירגון הבית, ואתה תיקח על עצמך נקיונות כביסות וכו... בשלב זה אל תנסה לדרוש יותר מידי. גם לסופר וומן זה לא קל.
**לדעתי עדיף שהיא תשקיע את הכוחות ליהיות אמא שפנויה לטפל בילד מתוך נחת ולא בלחץ*

אתה צריך להחליט מה סדר העדיפויות שלך אישה/אמא רגועה ושמחה או נקיונות?
מי אמר שבלגניסטים לא משתנים ?! אני חולק עליומודה על כל רגע

לא מסכים לחלוטין עם הקביעה שחזרה על עצמה פה שאדם מבולגן יש לו כנראה אופי מבולגן וזה לא יכול להשתנות לעולם. 

כמובן, שכמו בכל קונפליקט בין בני זוג, גם עניין כזה צריך להכניס לתוך תבניות נכונות של של תקשורת בין בני זוג - כפי שכתבו פה רבים וחכמים - ולהתגבר על הנטיה להסתכל על "למה אנחנו שונים מאחרים" ולתעל את האנרגיה לבנות תהליך טוב ויעיל בתוך הבית האישי שלכם. 

אבל ממש ממש לא מקובלת עלי הקביעה שאם אנחנו רואים תכונת אופי מסוימת בבן אדם אז זו כנראה תכונה בסיסית בנפש שלו והיא לא תשתנה. קודם כל, כי אף אחד ממכם לא יודע באיזו סיטואציה מדובר ובאמצע איזה תהליך פנימי האשה נמצאת עם עצמה, בטח ובטח בשלב שבו היא נמצאת בשנים הראשונות של הנישואין והחיים, ולאן עוד היא יכולה להתפתח עם הנשיות והאימהות שלה בשנים הבאות עליכם לטובה.

ושנית, כי גם מי שיודע ומכיר את הסיטואציה לא תמיד יכול לאבחן מה התכונות של האדם שאינן ניתנות לשינוי. בטח ובטח בתכונה בסיסית כל כך של סדר ונקיון. כי אין אדם שנהנה לחיות בבית הפוך ומסריח, ואין אדם שלא עבר בחיים איזו מהפכה תודעתית שגרמה לו להבין שריצפה שלא שוטפים אותה במשך כמה ימים - כמה מפתיע - הופכת להיות שחורה ודביקית. אז מי יכול להמר מתי יפול אצלה האסימון בראש ?!

  

ועוד מילה על סדר ונקיון בתוך המערכת הזוגית. כי לטעמי יש הבדל מהותי בין גבר לאשה בנושא הזה. 

 

התכונה של גבר מסודר היא הרבה יותר פרקטית מאשר רגשית. חשוב לו שיהיה מסודר, כי מסודר זה טוב, כשמסודר אפשר לעבוד, בית מסודר הוא הרבה יותר מרשים, הוא מביט בבית המסודר מדמיין שהוא מלך ומתמלא בביטחון עצמי.

 

אבל אצל אשה זה בא ממקום יותר רגשי, כמו כל דבר. בית מבולגן הוא מעצבן, לכלוך הוא מגעיל, זה אויב שצריך להילחם בו. יש בין האשה לבין הלכלוך מלחמה לא סמויה בכלל, היא שונאת אותו, הוא בא כי הוא נגדה והוא רוצה להפריע לה. הלכלוך וההזנחה עושות לאשה תחושה אישית רעה שגורמת לה לתפקד בצורה הרבה פחות טובה. 

גבר בוחן כיור מלא כלים בעיניים של זמן, כמה זמן יקח לו לשטוף את הערימה הזו. מבחינתו זה ענין של דקות עבודה ולא מטריד אותו בכלל אם מדובר בשאריות ארוחת ערב של גבינה וחביתה או שאריות ארוחת שבת בשרית שישבו בכיור שבוע ימים והציפו אותו כתמי שמן דוחים. אבל אשה בוחנת את אותו כיור בעיניים שמודדות את רמת הלכלוך שיש על הכלים ובכיור, כמה הוא מגעיל בההההההה או כמה שמדובר בלכלוך בקטנה. כמה זמן יקח ?! לא בטוח שהיא חושבת על זה בכלל.  

 

 

ולמה זה חשוב להבין את זה ? 

כי ככל שעוברים השנים של חיים משותפים והאשה נכנסת לתוך מקום שבו היא מבטאת את התכונות הנשיות שלה מול הגבר, במקרים רבים, היא כבר לא תוכל לסבול את העובדה שמי שמנהל את המלחמה באויב הראשי של הבית זה הגבר ולא היא. זה לא תכנית עבודה שאני יכול להבטיח לך שוודאי שתתממש, אבל זו בהחלט אפשרות קיימת שמדגישה את העובדה שלא ניתן לקבוע מסמרות נצחיות אודות אופי של בן זוג מתקופה של שנים ראשונות של נישואין שבהם הזוג עוד מחפש את המקום האישי של כל אחד מביניהם בתוך המערכת המשותפת. ככל שתעבדו על תקשורת כאמצעי להעלות סוגיות שמציקות לכם, ותתאמצו למצוא דרכים לתקשר טוב ביניכם, כך הרצון הפנימי של כל אחד מביניכם להרים את עצמו לטובת הבית יהפוך להיות מורגש הרבה יותר ויתן מקום לתכונות אנושיות בסיסיות לפרוץ ולחולל שינויים במה שנראה כתכונה שאיננה יכולה להשתנות.

 קחו דוגמה: כמה נשים אתם מכירים/ות שלא ידעו ולא ממש התעניינו בבישולים כשהן התחתנו והיום כבר מבשלות סוף הדרך?  אז אותו דבר יכול להיות גם לגבי נקיון. 

 

בהצלחה !!!

כתבת מעניין מאדנפש חיה.
בתור אחת שראתה הרבה בתים מבולגנים וגם מסודרים
אני יכולה לומר שבלגן הוא לא דווקא עניין של אופי.

ראיתי נשים וגברים שעברו מהפך שגרם לשינוי אדיר בהתנהגות ובעקבות זה באופן שבו הם מתנהלים.
לא רק בניקיון וסדר יש התנהגויות רבות הניתנות לשינויor1900
דורש:

1.הכרה של האדם בבעייה.
2.רצון כנה ואמיתי לשינוי.
3. טיפול או הדרכה מקצועית ותהליך שינוי התנהגותי
4. התמדה
5.אמונה בעצמך
אשכרה עברו 5 שנים מאז? לא יאומן. עברנו מגפה עולמיתדי שרוט

ומלחמת קיום מאז. יש צורך בעוד אחד כזה? פעם הייתי מצחיק.


 

יאללה בואו נצחק קצת על עצמנו. מקווה שאצליח להעלות חיוך - נשואים טריים

 

עוד אחד דחוף ממשלאחדשה
אמאל'ה הזמן טסססספשוט אני..

וכן, פעם היית מאוד מצחיק 😝

אבל גם היום ❤️

וואו אני ממש זוכרת את השרשור הזהנגמרו לי השמותאחרונה
כמה צחקתי, זה באמת ענק! 😂
אחריות הורית לוקה בחסרלביטה

מה אפשר לעשות כשהאחריות ההורית של ההורה השני לוקה בחסר?

אסביר,

הוא איש טוב ואבא טוב.

לא משנה המצב בינינו, הוא לא רלוונטי.

מתייחסת רק להתנהגות שלו כהורה.


כשהילדים בבית איתו, יש כאוס.

הוא לא מחזיק. לא מקפיד על דברים שצריכים להיות בשגרה.

הכל מרגיש כמו אווירת עלא באב עלא.

חוזרת למגבות על הספה, בגדים מלוכלכים על הרצפה שני ס"מ מהסל, וילדים חצופים ומשתוללים שצריך פלוגה כדי להרגיע אותם.  


כשהילדים איתי, יש רוגע והרמוניה.

מקפידה איתם על חוקים, סדר, זמנים.

הכל ברוגע ושלווה. אין חיכוכים. כל אחד תופס את הפינה שלו ויש אווירה של קסם בבית.

עד שהוא נכנס הביתה.

הילדים פשוט מריחים את הפשרנות שלו לדעתי.

על הכל הוא מוותר.

מעניש, ומוותר. מאיים. לא מקיים שיח.

עכשיו, כמובן שאני לא מושלמת. אבל מפה ועד הורה שהילדים איתו בכאוס מוחלט יש פער רציני.


פרקטית, להיות הורה 24/7 מבחינתי לא אופציונלי.

אני גם ככה איתם המון שעות לבד. באהבה ושמחה.

ויש לי כמובן דברים שאני מחויבת אליהם מול עצמי.

מעבר לעובדה שאם אתמסר ככה, בוודאות אשחק עד היסוד.


ניסיתי לומר לו, לרמוז, לבקש על דברים ספציפיים.

עדיין הכל נותר על כנו.

מה כן אפשר לעשות? 

