"המאבק המתמיד באוננות רק מעצים את המקום שלה"-נכון גם לבוגריםor1900

 

*הרב אברהם סתיו: "המאבק המתמיד באוננות רק מעצים את המקום שלה בחיים"*

הרב אברהם סתיו: "המאבק המתמיד באוננות רק מעצים את המקום שלה בחיים" - כיפה

"יש לנטרל את הפחדים וחששות הסרק שהופרחו בנושא במשך מאות שנים", "בפני כל נער, עומדים אתגרים רוחניים רבים, והפחתת האוננות היא אחד הפחות חשובים שבהם". הרב סתיו במאמר חשוב על התמודדות בני הנוער עם אוננות

 

אה בדיוק כתבתי חחח. טקסט נכון מאוד.ציפ'קה
הלוואי ששיח מקצועי על מיניות יכין זוגות טוב יותר לזוגיותor1900
יש לצערי בורות רבה
הלוואי שיהיה שיח מקצועי בנושא מיניות כהכנה לזוגיות
ושזוגות יגיעו מוכנים יותר לזוגיות בכל מובן שהוא
נפשי זוגי ומיני
הוא, כדרכו, הופך את ה'גרוע פחות' ל'עדיף בהרבה'ק"ש
אי אפשר להגיד על איסור (גם אם לחלק מהפוסקים הוא דרבנן) 'עדיף בהרבה'. לא על איסור קטן ובוודאי לא על איסור שהשו"ע כותב עליו "חמור מכל האיסורים שבתורה", אפילו אם לנו צ"ע הפסיקה של עניין שמקורו בנסתר.

ממש ככה - והוא גם מדייק את דברייך - נשואים טריים

צריך להתנסח 'גרוע פחות' או 'חמור פחות' ובכלל ניסוח נכון היה צריך להיות הפוך לגמרי 'אוננות עם הסתכלות חמורה בהרבה מאוננות בלי הסתכלות' וכו'.
סליחה, אבל אני חושבhartkebhdxcrd

שהדעות שלו פסולות לחלוטין, מכל היבט תורני.

 

ממתי רב צעיר בן 36 שם עצמו לחלוק על דברי חז"ל בכל הדורות, על גמרות מפורשות, ועל התורה??

מדייק מדבריו - שים לב הוא לא חושב שונה ממךor1900

"גם בתוך המרחב האסור יש מדרגות. אוננות בלי הסתכלות-אסורה עדיפה בהרבה מאוננות המלווה בהסתכלות, ויש הבדל משמעותי בין הסתכלות בסתם תמונה לא-צנועה לבין גלישה לעולם התוכן הפורנוגרפי הגורר עמו שורה ארוכה של השלכות קשות על תפיסת הגוף והמיניות וכרוך גם בבעיות מוסריות רבות. גם במרחב הפנטזיה, יש הרהורי-עבירה חמורים מאחרים, הן מבחינה הלכתית והן מבחינה מוסרית."
 

הוא הופךhartkebhdxcrd
את האיסור למשהו שאין בו כמעט בעיה, בערך כמו שחילוני מסתכל על של כל, רק מוסיף שלפי חזל אולי יש כאן קצת בעיה....
ברגע שכתבת את זה פסלת את עצמך מלהגיבמוש השור...
קצת ענווה. לא יודע מה הוא כתב עדיין לא קראתי
אבל האם באמת אתה חושב שהוא יחלוק על דברי חזל ועל התורה? ברור שלא. ואם הוא היה זקן בן 100 אז מותר לו לחלוק? אטו בשופטני עסקינן? האם אנחנו עוסקים באנשים טיפשים?
שאל את עצמך באיזה נקודה הרב אברהם סתיו נוגע לך בפנים שהיא לא קשורה למאמר שלו
ובלי לקרוא את המאמר מבחינה חינוכית גם הכותרת וגם התקציר שor1900 הביא צודקים במאה אחוז מיליון אחוז.
הוא צודק אל תפחד להתמודד עם גישות שלא מקובלות עליך
אני באמת לא אגיב יותר בדיון הזה,hartkebhdxcrd
שלדעתי קצת חורג מגבולות הטעם הטוב. רק אומר שתקרא בבקשה את המאמר, ואז תבין שאכן יש, לצערנו, הרבה אנשים שיחלקו על דברי חזל....
אם אתה לא רואה את הבעייתיות - מה חבל, אבל כמובן זו זכותך (או הפסדך...).
דעתך דעתי! איכס בא לי להקיא ולצעוקהחוש השישי⭐????⭐
לאיזו דיוטא תחתונה אפשר להגיע.
אין נער מתבגר שמבין את חומרת העניין.
כשמבינים באיזה בית מתירני הוא צמח זה בכלל לא מפליא כששומעים היתרים הזויים.
כשמבינים באיזה בית מתירני הוא גדל.. החוש השישימוש השור...
ספר לנו באיזה בית מתירני הוא גדל והאם אי פעם הוא או מי מביתו קראו לעבור על דברי תורה ותקנות חזל. תגובה מקושקשת- באמת צריך להקיא ולצעוק על ביזוי תלמידי חכמים ועל ביזוי התורה הקדושה כי לא הולכים בהשקפה המתאימה לדעות שלי... מה שנרא אנש

לא צריך חוש שישי כדי להכיר את הנפשות הפועלותהחוש השישי⭐????⭐
הרב הזה שנוי במחלוקת והדברים ידועים.
רב שרוצה שיכבדו אותו, שיפסיק לעוות את ההלכות ויפסיק כל הזמן לחפש היתרים והקלות הזויות על דברים שהם טאבו ביהדות.
אם הוא שנוי במחלוקת זה מצוייןמוש השור...
זה אומר שהוא לא ירא לומר את הדברים.. להזכירך גם משה רבינו היה שנוי במחלוקת והדברים ידועים ואפילו כתובים בתורה, רצו להרוג אותו מה תאמר עליו??
"דברים שהם טאבו ביהדות"- זו לא טענה הלכתית ולא טענה חינוכית... זה משפט בריחה שאומר יש כאן תפוח אדמה לוהט בוא נחליק ונעביר אותו הלאה.
לכותב המאמר יש אחריות תורנית ציבורית ואישית ולכן הוא מתמודד עם הנושא ומפרסם. לנו המגיבים אין אחריות מלבד על עצמנו- אז יוצאים לנו תגובות שלא מדברות על אלא תוקפות את. ולמה? שששש כי לא מדברים על זה.... אבל הדור זועק תשובות אמיתיות לא תשובות של טאבו ביהדות. הדור רוצה תשובות אמיתיות ולא חלולות והוא צריך אנשים שיעשו לו את העבודה... אז יש כמה אמיצים וגם אותם תוקפים...למה? כי זה לא בטאבו של היהדות....
מי אחראי על הטאבו של היהדות? יש מספר שאפשר לפנות אליו או שהוא לא מחזיק נייד ואימייל כי זה לא בטאבו??
למדנו מהקבה" עימו אנוכי בצרה" איפה שהיינו הקבה ירד איתנו גם כשהיינו במט שערי טומאה במצרים? לפרט מה זה אומר מט שערי טומאה...? יותר גרוע מאוננות. איפה שהילדים שלנו צריכים אותם אנחנו שם... גם אם זה לא בטאבו של היהדות...
לא קראתי אבל באופן כללי הבחור מחפש צומי בפייסבוקאושפיזין מהירח
תמשיכו להגיב פהבסדר גמור
@ציפקה מחילה אבל זה שרשור כפול.
שיגיבו לך בשירשור זה
מישהו ראה התייחסות תורנית למאמר?דוד100
אני!ק"ש
רמב"ם, קדושה, הלכות איסורי ביאה פרק כ"א, הלכה י"ח.

שולחן ערוך, אבן העזר, סימן כ"ג
אני בד''כ לא נותן ציונים לרבניםמופאסה
אבל הוא קיבל ממני 10



מתוך 100
מה זה קשור למי הוא?ציפ'קה
יש אנשים מטומטמים שיוצא להם דברים מבריקים
ויש אנשים גאונים שיוצא להם דברים מטומטמים(לא חסר כאלה בכלל)
אני לא חושב שהוא מבריקמופאסה
יש לו טעויות חמורות יסודיות
יש לו ניתוק מפנימיות התורה (בעיני חטא יותר חמור מאוננות)
אני מסכים מאוד עם סעיף ח'
סעיף א טעות גמורה (אפשר לחיות כל החיים בלי לשפוך זה יוצא עם הפיפי)
חחחח לאציפ'קה
תשאל רופא
אמרתיציפ'קה
תשאל רופא כי זה מביך אותי.
שזה יוצא עם הפיפי. גם אם זה קורה, זה עדיין נקרא שפיכה. אין הבדל בין זה לבין קרי לילה
אין צורך לשאולמופאסה
ואין צורך לדון בזה אם זה מביך אותך.

עכ''פ יש הבדל גדול.
מקרה לילה לא קורה בגלל שיש עומס על האשכים.
והוא כנראה נמנה על האפשרות השניה..יהודה224
כי אם לא יש אפשרות שלישית שאנשים מטומטמים אומרים דברים מטומטמים
יש תועלת ללשון הרע הזה?בסדר גמור

אני בכוונה מכנה את זה ככה כי אפשר להגיד את דבריך בצורה יותר עיניינת ומכבדתמ ולא לקרוא ליהודי ככה

בגלל זה העדפתי רק את האפשרות השניה רק ציינתי שיש אפשרות 3יהודה224
אתה לארג'אורה שחורה
לא יפה להגיד ככהמופאסה
נכון שעליתי קצת אבל עדיין לא כזה לארג'
נושא המיניות ביהדות חשוב והגיע הזמן שיתמודדו איתו ברצינותor1900
עבר עריכה על ידי or1900 בתאריך כ"ח באב תש"פ 05:29
גם אם זו אוננות או כל נושא נפיץ אחר
'להתמודד ברצינות' זה לא להפוך טמא לטהור ואסור למותרק"ש
גם אם הוא דוחף זאת בניסוח של 'עדיף על...'
עצם השיח מבורך - בוודאי שמצריך בירור של רבנים בכיריםor1900


השיח קיים כבר כעשרים שנהק"ש
מזמן אני מרגיש שמרוב ש'צריך לדבר על זה' ו'יותר מידי לא דיברו על זה' - היום מדברים הרבה יותר מידי, ממילא גם אומרים שטויות בדרך.
ד''א רימון חוסם את הלינקמופאסה
תלוי באיזה רמה, לא?בסדר גמור

או שאתה מדבר על היישומון?

