אבא שלי מבקש כסף מאנשים ברחוב בשביל סיגריות.לב אבן
יש לנו אוכל בבית בשפע.
יש לנו כסף לסיגריות.
אבל אבא שלי סכיזופרן כרוני. וגם סוכרתי. וגם עבר ארוע מוחי. וגם בן 60. וכל זה לא טוב לו אם יעשן נון סטופ. אז אמא שלי לא נותנת לו להשתמש באשראי כי ברגע שיש לו ביד אשראי הוא הולך וקונה לעצמו ממתקים וסיגריות, ואז,מעשן בשרשרת עד שהכל נגמר.

אז אין לו כסף, אבל יש לו בית ואישה אוהבת ואוכל בשפע.
אנחנו סבבה. אין בעיות כלכליות.

ובכל זאת אבא שלי יושב בתחנה ומבקש מאנשים כסף או סיגריות.

היום פגשתי אותו ברחוב במרכז קניות.הולך לאט עם שקית בננות , מכנסיים שראו ימים טובען יותר ונעליים דרוכות ( לא שם תרגליים בתוך, אומר שיש לו פטריה ושככה יותר נוח)
הוא קרא לי בתחן, בתחן!!!!!
לא עניתי. התעלמתי.
הבנאדם המשיך לקרוא לי.
אז התקשרתי אליו וצעקתי עליו תפסיק לבייש אותי!!!!!!!!!! איך אני אתחתן ככה איך!!!!!!!!!
הוא ענה לי בתגובה: את לא הבת שלי יותר. אני לא כלב שלך.
וניתק.

ההרגשה שלי איומה.
אני שרופה מבושה.
אין לי כוח.
מה הייתם חושבים על בחורה שאבא שלה קבצן????
אני מתה:/
לא יכולתי לענות לו.
התביישתי.
אם היא מתעלמת ממנו ברחוב? לא דברים טוביםחופשיה לנפשי
הייתי מבינה שהיא כנראה מתביישת בו אבל זה היה עושה עליי רושם שלילי.
אם הייתי רואה שהיא נגשת אליי ומנסה להרגיע ולעזור הייתי מעריכה מאוד מאוד כי קשה לכבד הורים גם ככה
כן בואי נראה אותךלב אבן
את שאלת אני עניתיחופשיה לנפשי
אני באמת התלבטתי אם לענות כי זה נושא רגיש ואני לא במקום הזה.
אבל החלק בתוקף, כי גם אם אני לא יכולה לשפוט התנהגות שלילית את החיובית אני אעריך פי כמה מאדם שמכבד הורה נורמלי שלא עושה "בושות"

בכל אופן סליחה שפגעתי
חופשיה לנפשי -לב אבן
אבא שלי היה פעם אדם נורמאלי! הוא היה מורה בבצפר עד שעבר פתאום את כל הצרות האלו.
אני לא בת למשפחה הרוסה.
ולכן אני מבויישת ברמה הסטרית. כי אני מכירה משפחות הרוסות שההורים פדחנים נורא. ואנחנו לא במקום הזה.
תוסיפי את זה שכל המכרים והמכרות שלי רואים אותו ככה, מקשרים ביננו. מי ירצה אותי?!
מי רוצה בחורה שגם ככה לא יפה במיוחד וקצת שמנה ונמוכה , וגם בת לקבצן.
אבל את לא בת לקבצןבת 30
את בת לאבא עם מחלה.
זה ממש לא אותו דבר.
ומי שירצה אותך, ירצה אותך בגלל מי שאת, לא בגלל שום דבר אחר!!
תודה לך...לב אבן
ואני כן בת לקבצן מול אנשים שלא מכירים את ההסטוריה
אבל..בת 30
זה לא משנה באמת מה אנשים שעוברים ברחוב חושבים.
הרי כמעט על כל אחד אפשר לחשוב כל מיני דברים.
זה משנה מי את באמת.
ואם את תהיי מי שאת באמת אז את תהיי הכי נהדרת שאפשר.