לא סתם הקב"ה ברא לילד 2 הוריםאורי8

זה בריא ומייצר גמישות נפשית ומחשבתית שאבא ואמא שונים. ושעם כל הורה מתנהלים אחרת. את נותנת להם צד חשוב מאוד באישיות . אבל נם יכולים כם להתרם ממה שקורה אצלו. שם הם קצת מתפרקים ומרשים לעצמם להשתולל ולהיות פחות בתוך הגבולות,  מי אמר שזה רע? אני חושבת שזה בריא לנפש שיש גם מקום להשתולל, לפרוק ואפילו להתחצף קצת. זה לא באמת מזיק להם. מבינה ממש שזה קשה לך, גם לי קשה להגיע לבית הפוך... ואני יכולה להתחרפן מזה, רק שב"ה יש ביני לבין בעלי יחסים טובים, ועל כל פשעים תכסה אהבה... וממה שאני מבינה אתם במצב אחר. במצב זוגי לא טוב יש נטיה לשחור לבן, וככה את מתארת את המצב אצלך יש קסם, ואצלו כאוס. טובת הילדים שלך שתתני לילדים שלך לחוות את 2 ההורים שלהם . מניחה שרוב הזמן את איתם ואת נותנת גבולות וסדר , אז מידי פעם עם אבא יש בלאגן, זה לא יפגע בהם, הפוך הם יגדלו להיות ילדים יותר בריאים בנפשם( הסדר נותן רוגע ושגרה  , קצת בלאגן מייצר ילדים יותר יצירתיים, ועם יותר אומץ ותעוזה , חשוב מאוד בחיים ). לכן, אני מציעה, שחררי, תני להם להנות עם אבא שלהם, זה האבא שהם קיבלו מהקב"ה ואת לא המחנכת שלו , הוא באמת לא הילד'שלך, תני לו להיות אבא בדרכו. לא תארת פה שום דבר מסכן חיים( זה הדבר היחיד שאני רבה עם בעלי עליו בענין , כשהוא מרשה דברים שמסוכנים בעיני , לראות מסך בשעה מאוחרת לא מסכן חיים...)

 

נר איש וביתו ✨🏡נגמרו לי השמות

נר איש וביתו

דווקא בחג הזה, חג החנוכה, כשאנחנו מוצאים עצמינו מארחים או מתארחים,

מוקפים בסביבת המון אנשים, משפחה, חברים

דווקא אז חשוב שנזכור את הבסיס שלנו.

שנר איש וביתו.

"ואישתו היא ביתו"

איש ואישתו.

בבית.

פנימה.

כשטוב לנו יחד - מי יכול עלינו

רק מהתנועה *הזו*, מבפנים - החוצה - רק כך נוכל להתעלות.

נתרכז בביתנו פנימה.

נמצא את הכמה רגעים בין לבין, ניצור אותם, ניזום אותם, 

נעלה אותם לראש סדרי העדיפויות, מעל הכל.

גם במחיר "ביטול" מפגש משפחתי כזה או אחר,

גם במחיר אחר.

כמה שנצטרך.

עד שנרגיש שאנו מלאים.

וממילא בהתמלאות ובטוב שלנו - נוכל להיות עוד יותר בטוב ועוד יותר להשפיע גם החוצה.

 

נר ה' נשמת אדם

ה', הקב"ה -

אתה שאמרת שתמחה את שמך מעל המים כדי להשכין שלום בין איש לאשתו

שימכר ספר תורה ובלבד שיהיה שלום בית בין איש לאישתו

ששמך שלום וכמה חשוב השלום. ובראש ובראשונה בין איש לאשתו.

 

נשמת אדם -

נשמה שנתת בי טהורה היא.

ונשמה שנתת באשתי טהורה היא.

ונשמה שנתת בבעלי טהורה היא.

טהורים הם.

כוונותיה של אישתי טהורות הן, נשמתה טהורה היא, גם אם בטעות פגעה בי.

כוונותיו של בעלי טהורות הן, נשמתו טהורה היא, גם אם בטעות פגע בי.
 

וכל עוד הנר דולק אפשר עוד לתקן

כוונותיהם טהורות.

וגם אם מעשיהם לעיתים לא מיטיבים - נלמדם איך.

נלמד גם אנחנו יחד.

נלבן. נברר. נתקרב.

נגדל מזה. נתעצם.

 

נזכור שמי שאמר "ו*כל* זה אינו שווה לי" - היה המן הרשע,

בעוד מרדכי היהודי מלמדנו כי הוא "רצוי *לרוב* אחיו".

והרוב טוב.

ולא צריך לחפש את ה"כל".

נדבק ברוב. ברוב הטוב.

נגדיל אותו.

נמשיך ללמוד אחד את השנייה.

נמשיך ללמוד את עצמינו.

"מוסיף והולך"

נמשיך להוסיף לטוב הזה, כל פעם עוד ועוד

עוד תובנה,

עוד קירבה,

עוד אהבה,

עוד כלים,

עוד תקשורת,

עוד גדילה זוגית ואישית.

 

8 נרות 

8 - מעל הטבע.

נס.

ימים של ניסים, הלל והודיה.

*מעל* הטבע.

וה' מוחה שמו *מעל* המים כדי להשכין שלום בין איש לאישתו

וגם אנחנו, נתבונן *מעל*.

נתבונן ב*מבט על* על הסיטואציה הזוגית שלנו

מה היה שם?

היינו בריב? ריב נוראי? ריחוק איום? מצאתי את עצמי חווה קושי עצום? תסכול עמוק וחוסר אונים?

ואם אני מסתכל/ת במבט על, מה אני רואה?

מה *בעלי* הרגיש וחשב שם?

מה *אשתי* הרגישה וחוותה שם?

 

"לא טוב היות האדם לבדו" -

לא טוב לו לאדם כאשר הוא לבוד, דבוק, גב אל גב

"אעשה לו עזר כנגדו" -

כנגד, מול, מציאות של פנים מול פנים.

מציאות שרואים גם את ה"פנים" - אראה את הפנים של בעלי, אראה גם את הבפנים של בעלי, את הנשמה שלו - וזו תהיה מציאות מתוקנת שתוכל לקרב עוד ביננו.

מציאות בה אראה את הפנים של אשתי, את הבפנים שלה, את הנשמה שלה - היא מציאות מתוקנת שתוכל לקרב עוד ביננו.

 

המבט על הזה,

מעל,

יכול ליצור גם אצלנו מעל הטבע.

מעל הטבע האנושי שלנו.

להתגבר.

להתגדל.

להרחיב את כוחות הנפש שלנו.

לעלות מעלה מעלה.

להביט גם מעלה. לקב"ה. שהכל מאיתו. והוא משרה שכינתו ביננו.

ללמוד ממנו ולהביט גם אנחנו מעל הסיטואציה, מעל הפגיעות שלנו, 

לנסות לראות *גם* את הצד השני (גם ולא רק, לא לבטל את עצמינו חלילה, לא להתכחש לרגשות שלנו חלילה, אלא להיפך - להכיר בהם. לתת להם מקום. להבין אותם. לעומק.

ובהמשך נוכל גם לתווך ולתקשר זאת *נכון* לבן/בת זוגנו)

לנסות לראות מה עובר ועבר שם במחשבתו, ברגשותיו, בנשמתו?

 

ולעיתם דווקא *מתוך הקושי*, מתוך הקושי הכי הכי עצום אפילו -

מ-קץ

עת צרה היא ליעקב ו*ממנה* יוושע -

וגם אם הכי חשוך וקשה - עלות השחר עוד תגיע. וקרובה מאין כמותה.

ודווקא מתוך החושך הכי גדול - נדליק את האור. 

בלב שלנו.

בלב של החצי השני שלנו.

נראה גם את האור שבו/בה.

את כל הטוב שבו/בה.

נבין מתוך עוצמות הכאב במבט על מה היה כאן בעצם,

מה הוביל לכך,

מה אני הכי הייתי צריך שם?

מה אשתי הכי הייתה צריכה שם?

 

לכן נזכור -

כשאנחנו במשבר - זו הזדמנות נדירה ועמוקה בשבילנו לתקן.
לתקן את עצמנו.
לתקן את החיים שלנו.
לתקן מה ששבור לנו בחיים האלה.

כשאנחנו נמצאים במשבר -
יש לנו גם הזדמנות נדירה להיות "משבירים לעצמנו"
כמו יוסף הצדיק, שהיה המשביר במצרים,
בזכותו לכל העם היה מזון ויכולת קיום ל7 שנים שלמות.

גם אנחנו -
אם נשכיל להבין מה המשבר הזה שאנו חווים אומר לנו?
מה הוא אומר עלינו?
מה הוא אומר על המקום שאנו נמצאים בחיים?
מה בו כואב לנו הכי הרבה?
מה הוא גורם לנו לחשוב, להרגיש ולרצות הכי הרבה?
אם נענה לעצמנו על כל אלה -
נוכל לזכות ולהיות המשבירים של עצמנו.
לגרום לנו להיות ניזונים יותר,
להיות חיים יותר,
להיות שלמים יותר
להיות מרוצים יותר.