כן, ישומוןמופאסה
אני בבסיסי וזה חוסם
העליתי את הפוסט פהציפ'קה
כן, בזכותך קראתי אותומופאסה
מי זה "הרב" הלז ??יהודה224
כל התגובות ההסטריות פהמוש השור...
הזלזול ברבנים,שליפה של מקורות הלכה, חוסר ידע בנושא מחזקות ומוכיחות בעצם את מה שהוא כותב במאמר.
על זה הוא מדבר- במקום לבנות השקפה חינוכית מה דעתי על אני תוקף את ולמה??? כי ככה הרגילו אותנו.
השאלה הבאה מופנית לציבור הגברים בעיקר כי אצל הנשים התשובה ברורה.
עם יד על הלב- מי מבין יושבי הפורום אבא שלו דיבר איתו על כל השינויים הפיזיולוגים של גיל ההתבגרות והמשמעות שלהם?למי היה שיח חינוכי בנושא? לא ברמה של אסור מותר- זה לא נקרא שיח חינוכי זה נקרא שיח הורס ושורט.
אצל נשים השיח הזה ברור כי התהליכים טבעיים וברורים...
אצל גברים- לא מדברים על זה חטא חמור צואה רותחת הרג נשמות ויש עוד הרבה תיאורים בספרים וכמובן ברמבם ושולחן ערוך .. האם זה נכון-אף אחד לא יחלוק. האם את זה צריך הנער לשמוע ? האם זו ההדרכה שצריך הנער לקבל לחיי ההתבגרות? ברור שלא !! היא משחיתה הרסנית והפוכה מדרך התורה והכוונת חזל!!! למורת רוח הצקצקנים.
אז מה עושים? מתי הנער ישמע על המשמעות ההלכתית של אוננות הוצאת זרע לבטלה? שאלה טובה ויש עליה תשובות.
אבל לפני כן שאלה לחשיבה:
אימא אבא יקרים נכנסתם לחדר וראיתם את הבן שלכם מאונן מה אתם עושים או אומרים?
מחזק את דבריך ומצרף דברים שכתב הרב מלמד בנושא המיני הזוגיor1900

 

פתיחה של הרב לספר "שמחת הבית וברכתו"

שאם כל גבר ואישה יפעלו לפיו כבר תהייה אהבה אחווה שלום רעות ותשוקה ברוב הבתים ב"ה

 

"מתחילה חשבתי שאם ירצה ה’ ואזכה לבאר סוגיות אלו בכתב, אעשה זאת בגיל זקנה ושיבה, מתוך תקווה שאז פחות אתבייש לפרסמם. אולם בשנים האחרונות התעוררתי יחד עם אשתי לליקויים שונים בתחום הדרכת החתנים והכלות, ליקויים שעלולים לגרום למשברים וצער במקום שבו צריכה להיות שמחה ואהבה. מרבים מאוד בפרטי הלכות נידה וכל ענייני הריחוק, ומקצרים מאוד במצוות עונה. אשתי נתנה לכך משל לבחורה שבאה לאשה מבוגרת כדי שתלמד אותה כיצד לבשל לכבוד השבת. והאשה מלמדת אותה כיצד לנפות את הקמח, לבדוק ירקות וקיטניות מחרקים, לבדוק את הביצים מדם, להפריד בשר מחלב בבישולים ובכלים ובבצל ובסכינים, להקפיד על בישולי עכו”ם, חלב נוכרי וג’לטין, ולקנות רק מוצרים שכשרים למהדרין. ורק לא מלמדת אותה כיצד להכין תבשילים טעימים כדי לענג על ידם את השבת. ולא זו בלבד אלא שהיא טועה לחשוב שבזכות ההקפדה על הלכות כשרות, שהיא כמובן חשובה מאוד, זוכים גם לענג את השבת, וזה שהאוכל לא מבושל דיו וגם ממש לא טעים, אינו בעיה, שכן כך הוא תפקידנו בעולם לסבול על קידוש השם. כך יש מדריכות כלות שמלמדות כי שמירת הלכות טהרה ודיני ההרחקות מזכה את הבית בקדושה, במקום להבין שהשמחה וההתיחדות במצוות עונה היא גילוי הקדושה בחיים, כאשר הלכות נדה וטהרה הן תנאי הכרחי לקיום המצווה עצמה.

מטעות זו נוצר פירוד נורא בין הקדושה והחיים, האמת והטוב, החובה והשמחה. קרע שמצוות ואהבת לרעך כמוך ככלל ומצוות עונה כפרט, נועדו לאחותו. לפיכך אזרתי עוז בחורף תשע”ד וכתבתי את הלכות וטעמי מצוות עונה, ומתוך כך המשכתי לברר וללבן את הלכות מצוות פרו ורבו.

לא אסתיר כי היו מרבותי וחברי שיעצוני להימנע מלכתוב ולפרסם דברים אלו, או לפחות לעמעם את משמעותם. רובם מתוך דאגה לי, ומקצתם מפני שסברו שאין לבאר ולפרש בכתב דברים שהצנעה יפה להם. אולם כיוון שמתהלכות בציבור הבנות מוטעות ושמועות שווא, שמוציאות דיבה רעה מאוד על תורתנו הקדושה, כאילו מגמתה למעט את השמחה שבמצוות עונה. חשתי חובה להציג באופן בהיר את עמדתה של תורתנו הקדושה, כפי המבואר בחז”ל ובפוסקים, ולהציל בכך את תורתנו הקדושה מהדיבה הרעה שטפלו עליה, ולהציל בכך את הזוגות היקרים, הגברים והנשים, מהחסרון והצער שעמדות מוטעות אלו גורמות להם. ראוי לציין שהדיבה הרעה על תורתנו נובעת מהבנות מוטעות בדברי חז”ל והזוהר והמקובלים, ומושפעות במידה מסוימת מהדת הנוצרית שהעלתה על נס את מי שמתוך דבקות דתית אינו מתחתן.

כדי להזים את הדיבה הרעה, היה לכאורה ראוי להתעלם מעצת החברים ולפרסם את הדברים ברבים, אולם נמנעתי מכך מחשש שהדברים ייתפשו באופן מוחצן וחלקי על ידי החיצוניים לעולם התורה וההלכה, ואילו עיקר מגמתי שדברים אלו יילמדו בתוככי בתי המדרש ובתי ישראל הקדושים והצנועים, ומתוך הישועה והשמחה שתבוא לבתים על ידי הדרכת התורה, יבקע כשחר אור קדושתם של ישראל ובהדרגה יתפשטו הדברים ותצמח רפואה וישועה לעולם כולו."

 

אני מסכים אתךמופאסה

- למתגבר יש אנרגיה מינית גדולה והוא רעב.
- הרעב מתגבר מאוד, כשיושבים מול הויטרינה של קונדיטוריה.
- יש לו אוכל זמין וטעים מאוד שהוא יכול לספק אותו.

השאלה מה האלטרנטיבה שאתה נותן לו כדי להרגיע את הרעב שלו.
אז אני חושב שעל זה צריך לדון יותר מהכל. איך מפנים את האנרגיה המינית הזאת לאפיקים אחרים חיוביים. בשביל זה אכן צריך לדבר על זה עם מתבגרים.
אני לא יודע למה בציבור הדתי מתביישים. אף פעם לא הייתי דתי ולא היתה לי בושה לדבר על הדברים האלה. כמובן אפשר לדבר בשפה פתוחה וצנועה ( את זה אני לומד לאט לאט דרך הפורום גם)
עם יד על הלב.יהודה224
לי....
בן להורים חרדים... חוזרים בתשובה ואבא מדהים שהיה החבר הפתוח ביותר שלי לנושאים האלו וידע לשמוע אותי לתת עצה להבין להכיל ולתת כלים.. להיות רוח נכאה... אבא שאין דומה לו!
אתה מערבב הרבה דבריםק"ש
אף אחד בציבור שלנו לא מחנך ע"י צואה רותחת, זה ממש לא השיח. כן - האיסור חמור וכל הלהטוט של 'יש איסורים אסורים יותר' של המאמר, הוא עיקום.

אפשר וצריך לדבר בצורה בריאה ומבוררת ויש היום לא מעט שעושים זאת. הרב יהושע שפירא שליט"א, עושה זאת כבר לפחות עשרים שנה, גם בע"פ וגם בכתב. גם הר"מ שלי בשביעית, לפני קצת יותר מעשרים שנה, עשה זאת בצורה בריאה ומבוררת. זה לא מצדיק להוציא כזה פוסט.
מילון מושגיםהעני ממעש
הרב סתיו הוא ליברלי ואדוק
מרכזניק שמסתכל בפלאפון בחזרת השץ הוא שמרני ולייט
בקיצור פיצול אישיות קוראים לזה..יהודה224
לא. שני מדדים שונים. לייט וליברלי לא היינו הך.העני ממעש
הממ... קראתי ברגשות מעורביםrivki
מצד אחד, חלק גדול מהאמירות תמוהות מאוד , לא ברור לי מה הקשר שלהן ליהדות.
'זה אסור רק (!) מדברי חז'ל; השימוש האופנתי והלא יהודי במושגים פסוידו-מדעיים כמו 'טבעי' ; הטיעון 'כולם עושים את זה' (מה אם 'כולם' לא הגונים ב100%, מדברים לשון הרע וכו).

ומצד שני, לגמרי מסכימה עם הסעיף י'א.
סדר עדיפויות נכון ואיזון חשובים מאוד בחיים! גם לעבירות בתחום המיני יש מדרג וצריך להבין אותו. וגם לא לשכוח מתחומים אחרים לא פחות חשובים. כיבוד הורים למשל (כמה מדברים על זה במסגרות לימוד?) , או גזל, או לשון הרע. כמה בחורים כותבים ברשת פוסטים מיוסרים 'היום שוב נפלתי ודיברתי לשון הרע'?
בקיצור, פרופורציות...

חבל שהמאמר לא מסתכם בסעיף הנ'ל.
מה אם כולם מדברים לשון הרע?עוד סתם אחד
אז כנראה זה לא הכי חכם לומר להם כל הזמן שהם הולכים ישר לגיהנום ושלשון הרע הוא כמו רצח.

ומדברים על כיבוד הורים במסגרות לימוד, ואפילו הרבה. לפחות איפה שאני למדתי.
הטיעון במאמר היה בסגנון 'כולם עושים את זה, אז זה טבעי'rivki
העבירה שכולם עושים אותה, לא הופכת למצווה.

זה שצריך פרופורציות בחיים, גם אני כתבתי. אז לא ברור שיש בינינו ויכוח.

ואל הפסקה האחרונה- שמחה אם זה ככה.
מיניות זה טבע אדם-הכל במידה וגדר כמובן -לא בהמותor1900
עבר עריכה על ידי or1900 בתאריך כ"ט באב תש"פ 08:54

במחילה

לטעמי לא הפך עבירה למצווה ח"ו
אך העלה למודעות ולשיח את האוננות ואת היחס אליה חינוכית ודתית .
אוננות היא חלק מטבע אדם (החטא באוננות לא משנה את העובדה בצורך המיני והטיבעי) בעיקר אצל גברים אבל גם אצל נשים במידה שונה כמובן.
גם בתוך זוגיות תקינה- במידה ובמינון כמובן - לא כאן המקום לפרט.