מי אמר בכלל שהבחור שאת מחפשת מסתובב ברחובות שלידך?
אולי הוא בכלל בקצה השני של הארץ.
כן גם אם הוא גר בחול, הוא יבוא ויראה אותו ככה ...לב אבן
ואז ירד לו הכל ממני
כי מי יכול להימשך לבת קבצן אם היא לא מלכת יופי
והיא לא מושלמת באופי, בחורה רגילה כל כך

לי אין שום כבוד שהוא יכול להרגיש הרווחתי בחורה
ועוד תוסיפו הסיפורים על בת מלךלב אבן
תמיד לבנים יש פנטזיות על הבת של ראש הישיבה או המליונר

לאף אחד אין פנטזיה על בת הקבצן

אלא אם יש איזה מישהי ממש יפה ומקסימה כריזמטית , משהו שאפשר להתאהב בה מעבר לבושה

אני גמדה שמנה ופשוטה ואין לי דבר מיוחד לתת לו
ואני מתוסכלת של החיים
משום מה זה נראהצ'יקטנה...
שהפחד הוא לא מהבעיה הזאת...
יותר ביקורת על עצמך, והסיפור עם אבא רק מחזק את הפחד...
מציע שתשבי עם עצמך ותושבי טוב איזה דברים טובים יש בך. בחורה לא נמדדת רק בכמה היא יפה.. ותאמיני לי שתמצאי בעצמך המווון טוב ויופי ואופי. במה שזה לא יהיה- אבל משו יהיה. הרבה משהויים.
מוזמנת לכתוב לנו מחר... אם תספיקי הכל עד אז...
זה לא נכוןקוד אבל פתוח
לי יש חלום לצאת עם מישהי שעברה דברים מורכבים בחיים. כי אני יודע שמי שעובר מסע מפרך בחיים יכול להבין ולהתחבר לאדם אחר שעשה מסע משלו.

ואת המסע שאני עשיתי לא הרבה אנשים יכולים להבין ולהכיל. אז נכון, זה אומנם בא עם עוד המון התמודדות וקושי, אבל זה גם המון כוחות נפש שאין לכל אחת.

(אין לי שום כוונה להתחיל איתך, אני טוען שכמו שיש אותי, יש עוד המון גברים כמוני).
אני חושבת שאת טועהבת 30
יש הרבה בנות שהן לא מלכת היופי
ולא הכי רזות בעולם.
ואין אף בחורה שהיא מושלמת, גם אם מבחוץ זה נראה לך ככה.
והרבה בנות לא יפהפיות ולא רזרוזות ולא מושלמות (אהמ...כמוני) מתחתנות וחיות את חייהן בשמחה!!!
אבל את צריכה למקד את המבט שלך על מה שאת טובה בו, על הכישרונות והתכונות הטובות שלך, על המעשים הטובים שלך, על החלומות שלך.
אל תתמקדי בדברים שמפריעים לך.
זה סתם צובע לך הכל בשחור.

וכשבע''ה יהיה לך קשר עם בחור טוב, תספרי לו מראש, בעדינות, מה המצב של אבא שלך. ואם הוא מתאים לך וראוי לך, הוא לא ירגיש שזה מפחית מהערך שלך. להפך, הוא יעריך אותך על ההתמודדות שלך.
מודל היופי לבדו הוא זוועה חבל שאין מודל אופיor1900
עצם הרעיון לעשות איזשהו מודל אידיאלי אחיד לכולם-והוא ישמיענו

הוא לכשעצמו זוועה.. לא משנה לאיזה כיוון

לדעתי גם לעשות מודל אופי יכול להיות זוועה לכשעצמו

 

אם כי ברור שמודל אופי זה קצת התקדמות לעומת מודל יופי

בתוך עמי אנוכי יושבת - אי אפשר להשאיר את מודל היופי לבדor1900


לא צריך לעשות מודליםוהוא ישמיענו

הפכו בני אדם למודלים, זאת הבעיה העיקרית לדעתי

עצם הדבר הזה זה כבר החצנה- גם אם ההחצנה הזאת תהיה של אופי ולא של יופי- זה עדיין יהיה החצנה,

וגם לא יתן מקום ליחודיות של הפרט

השאלה מה עושים עם מודל היופי - כי הוא קיים גם במגזר שלנוor1900


הוא קיים במדור יחסים בלבדבינייש פתוח
במציאות לכל אחד והטעם שלו.
אגב אנחנו סתם משנים נושא
דוקא נראה לי יותר שזה הסיפור שאנחנו מספרים לעצמנווהוא ישמיענו

על עצמנו..