כשאנחנו נמצאים במשבר - 
ניתן לנו "שובר" במתנה.
כן,
לפעמים
המשבר הוא מתנה.
כי בלעדיו לא היינו עוצרים רגע להסתכל בחיים שלנו.
לראות איפה כואב, איפה קשה,
איפה רע,
מה צריך לתקן,
מה לא הולך אפילו שניסינו בכוח זמן רב,
מה דרוש תיקון לשבר הזה.

קיבלנו שובר חינם להזדמנות חד פעמית להפוך את החיים שלנו למשהו טוב יותר.

 

כשיש משבר,
אפשר לקחת את המשבר הזה,
להתעלם, לכאוב ולבכות ולא באמת לשנות משהו בחיים שלנו.

אבל אפשר גם אחרת.

אפשר גם לתקן את השבור.
אפשר גם לזכות בשובר מתנה להתבוננות מעמיקה על החיים שלנו.
אפשר גם ללמוד ממנו ובזכותו להיות המשבירים הראשיים של עצמנו.
"המשביר לצרכן"
וה"צרכן" הזה הוא אני. לי אני צריך להיות המשביר.

 

נר החיים

הנר שמסמל את החיים, "נר ה' נשמת אדם",

והטומאה - מסמלת היא את היעדר החיים.

"טמא" משורש א.ט.ם - אטום - היעדר חיים.

ביצית שיכלה להיות מופרית אך לא הופרתה - תגיע הוסת ותהיה כאן מציאות של היעדר חיים = טומאה.

תינוק שיצא לאוויר העולם וכבר איננו בתוך גופה של אימו - יש כאן מציאות של היעדר חיים בתוך הגוף = טומאה.

אדם שהתקרב למת, נגע במת - יש כאן מציאות של היעדר חיים = טומאה.

הטומאה היא היעדר החיים.

וכאשר אני עם אשתי/בעלי אני רואה חיים.

"ראה חיים עם האישה אשר אהבת"

איתה, ורק איתה אני אראה חיים.

איתו, ורק איתו אני אראה חיים.

ואם חלילה אפזול הצידה ולא אהיה בבלעדיות ונאמנות לאשתי/לבעלי - כאן יש טומאה. כאן יש היעדר חיים. כאן אראה מר. 

כאן היוונים רוצים להשכיחם מחוקי תורתך, לטמא את הקדוש לנו, להכניס עבודה זרה בליבנו.

נתחזק בחיים.

בשלמות.

בשלום.

בבלעדיות.

"ראה חיים עם האישה אשר אהבת" - נשואים טריים

 

רק איתה, עם אשתך, אתה יכול לראות *חיים*

 

רק לה, לאשתך, תשמור את האהבה שלך.

רק עבורה, עבור אשתך תהיה הגיבור שלה.

תהיה גבר. וגיבור. שלה. ועבורה.

לא לחפש להיות גיבור של אישה רנדומלית, אלא של אשתך.

לא לחפש לעזור ולסייע על חשבון הבית פנימה.

להשקיע את כל הטוב הענק הזה שבך – באשתך.

להסתכל *לה* בעיניים

לשמח *אותה*

להצחיק אותה

לפלרטט איתה

לכתוב לה מכתבים או הודעות משמחות במהלך היום

לשלוח לה אימוג'ים אוהבים

לראות מה קשה *לה*, מה אתה יכול לעשות עבורה? במה אתה יכול לעזור לה?

לראות עוד את כל הטוב הגדול הזה *בה*, במי שכרתת איתה ברית עולם.

 

אין לך דבר יותר יפה ושלם ואהוב ומדהים מהאהבה הזו בינך לבין אשתך.

אין שום דבר שיכול להתחרות בזה.

זה *באמת* הדבר הכי יפה ומדהים שקיים בעולם.

כמה יופי וטוב אתם יכולים לחוות!

אילו עוצמות של קירבה ואהבה ואושר יש בכוחכם לחוות! מרגש ומפעים עד כמה!

כמה היופי והטוב הזה יעשו לך טוב, לאשתך טוב, לילדים שלכם טוב, לקב"ה נחת גדולה, לעולם כולו טוב עצום.

 

-----------

 

"שמעי בת וראי והטי אוזנך" ושכחי כל עבודה זרה שבלב וכל גבר זר שאינו בעלך

והטי אוזנך וליבך לאישך שלך.

תהיי האישה שלו, ורק שלו.

שמרי את יופייך, את צחוקך, את ליבך רק לו.

ראי חיים ואהבה יחד איתו

כל כבודך בת מלך – רכזי פנימה, פנימה אל תוך ביתך, פנימה אל אישך.

השקיעי את כל הטוב הזה שנקרא את – בו.

להביט בו בעיניים

לשמח אותו

לצחוק איתו

להעריך ולתמוך בו

לאהוב אותו.

אין לך דבר יותר יפה ושלם ואהוב ומדהים מהאהבה הזו בינך לבין אישך.

אין שום דבר שיכול להתחרות בזה.

זה *באמת* הדבר הכי יפה ומדהים שקיים בעולם.

כמה יופי וטוב אתם יכולים לחוות!

אילו עוצמות של קירבה ואהבה ואושר יש בכוחכם לחוות! מרגש ומפעים עד כמה!

כמה היופי והטוב הזה יעשו לך טוב, לבעלך טוב, לילדים שלכם טוב, לקב"ה נחת גדולה, לעולם כולו טוב עצום.

אם מישהו רוצה גרסה מקוצרת פשוט אני..

הטקסט מדגיש את רעיון “נר איש וביתו”: חנוכה הוא זמן לחזור לבסיס הזוגי – איש ואשתו, פנימה אל הבית והקשר. מתוך חיזוק השלום, הקרבה והתקשורת בבית, ניתן להשפיע גם החוצה. הוא קורא לראות את בן/בת הזוג במבט על, מתוך הכרה בטוהר הנשמה והכוונות, גם כשיש פגיעה או משבר, ולזכור שדווקא הקושי הוא הזדמנות לצמיחה, תיקון והעמקת האהבה.

 

עוד מודגשת החשיבות של בלעדיות, נאמנות והשקעה רגשית בקשר הזוגי: לראות חיים רק עם בן/בת הזוג, להשקיע בהם את כל הטוב, החיבה, העזרה והשמחה, ולא לפזר את הכוחות החוצה. אהבה זוגית מתוקנת מביאה טוב לשני בני הזוג, לילדים, ולעולם כולו – והיא האור האמיתי שנדליק, במיוחד בימי חנוכה.

 

(GPT)

יש את הגרסה של די שרוטדי שרוט
נר איש וביתו - תדליקו אחד את השני.
במשמעות החיובית של המילה זו אחלה גירסה נגמרו לי השמות
תודהנפשי תערוג
לצערי אני לא מצליח לקרוא את הגרסה הארוכה
מנפלאות הAIנגמרו לי השמות
ממש במקום להעסיק קצרנית... 😅
ואני רק אגיד ששווה לקרוא את הגרסה הארוכה...בארץ אהבתי

קיצור זה טוב בשביל להבין על מה כתבת. אבל זה לא מעביר את התוכן באמת.

וכתבת כל כך מהמם וחזק שהיה לי שווה לקרוא הכל...❤️❤️

תודה רבה יקרה ❤️ ממש משמח לשמוע ב"ה 🙏נגמרו לי השמותאחרונה

אני באמת חושבת שללב ולהבעה של כל אדם ישנה חשיבות ולא תמיד ניתן להעבירה בהכרח בקיצור או בתימצות או בבינה מלאכותית, 

וכי יש מקום לזרימה, לעומק, למהות ולכוונת הלב שבאים מתוך האדם כפי שהם באותו רגע.

וגם מבינה לגמרי מהצד השני שקשה לקרוא אורך ולא אפשרי פעמים רבות מבחינת זמן, פניות, כוח וכו'

לכן בהחלט טוב שכל אחד יעשה כפי ראות עיניו והעדפותיו


 

ושוב תודה יקרה על הפידבק והמילים הטובות, מחמם את הלב לשמוע שהדברים נגעו בך 🙏❤️

תודה על הגירסה המקוצרתהעני ממעש
(התודה לפשוט אני ולצ'אט גיפיטו😅)נגמרו לי השמות
יש משהו שמפריע לי ואשמח לשתףאנונימית:)

בעלי ואני ב"ה בזוגיות מהממת ואוהבת באמת.

היום קרה משהו שמפריע לי ואני מתלבטת אם אני מגזימה או שזה באמת מציק. בעלי סטודנט והלך ללמוד למבחן שלו עם מישהי מהלימודים, כדי שתשלים לו חומר שהפסיד במהלך החודשים האחרונים במילואים. זה עורר בי פתאום רגשות של קנאות מה הוא יישב עם בחורה לבד והיא תסביר לו? מה ואם הם יצחקו פתאום וכו... אני קנאית בהגזמה או שמה?

חחחח תודה

אם הם יהיו כמה שעות ביחדפשוט אני..

אז מן הסתם הם יצחקו, ידברו, יקשקשו... 

 

אם הוא לא לומד הוראה והוא לא מתכוון לעבוד בישיבה,

אז זה לא כל-כך שונה מאינספור פגישות שיהיו לו גם בעבודה.