והאמת והשלום אהבו

זה לא עבירהעוד סתם אחד
זה אולי אי-קיום מצוות 'קדושים תהיו'. אם את לא אוכלת מצה בליל הסדר לא עברת עבירה, רק לא קיימת מצווה.
?? אני לא מומחית בהלכה ולא מתכוונת להתווכחrivki
הביאו 2 מקורות למעלה, משנה תורה ושולחן ערוך
גם הוא הביא, אבל את לא מתכוונת להתווכח - אז אין טעם. שלום.עוד סתם אחד
עבר עריכה על ידי עוד סתם אחד בתאריך ל' באב תש"פ 02:26
עבר עריכה על ידי עוד סתם אחד בתאריך ל' באב תש"פ 02:26
הוא גם ציין, שאותו שולחן ערוך אוסר על גבר ליהנות ממשכב עם אשתו - וזו לא בדיוק הפסיקה המקובלת בנושא היום. אז כשלבעלך תגידי שאסור לו ליהנות איתך, לבן שלך תגידי שאסור לו וכו'. אותו קונטקסט.
זה פשוט לא נכוןק"ש
השו"ע *אוסר* להוציא זרע לבטלה (כמובן במכוון ובמזיד) ומגדיר זאת כאיסור הכי חמור בתורה.
השו"ע בשום מקום לא אוסר לגבר להנות מהייחסים, אלא מדריך כהדרכה ראויה, שעיקר כוונתו תהיה לשמח את אשתו ולקיים את חובתו כלפי אשתו ולא להנאת עצמו.

ברור לכל מי שלומד את המקורות בפנים ובדיוק, הן בדברי חז"ל והן בפוסקים, שאין שום דמיון בין האיסור החמור להוציא זרע לבטלה, לבין שאר הדוגמאות שהוא הביא.
אברהם סתיו אוהב שיח פורנוגרפי פומבי, הוא עושה את זה מדי פעםאושפיזין מהירח
איך כולם הופכים את ההזיות שלו לדיון

פעם הוא כתב איזה פוסט איך הוא מתעורר למראה בחורה ואז מחק
אתה רק מחזק את שאת הנפש שהבעתי ממעשיו ודעותיוהחוש השישי⭐????⭐
איבד את הצניעות את הטוהר הן במעשה והן בדיבור.

על זה אמרו חז"ל שבדור שלנו לא יהיה ניתן להבחין בין אמת לשקר יהיה בלבול עצום, ואנשים לא ידעו במה להאמין והאמת תעדר.
לשיטתך .. מה יותר עדיף שיח פונוגרפי מידי פעם אומוש השור...
הוצאת שם רע ולשון הרע וביזוי התורה... אמממ בוא נחשוב...

על זה אמרו חז"ל שבדור שלנו לא יהיה ניתן להבחין בין אמת לשקר יהיה בלבול עצום, ואנשים לא ידעו במה להאמין והאמת תעדר....
אז במקום לדבר על תוקפים את ולמה???
כי האמת שלי היא האמת היחידה ואני לא מסוגל להכיל אמיתיות אחרות אז אני מגדיר אותם כשקר.....
כי זה יותר נוח, והופך אותי לצודק, וכי אין מושג איך להתעסק עם התפוח האדמה הלוהט שנקרא מיניות...
על זה אמרו חזל סייג לחוכמה- שתיקה
ועכשיו נתייפייף ונביע שאט נפש ממעשיו ודעותיו.... כמובן בשם התורה וחזל כי האמת אצלנו.
אשמח לתגובהציפוור
יש לי שאלה בנושא אשמח לפרטי בשביל האינטימיות שבעניין (עדיף בת),
פתחתי ניק חדש בגלל שמתביישת.
תשובת הרב סתיוor1900


הרב סתיו משיב לטענות: הוצאת זרע לבטלה לא חמורה יותר מאי עניית אמן
בעקבות הסערה שיצר הפוסט שכתב, מבקש הרב אברהם סתיו להתייחס לטענות, ומדבר על מידת חומרת האיסור: "לא יכולים לדעת מדוע החמירו כל כך", הגישה החינוכית שקצת נשכחה ומבקש להבהיר: "לא כתבתי בשום מקום "לכו תוציאו זרע לבטלה"
הרב אברהם סתיו
כט באב התשפ, 19 באוגוסט, 2020 16:04
הרב אברהם סתיו
הרב אברהם סתיוצילום: מרים צחי

כיפה עכשיו גם בסטוריז:
הטור שפרסמתי כאן ביום שני על אוננות-גברית עורר לא-מעט שאלות ובקשות להבהרות, גם על ניסוחים עמומים בטור עצמו ובעיקר על היחס שבינו לבין המקורות. השאלות התעוררו במידה רבה של צדק, כי הטור לא נכתב כנייר עמדה מקצועי אלא כסיכום של נקודות רבות שכל אחת מהן טעונה ליבון ובירור. ליבון ובירור שאכן נעשו, אך לא פורטו בטור שנועד להוות קריאת כיוון ויריית פתיחה של דיון יסודי יותר. גם הדברים הבאים לא יהיו הרבה יותר מיריית-פתיחה כזו, אבל אולי קצת יותר.

הטור הקודם של הרב סתיו: "המאבק המתמיד באוננות רק מעצים את המקום שלה בחיים"

מידת חומרת איסור הוצאת זרע לבטלה
הדברים החמורים על איסור הוצאת זרע לבטלה לא התחילו בספרות הקבלה אלא נמצאים כבר בגמרא במסכת נדה שקבעה שכל המוציא שכבת זרע לבטלה חייב מיתה וכאילו שפך דמים. אבל דברים דומים מאד אפשר למצוא גם על מי שעונה אמן כמה שניות אחרי סוף הברכה (בניו יהיו יתומים) או לא בירך ברכת התורה (בגללו נחרב בית המקדש). לא מדובר בגוזמאות בעלמא, אלא בתפיסות עמוקות שמובעות באמצעותן, כגון הנתק בין הלימוד לבין נותן התורה שהיעדר ברכת-התורה מסמל אותו. גם האוננות עשויה לסמל את היסוד העמוק של חיים של בטלה (הרב דסלר כתב שאם אסור להוציא זרע לבטלה, קל וחומר שאסור להוציא זמן לבטלה). אבל גם אי אפשר ללמוד ממקורות כאלו שפעולה נקודתית של אוננות חמורה יותר מעיכוב נקודתי בעניית אמן או השמטה נקודתית של ברכות-התורה.


במקורות מאוחרים יותר, אשר אינם מעטים, האוננות מופיעה כעוון חמור הרבה יותר מאשר השמטה של ברכות התורה. ברור שאיני יכול לחלוק עליהם. כאשר כתבתי שאין אנו יודעים מדוע יש התייחסויות חמורות כל-כך במקורות, היו מי שהבינו בטעות שמכיוון שאנו לא יודעים מדוע כנראה שזה לא נכון. לא. המשמעות היא רק שאנחנו, ובפרט אני, לא יכולים לדעת בוודאות מדוע הם החמירו כל-כך דווקא בעוון זה. לשער – כן; לדעת – לא.

עם זאת עמדתי גם על כך שמקורות אלו משתלבים לעיתים עם תפיסה רחבה יותר של שלילת-המיניות. אשר כפי שהצביע מו"ר הרב ליכטנשטיין זצ"ל, הייתה רווחת מאד בתקופת הראשונים (הרב קוק באדר היקר כתב שמקורה של תפיסה זו במפגש עם הנצרות הקתולית). כך למשל אותו שולחן ערוך שפסק שהוצאת זרע לבטלה היא האיסור החמור ביותר בתורה, כתב שני סימנים אחר-כך על חיי-אישות של בני-זוג נשואים: "לא ירבה בתשמיש להיות מצוי אצלה תמיד, שדבר זה פגום הוא מאד ומעשה בורות הוא, אלא כל הממעט בתשמיש הרי זה משובח... ואף כשישמש בשעת העונה לא יכווין להנאתו, אלא כאדם הפורע חובו". אף אחד מנושאי-הכלים של השולחן ערוך לא חולק על הפסיקה הזו. ואף רב דתי-לאומי כיום, כולל השמרן והמחמיר ביותר, לא מורה לקיים אותה.

הזרמים השונים ביחס לאיסור
ישנו זרם, דק אך יציב, במקורות התורניים המרכזיים ואפילו הקאנוניים, אשר למרות כל המקורות המחמירים מתעקש לטעון שמדובר באיסור שאיננו חמור כל-כך. דוגמה בולטת היא דברי ספר חסידים שכתב שכאשר מתגבר יצרו של אדם והוא עשוי להיכשל באיסור נדה, עדיף שיוציא את זרעו לבטלה. וכתב על כך הבית שמואל שמדבריו מבואר שהמקורות על כך שאיסור הוצאת זרע הוא "החמור ביותר בתורה" הם "לאו דווקא". דוגמה חשובה אחרת היא בעל ה'עזר מקודש' שהעלה סברות רבות להקל באופנים והקשרים שונים, וחלק מהתבטאויותיו חריפות יותר מכל מה שכתבתי או אכתוב אי-פעם בעניין.

כיוון שלא מדובר במחלוקת הלכה-למעשה, והמקורות המחמירים גם הם לא דיברו בשפה הלכתית, אין חובה לנטות דווקא אחר הרוב. בעיקר כאשר, כפי שנזכר לעיל, היחס הכולל של רבני ישראל למיניות השתנה ללא הכר. העובדה שמקורות רבים קשרו בין הוצאת זרע לבין בעיות בריאותיות (לפי התפיסות הרפואיות בנות-זמנם), ואילו הידע הרפואי כיום גורס אחרת, אף היא בעלת משמעות (אף שאין בה כדי לשנות את האיסור ההלכתי).

בדורות האחרונים ישנו, במקביל לזרם המוכר של הספרות המחמירה בגודל העוון ומזהירה מפניו, גם זרם חינוכי-תורני המנסה להפחית ככל האפשר את מקומה של ההתמודדות עם האוננות בעולמו של האדם. כך למשל כתב הרב וולבה, מגדולי בעלי המוסר של החברה החרדית: " האוננות היא איסור חמור. רוב רובם של הצעירים נכשלים בזה ואינם יכולים להתגבר על זה בשום אופן. התוצאה הם רגשי אשמה. רב אינו מוסמך להתיר איסורים, אבל הוא יכול להדריך, להרגיע ולהביא את הצעיר לסבלנות עם עצמו. במקום מלחמה תמידית שהיא אך שווא – יגיעה חיובית לתורה ולחברה, ולאט לאט נגמלים. זאת היא דרך החינוך הנהוגה היום אצלנו".

הטור שכתבתי שילב למעשה את הגישה החינוכית החרדית-ליטאית עם הגישה ההלכתית שהוצגה לעיל. דהיינו במקום לומר "האוננות היא איסור חמור, ולמרות זאת האדם צריך סבלנות עם עצמו", הדגשתי שלפי מקורות רבים מדובר באיסור קל-יחסית (בדומה לאבק-לשון-הרע למשל), מה שמעצים את היכולת של העובר עליו להיות סובלני כלפי עצמו.