 

אגב, כתבה מעולה מאתמול של הרב חגי לונדין-

יוצא לדייטים ומתמקד רק ביופי, מה לעשות? - זוגיות ומשפחה

הוא לא מתייחס לטענהבינייש פתוח
עד כמה באמת בנים נותנים חשיבות יתר ליופי.
וגם, מתן חשיבות יתר למראה ומתן חשיבות יתר לסטנדרט קשוח וכללני של איך בחורה צריכה להיראות, אלה שני דברים שונים.
השורה התחתונה זה העדפת העיסוק בחיצוניותוהוא ישמיענו

על פני העיסוק בפרמטרים אחרים פחות חיצוניים

נכון, אבל הוא לא אומר שזה נפוץבינייש פתוח
בעצם ההכללה שהוא עשה-והוא ישמיענו

" א) הטענה המופנית כלפיכם כשלעצמה היא נכונה"-

משמע שהוא אכן חושב שזה נפוץ, אחרת לא היה מכליל.

 

וגם בלי זה- הפסקה הבאה בהחלט מראה שהוא חושב שזה נפוץ, ואני מזדהה איתו כאן בכל מילה- הרבה לפני שקראתי את דעתו:

 

"הערה אחרונה: למרות שבעולם ה'פוליטיקלי קורקט' הפמיניסטי המצוי כיום, מקובל להציג את הבנים כאשמים הבלעדיים בטענה שהזכרת; אני לפחות – מליווי רב-שנים של תלמידים ותלמידות 'משני צידי המתרס' – מכיר לא סיפור אחד ולא שניים שבו, לא יאומן, המצב הפוך - הבחורה(!) הפסיקה את הקשר עם הבחור בגלל מראהו החיצוני. נכון שהביטויים אצל בנות הם קצת יותר עדינים (היא לא תגיד שהוא 'לא יפה' אלא 'חסר בו עוצמות' שזה, בתרגום חופשי: 'לא גבוה מספיק' / 'לא עושה לי פרפרים בבטן' / 'לא נראה כמו הבן תורה-הקצין-השרירי-המשורר-איש-ההייטק-הרגיש עליו חלמתי באולפנה') אבל בואו לא ניתמם: ההיתפסות לדברים חיצוניים היא בעיה כללית בתרבות כיום, ולכן ראוי שהעבודה על כך תעשה משני הצדדים"

 

בהחלט נפוץ.

אני באמת לא יודעת מה להגידחופשיה לנפשי
ואני לא רוצה לפגוע
אני רק יכולה לקוות בשבילך ולהתפלל עלייך ויבוא מישהו שיראה *אותך* ויעריך אותך וירהב אותך ושיהיה רגיש מספיק כדי להכיל את הסיטואציה
הלוואי....... פנטזיהלב אבן
יש לי מה להגיד לך מניסיון, בואי לאישיrivkiאחרונה
תאמיני לי שחופשיה ממש ממש לא שופטת אותךבינייש פתוח

יש לה לב זהב. באחריות. היא מאמינה בך שאת מסוגלת ליותר. כולנו מאמינים בך וגם הקב"ה מאמין בך לכן את שם. המון בהצלחה

אאווץ. ממש.צ'יקטנה...
ממש משתתף בצערך. לא כיף בכלל...

