נופשקמה ש.
אז נסענו לנופש משפחתי
פעם ראשונה מזה שלוש (!) שנים
השקעה כספית גדולה
המון התארגנות, המון מאמץ

יתושים שעושים לנו את המוות
צימר לא מאד נוח
ילד אחד שלא אוהב לטייל
ילדים מתלוננים
לי היתה סוג של נפילה ברמה הנפשית בימים הראשונים (נופשים מהווים אצלי טריגר)

היה גם טוב
היו ימים קסומים באמצע

אבל עכשיו שוב היה יום מעצבן
עם ילדים מעצבנים
שלא יודעים להעריך
וברור... הם ילדים... ככה זה...
אבל אני מרגישה כל-כך
מתוסכלת
ומיואשת

ומרגישה אמא לא משהו שאני נותנת להם לראות עד כמה הם מתסכלים אותי כשהם ככה כבדים

במקום,
אני יודעת...
להפעיל עוד יצירתיות
ולהמציא עוד מצב רוח
ולהתמקד עוד בחיובי ובברכה
(עשיתי את זה גם, והרבה..)

וזה גורם לי להרגיש שנמאס לי מעצמי 😔

ביקשתי לעצמינו ״רק״
הרבה משפחתיות
הרבה ירוק
הרבה כיף
הרבה חוויות
הרבה זכרונות
הרבה ניתוק ומנוחה
(בהתחלה כתבתי ״קצת משפחתיות, קצת ירוק, קצת כיף וכו׳״, אבל תיקנתי כי באמת-באמת שרציתי הרבה)

למה זה צריך לבוא
ביחד עם
עוגמת נפש ואכזבות וילדים שלא זורמים ועצמי שלא זורם? זה פשוט מוציא את הרוח מהמפרשים...

לשלוח? לא לשלוח? תהיו טובות איתי, טוב?
איתך הכי איתךרסיס אמונה
בתחושות
בהרגשה
בתסכול


יום אחד הם יגדלו ויהיו הורים
והם ידעו להעריך

חיבוק גדול
זה קורה וזה מתסכל ברמותמיואשת******
ואני מרשה לעצמי לומר להן. כן. להסב את תשומת ליבם למאמץ להשקעה לרצון שלנו לשמח אותם ולהיות איתם. להסביר שלא הכל הולך בדיוק כמו שרוצים אבל התאמצנו מאד. וכמה חשוב לומר תודה. וכמה אנחנו מצפים מהם להעריך את מה שכן יש. וחיות עם מצב רוח טוב אחרת למה באנו. כן. מחנכים גם בחופש. בנעימות אבל מחנכים.
ובדכ בסוף כל יום אחד מאיתנו מזכיר להם לומר תודה ל״אבא שנהג היום מלא זמן בטיול״ או ל״אמא שמצאה את המסלול הזה וארגנה דברים״ לאבא שהכין סנדוויצ’ים ולאמא שארזה את המזוודות וכו.
וזה משתפר
עם הגיל וההבנה והחינוך. זה משתפר
חיבוק גדול !!! ❤️❤️❤️
כל כך מבינהאני זה א
אותי זה הביא למסקנה שכשהם קטנים נופש זה בעיקר תלונות של ילדים לא פשוט בכלל ומאז יוצאים יום פה יום שם בלי לינה.כשזה קצר יותר קל להם להנות ופחות תלונות .
וכן גם לפעמים אנינאומרת להם שזה לא נעים לי ונורא התאמצנו כדי לשמח אותם לא מתוך מרמור אלא מתוך כנות.
ולפעמים הם גם אומרים תודה חחח
וחייבת להוסיףאני זה א
את אמא אלופה ומדהימה
חיבוק ענר
חושבת שהציפיה שלך לנחת ורוגע וירוק וכעף זה מובן ממש וטבעיליבי ער
ובאמת מגיע לך!
אבל באמת עם ילדים קטנים..זה לא ממש הולך ..
טיול קצר-גיחה למעיין או לכנרת או פיקניק ופארק שעשועים או מסלול קצר וכיף
יספקו יותר נחת וכיף ומשפחתיות וירוק


הרפתקאה ארוכה של כמה ימים ולינה בצימר..לרוב לא יספקו את הנחת הרצויה

ולנחת אמיתית- תשאירו את הילדים עם בייביסיטר ותסעו לבד

כשהילדים יגדלו יותר( הבנתי שהם קטנים?)
אז זה יהיה אחרת

זאת דעתי
מעדכנתקמה ש.
בס״ד

איך ששלחתי כבר הוקל לי. והמשך היום חזר להיות כיף ב״ה.

עכשיו פתחתי לראות את התגובות. כמה עזרתן לי במילים שלכן! קיבלתי מכם שאני נורמלית, שאני בסדר, שהמשפחה שלנו רגילה, שהכל בסדר, קיבלתי תקווה שזה משתפר עם הזמן, ואפילו קיבלתי מחמאה...