הצורך להדגיש את קיומן של העמדות המקלות נבע מן התפוצה העצומה שיש למקורות המחמירים בספרות החסידית ושל בעלי-מוסר מסוימים (המהדהדים את דברי הזוהר האומר שאין על עוון זה כפרה), אשר גורמת לרבים מאד רגשות אשמה קשים הרבה יותר מאשר אם עברו על איסור לשון הרע או הלבנת פנים או איסורי תורה אחרים.

אוננות גם לא חמורה פחות מאמן יתומה או אבק לשון הרע או תפילה-בלי-כוונה ועבירות רבות אחרות שכולנו לוקים בהן ומשתדלים מאד להמעיט בהן ככל האפשר. מתוך שמחה ואפילו סוג של חגיגה של האנושיות שלנו, של היותנו לא-שלמים החותרים תמיר להשתפר ולהתעלות. כמו חטאים רבים אחרים היא מנתבת את הכוחות של האדם לריק, וההימנעות מן החטא, גם אם היא כרוכה במאמץ, מרוממת את האדם ומקדשת אותו. חשוב לי להבהיר את זה כי היו מי שהבינו בדבריי אחרת. לא כתבתי בשום מקום: "לכו תוציאו זרע לבטלה". מה שכן אמרתי זה שערב ראש חודש אלול אני מאד מקווה שהימים הנוראים יעברו עלינו בעבודה עמוקה ופוריה על הקשרים שבין אדם למקום ובין אדם לחברו במגוון עצום של נושאים, ולא, כפי שקורה לא פעם, ייצאו לבטלה על נסיונות סרק להתמודד עם עבירה אחת, לא כל-כך מרכזית.

בימים האחרונים קיבלתי, במקביל לתודות רבות ממטפלים-מיניים ואנשי חינוך, גם לא-מעט תגובות חריפות מידידיי הרבנים. אבל קיבלתי גם הרבה מאד מכתבי-תמיכה מרבנים מבוגרים ומנוסים, אשר חלקם כתבו לי בפירוש שאינם מעיזים לצאת בפומבי בעניין מחשש שמא יבולע להם. גם על המציאות הזו, לדעתי, יש לעשות תשובה.

זה נשמע הקבה יותר טוב מהמאמר המקוריrivki
אני מאוד שמח שיש דיון בריא בנושאים האלה -הגיע הזמןor1900
לא יודע מאיפה הוא הוציא את האנלוגיות שלוק"ש
כל מי שלומד את המקורות ביושר, רואה שכל האנלוגיות שלו לא נכונות.

הוא מערבב בין דברים שמופיעים כאיסור, לדברים שמופיעים כהדרכה ראויה, דברים שהם הדרכה דווקא לתלמיד חכם וכו'. כל לומד שילמד קצת ברצינות יראה את ההבדל.

במחילת כבודו, הפוסט הזה עוד יותר חמור מהקודם - בחור בן שש עשרה שיקרא אותו יגיע למסקנה, שבתור דתי לאומי, השולחן ערוך לא בשבילו (הרי אפילו הרבנים לא מדריכים לפי השו"ע...) ויגיע גם לחילול שבת.
העסק הזה לא פשוט בכללענתי933
אבל אי אפשר לדמות את זה לשום דבר אחר
השאלה מי קובע איזה איסור חמור יותר ? חשבונות שמיםor1900
לא מיקל ראש בשום איסור ח"ו
בשו"ע ערוך כתוב 'האיסור הכי חמור בתורה'ק"ש
בחז"ל (כמו שהוא אכן ציין) הן במקורות נגלה והן במקורות נסתר, האיסור הזה מושווה לרצח.

על שאר הדוגמאות שהוא הביא וניסה לטעון שהם לא פחות חמורים - אין את הביטויים הללו! נקודה.

אז נכון, הפוסקים העירו שלאו דווקא. איסור נידה, שהוא בכרת וצריך לההרג ולא לעבור עליו (כמובן, אם אלו שתי הברירות - יש ברירה שלישית, לחיות ולא לעבור) - חמור יותר. מכאן ועד המסקנות שהוא מוציא, הדרך ארוכה.
אתה מפספס את עיקר הדיון- נייר העמדה הוא לא הלכתימוש השור...
מה יותר עדיף נער מתבגר חולה נפש עם דכאוניות וחרדות שלא מחובר למיניות שלו וכול ההשלכות לחיי המישואין וחיי האישות שחושב שהוא חי בחטא חמור כל הזמן מתוסבך עם הבורא כי הוא כהגדרתך חי בחטא חמור מאוד- או נער מתבגר שמאונן (לא כדי להשחית זרע) שמכיר את המיניות שלו את העונג שזה עושה לו שלומד להכיר את עצמו וכשיגיע הזמן גם יבין ויוכל לקבל את המשמעות ההלכתית של המעשה שלו בין דרבנן בין דאוריתא. שיהיה בריא נפשית יבין שמה שהוא עושה זה דבר טיבעי שקשור להתבגרות שלו.
בהנחה שאי אפשר לקשןר את הידיים של הנער( וכנל לגבי בנות) ושאתה לא נמצא לשמור עליו 24 שעות ושהנער לא מאונן בגלל ויסות תחושתי, או כדי לקבל צומי ועוד הרבה סיבות שלא קשורות למיניות
ובהנחה שאתה מעוניין להיות הורה שמעורב בחינוך המיני של הילד שלך ובכלל להיןת הורה רלוונטי בגיל ההתבגרות
תחליט האם אתה מעצים את העיסוק באוננות והדיון האם זה איסור של שולחן ערוך רמבם וכו או להבין פרופורציות ושילוב של ההלכה בחיי המעשה.
כל מה שכתבתי הוא בהנחה שהנער ראה את כל המקורות ההלכתיים ועדיין קשה לו להפסיק לאונן
במקרה שראה את כול המקורות ההלכתיים והחליט בגלל זה להפסיק אשריו ומה טוב חלקו הכול בסדר. רק לבדוק שהוא לא רובוט

אבל המאמר שהביאו בפתיחה, הוא כן הלכתי!ק"ש
הוא עוסק בסדרי עדיפויות הלכתיים! הוא מעמת בין הלכות בשו"ע. כוונתו רצויה - מעשיו אינם רצויים.

על המאמר של הרב יוני לביא, שממש לא נופל בכל הטענות שלך, אבל גם לא נופל בלטהר את השרץ בק"נ טעמים - אני חותם בשתי ידיים.
אני לא ברמה לחלק להם ציונים -שמח מאוד על השיח בנושא החשובor1900
ציונים אינם הנושאק"ש
אני לא מחלק ציונים, אבל בהחלט למדתי את הסוגיא, כמו סוגיות רבות אחרות. הרב לביא כותב לפי התורה, בעוד שהמאמר בפתיחה ויותר חמור ההסברים שהוסיף , מעוותים את התורה.
הוא לא הלכתי- זה נייר עמדהמוש השור...
שמטרתו להציג חשיבה חינוכית שונה ממה שהיה מקובל עד כה. ולכן כותב המאמר הביא את הקצה של הדעות ההלכתיות כדי להבהיר שאל מול ההתמודדות שאותה חווים בני הנוער כיום והנזקים הרוחניים והפיזיים שבאים בעקבותיה צריך לעשות חשיבה ולהרגיע אנו המבוגרים בעיסוק. כי עצם העיסוק והשיח איך שהוא היום מגביר ותא תורם לתופעה.
ולפעמים גם אם זה לא מקובל צריך לטהר את השרץ כדי שהילד הנער הנערה לא יהיו בחוויה שכול היום הם מתעסקים עם שרצים עד שהם הופכים לטמאים ופסולים
אין מצב בעולם בשביל סיבה כביכול חינוכיתהחוש השישי⭐????⭐
ודאגה לשלום הנער, להכשיר למלא את הנפש והנשמה של המתבגר בקליפות ובטומאה, ואולי גם להגיע לאיסור אישה בנידה.( כנראה השלב הבא)....
בטוחה ששולחו ערוך ידע והבין ישר והפוך הרבה יותר מאיזה רב שלא מגיע לקצה הציפורן של יוסף קארו וחז"ל .
איזה רב כן מגיע לקצה הציפורן שלהם? אף אחד. ועדייןמוש השור...
בבחירה שבין נער נערה מתבגרים שייפתחו בגלל העיסוק ההלכתי המחמיר במקרה של אוננות
הפרעות נפש חמורות, נטישה של הדת, שנאה עצמית, ריחוק מההורים והסביבה האחראית שלהם, יחוו פגיעות מיניות, נטיות הפוכות , התמכרות לאינטרנט ותכנים מינייםוהרשימה ארוכה. עדיף להתעסק בצד המיקל בסקאלה ההלכתית. לדבר ולהסביר להם על מושג עונג על אבהות ואימהות על האופן בו ילדים באים לעולם , על החיבור הטיבעי לגוף שלהם בשלב יותר מאוחר בהתבגרות כן לדבר על המשמעות ההלכתית.
לא במושגים של קליפות טומאה ובעילת נידות אלא במושגים של חיים, הולדה, אחריות אישית, דחיית סיפוקים, זוגיות
חותמת על כל מילה שלך בשרשור הזה.נגמרו לי השמות


הוא באמת לא הלכתי - הוא אנטי הלכתי!ק"ש
כפי שחזרתי ואמרתי - על המאמר של הרב יוני לביא, שמבחינת גישה חינוכית לא נופל בכלל בחששות שאתה חוזר עליהם, אני חותם בשתי ידיים. (אגב, הכותרת בכלל לא מבטאת נכון את הכתוב במאמר).

המאמר שהובא בראש השרשור ודברי ההסבר שפורסמו אח"כ (שלא פורסמו בשיח פנימי של אנשי חינוך, אלא באתר פתוח לכל), הם לחלוטין אנטי הלכתיים. בעצם הוא משכנע שכולנו עוברים על השולחן ערוך (תוך הצגת הלכות בצורה מסולפת לחלוטין), אז זה לא באמת כזה נורא.
עצם הדיון העקרוני הוא חשוב ולא רק הצמדות לפן ההלכתיor1900
בסוף יש פה התמודדות קשה נפשית
קודם כל לנער /מבוגר
רבנים .. בת הזוג בני משפחה ועוד
אין ספק שלהלכה יש את מקומה הקיומי והחשוב בחיינו.
אבל אי אפשר להמשיך לברוח ולנעול את הבעיות בחיים ולכולנו מבוגרים מחנכים ורבנים יש חובה להתמודד עם האתגרים שבחיים (לא רק אוננות) כחברה דתית בעולם הגדול גם אם זה צורם לאוזן..
יש פה מרקם עדין וזהירות נדרשת.