 

(אני יודע שלא עניתי לשאלה שלך, רק הרחבתי אותה...)

טעיתי. הבנתי לא נכוןיעל מהדרום
אם זה מפריע לך-אז זה מפריע לך!*אשתו של בעלי*

אין נכון או לא נכון.

לאחת זה יפריע-וזה בסדר.

ולאחרת זה לא יפריע-וגם זה בסדר.

אבל אם זה מפריע לך,פשוט תגידי לו.

תשתפי אותו בתחושות שלך.

מסכימה...לומדת כעת
רק לא כדאי לעשות מזה עניין גדול מדישלג דאשתקד
כי זה בעצמו יכניס רעיונות, בפרט אם אתם באמת נשואים טריים.. 
אפשר להבין אותך. תחושות של זוג טרי טריאלישבע999

אצלה בבית או במקום ציבורי, כמו בספריה?


זה  טבעי שדברים כאלה מעוררים מחשבות ורגשות, במיוחד כשאתם זוג טרי והקשר עוד בבנייה והתגבשות. זה ממש לא משהו לחוש עליו אשמה או לחשוב שאת "מגזימה".


אבל כיוון שההקשר הוא נטו לימודים ולא בילוי חברתי נניח של קולגות מהעבודה ,  לצורך השלמת חומר חיוני שהוא הפסיד עקב המילואים – זוהי מטרה פרקטית, ברורה ומקצועית. זה לא "בילוי" או "יציאה".


אם הם אכן ישבו בספריה - זו התנהלות שגרתית ונורמלית של חבורות סטודנטים.  

אם בפעם הזו נפגשו בבית שלה, לגיטימי לבקש שלהבא ישבו במקום ציבורי  

כל הטעויות הלא פרקטיות התחילו ממטרה פרקטיתשוקו.
פרקטית מי שרוצה לשמור על עצמו על ביתו ועל הזוגיות יתרחק מאוד מאוד


גרוע והתחושה שלך נכונהזיויק
לדעתי זה שונה מעבודה מקצועית
אתה משתמש במילים קשותשלג דאשתקד

יש הרבה חברויות בלימודים ובעבודה שלא מתפתחות למקומות שהפנטזיות של כבודו הולכיהם אליהם.

זה לא הופך את זה לטוב או לרע, אלא בעיקר שצריך לדעת לשים דברים בפרופורציות ולהבא להציב גבולות (נניח, שבפעם הבאה ייפגשו אצלכם בבית, או שייפגש עם אחר/ת).

מחשבה פסימית מיידית או תגובה קיצונית יכולים להזיק מאוד, בין אם החשש מוצדק ובין אם לא.

זה באמת מורכבהסטורי

השאלה אם יש לו ברירה.

לי לא היה מפריע, אם מפריע לך תגידי לו בצורהאור123456
מכובדת ואני מקווה שהוא יכבד 
קשה לתת גבולות ברוריםהעני ממעש

אבל כמה נקודות ציון

א האם יש איסור ייחוד. אם כן אז זה פשוט אסור .

ב האם חד פעמי/ פעמים בודדות/ סדרה של שיעורים

ג האם יש רעשי רקע שיגבירו צניעות או שיגבירו קלות דעת

ד מה הסגנון של הסטודנטית המדוברת


הצלחה רבה 

אני ממש מבינה למה זה מפריעיעל מהדרום

לק"י


לא קשור לאם סומכים על בן הזוג או לא.


ובעיני, אם לך זה מפריע, הכי לגיטימי שתבקשי ממנו ללמוד עם גבר.

אולי לא הייתי באה בדרישה, אלא מבקשת ומקווה שייענה לי.

בעיניי אם הכרחימאמינה-בטוב

עדיף ללמוד בזום ביחד ולא פיזית ועוד יותר עדיף ללמוד עם גבר..

זה די פשוט ובסיסי

אפשרתהילה 3>

שיפריע לך

כדאי לשתף בזה❤️

אפשר להזמין ללמוד אצלכם אם אין אופציה טובה יותר עם מי להשלים..  או שילמדו בזום.

החשש מובןנפשי תערוג

יחד עם זאת, ראוי לסמוך עליו

ואם ממש קשה (לאו דווקא קשה לסמוך אלא קשה הסיטואציה)

אפשר להזמין אותה ללמוד אצלכם

 

 

אני לא אוהב להגיב לדברים כאלו מהסיבההמצפה לישועה

שצריל זהירות גדולה ב"לתת עצות" שחלילה לא יפגע בצורה כלשהי בשלום והאהבה בין איש לאישתו.

אז כל המטרה היא רק לתיקון ולכוונה טובה.

גמו שכתבו זה חייב להיות ברור שהגבולות ההלכתיים חייבים להישאר אחרת אין לזה שום היצר בלי קשר לנישואין בכלל.

והדבר השני והקריטי זו לא הנהגה טובה אני מאמין שהוא עושה את זה בתום לב וגם אותה סטודנטית שעוזרת לו.

אבל זה לא מומלץ כלל וכלל גם כשאין  שום ייחוד ומבחינת הלכתית יבשה הכל נעשה לפי ההלכה.

מהסיבה שזה יוצר קירבה בטח אם משובר במשהו של כמה פעמים.אי אפשר להיות לא אנושיים אי אפשר לשבת עם אדם ולא קצת לצחוק איתו להביע נחמדות וזה לא דבר רע אבל בהקשר הזה זה עלול חלילה להגיע למקומות שליילים ואיני מדבר מדמיונות אלא מסיםורים ששמעתי ומתלמידי חכמים מאוד מתונים ומחוברים לחיים שגם הם אומרים את הדברים הללו.


זה מעבר להרגשה האישית זו הנהגה לא נכונה...

העולם היום הפך להיות מכיל וכל דבר כמו מה שכתבתי נשמע שמפגש בים איש לאישה הוא מלא ביצרים ותאוות.

אבל זו בכלל לא הכוונה שלי.

אנחנו בני אדם בריאים עם רגשות וכל פגישה מסוג כזו היא סוג של חוויה וחוויה היא דבר מקרב.

וזה לא משנה עבודה לימודעם וכד' צריל שיהיו גבולות ברורים

בסגנון הדיבור והתוכן.גם במקום של עבודה זה לא דבר נכון שאיש או אישה ידברו על אה ועל דא או יצחקו אחד עם השני...

זו האמת וזו דרכה של תורה

ברור לי שהרבה מאיתנו לא עושים את זה ממקום רע פשוט העולם הפך להיות מכיל כביכול ונותן לגיטמציה לערבוב הזה.

*אני ממש לא חושב שצריך שלא יהיה שום מפגש בין נשים לגברים.

אבל אני כן מתנגד שבתוך המפגשים האלו יכנסו ערכים,אמונות,תחביבים, חווית וכד' בין גברים לנשים(אא"כ המטרה שלהם להכיר ולהתחתן).

ודרך אגב אני בטוח שהוא ממש צדיק וטוב וממש אוהב את אשתו ובכלל לא חושב על הנ"ל.

אבל כמו שכתבתי זה לא דבר טוב ונכון.


הדרך הכי טובה לדעת אם זה תקיןמישהי נשואה

לשאול אותו

אם הפוך הוא היה מסכים שתשבי עם סטודנט

חזק שלךזיויק
לא הייתי עושה את זהשלג דאשתקדאחרונה

זה בהחלט יצירתי, אבל אם מדובר בזוג צעיר, עדיף כמה שפחות להתבחבש בזה. כל העיסוק בזה רק מעלה רעיונות ויוצר טינות., ולצערי מדברים שאני מכיר, אנשים (בעיקר נשים!!!) מצטלקים מזה מאוד קשה, ונישואים מאוד יפים יכולים להיהרס על ידי שיחות על "אהה נהנית לגבר איתה", "מה יש לה שאין לי", "וואלה בטח בדקה וחצי שיש לך בערב אתה בטח מגשים איתה פנטזיות". זה פשוט חבל ומסוכן (גם אם זה לא גורם ח"ו לגירושין, זה גורם לפירוד בלב וטינות וכאב).

שפשוט תגיד לו שלהבא אם רוצים אז או עם גבר או בבית שלהם כשהיא נמצאת.

איני יודעת מה לעשות?אורית יעל

ממד אחד חושבת על גירושין מצד שני על הילד שיוולד.

בעלי עוזר לחבר שלו " בן 60" עבר ניכור הורי חי במקלט אדם רווק.

הולך איתו לקניות,מתקשר אליו , מבשל לו (מה שבבית הוא לא עושה) ואומר לי שהוא לוקח ממנו כסף על הבישול כי זה חשמל ומים.

הבנאדם נדבק לבעלי כל הזמן מתקשר , תבוא איתי לאירוע.

הגעתי מהעבודה אחרי שעתיים וחצי של פקקים וקניות בעלי ביקש שאבשל

בישלתי , גם בשביל אותו אדם.

בעלי חוזר ב3-4 לפנות בוקר כל הזמן מסתובב איתו.

עובד רק בעבודה אחת שהכסף לא מספיק , מתבטל.