תודה אהובות. ממש 💞
חלק מחופשהסיה
זה גם מריבות ועוגמת נפש
אם יודעים שחופשה משולבת גם עם זה יותר נהנים כי פחות מצפים ולא לוקחים ללב ולא לוקחים אישי
כי יודעים שככה זה אצל כולם יציאה עם ילדים זה גם המון אכזבות אבל אחכ במבט של זמן זןכרים את הכיף כשמסתכלים בתמןנות
אצלינו תמיד יריבו מי ישב לי החלון באוטו באים לצימר מריבות מי יושן על כל מיטה מי מתרחץ ראשון לא חסר על מה לריב
כל מסלול מריבות כי כל אחד רוצה להיות המדריך ואז יש ילדים שעוקפים את המדריך ויש כאלן שמשפריצים מים על מישהוא שלא רצה להתרטב ויש מי שגומר את המים או את הממתקים
הרשימה ענקית אבל היום אני למדתי שזה חלק מהחויה לא מנסה לפשר ביניהם זורמים עם מה שקורה
ודרך אגב התמונות שלנו יוצאןת מעלף!!!
אני כל פעם מסבירה שזה לא משקף את מה שהיה זה רק התמונות יפות
מוכר מוכר מוכרחדשה ישנה
גם מהצד של האמא
וגם מהצד של הילדה... כמה מריבות היו אצלינו הטיולים משפחתיים...פוווו.... ריחמתי על אבא שלי שכ''כ טרח ואירגן הכל והאחים שלי מוציאים את כל החשק....
זה קשה לצאת מאזור הנוחות,
חם,
דביק,
צפוף עם כולם באוטו
אבל כ''כ חיכינו לחופשה הזאת... אז מה נסגר איתנו??
להרים עיניים לשמיים ולהתרכז בתכלת הבהיר הזה למעלה,
לנשום עמוק 3 נשימות עמוקות....
חיבוק גדול! אני בטוחה שאת אמא מהממת מאין כמותה. ועודדת והבאת ועשית ואמרת וחזרת..גם את בנאדם ונמאס לעודד . שיעודדו הם אותך😁
נראה לי כולם חוות את זה במידה מסויימת...שמחה
רוצה להציע נקודת מבט קצת אחרת-
נסעתם לנופש- אתם הורים מהממים ומשקיעים!
אבל- אתם לא ליצנים ולא קוסמים, ו *לא* אחראיים על התגובות של הילדים.
אתם עשיתם את המקסימום!
מי שבוחר להנות- כיף לו!
מי שבוחר לקטר- בעיה שלו, וכל הבאסה לו.
אתם הורים אלופים! ומי שלא נהנה מפסיד.
חופשה עם ילדים זו עבודה מהנהתיתי2
צריך לנוח אחריה
ולא לצפות לאיזה רוגע ונירוונה במהלכה... אלא ההיפך. התמודדות עם כל האתגרים הנוכחיים - החל מגמילה והקאות וכלה במריבות, קריזות ותכונות אופי טעונות טיפוח...

ואף על פי כן
זו חוויה גדולה ומשמעותית
מרגע שאני מוכנה לה נפשית - אני מוכנה לספוג הרבה
ולחזור הביתה עם תחושת סיפוק של כמה ימים אינטנסיביים ביחד
ורגעים קטנים של הנאה ואושר.


ממליצה
לא ללכת להרבה ימים. יומיים-שלוש מספיק.
ולחשוב מראש על תכנית שמדברת לילדים.
אנחנו השנה יצאנו לקמפינג כי ידענו שזה ילהיב אותם ו"יעשה להם את זה". עם כל הטורח שלנו זה היה ממש משתלם...
חלק מההורותהריונית ותיקה
אני ובעלי יודעים מראש - שאנחנו יוצאים לנופש אנחנו יוצאים לעבוד - לא פחות!
יש גם עצבים וכל הדברים הרגילים ....והכל טוב זה חלק מהעניין וצריך להגיע עם מינימום ציפיות והרבה הרבה זרימה וכן לנווט דווקא לדברים שמדברים יותר לילדים הספציפיים שלך .... חח כל פעם שאנחנו באיזה נופש אני ובעלי צוחקים שאנחנו חייבים להגיע לבד להשלמות....
וואו, יצאתם לכמה ימים?בת 30
תשמעי, זה מאוד מאוד מאתגר!!.
אני יודעת על עצמינו, שכדי לצאת ליומיים טיול עם לינה בשטח באוהל, אנחנו צריכים להיות כ''כ מתוכננים, מאורגנים, טכנית ונפשית, ולחשוב על כל מה שאפשר מראש,
ובפועל- להיות סופר סבלניים, עם אורך רוח כמעט אינסופי, ובקיצור- לעבוד קשה!!!!
נופש עם ילדים זה עבודה!! במיוחד עם קטנים שהשגרה שלהם כ''כ חשובה להם

עצם זה שהיו הרבה זמנים טובים ושמחים- זה העיקר.

אני כן ממליצה לך, אחרי שתחזרו, לעשות משהו שיחקוק להם בזכרון את החוויה החיובית של החופש.
נניח- לעשות אלבום של ''איזה דברים כיפים עשינו החופש'' ולצייר כל מיני רגעים נחמדים,
וככה החוויה אצלם נחקקת כחוויה טובה שירצו לחזור עליה בעתיד. (אם אמא שלהם אי פעם תרצה שוב...)
וואו אני ממש מתחילה לראות את זה אחרתקמה ש.
בס״ד

תודה על כל התגובות!

הייתי צריכה לפתוח את השרשור הזה לפני שנסענו, היה מסדר לי את הדברים בראש אחרת!

תודה ששיתפתן מחוויותיכן! תודה על ההזדהות והחיבוק! תודה על העצות! תודה על המבט על הדברים... ממש שרשור מעשיר בשבילי.