הרב יוני לביא -שמירת הבריתor1900
*פולמוס שמירת הברית: "קודם כל להבין שאין פתרון"*

פולמוס שמירת הברית: "קודם כל להבין שאין פתרון" - כיפה

הרב יוני לביא מצטרף לדיון סביב איסור הוצאת זרע לבטלה, ומציע פרשנות ופתרונות משלו לבעיה. "לא ליפול למלכודת שטומן היצר הרע כאילו ההצלחה או הכשלון בשמירת הברית הם חזות הכול והם שמגדירים את ערכנו"
יפה מאודrivki
ויש הבדל גדול בין הגישה שלו למאמר הראשון שהבאת.
זו דיעה אחרת- השיח מבורך בעייניor1900
לא מכיר את הרב הזה אבלמחפש הגיון
גם אני העלתי פה פעם את הנושא הזה, והרבה חלקו עלי - אבל היה שיח ראוי.
ואני גם חושב שבמשך השנים קצת יצאנו מפרופורציות..
דבר שהיה קורה אצל הדמויות הכי גדולות וצדיקות בתנך פתאום בימינו נתפס כאיסור החמור ביותר שיש עליו כל כך הרבה הפחדות ועונשים.
וגפ לביסוס של האיסורים יש קונפליקטים במקרים מסויימים.
אולי באמת כדאי שבימנו שכולם חשופים לזה ומתמודדים עם זה מגיל צעיר מאוד,
אני חושב שעם הזמן אנחנו מבינים שמשהו "לא מסתדר" עם האיסורים בנושא אבל כולם ממשיכים עם הזרם ואם מה שהיה נהוג עד היום ולכן גם יותר מנסים ובודקים בעצמם.
ואולי כדאי שיהיו רבנים שבאמת יפתחו את הנושא בלי "להתבייש" ולהכנס לפרטים ויעשו סדר .
על מישהו מהדמויות הכי צדיקות בתנ"ךק"ש
מופיע שהוציא (בכוונה) זרע לבטלה?!

היחיד שמופיע עליו דבר כזה זה אונן, ועל זה מופיע שד' המית אותו.
לא בדיוקמחפש הגיוןאחרונה
קודם כל זרע לבטלה זה לא מושג שהיה קיים בעבר, עד שחכמים באו והזכירו אותו..
הסתכלות אסורה לפי איך שמגדירים היום רחוק שנות אור ממה שמוזכר בתורה..
גברים היו לוקחים כמה נשים, לחלקם היו גם פלגשים.
כל עניין המיניות באופן כללי היה הרבה יותר חופשי ופתוח אלה אם כן זה גילוי עריות.

והיום *איכשהו* מכל עניין קטן של צניעות יש יריות לכל כיוון .
הדור הצעיר חשוף להכל מגיל קטן, לרוב מכיר את העולם החילוני ונחשף אליו.
ההפחדות כבר לא עובדות לא רק בנושא הזה, גם בכל תחום הלכתי אחר.
וכמו שמצאו את השיטה לקרב לדת דרך הדברים היפים שבה ככה גם צריך לחנך למיניות נכונה דרך הדברים היפים שבה
מחילה, שטויותחידוש


טיפים להגעה להוצאות סבירות בחתונהארץ השוקולד

יהיו עלויות רבות בחתונה,

יש לכם רעיונות איך לגרום לכך שהעלויות לא יהיו הזויות בחתונה?

המון המון מזל טוב גם כאןנגמרו לי השמות

מרגש ממש

 

האמת שלא כ"כ יודעת לגבי עלויות של חתונה רגילה כיום כיוון שעברו יותר מ19 שנים מאז שהייתי שם וכמו בכל דבר בארץ המחירים עלו בצורה עצומה,

אבל אולי כמה נקודות שכן יכולות להיות כיוון לבירור:

- לחפש מקומות לא הכי יוקרתיים אלא נעימים וטובים אבל במחירים הגיוניים (עד כמה שאפשר). (לי זכור לטובה אולם "גן הפקאן" בנתיבות שבו אנחנו התחתנו אבל שוב לא יודעת מה המצב שם לאחר כמעט 20 שנה

אז אולי אולמות שהם כן מכובדים יפים ונעימים אבל במיקום יותר פריפרילי יכולים להוזיל עלויות?

- אולי למצוא מקום בחוץ ושם לערוך את החתונה? כמו נקודת נוף מיוחדת בארץ שללא עלות אלא להביא את הכל לשם? יכול לעבוד?

ואז יש כל מיני כיוונים שאנשים יכולים לרצות כמו נוף של הרים, ליד הים במיקום פרטי יחסית, טבע אחר שאתם מביאים מארגנים שיסדרו שם הכל מא עד ת (זה מן הסתם בתשלום אבל לפחות האולם עצמו נחסך) וכן הלאה.

- כמות המוזמנים - לראות שמזמינים בהחלט את מי שרוצים לשמוח איתו ושהוא ישמח איתנו, אבל כן לשים לב למעגלים יותר רחבים שלא עונים כ"כ להגדרה הנ"ל ואיפה כן אפשר לעשות משהו יותר חמים וקטן מהבחינה הזו.

- אחותי התחתנה בחתונת קורונה והאמת בדיעבד זה היה אחד הדברים השווים שיש! נכון שזה לא היה לכתחילה אבל בסופו של דבר הם פשוט עשו בדשא של הגינה, עם המון המון אהבה, חברים ומשפחה קרובה, ודאגו שלא יחסר דבר. והמון זוגות בגלל הקורונה עשו כך אז זה אולי קונספט שאפשר לשכפל אפילו לא בקורונה?

כלומר רק במובן האפשרי כמובן ולא לקיצון השני...

- אולי להשכיר שמלת כלה ולאו דווקא לקנות יכול להוזיל עלויות?

 

זה מה שעולה לי כרגע

שתהיה המון ברכה והצלחה ומזל טוב גדול

בניין עדי עד ב"ה

תודה רבהארץ השוקולד
אמן
בשמחה, ומוסיפהנגמרו לי השמות
שגם חתונות בשישי בצהריים (ואולי בכל צהריים?) יכולות להיות יותר זולות.
כן אבל חצי מהאורחים לא יבואואריק מהדרום
והחלק שכן יבוא ישנא אתכם ובצדק.
אוי למה ככה? זה ממש לא גורףנגמרו לי השמות

הייתי בחתונה כזו של חברה אהובה ובאתי בשמחה, וגם המון מהאורחים.

בטח בשבתות קיץ שנכנסות מאוחר.

ברור שיש כאלה שלא יתאים להם,

אבל אם מתארגנים מראש זה יכול להיות סבבה לגמרי.

מה גם שאם חושבים על זה גם בחתונות ערב תמיד יכול להיות מישהו שלא יתאים לו...

אז נכון ששישי צהריים יכול לא להתאים ליותר, אבל בד"כ רוב המוזמנים יכולים לסדר זאת שכן יסתדר להם.

והכי חשוב לשמוח בשמחתם,

חתונה זה פעם בחיים בעזרת ה' אז לשריין יום שישי אחד לחברים טובים או קרובים אהובים זה ממש בסדר גמור. ובטח לא לשנוא אותם חלילה (יודעת שכתבת בכוונה קיצוני ובכל זאת)

אני לא הגעתי לחתונה של בן דודאריק מהדרום
כי היתה לו החוצפה לעשות את זה.

בחירה שלכם.

אתה כותב קשוחנגמרו לי השמות

כמה דברים:

א. לגבי מה שכתבת "ישנא אתכם" או "בחירה שלכם" - כמובן שלא מדובר בנו (בעלי ואני) כזוג כי גם לא התחתנו בשישי בצהריים בכלל וגם זה היה לפני כמעט 20 שנה, כך שהמילים אתכם ושלכם לא רלוונטיות.

ב. והכי חשוב - לכתוב על זוג שכן החליט או יחליט בעתיד להתחתן בשישי בצהריים שהם חצופים ושצריך לשנוא אותם זה ממש קיצוניות בצורה לא ראויה כלל בעיניי.

מה יש לשנוא אנשים שזוהי הבחירה והעדפה שלהם?

מה יש לומר שהם חצופים?

הם בסך הכל בחרו במשהו שמתאים להם משיקוליהם.

האם אנחנו יכולים לדעת את השיקולים של כל אחד? ודאי שלא.

ואם כך החליטו - ודאי שזה לאחר מחשבה ומה שהכי מתאים להם וטוב להם.

והם אלה שמתחתנים

אז נשמח בשמחתם

זה היום שלהם, לא שלנו.

אז בעיניי נעשה מאמץ להגיע אם מסתדר לנו כדי לשמוח איתם

ואם לא מסתדר - זה גם בסדר גמור. רק בטח שלא להגיד שזו חוצפה או לשנוא חלילה.

אני כותב קשוח?אריק מהדרום
נכון.
חוצפה? אני לא חושב שזאת חוצפהנפשי תערוג

זה מה שנוח לו 

אתה לא חייב לבוא

 

אבל מכאן ועד חוצפה?

 

 

 

כן חוצפהאריק מהדרום
לא חוזר בי ממה שכתבתי כאן.
אשמח לדעת למה לדעתך חוצפה?נפשי תערוג

מאיזה צד?

בשישי יש יותר תחבץ מאשר ב11 בלילה

בשישי אנשים לא עובדים


לארגן שבת אפשר מחמישי בערב אם יודעים שיש משהו למחרת

בשבילךאריק מהדרום
אני מסכים לעדן את זה ל"טירחא דציבורא".
יש חתונה שהיא לא טרחא דציבורא?נפשי תערוג
כןאריק מהדרוםאחרונה
כשלא מתקמצנים סתם ללא סיבה והציבור יכול לבוא לבוא לשמח חתן וכלה במועד נורמלי ומקובל במקום לבוא בזמן לא נוח כשהוא חייב לעשות זאת כי אתה בן דוד.
לא ברור על מה היציאה הגורפת נגד …זמירות

היינו כמה פעמים בחתונה בצהריים. בקיץ כמובן.  

האופי של החתונה שונה לגמרי מחתונת ערב.  

זו יותר מפגש משפחתי וחברתי קליל - לפחות בחתונות שאנחנו היינו.  

הארוע גם קצר יותר מחתונת ערב שנמשכת שעות.  