התייעצתי עם רב מקובל שאמר לי שאותו אדם לא יעזוב את בעלך הוא נדבק אליו ורק יהיה יותר גרוע.

אפילו יש לי אוכל של אותו אחד כדי שנבשל לו.

חוץ מזה שבעלי רב איתי שהלכתי לבת מצוה של אחיינית שלי

ואחותי והוא לא מדברים יש קצר במשפחה.לחמותי היא לא אמרה שלום וחברותי אומרות שהיא דיברה עלי בחתונה שלי ואמרה " אחותי סתומה שהתחתנה".

היה לי ויכוח עם חמותי ובעלי ופתחתי בפניה את עניי הגירושים

אמרתי לה קחי את הבן שלך תחנכי אותו וקחי אותו.

היא ענתה לי שאין לה שליטה עליו ושאני צודקת שאנשים מתגרשים בגלל זה.

ואמרה לו תעזוב את אותו חבר.

אחיות שלו רבו איתו שגר יעזוב וזה לא עוזר.

אין לי את מי לספר ולשתף רק חברה אחת שיודעת

אבל אני מרגישה שנמאס לי מהניצול הזה

אפילו ההורים של בעלי אין להם מה להגיד ומה לעשות- רבו איתו ומה לא...

כן אומרת שבעלי לא מדבר גם עם אחיות האחרות שלי.


 

מרגישה שנמאס לי מהנישואים האלה

ולגבי שם של  גרושה עדיף

אבל לחיות בנחת ובשלווה .

נ.ב - יש סיפור במשפחתי שאני גילתי בשבעה של אימי ע"ה - שהיא היתה מבשלת פעם בשבוע אוכל ושולחת בקופסאות לאדם ערירי ניצול שואה וכך כל שבוע.

אבא שלי ידע מזה והאחים שלי היו מביאים לו 

הם סיפרו שהם היו ילדים קטנים והיו שותפים לזה

 

 

יש פה כמה דבריםכל היופי

א. העזרה של בעלך לאדם בודד

ב. חוסר בגבולות בעזרה

ג. חוסר בתקשורת בינך ובין בעלך ותחושה שהוא לא רואה אותך ואת הצרכים שלך, או אולי לא נפל לו האסימון שהוא בזוגיות וצריך לשנות פאזה

ד. מעורבות גבוהה של המשפחה שלך ושלו


אתחיל מההתחלה.

בעלך עוזר לאדם בודד, זה מאוד יפה. הוא עושה איתו חסד.

גם אמא שלך עשתה חסד דומה וזה מקסים. חיובי, ומעיד על נפש טובה.


הבעיה מתחילה במינונים... כאשר זה נמשך המון שעות, חוזר הביתה בשעות לא שעות, מצפה גם ממך להיות שותפה למרות שזה לא מתאים לך, זה כבר הופך להיות עוול ולא חסד.

כי זה חסד על חשבונך וגם חוסר הגבולות הזה מטריד, גם אצל בעלך כלפי עצמו זה ברמה חריגה ומשהו בקשר הזה מאוד מוזר.

ברור לי שאת מנסה להסביר לו את זה והוא לא מבין.


השאלה היא מה יש לכם בזוגיות מעבר לדינמיקה הזו, האם יש לכם מכנה משותף? שיחות? מחוות הדדיות?

למשל, האם את חושבת מה יפנק אותו ומה חשוב לו?

האם את מרגישה שאכפת לו ממך?

האם אתם יוצאים מדי פעם, מפטפטים, מתחבקים וכל מה שמעבר?

ומה היה לפני החתונה, היה לו את הקשר עם האיש הזה?


האם דיברת איתו על זה פעם בנחת או רק בעצבים או רק דרך קרובי משפחה?

תקשורת זוגית אמיתית לא אמורה לעבור דרך חמותך או האחיות שלך או שלו, אם הוא מדבר עם אמא שלו על להתגרש ממך וגם את פונה אליה ככתובת "קחי אותו תחנכי אותו" שניכם צריכים לעשות איזה סוויצ' בראש.

להפנים שהקשר הזה הוא אך ורק שלכם ולא קשור לסביבה, אתם שני אנשים בוגרים שנחליטו להתחתן וזה שלכם.

שימי גבול מאוד ברור מה את מוכנה ולא מוכנה לעשות בשותפות שלך במצווה הגדולה שבעלך עושה.

למשל - שיעזור לו רק בשעות שהוא לא בעבודה ואת כן בעבודה (אם יש כאלה). או רק יום בשבוע. או רק לבשל לו אבל לא להסתובב איתו. וכו'.

מה שמתאים לך, מתוך ראיית הטוב.

יכול להיות שכמה מפגשים בודדים עם יועצ/ת זוגי/ת יעשו לכם טוב ויאפשרו לכם לדבר על זה בנחת כי נשמע שמשהו בתקשורת ביניכם לא 100%, לפחות ממה שאת כותבת.


מהניסיון שלי זה ממש יכול לעזור להציל את הנישואים.


בהצלחה יקרה!


וואו, כואבהסטורי
יותר מהכל, כואב שאינכם מצליחים לתקשר. בבסיס נשמע שבעלך אדם טוב עם רצון טוב, אבל בלי פרופורציות נכונות.


מציע לנסות ללכת ביחד לטיפול זוגי ופשוט להעזר במטפל/ת לתקשר. תשמעי איך בעלך רואה את הדברים ואת חלוקת המשימות, הוא ישמע אותך ותראו ביחד איך מסדרים את החיים עם פרופורציות.

ממש בשולי הדבריםפשוט אני..

לוקח כסף על הבישול כי... חשמל ומים?


אלה שני הרכיבים הכי זולים בבישול.

החלקים העיקריים זה זמן עבודה וחומרי גלם. 

ממש לא הדבר היחיד שמוזר בשרשור...לאחדשה
לא נשמע שזה רק חסדנעמי28

או שהוא מצא חבר שהוא נהנה איתו והוא יכול להתנהג כמו רווק

או ללכת למחוזות רחוקים יותר כמו קשר של ניצול.


הקשר עם המשפחה שלך לא רלוונטי למקרה הספציפי אבל רלוונטי לתקשורת ביניכם, גם איתך אין תקשורת?

לחזור כל הזמן ב3-4 זה לא תקין.

נשמע מוזר קיצונילביטה
נשמעתהילה 3>

שיש כל מיני מורכבויות,

מה שלי בלט זה שאת מדברת עם הרבה אנשים אבל ביניכם שיח כן וקרוב שראוי לבני זוג.


ממליצה לך מאד לא להסתפק בעצה של המקובל, כבודו במקומו מונח. (גם כי יש כל מיני שרלטנים,

וגם כי לא מבינה איך המידע הזה מקדם את המצב)

אלא ללכת לקבל עזרה אמיתית: ללכת יחד שניכם לטיפול זוגי, או לחילופין אם זה לא מצליח ללכת בעצמך לטיפול ולקבל מענה מה לעשות ואיך.


קורה שיש מצבים מורכבים או קשרים בתקשורת.

יש דברים בסיפור שתיארת שיכולים להתפרש בכל מיני אופנים.

בשורה התחתונה לא ניתן להבין דרך הודעה את המצב לאשורו, וודאי שכדאי לנסות לתקן מה שאפשר

(בזוגיות או אצל כל אחד מכם בפני עצמו, זה אף פעם לא רק "הצד השני").

מאחלת לכם שתמצאו שליחים טובים.


לבעלך יש לב רגיש זה טוב בשבילךאדם פרו+

ברור שהוא אמור להפנות אותו אלייך

ובפרט כשאת בהריון


 

תעצרי אותו לשיחה

ותגיד לו שאת רוצה שהוא יהיה איתך.

בצורה ברורה.

אולי אפילו כדאי לדבר עם רב סביר

לא מקובל וכאלה

רב הלכתי, רב שכונה או מי שיכול להשפיע

ולא לדפדף את המקרה

 

כי ברור שהסדר עדיפויות הנכון

הוא להיות עם האשה שלו, ובפרט כשהיא בהריון.

זו טעות שיכולה לקרות להרבה, ובפרט כשמגיע אדם

מבוגר, אולי אפילו חולה, ומצווה ענקית לעזור לו.


 הכל טוב ואושר לעזור לבן אדם,

ולהאכיל אותו זה מצוה רצינית וטוב שעשית

לפעמים האנשים האלה סבירים

יודעים לא להפריע.

ולפעמים הם חסרי גבולות וטקט או לא מודעים לנזק שהם גורמים, כי נותנים להם את התחושה שבכיף והכל סבבה.

ואולי זה מה שהולך מרגיש שזה דיי בכיף מבחינתי

תפקידך להבהיר לבעלך, שאת מעוניינת ביחס שלו עכשיו, ושיתעדף אותך ביחס ובזמן.

אפשר לעזור לו, אבל מהצד כזה בלי לתת לו

נתח מהזמן, שישים לב.

 

רפרוף קצר על כל ההודעות שלך כאן...השתדלות !

בכולן את כותבת שאת לא יודעת מה לעשות, את רוצה להתגרש. עוד לפני שהתחתנת איתו! ורגע אחרי החתונה! ושנה אחרי, ושנה וחצי אחרי!