ממש מזכיר את מה שאני חוויתיאורי8
חזרנו היום מנופש של כמה ימים, עם משפחה רב גילאית, ואכן מצאתי את עצמי מתאכזבת ומותשת מהקיטורים, המריבות, הוויכוחים . ברור שהיה הרבה טוב וכייף ומגבש, אבל היו רגעים מתישים רבים, לי היה קשה דוקא מצד המתבגרים, שיש להם דעות על כל דבר- כל דבר ויכוח- איזה מסלול עושים ( גם אם סיכמנו מראש) , למה יצאנו מאוחר, איפה אוכלים, מה אוכלים ועוד אלף דברים.
עדיין בעיני היציאה שווה, גם זה מגבש, היה גם הרבה כייף משפחתי, וטיולים זה האויר שלי בחיים.
הודענו להם שבשנה הבאה, אנחנו נותנים תקציב והם מתכננים/ מארגנים/ מסדרים, אנחנו יושבים ונחים, ואז לא יהיה להם על מי לקטר, לא בטוחה שיעבוד, ננסה. ההודעה שלך ממש באה לי במקום ועזרה לי להיזכר שזה נורמלי
גם אני מגיעה לכל נופש עם חלומות... והמציאות יותר מורכבת
אני אומרת להם דוגרימיואשת******
תוך כדי החופש. עוצרת רגע. יושבת איתם. מזכירה כמה עבדנו קשה להגיע לחופש, שלקחנו ימי חופש יקרים מהעבודה, שהתחמק הזה עולה מלא כסף , והמאמץ שאני ו משקיעים כספית פיזית ונפשית הוא גדול. מזכירה שאנחנו עושים את זה בשביל שיהיה לנו נחמד ונעים כמשפחה, יש מריבות ו ויכוחים מוציאים לנו את כל החשק להמשיך ולהנות. וזה עצוב לנו, כהורים, כבני אדם, שיש כזה יחס לכל מה שהשקענו.
אין לך מושג כמה זה מאפס ומשנה ומשתיק הכל. נוסה כמה פעמים בהצלחה. לפעמים הם פשוט צריכים שידברו אליהם כבני אדם בוגרים ויסבירו להם פשוט ולענין. והם מבינים.
עשינו את זה , ואכן עזראורי8
בחלק האחרון של הטיול, לקחו אחריות וזרמו וב"ה סיימנו את הטיול בטוב ובהרגשה טובה.
באטלפהא של הבת שלי, הם מעבירים המון אחריות לתלמידות בארגון אירועים וטיולים, וזה עובד, כשאתה מארגן אתה לא מקטר.
ננסה לעשות משהו בסגנון גם בבית, דורש מאיתנו ההורים לותר קצת על השליטה והתכנון
את ממש צודקתתוהה לי
רק מחדדת נקודה אחת, שבעיניי לא נכון להורים לגרום לילדים שלהם תחושות אשמה עקב ההתנהגות שלהם. כלומר להעביר מסר שהם מעציבים את ההורים שטרחו כל כך קשה וכו. זה בעיניי קשה לילדים. יותר נכון בעיניי לומר שיש אווירה פחות נעימה, שמטרה של טיול משפחתי זה כיף ובמקום שיהיה כיף יש אווירה לא מאד כיפית. זה משקף שלמעשים שלהם יש תוצאות. ולא שהם כפויי טובה כי הם מעציבים את ההורים שהשקיעו כל כך הרבה. לא שאת אומרת להם שהם כפויי טובה רק זה הסבטקסט.
לא חייבים להסכים מיואשת******
הגישה שלך מכונה בעיני לילד קטן. לילדות גדולות ונערות זה בהחלט חשוב לי שיבינו שזו התנהגות כפוית טובה והן מצערות אותנו ומה זה הכרת תודה. לימוד חשוב מאד ואני לא ״פוחדת״ שהם ירגישו אשמה אם הם ציערו את ההורים שלהן.
אבל ילדים תמיד יהיו כפויי טובהתוהה לי
ביחס למידת הנתינה של ההורים, לא? הורים מעניקים כל כך המון לילדים שלהם ואין ציפיה שהילדים יעריכו ויכירו טובה בהתאם למידת הנתינה. כמובן שצריך לחנך ילדים לומר תודה ולהכיר טובה אבל לא ממקום של אשמה וכפיות טובה ועצב של ההורים וכו, כי ילדים הם ילדים, וחלק מזה זה שהם לפעמים כפויי טובה, חא ממקום רע אלא ממקום שהם ילדים.
ואנחנו תמיד נחנך אותם לא להיות כאלומיואשת******
וללמוד להכיר תודה
וזה לא ביחס למידת הנתינה של ההורים
אם אנחנו בטיול והם מבינות שהוא עלה הרגה כ ולקחנו חופש מהעבודה והשקענו מאמציםצכלמצוא יקום מוצלח זה הכל בטווח ההבנה שלהן ואם הן מתחילות לריב ולקטר זה לגמרי בתחום הנורמלי להבין שזו כפיות טובה
אני חושבת שהכרת תודה וכפיות טובה הן אבן בניה מאד חשובה בחינוך ולא קרה כלום אם מתנהגים לא יפה לאמא או אבא ומרגישים דפוק אחר כך. זה מה שאמורים להרגיש אם מתנהגים לא בסדר . למה אשמה זה משהו שצריך למנוע מהם להרגיש אם הם אכן אשמים בלצער את ההורים?
זה לא שאנחנו נעשה להם מלא רגשי לאורך זמן. אבל בהחלט נגיד זה לא נעים לנו אחרי כל ההשקעה הזו והרצון שיהיה לנו גיל כמשפחה שככה אתן מתנהגות. בדרכ מספיק משפט או שניים והן אומרות סליחה ומתאפסות וממשיכים בכיף.
תודה על ההסבר עכשיו הבנתי יותר לעומקתוהה ליאחרונה
מבינות אותך עד קצה הזרת ברגלאמא גם

תארת בדיוק בדיוק מה שהרבה אמהות מרגישות

מזכירה לי את עצמי🙈שירוש16
בתור ילדה.
היינו כמה ילדים במשפחה חד הורית. אמא שלי עשתה הכל כדי שתיהיה לנו חופשה כיפית ומושקעת.
אנחנו בתור ילדים לא ממש ידענו להעריך את זה.
עשינו דברים... השם שימור...