את בטוחה? דוקא זכור לי שזה לא בהכרח זול יותריעל מהדרום
טוב, גוגל הסביר שזה תלוי באולםיעל מהדרום
הסביר שזה תלוי באולם, ואולם יוקרתי באמת בצהריים יכול להיות יקר יותר מאשר באמצע שבוע בערב.
לדתיים זה פחות נוחנפשי תערוג

כי צריך לוודא שחתונה נגמרת בשעה סבירה

אם זה אירוע בשעון חורף, זה אומר שהחתונה מתחילה סביב 10-11 (ואז זה אומר שהכלה מתחילה להתארגן ב6 בבוקר)

בשעון קיץ זה אולי אפשרי, אבל גם לחוץ

 

לא כל הספקים הדתיים יסכימו לאירוע שישי בצהריים

כי להקה וצלם צריכים להשאר עד סוף האירוע, ואם הם גרים רחוק זה לא תמיד מתאפשר

 

 

הייתי בחתונות שישי בצהריים

זה נחמד כאורח, 

כבעלי השמחה זה לדעתי לחוץ

צריך גם לקחת בחשבון שיכול להיות מאוד חםברגוע

אם הקבלת פנים/החופה בחוץ

נכון.נפשי תערוג

בשעון קיץ = שיא הקיץ זה בלתי אפשרי לעמוד בחוץ.

חייבים מקום מקורה וממוזג.

הייתי בחתונת שישי בצהריים סביב לג בעומר ובאמת היה מזג אוויר סביר בצל.

גם שם בשמש היה לא כיף לעמוד יותר מ3 דקות


עכשיו ביולי אוגוסט

אין מצב שהייתי מסכים להיות לא במזגן


הייתי בחתונות בצהרייםנקדימון
רק אצל חילונים, דתיים לשליש ולרביע, או פרק ב'... 
גן הפקאן נסגר...בדיוק היה על זה דיון בווצאפ אצלינויעל מהדרום
גן הפקאן, בקיבוץ רמת הכובש, נסגר?זמירות

עכשיו בדקתי ולא נראה שנסגר.  יש עליו reels וסרטונים מהימים האחרונים.  

כנראה את מתכוונת לגן אירועים אחר? 

בנתיבות...עליו היא כתבהיעל מהדרום
וואו חבל, זכור לי כאולם מתוקנגמרו לי השמות
בגדולהעני ממעש

תשימי לך יעד 60 כל צד

ניתן לעמוד בזה תתכננו היטב מראש,  

פחות מזה יצריך אקרובטיקה מרובה

לא תמיד זה ריאליפצל"פ

אבל כמו שכתבו לפני, אם זה רלוונטי לכם אז לנסות למצוא אולם באזור הדרום

מחירים נמוכים משמעותית לאירועים נורמליים

זה יוצא חיסכון משמעותי

אם זה רלוונטי לך אני יכול לתת המלצות בפרטי


אם פחות קריטי אולם סטנדרטי אז יש ביו"ש כל מיני גני אירועים או חצי אולם חצי גן אירועים שהגיוני שיהיו מחירים יותר זולים אבל לא מספיק מכיר


כמובן גם צריך לדעת מה חשוב לכם שיהיה בחתונה, ומה שלא אז לנסות להוריד ולקבל הנחה במחיר


איפה שלא סוגרים לנסות להיכנס לקבוצות של זוגות צעירים ומאורסים

יכולים לתת לכם מידע מאוד משמעותי על חיסכון מהניסיון שלהם

יש הרבה פעמים קבוצות עם כוח קנייה יותר גדול למוצרים שזוגות צעירים צריכים

כל אולם שלא תסגרו תבדקו עליו עם אנשים שהתחתנו שם

יש נגיד קטע לאולמות שבהצעת מחיר הם לא מדברים על העיצוב

ואז פתאום זה יכולה להיות הפתעה כספית מאוד לא נעימה

וזה עוד מלא דברים שאתה לא חושב עליהם


לנסות לבוא פתוחים למגוון של אולמות או כל שירות אחר

ואז אתם יכולים יותר להתמקח כי יש לכם אלטרנטיבה

לדעת להתמקח זה ממש חשוב עם כמה שזה לא נעים

ואם אתם פחות טובים בזה אז שווה למצוא מישהו שקשור אליכם שיכול לבוא ולהתמקח בשבילכם


לא עולה לי עוד כרגע

אבל בכל מקרה שיהיה המון בהצלחה

להחליט מה חשוב ועל מה אפשר לוותרחושבת בקופסא

יש מנעד מאוד רחב של אפשרויות לחתונה, מחתונה ברבנות עם חבילת בורקסים לסעודת מצווה, עד לאירוע ענק של 1,000 איש עם מתנות אישיות מוקדשות באופן אישי ועיצוב של כל מרצפת בצורה מרהיבה בהתאם לקונספט מאחד. בכל אחד ואחד מהשלבים בין לבין יש המון מרווח עם מה אפשר לשחק. כמובן שזו שאלה עד כמה מוכנים לשחק עם זה ומה נחשב "התקמצנות" וקו אדום להוריד.

 

אני חושבת שזו צריכה להיות החלטה יותר של הכלה, כי רוב ההוצאות קשורות אליה, או בדרך כלל לכלה חשובות הוצאות כמו סידורי שולחנות ועיצוב. וזו שאלה כמה היא מוכנה להתגמש על זה.

כמובן שההוצאה הכי גדולה זה האולם. כמובן שיש גבול כמה אפשר להתפשר בזה, ואם מחליטים שלא רוצים לגרור את כולם לאזור תעשייה מטונף בקצה הארץ ללא תחב"צ, זה מובן. (אם כן לפחות תארגנו הסעה לשם, כי אז תבזבזו הרבה יותר במנות מיותרות לאנשים שלא יכולים להגיע)

 

אנחנו התחתנו לפני שנתיים הסיכום מול ההורים אצלינו היה שהם מתחלקים חצי חצי על האולם (אולם זול ומתחת לממוצע במחירים היום), ואנחנו משלמים על שאר הספקים כמו צלם, מאפרת, ולהקה. אז רוב החיסכון שלנו התמקד בתחומים האלו. חסכנו בדברים שלנו באופן אישי הרגישו לא משמעותיים ואפשר להוריד, אנשים אחרים זה יראה הוצאות משמעותיות מידי או ההתקמצנות מיותרת. זה באמת עניין אישי, ואין סיבה לסבול בחתונה של עצמך ולהוריד משהו שחשוב לך או לכלה רק בגלל כסף. כמובן כדאי לבדוק אם אפשר להשיג אותו דבר בזול יותר ולא לשפוך כסף סתם.

 

כל הספקים המדוברים בהחלט עדיין פועלים וראיתי אותם בכמה וכמה חתונות שהיינו בהן. לא נסענו לקצה הארץ לאיזה מישהו מיוחד וזול, כי היה לנו חשוב שהם יהיו איכותיים עם המלצות ומתאימים לסגנון שלנו.

ללהקה לקחנו את ההרכב הבסיסי שלהם בלי תוספות. לקחנו שמלה חינם מגמ"ח וחליפה זולה. עם הצלם הורדנו צילום וידאו ואלבום מעוצב (בעיקר בגלל שהעיצובים שהוא הראה בדוגמאות היו ממש מכוערים לדעתי, אז העדפתי אלבום כיסים נקי על פניהם).

תחשבו האם אתם מוכנים לעשות קיצוצים כאלו.

יש גם מחיר משתנה מאוד על העיצוב של האולם. צריך לברר בדיוק מה זה כולל מול כל אולם.

תודה רבה על הפירוטארץ השוקולד
מזל טוב!!!!!!נפשי תערוג

להכין טבלת אקסל ולהכניס שם עלות של כל דבר.

וככה יודעים לאן מגיעים.


צריך לזכור שהחתונה לא מתחילה ונגמרת במחיר מנה באולם. (שזה אכן חלק עיקרי ) יש עוד הרבה הוצאות מסביב.

כמו להקה. צלם. איפור. שמלה. תסרוקת. חליפה. נעליים.

אם לא לוקחים את זה בחשבון. זה פשוט פתאום נופל וזה עשרות אלפי שח.


ואין קסם.

ככל שעושים יותר צנוע, ככה עולה פחות

יש חתונות שעולות פחות מ1000 שח.

חופה בבית כנסת

שמלה פשוטה מגמ"ח.

כיבוד קל וכו'


ויש חתונות במיליונים


אתם כזוג (רק אתם. לא ההורים. רק אתם)

צריכים לשבת ולהבין ביחד מה התקציב שאתם מוכנים (ויכולים) להוציא ולפי זה לתכנן את החתונה שלכם.


ההורים רוצים לתת כסף? מבורך.

זה מתנה. זה לא אישור לבנות לכם את החתונה.


לעניות דעתי.

2 דברים חשובים בארגון החתונה

1. שתהיו מרוצים מהתוצאה. אתם ורק אתם חשובים. לא מה האבא יחשוב או מה הדודה תגיד. זה היום שלכם וזכותכם להחליט איך לחגוג אותו.

2. שתמשיכו להיות מרוצים גם אחרי. שלא יהיה לכם זנבות חובות שלא כיף להתחיל איתם את החיים ומצד שני שלא תתבאסו שלא עשיתם משהו שרציתם לעשות.


מוזמן להתייעץ תמיד

והמון מזל טוב!

תודה רבה!ארץ השוקולד

דנים בינינו מה אנחנו רוצים

לא נראה שיש פערים גדולים ברצונות

רוצה להוסיףילדה של אבא

בסוף זה האירוע של החיים שחיכיתם לו כל כך הרבה..

בתוך העצות פה תשימו לב שעדיין זה נשאר האירוע שלכם איך שדימיינתם..

לכלה בטוח יש חלומות על החתונה שלה, אז לתת להם מקום, כי זה ה- מקום להגשים אותם.

ואני מכירה גם זוגות שלקחו קצת הלוואה מההורים ואח"כ החזירו להם לאט לאט

הכל יסתדר, רק שלא תצא תחושת פספוס שזה לדעתי חבל מאוד..

מסכים בגדול עם אריק מהדרוםהעני ממעש
איפה מאחסנים דברים??מסיבת ישרים

מתחתנים עוד חודש בעז"ה

קנינו סבתא של ארוסתי קנתה לנו מלא ציוד ב"ה

היא לא שאלה מה אנחנו צריכים אז יוצא שיש לנו כפולים או דברים שלעולם לא נשתמש

מה עושים?

אין לנו מקום בדירה לכפולים או למיותרים גם ככה זה צפוף

ובנוסף יש גם דברים שלעולם לא נשתמש נגיד שמיכה זוגית, כשאני וארוסתי רוצים שמיכות נפרדות בכל מקרה

אשמח לעצתכם וחכמת ההמונים

 

ישועת ה' כהרף עין ונרים לחיים

אם אתם בטוח לא צריכיםהשם שלי

אז אין מה לשמור.

אפשר לנסות למכור/ למסור/ לתת מתנות לאנשים אחרים.


דברים שכן אולי תשתמשו בעתיד, אפשר לנסות למצוא מקום לשמור.

זה יכול להיות גם אצל ההורים, אם יש אפשרות.

ואפשר כן להחליט לא לשמור, ובמקרה הצורך תיקנו חדש.


דברים שלעולם לא תשתמשו - תעבירו הלאההסטורי
אין סיבה לשמור דברים כפולים.

אם כי, לא בטוח שלא תגלו שלפעמים נח שיש עוד שמיכה, ושהיא גדולה יותר.