אני לא הייתי חושב כלום על בחורה שאבא שלה קבצן. זתומרת- הייתי חושב.. המון.. אבל אחרי הסיפור שלך , וכשחושבים על זה קצת- אני מאוד מקווה שאלמד לא לקשר בין האנשים...
אני חושב שאפשר להיות בנאדם מקסים מכל בחינה שהיא, בלי קשר לשום דבר ממה שקורה בבית ובמשפחה, לטוב או לרע.
(ואגב- שאפשר להיות בנאדם מקסים גם אם אתה אוסף כסף... מאמין שאת יודעת. חשוב... )

וחייב לומר- מבין את ההתנהגות שלך לגמרי. וחושב שגם את יכולה להבין. מה לעשות, זאת פדיחה. רצינית. מידי. ..
רובנו מתייחסים ככה להורים הרבה פעמים (בטח שהם מפדחים אותנו.. וברמה הרבה פחות גדולה... ) אז ממש כל הכבוד לך! על זה שאת מתביישת ומרגישה כל כך רע עם איך שהיית....

מאחל לך שהדברים ישתנו בקרוב, ושגם אם לא- שלא ישפיעו בכללל על חייך שלך! עוד תתחתני עם מי שרק תרצי. בקלות ובנחת!
ציקטנה-לב אבן
תודה על ההבנה . ועל התשובה הכנה:

" אני לא הייתי חושב כלום על בחורה שאבא שלה קבצן. זתומרת- הייתי חושב.. המון.."

נכון- ומזה אני מתוסכלת....
אני חושב ש...צ'יקטנה...
אנשים שמכירים אותך כבתאדם נורמלית, ואת המצב המשפחתי ואת זה שפשוט קרה פה משו לא ברור- יכולים להגיע גם להמשך דברי ולדעת לא לקשר.

(גם אני הייתי מתפדח ממי שזה לא יהיה. מכולם. אבל אם נחשוב רגע לתכל'ס- וזה קשה אבל אפשרי- כמו הרבה פעמים שאנחנו עושים דברים בלי להתייחס לדעתם של אנשים, ככה גם פה צריך לדעת (ושוב, זה קשה אבל אפשרי ) שלא באמת אמור להזיז לך מה ההוא שעכשיו נכנס לחנות חושב... ומשכך נעבור לאלה שכן משנה

אכפת לך מה חברה שלך לשולחן חושבת. ובצדק- את רוצה שתישארו חברות, בצורה נורמלית. אולי כדאי לספר? להסביר שאת בחורה רגילה, שאבא שלך גם הוא בנאדם רגיל, שסה"כ עבר עליו משו.. שבכל בסדר מבחינה כלכלית ואת לא זקוקה לרחמים... מה שיש לספר.
הרי זה בדיוק מה שגרם ל י להסתכל אחרת על התמונה. לעומת אם היית כותבת לנו רק שאבא שלך קבצן..

אותו דבר לגבי היום שבו תתחילי לצאת... כשמגיעים לנושא הזה- פתיחות יכולה רק לעזור. ונראלי שהיא תוכל מאוד לעזור...

..קרובה
אני לא שופטת אנשים לפי ההורים שלהם.
אבל דווקא ספציפית הדברים הקשים רק מראים את החוסן שלך, שלמרות הקושי את xyz.
וואופסידונית
לא פשוט בכלל בכלל.
מקווה ומתפללת בשבילך שתמצאי את האחד שיעריך אותך בגלל מה שאת ולא בגלל מה שאבא שלך או כל מישהו אחר
המשפחה לא מגדירה אותך. הבחירות שלך כן, ואני חושבת שאת מסוגלת לבחירות נהדרות.
בתור גבר אני אגיד לך..מבקש אמונה

אני חושב שאם הייתי רואה מקרה כזה, והבחורה הייתה עונה לדוגמא  "כן אבא, מה אתה צריך? לעזור לך?"

זה דווקא היה מוסיף לה אצלי נקודות.. המון נקודות! אז אל תדאגי...

 

ואני ממש משתתף בצערך שאת צריכה לעבור את זה.. באמת!! 

הייתי חושב שאת בחורה חזקה הפוך על הפוך בעייניor1900
מה הייתי חושב?קוד אבל פתוח
שמדובר בבחורה חזקה מעצם זה שהיא מתמודדת עם הסיטואציה. וככל שהיא שהיא מתמודדת עם זה בצורה יותר טובה, אעריך אותה יותר.
מעניין מאודוהוא ישמיענו

אם יש איזשהו הבדל, אולי אפילו הבדל קטן-

בין כלל התגובות פה בפורום לבין המציאות...