אבל, כאחת שמסתכלת על הצד השני אני זוכרת כל מיני סיטואציות שמבוגר היה מפרש אותם אחרת.
לדוגמה: אמא שלי לקחה אותנו לשייט על אונייה גדולה. בעיקר סגורה. והיינו צריכים לשבת שם ולראות את הנוף.
מה אגיד לך?
אטרקציה נחמדה למבוגר שרוצה שקט ושלווה אבל לא כל כך מתאים לילדים בני 5-10 שמחפשים לשחק ולהנות.
לא היה לנו אוכל. אמא שלי הביאה חטיפים ופירות שלא אהבתי אז לא אכלתי. אז נשארתי רעבה 3 שעות..
זה מה שאני זוכרת מהשייט האומלל ההוא.

עוד דוגמה: אמא שלנו לקחה אותנו לפארק מתנפחים. מדובר במתנפחים ע נ ק י י ם. משהו שאין בישראל. נהננו המון. אממה, זה היה בשמש הקופחת, לא היה צל והיה אסור להכניס אוכל למתחם.
אחרי האטרקציה רצינו לשבת במקום מוצל, עם מזגן ולאכול משהו. ילדים בני 7/8/10 צריכים לאכול משהו אחרי כל זה. ואז אמא שלי החליטה שזה הזמן לצאת לקניות בחנות ליד.
קיצור.. נהננו מאוד אבל לא היה כיף להישאר רעבים, עייפים ועם כוויות שמש לכמה ימים.

אני חושבת שמה שהכי עזר לנו כמשפחה היה תכנון.
ילדים צריכים שינה, אוכל ותעסוקה.
אם נותנים לילד להישאר עד עד שעות מאוחרות בלילה - הוא לא יוכל לתפקד יום למחראת.
בנ"א צריכים לאכול ולשתות. צרכים בסיסיים. אם לא לוקחים את זה בחשבון ברמה של הילד (מבוגר יכול ללכת גם 3 ו4 שעות ללא אוכל וזה לא יפריע לו. לילד בן 10 זה יכול ממש להציק. במיוחד אם הוא באמצע או אחרי מסלול והוציא הרבה אנרגיות. לחכות עוד 20 דקות עד שנגיע הבייתה ונכין את האוכל יכול להיות מבחינתו סיוט)
בנוסף, היו פעמים שאמא שלי לקחה לדרך חטיפי גרנולה, פירות ומים. זה יפה, אבל בתור ילדים התרגלנו לאכול חטיפים, קרקרים, עוגיות ושתיה ממותקת. גם אם זה לא בריא חופשה זה לא הזמן לשנות הרגלי אכילה או לשכנע ילד לאכול משהו חדש (כי אין לנו אוכל אחר כרגע...)
תעסוקה צריכה להיות מותאמת לגיל, ליכולות ולהעדפות של הילדים. אני זוכרת שאמא שלי לקחה אותנו לפארק שעשועים עם אטרקיות מורכבות. אממה, רוב האטרקציות לא התאימו לילדים בגיל שלי ומטה. זאת אומרת, רק אחי הבכור יכול היה לעשות את האטרקציות, אני ושאר אחי פשוט ישבנו משועממים...

אני לא אומרת שכך זה אצלם.
אבל זו סיטואציה שקיימת. הורים באמת מנסים ומשקיעים כספים רבים כדי שהילדים יהנו, מבלי לשים לב זה לא קורה בגלל פרטים טכניים קטנים.

סתם חומר למחשבה....
וואי.ממש חומר למחשבה.בעיקר בקשר לאוכל.תודהאחתפלוס


נכון מאודבת 30
אנחנו לוקחים איתנו טונות אוכל לבין לבין...
וגם מנסים לתכנן נסיעה בצורה שהקטנים יוכלו לישון בצהריים בזמן הנסיעה
חשבתי הרבה על מה שכתבתקמה ש.
בס״ד

תודה על ההשקעה בתגובה, קודם כל 💙

אוכל ב״ה היה לאורך כל הנופש, וגם חטיפים ביד רחבה (ביום יום זה לא נמצא אצלנו בבית 🙂).

לגבי הדברים שעשינו - זה היה די בקטנה. ממש לא ברמה של טיולים מפרכים של חצאי יום. קצת הליכה בטבע... והיו גם כל מיני דברים ממש ממוקדי ילדים (ים, פינת חי, קטיף וכאלה).

כשכתבתי את הודעת הפתיחה, הייתי בדיוק בהתלבטות האם אנחנו עשינו בחירות הגיוניות ופשוט צריך להפנים שנופש זה כמו החיים הכלליים - עם כיף ועם קושי, עם עליות וירידות, עם יופי ועם אכזבות, עם ברכה ועם אתגרים... או שבאמת הגזמנו עם הדברים שתכננו, כמו שנשמע שקרה בחלק מהנופשים שהיו לכם כילדים.

אחרי שקראתי את התשובות של כולן כאן, השתכנעתי שבאמת ככה זה, וילדים פשוט נשארים ילדים, גם בנופש - עם תלונות ועם דרישות ועם מריבות... גם אם תכננו משהו מותאם וכיף...