דברים חדשים באריזה - כמו שמיכה זוגית, אפשר אוליפ.א.
להחזיר לחנות, ולקבל זיכוי?

ואם לא - להשאיר אצל ההורים בינתיים. מתפנה אצלם הרי מקום מהציוד והחפצים האישיים שלכם שיעברו לבית החדש. ותמצאו הזדמנויות להעניק כמתנה לאחרים. 

שמיכה זוגיתמשהאחרונה
זה נפלא כשיש זוחלים קטנים. אל תשאלו איך אני יודע.
משפט מחץ 📌נגמרו לי השמות

"אם זה היה הפוך - איך אני הייתי מגיב/ה?"

או 

"איך הייתי רוצה שיגיבו אליי עכשיו אם זו הייתי אני?"

 

אז המשפט הזה כנראה לא מחדש וכולנו יודעים אותו,

אבל רגע לתת לו לנכוח במציאות שלנו בצורה אמיתית ושלמה יכול לקדם אותנו מאוד.

 

אם בעלך הגיב בצורה קצרה הפעם,

אם הרגשת אתמול שאין לאשתך טיפת סבלנות, 

אם בעלך פיקשש ושכח משהו מטורח ועומס המציאות והחיים,

אם שמת לב שהתגובה הזו של אשתך מפעילה אותך וגורמת לך לכעוס עליה ולא להבין אותה כלל,

אם מצאת את עצמך כועסת עליו ממש על משהו שעשה או לא עשה

אם כל מה שעולה לראש עכשיו בכעס ובאכזבה זה "אוף איתו! הוא כזה מעצבן! חצוף! חסר סיכוי!"

אם כל מה שהלב והראש שלך זועקים לך עכשיו זה: "אוף איתה! היא רואה רק את עצמה! אי אפשר ככה!"

 

נעצור רגע.

ניקח אוויר ונשאל את עצמינו -

אם זה היה הפוך - איך אני הייתי מגיב/ה?

ואיך הייתי רוצה שיגיבו אליי עכשיו אם זו הייתי אני?

וננשום שוב. ונמשיך להביט במבט-על על הסיטואציה

ואפילו להיכנס רגע לראש ולנעליים של השני/ה.

רגע, מה קרה רגע לפני? וכמה דקות? וכמה שעות לפני?

מה גרם לו/לה בעצם להיות פחות סבלני/ת? מה עובר עליו/ה כרגע?

 

כי כולנו אנושיים.

ואם נשאל זאת רגע את עצמינו על עצמינו - נצליח יותר לראות את האחר. את השני. את אשתי. את בעלי.

נצליח לראות את האנושיות שלו.

את האנושיות שלה.

כמוני.

גם אני בן אדם

גם היא

גם הוא.

 

אז נכון שלא היה הכי נעים לשמוע תגובה לקונית או קצרה בטון לחוץ, אבל היי, אם זו הייתי אני והייתי לחוצה ממשהו או ממהרת לאנשהו האם תמיד תמיד הייתי מגיבה ברוגע בשלווה ובסבלנות אין קץ? 

או שיש פעמים שגם כשאני ממהרת לאנשהו ובדיוק בעלי תופס אותי בדלת כשאני באיחור, או שאני לחוצה מאוד ממשהו שיושב עליי ודווקא עכשיו בעלי שואל אותי משהו, אני גם אגיב לא מושלם?

ואם זה היה אני שבדיוק כשהילדים צורחים ברקע אשתי רוצה ממני משהו, או בדיוק בשעה האחרונה של הצום כשאני מחוק אשתי שואלת אותי משהו, האם תמיד אגיב ברוגע ובסבלנות ואורך רוח? 

או שגם אני לפעמים יכול לדבר יותר קצר, רק רק כי אני אנושי?

 

ואיך אני הייתי רוצה שבעלי יגיב אליי כאשר אני לחוצה עכשיו, או טרודה או עייפה?

ואיך אני הייתי רוצה שאשתי תגיב אליי כאשר אני לא מאה אחוז מושלם בכל רגע כי עובר עליי משהו ואני פשוט מראה אנושיות?

בקיצור לא מצינו אדם שצועק על עצמוחתול זמני

אולי מגדולי בעלי המוסר הקיצוניים או משהו

 

ואם קרתה טעות אדם מנסה כמה שיותר לטייח ולהחליק

אז למה לא גם לזולת? למה לא לחיות בעולם סולחני ונעים? שהכל בסוף עובר ומסתדר?

זה דווקא מאוד מאוד מצוימשה

הוא לא "יצעק" כלפי חוץ אבל ביקורת עצמית פנימית זה אחד הכלים הכי ההרסניים שיש.

נכון מאודנגמרו לי השמותאחרונה
באמת הרבה יותר נחמד לחיות בעולם כזהנגמרו לי השמות

וקודם כל בינינו לבין עצמינו

ואז בינינו לבין הקרובים לנו ביותר

זה כבר משמעותי מאוד מאוד.

כשהאישה פוגעת ברבים..חוזר תמיד לאשתי

שלום לכולם, עברנו שבת קשה. אצל חמי עם כל המשפחה. אשתי האהובה פגעה בי, חצי בכוונה, חצי מהורמונים של הריון, מול כולם. זה היה כל כך פוגע. הלכתי לחדר ונרדמתי עד הבוקר. בבוקר קמתי, היא ממש התנצלה, עבר קצת זמן, עוד פעם פגיעה. הפעם לא הלכתי לחדר אבל נשרפתי מבפנים.

קרה לכם פעם?

מבקש את עזרת הרגישים.

מי שלא רגיש בבקשה שלא יענה.

תודה

 

קשה❤️ מציעה לחדד מה החלק שקשה לךמרגול

זו הפגיעה עצמה (מה שהיא אמרה)?

או שזה בעיקר זה שזה היה בפומבי? (ואם הייתה אומרת לך ב4 עיניים זה לא היה ביג דיל?)


וכמובן חשוב להבין מה התדירות - זה מאורע חדפ או שהפגיעות מצידה זה משהו שקורה לא פעם ולא פעמיים?


וגם להבין אם יש משהו תקשורתי שאפשר לעשות שימנע פגיעה. למשל- אולי אם היא תדע שא' ב' הן נקודות רגישות, היא תשתדל מאוד סביבן ותהיה באקסטרה רגישות כלפי הנושאים האלו.

צריך להביןנגמרו לי השמותאחרונה

הרבה יותר לעומק כדי להתחיל לייעץ.

כל מילה כמעט שכתבת כדאי להתעמק עליה ולהבין לעומק:

"חצי בכוונה" - מדוע? איזה אינטרס יש לה לפגוע בך בכוונה? איך הזוגיות שלכם בכללי? מה עוד יש שם?

 

"היא ממש התנצלה, עבר קצת זמן, עוד פעם פגיעה" - מדוע? כיצד זה קורה בעצם? איזה מנגנון יש שם אצלה? אצלך? בין שניכם?

אם ההתנצלות ולקיחת האחריות שלמים, כיצד זמן קצר לאחר מכן נוצרת שוב פגיעה?

 

נשמע שצריך להתבונן *פנימה* *בין שניכם* ולא החוצה. לא החוצה מול כולם שם בפגיעה וגם לא החוצה מול כולם בפיוס ובקירבה המחודשת.

וזה נכון לכל זוג באשר הוא - כאשר יש ביניהם ריחוק מכל סיבה שהיא - ההתמקדות פנימה, ההתקרבות אחד לשנייה, הלעבור דרך המרחק שנוצר, דרך הכאב עצמו, לא לדלג מעליו אלא ממש לעבור בו ובתוכו *יחד* - יכולה להביא לקירבה מחודשת עוד יותר גדולה ולצמיחה גדולה ממש. 

כלומר ישנם מפתחות שאפשר להשיג לזוגיות שלנו דווקא בזכות המקומות בהם אנו בריב / קונפליקט / פגיעה / כאב / ריחוק וכן הלאה.

וחשוב מאוד אכן לאסוף את המפתחות הללו בדרך ולא לאבד אותם ולהמשיך בריחוק או בהימנעות או בבריחות כאלו ואחרות.

לא לצאת מהקשר אם יש ריחוק

אלא להיפך - להיכנס עוד יותר לתוך הקשר. שנינו. אני ואשתי. אשתי ואני.

רק זה הכיוון המצמיח ב"ה.

 

ב"הצלחה רבה

יומולדת 50 לבעלמפלצתקטנה

הבו לי רעיונות

בכיוון של בילוי זוגי כלשהו+ בילוי נוסף עם הילדים.

מתנות?

תודה

צימר מפנקנפשי תערוג

קורס שהוא אוהב (אם הוא בקטע של רכבים. יש לגיתאי מסוויץ בראש הרבה קורסים טובים. אבל כנראה פחות יתאים לך )

אפשר  גם משהו זוגי. למשל נגרות לבית.


עם הילדים? צאו לחופשה משפחתית


בני כמה הילדים?


חופשה עם הילדיםנעמי28
נשמע לי כמו נקמה
תלוי אינרקציה עם הילדיםנפשי תערוג

ובגיל שלהם.

ילדים קטנים דורשים המון תשומת לב.

אבל אם הוא בן 50. כנראה שהם כבר לא כל כך קטנים ולכן זה יותר נוח

הבעיה עם מתגברים זה שיש להם מלא קיטורים ותלונות. אם הילדים שלהם לא כאלה, זה יכול להיות חופשה נחמדה מאוד.

))מפלצתקטנה
האמת שזה בדיחה קבועה אצלנו לגבי חופשה ומתלבטים עם/בלי הילדים- "השאלה אם אנחנו רוצים להנות"
הגדולים בגיל ההתבגרות הקטנים ביסודימפלצתקטנה
איתם במקסימום זה מסעדה/ סרט במקרן עם פופקורן
נסיתם קיימפנג?נפשי תערוג

זה שונה.

לא מתאים לכל אחד.

אבל יכול להיות אחלה חוויה

הפתעהדתי לאומי5
תקבעי עם בעלך צימר. אבל ההפתעה תיהיה שזה עם כל הילדים. מתנות יכול להיות ציור משפחתי של צייר. 
בעיה שהיא שונא צימיריםמפלצתקטנה
מאז שהיינו בטבריה לפני 20 שנה בצימר והוא סבל
ממה הוא סבל?נפשי תערוג
יכול להיות שיש צימר אחר שהוא לא יסבול בו?
היינו בצימר בטבריהמפלצתקטנה
מאז הוא אומר שהוא שונא צימרים ושונא את העיר טבריה. ניסיתי לחלץ ממנו מה הוא ככ שונא. הוא אומר שזה משעמם ומדכא.. 
הוא צודק!אריק מהדרום
צודקאנוני.מית

עדיף מלון

 

הכיוון הוא הפתעה קטנה בתוך משהו מתוכנן מראשמפלצתקטנה

חשבנו ללכת ליום פינוק במלון בלי לינה א. בוקר מסא'ז וכו וחסר לי הפתעה באמצע...