 

איזה הבדל?סמיילי...


..והוא ישמיענו

אתה חושב שהתגובות כאן משקפות את המציאות?

את טובה ורגישה, בת לאם מעולה ואוהבת, מבית טוב ובת לאב חולהארלט

מה לעשות? יש גם צרות בחיים. הקבצנות היא סימפטום של המחלה ולא הנושא. לדעתי עכשו תעבדי על הדימוי העצמי שלך- כל כך הרבה נשים נשואות הן שמנות/נמוכות/אף ארוך/רגליים עקומות וכו' וכו' זה מה שמגדיר אותן??? ממש לא. תחשבי על המעלות שלך ותתחילי להפנים שהן העיקר. זה יתן לך כוח גם להתמודד עם הצרה שנפלה עליכם. וכמובן תפילות... לפעמים מהצרות מתחברים פי כמה לקב"ה

לדעתי לכבד אותו יותר ולתת לו שיחות שיבין את הטעות שלורויטל.

הכי חשוב לשמוע אותו ולרחם עליו ולבוא מעט לקראתו,כשיהיה לו אמון בך הוא ישמע לך,

בקשר לסוכר לנסות לקחת אותו לדיאטנית בקופה שלו,בקשר לסיגריות רק עם הסבר טוב

שזה רק לטובתו אין ספק שישמע לך,לא להילחם עם אבא רק לקרב אותו ולאט לאט שיהיה לו

אמון בך ישמע לך,עם כל הכאב והסבל שאת עוברת,תנסי לכבר אותו יותר,כי מה שזה עושה שום דבר לא יעשה,בהצלחה רבה רבה לך.

יכול להיות...אדם כל שהוא

שהוא קורא לך ברחוב, דווקא בגלל שהוא לא מוכן לקבל את זה שאת מתביישת בו.

זו תחושה אנושית מאוד מובנת, של אבא שלא מוכן לקבל שהבת שלו מתביישת בו.

 

את יכולה לומר שאני מתעלם מההקשר, וזה כמובן נכון, אבל לא נראה לי שהוא מסוגל לראות את ההקשר מהצד שלך, במצב הנפשי שבו הוא נמצא, ואני מדבר רק על התחושות שלו, והסיבות להתנהגות שלו.

 

אפשר להמחיש את זה, עם דוגמא מהכיוון ההפוך - הרבה בני נוער עושים בושות להורים שלהם, אבל לא יהיו מוכנים לסבול את זה שההורים שלהם יתביישו בהם.

 

ועוד הערה צדדית אבל חשובה, אם מישהו רואה שהוא שנראה כמו קבצן קורא לך ומדבר איתך, רוב הסיכויים שהוא לא יחשוב שזה אבא שלך, יכולים להיות הרבה הסברים אחרים מאיפה הוא מכיר אותך, ובגלל שאנשים בד"כ לא יחשבו שזה אדם שהקים משפחה נורמטיבית, רוב הסיכויים שהאפשרות שאת הבת שלו לא תעלה להם לראש.

וואוונסי
אפשר לומר הרבה דברים, ואפשר לשתוק.

אבל להתעלם ולהמשיך לשרשור הבא- לא תהיה הבחירה הנכונה.

אז, קראתי.
קשוח.
מצב קשוח.

בא לי לשתוק. יחד. ולהתפלל על כל אותם המצבים שאנחנו לא יודעים מה לעשות בהם, שנתמודד איתם הכי שאפשר.
בלי להעליב , אולי את צריכה לקחת לתשומת ליבךמה שנקרא פצלש
עבר עריכה על ידי מה שנקרא פצלש בתאריך כ"ח באב תש"פ 02:11
קודם את העיסוק האובססיבי שלך בזה.

כי רע ככל שיהיה , זה לא יעזור לך.