לגבי השינה, אני ממש מסכימה איתך שילדים צריכים את זה ממש כמו אוכל ושתייה. מאידך, אם נקפיד על שינה מסודרת ובשעות מוקדמות וכו׳ אז מאד קשה לטעום מכל מני דברים טובים שנופש יכול לתת. בנופש יש יציאה גדולה מאיזור הנוחות אבל זה מחיר ששווה לשלם אותו, ככה הרגשתי, לפחות. סתם דוגמה, אם היינו מקפידים על שינה בזמן הלילה, לא היינו יכולים לאגור כל מיני זכרונות מתוקים וכייפים מחוף הים. כי רק בשעות הערב החוף התרוקן מרוחצים ומבגדי ים, ומבחינתנו אי אפשר להגיע לים כמשפחה כשכולם מסביב בבגדי ים...

אני גם מרגישה שזה שונה נופש למשפחה עם נגיד רק תינוק אחד או רק שני פעוטות. ואז שווה אולי לשים את הדגש על לכבד את הקצב הטבעי שלהם. זה לפחות מה שעשינו כשהיו לנו רק 1-2 ילדים קטנים. הפסדנו דברים מסוימים שרצינו לעשות אבל יתכן שהילדים היו יותר נינוחים. אבל עם משפחה רב-גילאית אני מרגישה (לא רק בנופש אגב) שקשה להתנהל ככה, וצריך איזשהו איזון בין הצרכים, היכולות, מוקדי העניין וכו׳ של כל אחד ואחד. ויוצא מזה שזה יותר מורכב וגורם ליותר תסכולים אבל מצד שני זה כל הביחד הזה (על הצרכים השונים של כל אחד ואחד) שיוצר את הגיבוש ואת המשפחתיות שבנופש.

כן יש לנו התלבטות לגבי טיולים. אני תוהה אם ככה זה והרבה ילדים לא אוהבים טיולים כשהם קטנים, וזה הרבה מכיוון שהם לא רגילים, ואם כן לכאורה ככל שנעשה את זה יותר הם יתרגלו יותר וילמדו לאהוב את זה. או שזה ייחודי לילדים שלנו (בעיקר לאותו הילד הספציפי שלנו) וככה זה, וזהו. והנפקא מינא הוא שכדאי לבנות נופשים בלי או כמעט בלי טיולים. (שזה יהיה דבר מאד מאכזב בשבילי....)

ולסיום - מתישהו היום בנסיעה (קצרה) ממקום למקום, הילדים ביקשו חטיף, מיד אחרי שכבר קיבלו שניים. אני ישר הושטתי להם משהו. בעלי ממש התפלא ושאל ״מה? עוד?״ ועניתי שכן כי ״כתבו בפורום שצריך לתת הרבה אוכל לילדים בנופש, שהם לא יהיו רעבים״. 😘
חיבת להוסיף משהו קטנטןאני זה א
לפני שבוע וחצי הייתי צריכה לעשות איזה סידור בעיר שאני גרה בה..
עכשיו לרובבכשזה משהונקטן אני משאירה את הגדולה (בת 10) עם הקטנים וקופצת באוטו להביא מה שצריך.
אבל הם היו משועממים אז החלטתי שניקח אותם ונעשה טיול קטן מדובר על הליכה של 20 דקות כל צד ותכננתי באמצע לעצור בגינה ולקנות קרטיב בקיוסק ככה שזה היה אמור להיות מותאם לילדים.. בקיצור אחרי 100 מטר אולי התלונות החלו להגיע חם לי וכו.. אז עשיתי להם משחק שרצים לתחנה הקרובה ומחכים לי בספסל וזה אכן עזר.. אבל בחזור אחרי שקנינו מה שהיה צריך וקרטיבים לכולם ושיחקנו בגינה שוב תלונות ..
חזרנו מזיעים והאמת התבאסתי שככה הם הגיבו
והפלא ופלא כמה ימים אחכ שמעתי אותם מדברים ביניהם איזה כייף היה ללכת ברגל..
בקיצור יש מצב שלמרות התלונות והקושי עדין תישאר להם חוויה טובה מהנופש. ..
זה כל כך נכון!...שמחה
וואי תודה! ממש מקווה שכך יהיה גם אצלנו בע״ה!קמה ש.
ברוראורי8
הם חזרו ממש בהרגשה טובה, במיוחד שהיום האחרון היה באווירה טובה יותר.
וגם בכללי, מתבגרים זה עם, יש להם דעות, והם בטוחים שהם צודקים. אנחנו לפעמים באים עם החלום לנופש כייפי ושוכחים שנופש הוא המשך של החיים בעוצמה רבה יותר, כי נמצאים המון יחד, ואם אני ובעלי כבר למדנו להסתדר ולהחליט החלטות יחד, הם עוד לא למדו, סוג של מחנה אימונים רגשי מרוכז.
מרוב שאני אוהבת טיולים, הם תמיד נראים לי פסגת השאיפות ואני פשוט שוכחת שהם המשך של החיים.

מתבגרים זה עם א ח רשירוש16
בתגובה שלי התייחסתי בעיקר לילדים.
מתבגרים זה אתגר.. אם אפשר בכלל לרצות אותם זה נס..