סרטון קצר של המשפחה?נפשי תערוג

מה התחביבים שלו?

 

רעיון טובמפלצתקטנה
שאלה לא קשורה- האם לדעתכם יומולדת עגול זה סיבהמפלצתקטנה

למסיבה? חגיגה רגילה לא מספיקה? ז"א בילוי כלשהו מתנה וכו? למה צריך להגזים? מה דעתכם? איך אתם חוגגים יומולדת עגול? תודה לעונים

מאוד תלוי סגנון והרגליםהסטורי
יש כאלו שזה מאוד חשוב להם ויש כאלו שמובכים מעצם זה שמישהו עושה עניין מיותר...
אני ממש מובכת מזה. מעדיפה משהו קטן רק עם המשפחהמפלצתקטנה

הגרעינית. אבל בעלי חושב שצריך לציין את זה וזה חשוב. ואני צריכה כל שנה לפחד שאני לא עומדת בציפיות (גם ביומולדת רגיל זה סיפור אצלו)

אה, וואי, אצלי זה הפוךהסטורי

מכל מיני כיוונים ממש חשוב להם לחגוג לי ואני לא בעניין...


נראה לי שכדאי לנהל שיחה כנה עם בעלך, להבהיר שאת אוהבת אותו ורוצה לשמח אותו, אבל להפיק אירוע זה לא את.

אולי מישהו אחר יכול?

(ילדים גדולים, אחים שלו וכד')

אף אחד לא עושה כלום ולא יעשה כלוםמפלצתקטנה
אפילו לאחותי שנשואה עם ילדים אני ארגנתי יומולדת 40.

וגם הילדים התחילו "איזה מתנה קטנה"מפלצתקטנה
"לא חגגו לי" "אני רוצה עם כל הכיתה" . ואני רק רוצה לישון)))
עוגת יום הולדת עם חבל תליה כמובןאריק מהדרום
יושבת? קבלי!די שרוט
פלייסטיישן 5.

הבנת? יעני הפלייסטיישן של היום הוא דור 5. ובעלך הוא גם דור 5.


שכחי מכל הרעיונות שנתנו לך פה. לכי על שלי. תודי לי אחר כך.

אין לנו טלוויזיהמפלצתקטנה
אבל תודה
אוך אתם הדוסים. טיפה יידישקעייט אין לכם.די שרוט
בעלי דתימפלצתקטנה
מה שקרה זה שהיה לי טלוויזיה בחדר אבל אז הבן שלי זרק קוביה הונגרית על אח שלו שהוא התעצבן עליו. למרבה המזל זה לא פגע בילד אבל כן שבר את הטלוויזיה ומאז החלטנו שלא תהיה טלוויזיה כי אנחנו לא עשירים וטלוויזיה זה דבר יקר היום
מי שלא טעם קוביה הונגרית...חתול זמני
טלוויזיה היום זה לא דבר יקר בכללאנוני.מיתאחרונה

אבל לא צריך.

 

מה לגבי גאדג'טים של גברים? הוא אוהב? דברים לטלפון

מילואים וצניעותחלי2001
בעלי יצא למילואים בתנאי שטח בצפון

הוא סיפר שבאחד הלילות היה קפוא


והם ישנו ברכב הייתה עוד חיילת וחייל ישנו כולם ברכב


אני רותחת מעצבים


איך להגיב ? 

באסהנעמי28

זה תלוי בסטנדרטים שלכם.

לא לכל זוג זה היה חורה.

כנראה שגם הוא לא חושב שחצה גבול, כי הוא לא היה מספר לך אם כן.


אם זה מאוד מפריע לך, כדאי שתגדירו גבולות גזרה כי זה לגמרי לא גבול שמובן מאליו.

קודם תעריכי את זה שהוא בכלל שיתף אותך בזהכְּקֶדֶם
להעריך? מה יש להעריך?אריק מהדרום

די בסיסי לשתף דבר כזה.

אם היא תמשיך לרתוח, זה כבר לא יהיה בסיסינפשי תערוג
מהאריק מהדרום

אתה

רוצה

?

כלוםנפשי תערוג
רק מציין שאם היא תרתח, זה יוריד את הסיכוי לשיתוף שלו בפעמין הבאות.
כך לדעתינפשי תערוג
אולי אתה קוורצת מחומרים אחרים
אתה יודע מה? דוגמה חיה מהיוםנפשי תערוג

היתה כאן דוגמה לכך 

החלטתי למחוק כי אולי מישהו מכיר את מי שכתבתי עליו.

אז לא משנה

כי אנשים לא אוהבים שכועסים עליהם?חתול זמני

זה עובד בכל סוגי מערכות היחסים,

ככל שההורה / מנהל / בן־זוג מציג תגובה קשה יותר לשיתוף בעיות/כשלים/כיו"ב

ככה קטן החשק לשתף

 

מחשבה של חתול זמני: כרווק, למה שארצה להתחתן אם ירתחו עליי מעצבים על סיטואציות אקראיות שהשליטה שלי עליהן נמוכה? הלך חשיבה של חתולים זמניים, אבל אני חושב שיש בזה משהו.

היא רותחת עליו?אריק מהדרום
לכן, בתגובה אחרת, שאלתי.חתול זמני
לי היה ברור שהיא לא רותחת עליואריק מהדרום
אין בזה היגיון.
אז מה השאלה איך להגיב?חתול זמני
מה השאלה באמת?אריק מהדרום
אולי לסכם איתו ביחד קווים אדומים שאותם לא עובריםזיויק
השאלה היא איזה חלופות היוכל היופי
לישון בקור מחוץ לג'יפ כשאתה גם ככה גמור ולא לישון בתוך ג'יפ עם חיילת, זו בחירה קשה מאוד מאוד
והשאלה היא מה יקרה בפעם הבאהזיויק

ומה מודיעים למפקד מראש.

מכיר את זה מהמילואים שלי.

בפשוטות.נפשי תערוג

להסביר למפקד שאתה לא מוכן לישון עם חיילת באותו הרכב


אבל זה צריך להיות מראש וברור.

כמו שאם יתנו לך אוכל לא כשר לא תאכל. ככה גם כאן.


בדרך כלל יש התחשבות בגבול האפשרי

וכן. לפעמים זה גם לא אפשרי. נדיר אבל קיים

בדרך כלל יש חלופותזיויק
אבל נכון
סרטון חזק בנושאזיויק
במקרה של אנשי רפואה בכירה זה לא בגלל אגנ'דהנפשי תערוג

אלא בגלל שיש חוסר באנשי רפואה בכירה (פראמדיקים ורופאים) והוכח (זה גם הגיון בסיסי) שאם יש מענה מיידי של רפואה בכירה במקרה של פציעה. זה משפר משמעותית את סיכויי ההישרדות.


איפה זה אג'נדה? שיריון/סיירות וכו'

ששם זה בדרך כלל ברור שגבר יעשה עבודה טובה יותר, כי ה' חנן את הגברים בכוח פיזי גדול יותר. ונדרש שם בעיקר כוח פיזי (כן. גם צריך מעבר. אבל בלי כוח פיזי זה פשוט לא ילך) 

ראשית,חתול זמני

את כועסת עליו? על הצבא?

אילו חלופות טובות יש לך להציע? אם הוא לא בחר בהן, אולי תשתפי אותו?

 

בכל־מקרה, התשובה שלי היא: כפי שהיית רוצה שיגיבו לך לוּ היית מוצאת את עצמך באותה סיטואציה.

 

אישית לא יכול להזדהות עם העצבים אבל OK,

עם כל התסכול שבדבר הבחירה הטובה לדעתי היא לפעול באופן פרגמטי שיועיל למערכת היחסים ולא יזיק.

לאו דווקא הבלגה והדחקה, אבל נניח לדון בזה באופן בוגר. כעס לא מוביל לשום מקום.

נקודות כיוון בשליפההעני ממעש

במהלך שירות צבאי ישנם קווים אזרחיים שזזים , בכמה תחומים,  ומכמה סיבות


למעשה זוהי אינה בדווקא עבירה, במובן של שוע יורה דעה,  למרות שאכן זהו מצב לא נעים, וזה מצב שעלול לקרות וקורה ויקרה,


לא פחות חמור,  מה ההווי היומיומי / הפרדה בתעסוקה, עם החיילות, דיבורים התנהלות התנהגות וכו . בשעות תעסוקה ובשעות הפוגה ובחדר אוכל


לגבייך שאת פגועה

א נכון. מהמשקפיים שלך זה ממש פגיעה

ב באם אתם זוג צעיר,  כנראה מגביר את ההרגשה שלך

ג תשוחחו . תראו מה נכון לכם, וכו


בהצלחה רבה, ניסיתי להאיר נקודות 

כמו שכתבת, גם בעיניי הווי ויומיומי מעורב ופתוחרקלתשוהנ

עם אווירה של חברה מעורבת, היה מטריד אותי הרבה יותר מנקודת קצה של הכרח שנגרמה.

 

השאלה כמובן אם זה נקודת קצה שנגרמה או שזה מעיד על כל מה שקורה שם.

 

 

וואו.מחפש אהבהאחרונה

קודם כל באמת מצטרף למי שאמר תעריכי שהוא סיפר. זה שהוא מספר לך הכל זה מראה שהוא שומר לך אמונים.

באמת זה אתגר מטורף. תהיי בטוחה שכל חייל שנמצא במסלולים מעורבים עובר אותו.

מציעה לך להתייעץ עם דמות תורנית אמיתית ויראת שמים [אולי אפילו ללכת ביחד איתו].

אבל אל תחכי רגע עם התחושות האלו.

המלצה מנסיון לפסיכולוגית מתמחה בטיפולי פוריותOYolo

בירושלים

או אונליין

רק מנסיון וממש דחוף

אולי כדאי לברר דרך מכון פוע"ה, יש להם מערך תמיכההסטורי
ומן הסתם מכירים גם מעבר.

בהצלחה רבה

ובמחשבה נוספת, יש כאן בפורומים הסגורים (או לפחותהסטורי
היה פעם) פורום מטופלות פוריות, לא מכיר מבפנים רק הוזכר שיש. אולי דרך המנהלים אפשר לבדוק איך לברר שם.
יש את נורית אומןמתיכון ועד מעון

היא עו"ס מתמחה בפריון, מומלצת של פועה, מקבלת בירושלים.

יש גם את יעל סיון פסיכולוגית היא מת"א, לא יודעת אם היא מקבלת בזום, מצוינת ממש, לא דתיה אם זה חשוב

נורית מקסימה. מקבלת גם באריאלnikאחרונה
אלרגיות למזון אצל ילדים - מה קורה בגינת משחקיםאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ג' בתמוז תשפ"ו 14:05

כשאין צורך לערוך אז אין צורך לערוךאריק מהדרוםאחרונה
הסרטון הזה טוב יותר בלי ספויילרים.

אולי יעניין אותך