למה את עדיין איתו בכלל? אני שואלת באמת, זה לא שאלה רטורית. לא מכירה אותך.

את יודעת מה את רוצה בחיים? זה נכון הילד וכו'... אבל עדיף ילד שגדל עם הורים שטוב להם בנפרד מאשר ילד שנמצא בבית אחד מפורק ורואה ריבים ותסכולים כל הזמן, ואמא שלא פנויה אליו רגשית כי היא מתעסקת בזה שלא טוב לה בזוגיות.

 

תעצרי שנייה את הכול. תחשבי על עצמך- טוב לך עכשיו? יהיה לך טוב בשנה הבאה ובעוד כמה שנים? מה יעשה לך טוב? מה את יכולה לעשות שיעשה לך טוב? לא לצפות שאחרים יעשו דברים שאולי ישפיעו עלייך. תשני דברים בעצמך.

אשכרה לכל שרשור פה צריך "בפרקים הקודמים"נעמי28
כל החיים שלנו זהמתלבט34
מה היה בפרקים הקודמים... 
רק רוצה להאירעוד מעט פסחאחרונה

שיכול להיות שהבעיה היא לאו דווקא באדם הספציפי, אלא שזה דפוס מסוים של הפותחת, חוסר יכולת להתחייב ולהשלים עם הבחירה שלה.

כך שייתכן שהפתרון הוא מציאת בן זוג אחר, אבל ייתכן גם שהפתרון הוא בשינוי פנימי אצלה (לא קראתי את הפרקים הקודמים, רק מה שכתבת כאן).

נשואים טרייםנשואה127

היי

מתייעצת פה עם אנשים שמן הסתם היו במקום הזה...

תחילת הנישואין, ב"ה מאושרים עד הגג יחד. הבעיה היא שאנחנו ממש ממש מתקשים עם ימי הנידה והריחוק. חשוב לנו מאוד להקפיד ועדיין נופלים במגע ומרגישים אחרי זה רגשות אשם. מה עושים עם זה? 

בעיה ידועה וגם הפתרון...זיויק

ככל שהעיקרון הדתי חזק בבית אז זה פחות אופציה, ונשארים עם ה"פיתו בסלו", כלומר יודעים שיגיע ליל הטבילה וזה נשמר עד אז.

לכן השאלה היא כמה ההלכה נוכחת אצלכם בשאיפה הזוגית.

ברור שכל זה לא מזילזול בדחפים וברצונות הטבעיים שזה דבר משמח בפני עצמו וטוב מאד שקיים אצלכם.

קודם כל מזל טוב גדול לחתונההסטורי
שנית - להחליט באמת שכל ההרחקות המופיעות בהלכה, הן קו אדום חד משמעי. לא מעבירים חפצים, שמים בינכם סימן כשאתם יושבים לאכול לבד וכו'. כשמקפידים על זה, המגע כבר אינו אופציה.


שלישית - ללמוד ביחד, לחזור ביחד על ההלכות הללו, שהן חדשות לכם ואולי לא מספיק במודעות ובכלל - ללמוד משהו ביחד מחזק את היחס המשותף שלכם לתורה.


בהצלחה רבה וברכה גדולה בביתכם

בעיה מוכרת ומבורכתשלג דאשתקד

אתם רוצים קשר טוב ומגע וחיבה, וזה מדהים.

מה שצריך לשים לב, זה לשני דברים שפחות קל לראות מהמקום שלכם:

1. ככל שיש יותר מגע אסור ונקיפות מצפון, אתם תחוו את המגע כמשהו שמוביל לתחושות אשם, או שצד א מעיר לצד ב ומנסה למנוע אותו מהחטא. התוצאה היא כמובן בעייתית (ואפילו הרסנית, בטווח הארוך).

2. ככל שיש יותר שמירה, ככה ימי הטהרה הרבה יותר מרגשים ועוצמתיים. שוב, זה מתחיל בקטן אבל ככל שחולף הזמן זה מקבע את ליל הטבילה ובכלל את תקופת הטהרה כזמן של קשר מאוד מרגש ועוצמתי.


עצה פשוטה שלי: זמן הנדה הוא הזמן העי חשוב באמת לבניית הזוגיות, ואם מנהלים אותו נכון, מרוויחים בגדול. תקופת הטהרה, בעיקר כזוג צעיר, גולשת כמעט במישרין למגע וחיבור פיזי וזה מדהים. אבל אם מנהלים נכון את זמן הנדה, בונים את הרובד של קשר בשיחה משותפת, דיבור וסיפור על עצמי. זה מאוד מאוד חשוב, כי תוך כמה שנים שני התחומים האלה יהיו פחות לחוצים לכם, וככל ששניהם ייבנו טוב (מגע נעים מתוך קרבה ולא מתוך תחושות אשם, לצד שיחה נעימה ומקרבת) - צלחתם את החלק הכי בסיסי בזוגיות, ואתם במועדון הטוב של אלו שבונים את עצמם.

כדי ליישם את זה, תפנימו ביחד כמה חשוב גם זמן בלי מגע פיזי ואיך כדאי לנהל אותו בחכמה. תחשבו להעמיס על ימי הנדה שלכם מפגשים של שיח וקרבה שמצד שני לא מאפשרים ככ מגע. יותר יציאות בערב להליכה משותפת, לרכז אז נסיעות להורים ולאירועים וכדו'.


אני חושב שאתם נמצאים בשלב מרגש ויש לכם את הכלים לפתח זוגיות מהממת. מכיר הרבה אנשים שהיו שמחים לחזור לתקופה הזו ולעשות את זה שוב, בצורה נבונה ובונה.


מלא הצלחה יקרים!

ומזל טוב 🍷

תגידו כל בוקר תודה על המקום שלכםמשה

פתרונות טכניים כבר כתבו לפניי טוב ממני.

המון מזל טוב וברכה בע"ה!לאחדשה

קודם כל הכל תקין אצלכם ואתם לגמרי נורמליים ומצויינים ברוך השם.
זו מתנה וברכה גדולה, המשיכה הבלתי ניתנת למעצור הזו...
מבחינת עזרה טכנית- צעדי תינוק.
כל פעם להחליט על משהו קטן, לא ישר הכל או כלום כי זה קשה.
כל פעם שאתם מצליחים לשמור על הריחוק- לשמוח בזה.

אולי לעזור לעצמכם, לא להיות יחד המון זמן במצב של קרבה,
לצאת יחד למקומות ציבוריים אולי אפילו ליד אנשים אם ממש ממש קשה,
וכמובן להתפלל על זה להשם...
לשים לעצכם גבולוצ קטנים יותר- מה אתם בטוח לא עושים. צעדים קטנים. זה לא המקום לפרט אם באלך בפרטי בשמחה רבה...

מרגש לשמוע את זה,באמת.. מתיקות
 

רק אומרת שמפעם לפעם זה נהיה יותר קלאמונה :)

הפעמים הראשונות היו לנו סיוט ממש

אבל באמת מפעם לפעם זה נהיה יותר טוב ב"ה

ושנה-שנה וחצי אחרי החתונה זה היה לנו הבדל של שמיים וארץ מהחודשים הראשונים...

שולחת חיבוק, בע"ה שה' ישלח לכם כוחות לניסיון הזה, ואם זה מעודד- בע"ה זה ילך וישתפר...;)

זה עניין של החלטהרקלתשוהנ

ברור שקשה מאד מאד. ברוווור.

אבל זה עניין של החלטה, שרק אתם יכולים לקבל לעצמכם. יחד.

 

מה שהקל עלינו זה לצאת מהבית יחד כמה שיותר. 

לדעתי צריך לסייגשלג דאשתקד
עבר עריכה על ידי שלג דאשתקד בתאריך כ"ו בכסלו תשפ"ו 17:49

שאין הכוונה שכל היום תשהו בחברת אנשים, כמו להתארח הרבה אצל ההורים וכדו. זה יהרוס לכם את הכיף של הביחד.

אני הייתי ממליץ לטייל ברחוב או בקניון וכדו, שיש אנשים אז המגע תמיד עדין (או לא קיים - עניין של הנורמות שלכם), או לנסוע למקומות ואירועים אבל יש לכם את הביחד של הדרך לשם ברכב וכדו.

מאוד חשוב להתרגל להנות מלשבת לפטפט ולספר על עצמינו ולשתף ביחד, בלי אנשים נוספים ובלי יותר מדי מגע. זה הרגל מאוד כדאי להמשך הזוגיות (יש גם רובד של להעמיק את השיח המשותף, אבל זה לא נשאל כאן ולא כאן המקום לדבר על זה).

מציע לדייקהסטוריאחרונה

באמת יכול להועיל חלק מהזמן לצאת מהבית, מסכים שזו עצה טובה לחלק מהזמן או אפילו להרבה זמן, למי שבאמת לא מסוגל.

 

אבל, חשוב מאוד באופן כללי לשלוט בעצמנו וחשוב באופן ספציפי שתהיה זוגיות עמוקה ואוהבת גם בלי המגע. לא אומר בהכרח שהייתי מנדב לזה בלי שהתרה חייבה, אבל אחרי שיש את המצווה והאיסור - כדאי לקחת זאת כהזדמנות להעמקה.