בהצלחה
תודה...אורי8
במשפחה שלי יש ב"ה מתבגרים, ילדי יסודי, ילד גן ופעוט בן שנתיים.
לטייל עם ילדים למדנו מזמן, מביאים המון חטיפים ואוכל זמין, לא מצפים ליותר ממסלול/ אטרקציה אחת ביום, מתנהלים בנחת.
התינוק/ פעוט ישן בנסיעות את שנת הצהריים שלו( בעבר ממש תכננו את היום ששנת הצהריים שלו תצא בנסיעה, הפעוט הנוכחי נח וזורם עם כל מציאות בערך).
ואז באים המתבגרים , מסתכלים במבט - " יודע כל/ מזלזל/ מחנך"-
מה? זה כל מה שעושים היום?
רוצים מסלול אתגרי יותר/ למה מבזבזים כ"כ הרבה זמן על התארגנות/ אוכל?
החוף הזה לא שווה רצינו חוף אחר וכו...
דוקא הקטנים והבינוניים היו ממש בסדר
אפשר לנסות לאזן..לפניו ברננה!
לעשות חלק מהדברים לכולם וחלק מהדברים לבוגרים יותר רק עם אחד מההורים...
כמו לדוגמה טיול זריחה או טיול לילי, ואפילו להגיע לשבת במעיין והגדולים עושים מסלול...
לשתף אותם בתכנון הטיול, תוך שהם לוקחים בחשבון את הצרכים של הקטנים.
לשתף בתכנון - בהחלטאורי8
ומתכוונים לשתף יותר בטיולים הבאים.
להתפצל- ממש לא. לא בטיול הזה. במהלך החופש הגדול, עושים כל מיני דברים מפוצלים. זה נופש שמטרתו להיות יחד.
וגם ככה הנופש די קצר( 2 לילות).
הם לומדים להסתדר ולהתחשב.
אולי מוכנה לחשב על משהו קצרצר של פיצול.
ודרך אגב- מי שאוהב אצלנו מסלולים שווים - זו אני, אבא פחות.
אבל לי אין כח למסלולים קשים.
אגיד לך משהושירוש16
היום הילדים מתרגלים לאקסטרים.
זה מסר שעובר בכל מקום. בפרסומות, בסרטים/סדרות, הילדים כל הזמן רוצים אקשן וריגושים.
משהו אקסטים חדש שמעולם לא עשו...

ראיתי את זה גם בטיול השנתי בבי"ס.
כל שנה שיכללו את הטיולים. עשו משהו חדש, יותר טיולים, יותר מסלולים ושייט/מסעדה לסיום.

לא פלא כשהם מתבגרים הם מצפים ליום מלא וגדוש עשייה וכיף בתור טיול.
חוף ים ומנגל לא מדבר אליהם כחלק מנופש משפחתי סוף-שנה-סוף-הדרך...

לא יודעת מה הייתי אומרת להם. ייתכן והייתי שותקת ונותנת להם לקטר. שיהנו.
אולי שואלת אותם/מציעה להם שאת הטיול הבא (אם מדובר בנופש של כמה ימים אז את היום הבא) הם יתכננו. אולי זה יעזור להם להבין כמה השקעה יש בכל תכנון/טיול/יציאה.
הזדמנות ללמד הכרת תודהמיואשת******
וכמה שזה חשוב
וטוחנים להם את זה במוח
זה נכנס בסוף.
ממש אהבתי את הרעיון שלך לשתף
בתכנון, שיראו כמה זה קשה לרצות את כולם וכמה זה קשה להכין אוכל וכו. ממש רעיון טוב. אימצתי 😁
גם אני בדיוק חוזרת מטיולחדשה ישנה
והילדה לא הפסיקה להתלונן ולהתבכיין,
יצאנו ושאלתי אותה אם היה לה כיף והיא אמרה שכן..כולה מבסוטית.
ונזכרתי בטיולים ביסודי ובאולםנא, כמה התלוננווווו במסלוליםו... בלי סוף
מוסיפה משהואמא גם

כשבונים נופש

גם ההורים חשובים!

אז אם את אוהבת טיולים ורוצה שזה יהיה בקטנה איזה טיול,אז למרות שהילדים לא אוהבים,אז מה? את גם חשובה והרצונות שלך חשובים,וצריך לקחת אותך גם בחשבון. כמו שלוקחים את הרצונות שלהם בחשבון. נופש לא חייב להיות כבקשתך,יכול להיות שחלקו תהנה וחלקו לא, הוא  צריך להתאים לכל הנוכחים,ולא יוכל לעולם להתאים לכל אחד ואחד במדוייק.

וזה לגמרי בסדר,ואפילו מאוד מלמד בשביל הילדים,ובשביל הילד הספציפי גם. 

כשילד רואה את ההורה שלו לא רק מצד ספק הצרכים שלו,אלא גם כבן אדם בפני עצמו עם צרכים ורצונות משל עצמו,זה דבר מגדל בעיניי

ואני רק יכולה לשער שלראות את האחר זה אחד הערכים שרוב ההורים רוצים לחנך את הילדים שלהם

ממש ממש מסכימה!!!מיואשת******


מסכימה מאד. ואנחנו לוקחים גם הורים מבוגרים איתנואמא יקרה לי*

שזה סוג של מתבגרים שהרבה פעמים רוטנים ומקטרים...

אבל מתאימים את עצמינו אליהם ומדברים על זה עם הילדים שחלק מהפעילויות

זה לא מה שהם היו רוצים אבל בשביל סבא וסבתא שאנחנו כ"כ אוהבים אנחנו מוותרים.

וזה מוציא מהם כ"כ הרבה התחשבות וכיבוד הורים כלפיהם שזה ממש מרגש ומחזק את הקשר איתם

ולסבא וסבתא נותן הרבה נחת שהם סוחבים הלאה וכל פעם נזכרים בטיול בערגה ובציפייה.

אז ככהשירוש16
מעולם לא התכוונתי להגיד שעשית טעות בתוכניות. את מכירה את המשפחה שלך ויודעת מה הכי טוב להם.
רק רציתי להעלות נושא למחשבה בנוגע לטיולים ונופשים באופן כללי. נושא שבדרך כלל לא מדובר וקצת שולי אבל לדעתי יש בו חשיבות.