אולי עדיף שתתרכזי בניסיון להירגע ולקבל פרופורציות נכונות יותר על כל העניין, לא רק על הנגזרות שלו.
(אולי להיעזר באנשים, או בתגובות פה)
מבינה ומזדהה איתךrivki
אם את רוצה מבט נוסף על המצב, מוזמנת לאישי
עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוגאחרונה

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

זה באמת הדבר הראשון שעולה לך לראש כשאתה רואה חרדינעומית

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?


באמת? 

בדרך כלל כן, אבלנקדימוןאחרונה
א. לא תמיד הכל ביחד. לפעמים רק אחד מההתנהגויות ייראה.

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.


ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.


ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאני

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

 

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

חייל, לובש מדיםעשב לימון

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

כלוםטיפות של אור
אני לא נגד מגירות. זה מועיל וחשוב וכו. אבל בסוף מתחת לכל התחפושות כולם בני אדם, וכשמגיעים לשמים לא שואלים את האדם 'לאיזה מגזר השתייכת'

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים


אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

פינגווין קיסריכְּקֶדֶם
אין אסוטיציהנפשי תערוג

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

הממ"ד שלכם מוכן? או המקלט?זיויק
חדר השינה של הילדים, תמיד בכוננות.ל המשוגע היחידי
רגע זה עדיין נקרא שאגת הארי או שזה כבר האריה שאהבקעלעברימבאר

תות?

האריה שאהב יירוטפשוט אני..
חחחחחחחחקעלעברימבאראחרונה
זה כבר האריה שאהב תותעשב לימון

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

רוצה לעזור לי לפנות מקום?פתית שלג
אני מוכן לבואל המשוגע היחידי

60 לשעה

צודקל המשוגע היחידי

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל

אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידיאחרונה

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבהאחרונה
כמה לקו באצבעקעלעברימבאר

אמור מעתה: באצבע לקו 72 קלוריות, וב100 גרם לקו 532

וידוי של עריק...מחפש אהבה

ישבתי אתמול, מאוחר בלילה, עם חבר.

שנינו עריקים (אני מאתמול.. מזל טוב!), שנינו עובדים ולומדים כמה שעות בערב.

סיפרתי לו שהציעו לי מסלול מיוחד לחרדים. משהו תקדימי שעוד לא היה.

לא רוצה להרחיב בפרטים, רק אומר שלכאורה אין שום מניע דתי לסרב לו. זה אפילו יותר טוב רוחנית מהעבודה שלי היום.

אמרתי לו: "יוסף, אתה בא?"

זה לקח כמה דקות, כמה שתיקות.

ואז זה השפריץ ממנו החוצה:

"לא רוצה ללכת למקום שלא אוהבים אותי שם",

"לא רוצה ללכת למקום שרוצים שאשתנה"

"מקום שיאהבו אותי רק אם אהיה כמו כולם".

פתאום הבנתי, המסלול שאני הולך להתגייס אליו, לא יתרום כלום לצבא. הוא סוג של מסלול מומצא כדי לגייס אותי בכל מחיר.

אתם פשוט מנסים לשנות אותי.

 

גלית דיסטל, במה זכית שיצאו מפיך המילים האלו: "רוצים שהחרדים יתגייסו? ... זה לא יבוא בקללות. זה לא יבוא בכפייה. ... זה יבוא כשנקשיב למצוקה שלהם. ... אפשר לפתור את זה. אפילו בקלות. אם רק נעצור רגע להקשיב להם"

"אני רוצה שתדעו אחיי החרדים, אתם לא לבד, ספינת הדגל של הימין מאחוריכם במאה אחוז ולא כנדבה ולא כתרומה אלא כי אתם סיירת המטכ"ל של הזהות היהודית במדינה הזו''.

היא תקפה בחריפות את הקואליציה: "מה שקורה עכשיו הוא בלתי נסבל. על לפיד אמרה: "מרכז בור ונבער שמי שעומד בראשו אין לו אפילו תעודת בגרות ושהיהודי הקדוש בעיניו הוא ישו, ובזכות שמאל קיצוני, לב המדינה הזו נדחק לשוליים".