 

הזדמנות לברר שהקשר שלנו הוא קודם כל קשר של נשמות, מתוך כך קשר של אנשים שיש להם ערכים משותפים ועולם ידע משמעותי ועשיר. מתוך כל הקומות הללו ועל גביהן מגיעה, בזמנים המתאימים, גם הקומה החשובה של המגע- שהיא מאוד מיוחד ונעימה ומביאה את היחד שלנו לקומות מדהימות. אבל היחד קיים הרבה לפני המגע.

 

כמדומני שאצלינו כזוג צעיר (אי אז...), הרבה מהשיחות הארוכות שביססו את היחד התודעתי שלנו - היו דווקא בשבתות שהיינו לבד בבית ואסורים.

מחזקים ומתחזקים יחד במהות מצוות טהרת המשפחהנגמרו לי השמות

ובמהות שמירת התורה והמצוות כולה.

ובפן הפרקטי, אכן מנסים קודם כל להיות בזה *יחד* מתוך הבנה שזה מה שאנו בוחרים וכי זה מה שחשוב לנו,

ומתוך החיזוק הזה כל אחד לעצמו וגם לשני/ה לעשות בפועל דברים שיעזרו - כגון דיני ההרחקות שבאים בדיוק כדי לשים את הגדרות הללו.

 

כתבו עוד על הפן הפרקטי ומצטרפת לכל דברי החוכמה שנאמרו כאן,

 

ורוצה גם להוסיף על הפן הרעיוני וההבנתי של הדברים בהרחבה:

 

בהחלט הזמנים השונים במעגלי החיים (כדוגמת הזמן שאסורים) מזמנים לנו הזדמנות מופלאה ללמוד ולהעמיק בכך יחד, ולגדול בתור הזוג שאנחנו לעוד ועוד רבדים עמוקים.

זו ממש עבודת חיים. 

 

בהחלט אפשרות של עבודה על רמת קירבה נפשית-רגשית בעוצמה גבוהה בזמנים אלו יכולה לתרום,

גם התכנסות והתמקדות אישית חשובים בפני עצמם

ולשניהם יש מקום, הכל תלוי באיזון העדין והנכון לכם כיחידים וכזוג.

 

ויש גם נקודה שחוזרת על עצמה הרבה פעמים בתקופה הזו, שהיא נקודת הרגשת הבדידות בזמנים אלו שאסורים. כתבתי עליה בהרחבה בעבר ומצרפת את הדברים גם כאן:

 

לפעמים עולה אצל האישה, ואולי גם אצל האיש, מן תחושה של "בדידות" כאשר אסורים.

וזו אכן נקודה מאוד עמוקה שלדעתי יושבת איפשהו שם-בנבכי הנפש של הרבה מאוד נשים (וגם גברים) בזמן שאסורים.

 

וזה ממש לא סתם.

 

הרי יש שפה שלמה של אהבה (בין היתר, יש 8 שפות של אהבה) שהיא שפת המגע -

שבעצם מי ש"מדבר" בה - אומר ע"י כל סוג של מגע - חיבוק, נשיקה, ליטוף, יחסי אישות וכו' - אומר ע"י כך "אני אוהב/ת אותך"

וגם מרגיש אהוב/ה ע"י מגע שנותנים לו/לה.

 

עכשיו,

בתקופה שאסורים,

ועוד אחרי החיבור הגדול שהיה שמותרים,

ועוד אחרי הרבה זמן שהייתם מותרים -

פתאום נלקחה מכם השפה הזו!

משניכם!

 

אז גם בעלך - זה קשה לו

כי הוא אוהב אותך

ורוצה להגיד את זה

להגיד את זה גם במגע

והוא לא יכול!!!

 

ואת, אוהבת אותו כל כך

ורוצה להיות קרובה אליו

אבל לא יכולה לומר לו זאת בשפת המגע!

 

ואז מה קורה?

למי שממש קשה, כי הוא ממש "ספץ'"- ממש מדבר חזק ורהוט בשפה הזו של האהבה - הוא לגמרי מרגיש כמו נכה חלילה שלקחו לו את הקביים והוא לא יכול ללכת... כאילו איבר ממשי מתוכו חסר...

ואז מתוך קושי הוא ממש מרגיש חסר אונים!

ומהחוסר אונים הזה באמת לפעמים נוצר ריחוק גם ברגש/בנפש -

*כי* כל כך אוהבים

*כי* כל כך קשה בלי המגע

ולעיתים אפילו מעדיפים "להתרחק" לגמרי כדי שלא יהיה קשה מדי עד בלתי אפשרי

וגם כדי לא ליפול.

 השורש החיובי של זה כמובן מראה עד כמה אהבה ענקית וקירבה ענקית *כן* יש ביניכם!

שעד כדי כך אתם מפחדים לא ליפול מרוב שהתשוקה והאהבה ביניכם חזקה!

שעד כדי כך אתם מרגישים חסרי אונים בלי יכולת המגע הזו

שעד כדי כך לפעמים הנפש ומנגנוני ההגנה מעדיפים להתרחק כי פשוט לא יכולים ככה בלי המגע!

 

אם מבינים את השורש של זה,

את המקום ממנו הכל קורה -

זה מאוד יכול להרגיע את הנפש.

 

כי דווקא כאשר אסורים יכול לעלות רצון יותר חזק לקירבה נפשית ומילולית

אך לעיתים מרגישים, כמו שפירטתי קודם, בדיוק להיפך

ואז התסכול גדול שבעתיים

גם אין שפת המגע

וגם אין את שפת המילים

אז כאילו מה? אז מה כן יש?

מה? כל מה שאנחנו זה רק מגע?

מה, למה אנחנו כ"כ רחוקים?

מה, הוא כבר לא אוהב אותי?

מה, הוא רק רוצה אותי כשמותר לגעת? ואני אותו?

מה יש לנו?!

 

אז על כל השאלות האלה לענות - ממש ממש לא!

יש ביניכם קשר שלם!

אהבה שלמה ואמיתית

אתם פשוט אנושיים!

פשוט לקחו לכם שפה! קביים, איבר, פה, יכולת התבטאות!

והריחוק הוא לא אמיתי אלא רק כמו מסכה לתסכול וחוסר האונים שהנפש מרגישה *כי* היא רוצה להיות כל כך קרובה!

 

עכשיו זה חשוב חשוב חשוב

אני כותבת את זה לך, לעצמי, לכולן

וכ"כ למה?

כי דווקא בימים האלו,

הימים שאיש ואישתו אסורים,

הם ימים שחלילה "מועדים לפורענות".

הכוונה שחלילה חלילה בגלל אותה הרגשה בנפש

אותו איש

או אותה אישה

יכולים "להאמין" ו"ללכת שבי" אחרי הרגש המתעתע והשקרי הזה של ה"ריחוק" לכאורה

ולחשוב שהאישה שלהם/האיש שלהן רחוק מהם

ואז זה כר פורה לחלילה ריחוק אמיתי

ע"י קשרים אסורים ל"ע

או מריבות

ויכוחים

צעקות

חוסר הבנה

רצון למלא את ה"חלל" הזה בהתכתבויות או דיבור עם גבר אחר חלילה,

או לצחוק ממישהו אחר חלילה,

או כל דבר שמכניס גורם זר בקשר המקודש בינינו

וכל דבר שהוא לא מקרב בינינו אלא מרחיק

כיוון שאין ואקום בעולם.

איפה שלא נכניס את הטוב - ישר יש בור פעור לרע.

וישר צריך למלא אותו!

כמו שכתוב בתורה "הבור ריק"

ומפרש רש"י מים אין בו

אבל נחשים ועקרבים יש בו!

 

ז"א, אם אין את הקירבה

אז חלילה הפוטנציאל לרע ולריחוק עוד יותר גדול!

 

וצריך להיזהר שבעתיים!

צריך ל"סור מרע" שבעתיים!

ואז "לעשות טוב" שבעתיים

 

לא לדבר עם מישהו שאסור (תמיד כמובן!)

לא לריב מריבות מכוערות

להמשיך להבין אחד את השני

כן להסתכל בעיניים (אם מתאים לכם, אני חושבת שזה חשוב)

כן לצאת יחד דווקא כשאסורים לבילוי רק בלי מגע

כן ליצור זמן ומרחב לזוגיות - זמן, פניות ומקום לזוגיות,

כן לדבר על הדברים

כן לומר במילים "אני אוהבת אותך"

או בפתקים

או מחוות

או חיוך

כן להתמלא במה שכן יש

במה שכן היה

להיזכר בזה

לזכור את זה

להפנים את זה

להסניף את זה עמוק לתוכנו

 

ובשאר הזמן?

בשאר הזמן להבין את המקום בנפש של זה.

ולשחרר.

להרפות.

ככה זה.

אי אפשר תמיד מושלם.