לגבי האורקציות שעשיתם -
אין לי מושג אם מדובר באטרקציות שמתאימות או לא. שוב, זה תלוי בגילאים ובאופי של המשפחה.
יש אטרקציות שמתאימות לכל המשפחה כמו מעיינות שונים. הילדים הגדולים יכולים להסתובב בשטח לבד/עם ליווי הורה ושאר הקטנים נשארים ליד מקווה מים קטן (ורדוד). פיקניק.
נכון, זה לא הליכה אינטנסיבית בשטח כמו שהגדולים רוצים, וזה לא בריכה קטנה כמו שהקטנים רוצים. זה איפשהו באמצע.

תמיד יהיו מריבות קטנות וחיכוכים. ככה זה. חינוך ילדים לא מסתיים בכניסה לרכב או צימר. אין לנו הפסקות (הלוואי🙏) אבל לדעתי יש אפשרות למנוע חיכוכים רבים ע"י תיכנון מראש.

לגבי השינה-
נכון, אם לא נשארים ערים עד השעות הקטנות של הלילה באמת מפסידים הרבה. אממה, לילדים הקטנים זה סיפור אחר.
זה כמו שמישהו ייקח אותך על אוניית פאר שמפליגה לאנטארטיקה. את תראי מחזות מהממים ותהני מכל רגע. אממה, לא נתנו לך לקחת מעיל...
זה אבסורד.
ילדים לא יכולים להנות אם אין להם את הכילים המתאימים לעשות את זה. (גם מבוגרים, אבל להם יש כילים אחרים)
אם רוצים ליסוע לחוף בשעות מאוחרות - דואגים לשנ"צ. אפשר לפצל את המשפחה- הבוגרים ייסעו עם אחד ההורים לפארק/אטרקציה שמיועדת לגילם וההורה השני נשאר עם הקטנים בבית וזוכה לשנ"צ גם הוא.
או, יום למחראת קמים מאוחר ולוקחים בחשבון שהאטרקציות יתחילו בשעה מאוחרת.
יש מיליון פתרונות לכל דבר.

דווקא לדעתי הרעיון של הפיצול הוא הכי טוב במקרה שיש ילדים במגוון גילאים.
נכון שהמשפחה לא כל הזמן ביחד (יש בזה משהו חיובי) אבל זה פיתרון אפשרי שיכול לרצות את כל או רוב הילדים.

לגבי טיולים-
אתן לך דוגמה ממני: אנחנו כמשפחה מעולם לא עשינו טיולים ארוכים עם הליכה מרובה. זה לא היה הסטייל שלנו. הגענו למעיין/נחל, התבייתנו במקום ולא זזנו יותר מידי הלוך ושוב.
בטיול השנתי בבי"ס היו מגוון מסלולי הליכה. אני ממש שנאתי אותם. לא הבנתי מה כיף בהליכה ללא מטרה. סתם ללכת.
אז לא הייתי עושה איקס שלם על כל טיול באשר הוא.
תבדקי מה הסיגנון שלכם. האם אתם מעדיפים מסלולים ארוכים במדבר צחיח או הליכה של חצי שעה במים או סתם לשבת על יד אגם או נחל או פארק.
כנ"ל לגבי אטרקציות אחרות.
(אגב, הליכה של חצי שעה במדבר צחיח יכול להיות מאתגר לילדים קטנים וגם משעמם..)

קיצר..
יצא לי ממש ארוך. לא התכוונתי אליך אישית בהודעה הזאת אלא באופן כללי.
יש פה הרבה הודעות של: כן, תעשי מה שכיף לך ומה שעושה לך טוב. הילדים יצטרכו להתמודד.
נכון, באופן כללי אנחנו עושים מה שמתאים לנו. אבל לדעתי כדאי לקחת בחשבון את הצרכים הבסיסיים של הילד.
תודה שירוש 🌸קמה ש.
אני רוצה להאיר את תשומת ליבך למשהומיואשת******
לי זה נשמע גם בהודעה הזו וגם בקודמת שאת הולכת על הקיצון השני. יש המון ענין של גמישות. ההשוואה של שעת שינה של ילד לאנטרטיקה בלי מעיל היא מה זה מוגזמת בעיני, ברמות.
נכון צריך לחשוב על הילדים והצרכים שלהם אבל חום זה יציאה מהשגרה ובמשך שנים הילדים שלנו לא ישנים נורמלי בחופש ולפעמים הולכים יותר ממה שבא להם ולפעמים אוכלים חטיף בריאות ולא במבה ולפעמים לא אוכלים שעתיים... וואללה לא קורה להם כלום והם מאד נהנים אפילו . כל הקוועצ׳ים של החופש לא בהכרח קשורים לזה בכלל. זה יותר דינמיקה מכל דבר אחר ולדעתי האישית ככל שבעה משפחתך תתבגר את תראי שאת תנסי לספק את כל הצרכים האלו שלך היו חסרים כילדה לילדים שלך והם ככל הנראה ימצאו מששהו אחר להיות רטנוניים עליו, כי ככה זה פשוט.
קצת כאב לי לקרוא כמה ביקורת יש לך על אמא שלך שנשמע שעשתה הרבה בשבילכם גם אם היא צירפה קניות לטיול וגם אם היא הביאה אוכל שלא עפתם עליו. סליחה. לדעתי ילדה רעבה שלא אוכלת אוכל כי הוא לא הפייבוריט שלה אז זה קצת בעיה שלה ולא נורא אם היא תלמד להתגמש קצת. אפילו חשוב.
אז אני לא אומרת, כל הנקודות שהעלית הם חשובות וטוב שהן תהיינה במודעות, אבל לדעתי לקחת אותן קצת לקיצון ברמת החשיבות שנתת להן
חופש הוא חופש . יש בו המון גמישות ודברים שונים וכן זה מאד טוב לילדים ללמוד להסתדר עם זה. גם אם הם לא מתים על הליכה במסלול ארוך (גם אני לא) ושאר האחים שלהם כן אוהבים, לומדים להנות. כן , זה ממש לימוד וזה אנחנו בתור הורים גם שמתווכים להם את היכולת הזו ליהנות ומלמדים אותם למצוא את הכיף בכל דבר. גם טיול של חמישים אחוז כיף הוא כיף. אנחנו מדברים על זה שאי אפשר כל מה שרוצים בחיים וצריך להנות ממה שכן יש לנו כרגע.
טוב חפרתי קצת ולא יודעת אם הצלחתי להעביר את ההרגשה שלי... מקווה שהובנתי.
שבת שלום 🌹
אני מסכימה איתך שיש מקום לגמישותשירוש16
אבל לכל אחד יש את הצרכים הבסיסים שלו והוא צריך אותם על מנת לתפקד.