היא הזהירה: "אתם יושבים כאן זחוחים ולא מבינים איזו רעידת אדמה תתרגש עליכם, אנחנו על סיפו של הר געש, אני כרגע עומדת על הלבה ומתריעה - לא יימשך יותר מצב שבו רוב יהודי ציוני יהיה מדוכא, לא יימשך! אנחנו מילימטר מלהבעיר את האדמה הזאת, אתם לא מבינים? כמה אפשר לדכא?''

"אני ממש לא אופטימית, אלא מודאגת מאוד מפני העתיד, כי ברור לי שגם אם החרדים יתגייסו זה לא ירגיע את הרוחות, כי תמיד ימשיכו להיות נגדם טענות: 'למה מפרידים בין גברים ונשים?' 'למה משקיעים כל כך הרבה כסף בהתאמת חטיבות לאורח חיים חרדי?' ועוד, אבל אני גם מאמינה בלב שלם שהקב"ה הוא זה שמנהל אותנו ורוצה שנגיע לימים טובים יותר. אז כן, עוד יהיה טוב, ועד שזה יקרה אני מבטיחה להמשיך לפעול"

"הדבר שפועם בי יותר מכל הוא לא תחושת הביטחון, אלא דווקא תחושת החופש. חופש כערך עליון חופש מקסימלי בכל תחום אפשרי. החופש שלי כיהודייה לבנות בית על אדמת אבותיי כי זוהי האדמה שלי ושל בני עמי. החופש של יזמים ישראלים צעירים חרוצים ומלאי מוטיבציה לבנות עסק משגשג מבלי לשאת את עולו של המגזר הציבורי ואני יודעת כמה עול זה מכביד, סחבתי אותו על כתפיי במשך שנים לא מעטות".

 

"החופש של בני האדם להיות בטוחים בכל מקום. החופש של נשים ערביות לזכות בלילה אחד שקט ונטול חרדה מבלי להתהפך במיטה ולתהות האם בנם יהיה קורבן לאלימות. החופש של נשים חרדיות לבחור במחיצה ציבורית כי זהו צו מצפונם וזוהי בחירתן החופשית הלגיטימית והמלאה. החופש של כל הורה לבחור את חינוך ילדיו על פי תפיסת עולמו גם כשמדובר בהורה חרדי".

 

"החופש הנפלא להתבטא ולהחליף רעיונות מבלי לחשוש מהענישה המצמררת ואכזרית של משטרת התקינות הפוליטית. החופש של הציבור לצרוך רעיונות ולגבש מחשבות מתוך היצע של תקשורת חופשית. כי שוק חופשי הוא מחשב חופשית. החופש של נבחרי הציבור שיושבים בכנסת הזאת לממש את רצון העם מבלי לחשוש מאיום השוט הבלתי נראה אך קיים תמידית של מערכת אכיפת החוק, שלא תמיד חקר האמת הוא נר לרגליה ולא תמיד רדיפת הצדק הוא המנוע שמניע אותה".

בתחילת דבריה סיפרה ח"כ דיסטל על הוריה שלא הורשו לגעת בירקות בשוק באיראן על מנת שלא "יטמאו" אותן ביהדותם, ובהמשך הדברים אמרה: "המערכת הפוליטית כמו שילבה הידיים מימין ומשמאל כדי ליצור אחדות, אלה שהאחדות הזאת איננה כוללת את אבי ואת אמי. הם נדרשים כעת אחר כבוד פשוט לזוז הצידה. הוריי אמנם אינם טמאים עוד, הם רק המחלה שבגללה קם לו גוש הריפוי, הם רק הפגם שבגללו קם לו גוש השינוי, הם רק אבן בנעל של ישראל הראשונה שבגללה קם לו גוש האיחוי. אבי ואימי ולמעלה משני מיליון בני אדם חרדים, דתיים, מזרחים ומסורתיים הפכו שקופים או נלעגים או מוחרמים או נרדפים והכל בשם איזו אחדות מזויפת שבאה להסתיר שיסוי עמוק מאוד ושנאה עמוקה ביותר".

 

זהו, עניתי כבר חודש אחורה... מה קורה???מחפש אהבה

העסק ישן..

תתחילו להפציץ

אולי יעניין אותך