אז להכניס גם דברים טובים *אחרים* אבל שיהיו *טובים*

זמן למרחב *האישי* של כל אחת ואחד מאיתנו

זמן יותר לפיתוח תחביבים

זמן יותר ליציאות עם אחות/חברה/אמא/אחר

זמן יותר לפתח דברים בעצמך ובעולם האישי שלי ולהשקיע בזה יותר

זמן יותר לבקר הורים ומשפחה

זמן יותר לישון

זמן יותר לראות סדרות אולי, או כל דברים שאוהבים וזה דורש רק אחד ולא זוג

וכמובן גם אישך אותו דבר - יקדיש את הזמן להתמלא ב*אני* שלו

זמן יותר לעצמו

לעבודה/לימוד תורה

לחברים

ליציאות עם משפחה וחברים

לפיתוח עצמו ותחביבים שלו ויצירתיות שלו

 

ואז

כאשר המקום של זה בנפש קצת נרגע

אפשר לאט לאט לראות גם את הברכה בזה -

שזה באמת באמת מאםפשר גם זמן לגדול בתור יחידם ולא רק בתור זוג,

ואז אותם שני היחידים האלה יגיעו לטבילה ולמפגש המחודש עוד יותר מלאים

עוד יותר שמחים

עוד יותר *הם*

ומתוך המקום האישי השלם הזה - גם הזוגיות תהיה שלמה יותר

כי כאשר כל אחד מרגיש *עם עצמו* ועם *עצמה* טוב ושלם - הזוגיות היא הראשונה להרוויח מכך! (וגם להיפך כמובן!)

 

ואז יש גם את הגעגוע

והציפייה

והכמיהה

והתשוקה

ואת החיבור המחודש שהוא ממש יכול להיות עם פרפרים בבטן ממש כמו ואפילו עוד יותר מיום החופה!

ולהכניס עוד עומק וגיוון וטוב שלם בתוך המרחב הזוגי שלכם בתחום האישות ובכל התחומים.

 

אני קוראת לזה (לתקופה שאסורים) "שעת האפס"

שכאילו אנחנו, הנפש שלנו, כמו שעון,

שצריך מדי פעם להתאפס

לאפס אותו.

כי אם לא הוא משתגע ולא מראה את השעה הנכונה

אבל כאשר מאפסים אותו

ונותנים לו את היחס הראוי לו - הוא ימשיך להתאפס על עצמו ולהרואת את השעה הנכונה

 

ממש "אם תעירו ואם תעוררו את האהבה עד שתחפץ" -

שיש כמו שטח אפור כזה שהוא הזמן שאסורים בו, תקופת הריחוק בנידה,

שמה שיכול לתרום ולעזור לאפס אותו זה מה שכתבתי קודם - להכניס טוב ולא רע,

למשל סרט, שיר שכותבים או שרים עליכם עם תמונות שלכם מכל הזמנים, ממש להקדיש באופן *אקטיבי* זמן ב"להעיר ולעורר" את האהבה עד שתחפץ בזמן הזה שזה דורש יותר אנרגיה,

אז כן, לעשות קליפ מכל הסרטונים והתמונות שלכם,

לדבר על הילדים החמודים

להקדיש יותר זמן לילדים החמודים

לשמוע שירים שמקרבים ומחזקים

לרקוד

לראות סרט שיכול לקרב (לאו דווקא ביחד, הכוונה לקרבב את הלב שלכן בנפרד לשני ולתחושת הקירבה)

בילוי יזום יחד

שיחה טובה

מבט בעיניים א ר ו ך

 

ממש להעיר את הקירבה הזו

כמו שעון מעורר

 

ואז,

במקום ללכת ולהיות בשטח האפור - שיכול לזמן את כל הרע והריחוק והדברים הרעים חלילה שפירטתי למעלה -

ללכת לשטח הלבן, או הורוד - ששם הכל טוב, ומקרב, ונכון, ואמיתי ולא מזויף, גם בטווח הקצר וגם בטווח הארוך.

למשל להוסיף עוד פגישה עם אחות

עם חברה

לצאת לאוויר עם מוזיקה

לישון

להסניף את הילדים

להתפלל על זה ולהתפלל בכלל

להתחזק

לראות סרט טוב

לראות תמונה שלכם יחד

ליצור משהו

לעזור למישהו - בטוב

ממש להתכוונן לזה!

לדבר את זה.

לשהות לבקש מהשם את זה.

במילים פשוטות.

כל יום.

ואם קשה אז יותר חזק לבקש.

 

ותמיד תמיד לחשוב

מהי מטרת העל שלי? למשל זוגיות טובה לנצח ובית שלם ושמח לנצח -

אז מה מקרב אותי למטרת העל הזו שלי?

ומה מרחיק אותי ממטרת העל הזו שלי?

וכ-ל מה שמקרב אותי למטרה - לעשות!

וכ-ל מה שמרחיק אותי מהמטרה - להתרחק!

 

ב"הצלחה רבה, מאחלת לכם שתזכו לצמוח ולמצוא המון מתנות דווקא בתוך התקופות שאסורים, ומתוכן להעמיק ולשמוח עוד יותר גם בתקופות שמותרים 🙏🌹

יש מטפלים בקהל?חוזר

אשמח אם תוכלו אפילו לתייג אנשים מהפורום שעוסקים במקצוע. תודה

אני מטפלת, פסיכולוגיתמתיכון ועד מעון
מטפלים באיזה תחום אתה מחפש?לאחדשה
כל תחום, אני רוצה להבין משהו על המקצוע הזהחוזר
אז תשאל את שאלתך ומי שיהיה לו מה לענות יענההסטורי
אנשים לא אוהבים, בצדק, שניק חדש מתחיל לאסוף פרטים על ניקים.


מחילה, עניתי לך אתמול (לא גילית סוד, זה ידוע בפורום) כי הייתי בטוח שמי שבפורום נשואים מחפש מטפל - מחפש לעצמו מטפל זוגי. אבל אם אתה בסה"כ רוצה לברר משהו כללי - אין צורך לאסוף כאן מידע.

טוב, אבל בפומבי בטח לא יענו... אנסהחוזר

מה ההכשרה שלכם?
כמה שנים אתם במקצוע?

מה היקף העבודה?

על זה בוודאי לא יענו ואני גם לא באמת מבין מה אתההסטורי

מנסה להשיג.

 

המושג 'מטפלים' הוא עולם מאוד רחב והתשובה לשאלותיך תהיה שונה מאוד מאחד לשני. אם אתה רוצה ללכת למישהו לטיפול, הגיוני לשאול אותו את השאלות הללו באופן אישי, אבל לא חושב שדרך הפורום.

מזל שלא שאלתעוד מעט פסחאחרונה

גם מה גובה המשכורת וכמה יש להם ביו''ש.

המטרה שלך לא ברורה, (ואם כבר נראית כחשודה) ולכן אין רצון לעזור לך.

אתה שוקל ללכת לטיפול? אתה שוקל ללמוד טיפול? או שאתה סתם רוצה להסביר שהכל חארטה?

תסביר מה אתה צריך, תקבל תשובות למה שאתה צריך.

ויכוח סוער - אוכל קנוי - בבקשה בבקשה תעזרו לי!זקן ושבע ימים

אשתי לא אוהבת לבשל אבל טובה בזה, אמא שלה לעומת זאת שורפת סלט. בקיצור זה לא הצד החזק שלהן. אשתי כל הזמן אומרת שיש ביצה במקרר ואפשר להכין חביתה, ויש ירקות אפשר לחתוך סלט, ולכן לא מבשלת. ואני אומר לה שאני רעב והלוואי והייתי יודע לבשל אוכל, אוכל אמיתי. בישולים. סירים. הבנתם..


בקיצור, חזרנו שבת מההורים שלה, עם מה שמתיימר להיקרא "אוכל", וכל השבוע אני רעב! אומר לה אולי תוכלי להכין משהו, את טובה בזה. היא אומרת לי שיש אוכל מההורים שלה, או שאני אכין חביתה, מצידה לא חסר אוכל.


אז עשיתי מעשה - הלכתי לקנות אוכל מוכן, פיצה שווה, המבורגר טוב, סושי מפנק..


חזרתי ואמרתי לה  - זה שלי! אני רעב!


ואז היא נפגעה ממני ממש. אמרה לי שהיא גם עובדת קשה, וגם רעבה, וזה לא בסדר שאני לא חולק איתה. אז אמרתי לה שהיא טוענת שיש מלא אוכל בבית, אז מה פתאום היא מתנפלת על מה שקניתי? לא בקטע של קמצנות , אלא בקטע של אם את בסתר ליבך גם רעבה וגם יודעת שאין באמת מה לאכול ושסלט לא באמת משביע, אז מה את מחכה שאני אקנה אוכל מבחוץ ואז אוכלת לי אותו??


בקיצור - מה דעתכם? האם אני באמת לא בסדר במצב הזה? 

למה שלא תלמד לבשל בעצמך?shaulreznik

זה מעניין, לא גוזל יותר מדי זמן אם מכינים תבשילי קדרה, אורז עם ירקות, פשטידות וכיו"ב. בנוסף תזכה להמון מחמאות מאשתך וחמותך. 

אולי יעניין אותך