רק רציתי להעיר נקודה שלפעמים אנחנו כמבוגרים פחות שמים לב לצרכים האלו מנקודת מבט של ילדים.

שינה זה דבר הכרחי.
כנ"ל אוכל, ביגוד מתאים, עשיית צרכים וכ'ו.
ילד (אני לא מתכוונת למתבגרים וילדים בוגרים 12+ אלא על ילדים ממש. 0-10)
מבחינתך, לאכול דבר שאת לא אוהבת זה סבבה. אם את ממש רעבה את תאכלי. ילדים זה לא ככה. ואם כל הכבוד - גם לך יש גבולות. את לא תאכלי מאכלים שאת ממש שונאת ולא מסוגלת להכניס לפיך.
כנ"ל לגבי שינה. את מסוגלת לתפקד על 4/5/6 שעות שינה. מעולה. אז את יכולה ללכת לישון ב2 לפנות בוקר ולקום ב6 כדי להספיק מליון אטרקציות.
זה לא ככה אצל ילדים.

נכון שרוב המריבות לא מחילות ונגמרות על צרכים בסיסיים. בדרך כלל המריבות לא שם בכלל אלא על הפרטים הקטנים/קנאה/לא-בא-לי וכ'ו.
אבל לפעמים החוסר יכולת של ילד להתמודד עם תופעה חדשה, הליכה ארוכה, וויתור או אפילו קינאה באחיו נובעת מרעב/עייפות וכו.

לא היו לך ימים שהגעת לקצה גבול היכולת שלך עם הילדים והסבלנות פקעה על רקע חוסר שינה/אכילה? לא קרה לך אחרי לידה שהתעצבנת על משהו קטן וחסר חשיבות כי לא עצמת עין יותר מ3 שעות רצוף כבר כמה חודשים?
כמו שמבוגר צריך מינימום צרכים בסיסיים כדי לשרוד ולתפקד (ולהנות) כך גם ילדים.

לגבי להכריח ילדים לעשות משהו בניגוד לרצונם כי כך רצונו של ילד/ים אחרים...
לא יודעת מה להגיד לך.
אני אישית לא סבלתי אטרקציות מסוימות בתור ילדה. לונה פארק היה מבחינתי מקום מיותר. הרכבת הרים עשתה לי בחילות איומות והייתי מקיאה.
האם היה טוב אם ההורים שלי היו מכריחים אותי לעלות על המתקנים? ולהיות שם יחד עם כל המשפחה? ולהנות?
תחשבי על זה...

לגבי החוויות שלי כילדה-
קצת מוזר לי שאת שופטת אותי על כך מבלי להכיר את התמונה המלאה.
ואני גם לא ארחיב פה יותר ממה שכתבתי כי יש בזה אאוטינג.
מה שכן אגיד-
ברור שנהננו באטרקציות השונות. ואני מודעת הייטב לכמות ההשקעה שאמא שלי הכניסה לכל חופש ונופש.
אבל, זה לא סותר שהיא עשתה טעויות. (לפחות הייתה זאת טעות מנקודת מבט שלי כילדה)
זה לא היה סתם אוכל שלא אהבתי. היה זה שעת צהרים ובמקום להביא ארוחה (סנדוויצ'ים/פסטה/ירקות חתוכים) היא הביאה חטיפי גרנולה ופירות.
גם לגבי הקניות. היא לגמרי צודקת, זכותה המלאה והבעדית לעשות קניות מתי שמתחשק לה.
השאלה אם זה היה חכם במיוחד.

בנוסף, הציפיות שלי מילד בן 10 לא דומה לציפיות שלי מילד בן שנתיים ותינוק.
תינוק יכול לחכות דקה שתיים בבכי עד שההורים שלו מתפנים אליו.
ילד בן שנתיים יכול לחכות 5 דקות.
ילד בן עד יכול לחכות רבע שעה ויותר. אפילו שעה.
אבל תסכימי איתי שלא תשאירי תינוק עייף/רעב לבד בוכה למשך שעה עד שתתפני אליו. הוא לא מסוגל לעמוד בזה. אנחנו ההורים ותפקידינו למלא להם את הצרכים שלהם.
אפשר ללמד ילד סבלנות, ענווה, להנות ממה שיש, לוותר וכ'ו. אבל אי אפשר (לדעתי) לצפות ממנו לוותר על הצרכים הבסיסיים שלו ושהוא לא יתלונן או יגיב בהתאם (ילד קווצי' וכ'ו).
מבחינתי להכריח ילד לאכול משהו שהוא לא אוהב או לגמרי לא מסוגל להכניס לפה זה פשע.
כנ"ל לא לספק לו את כמות השינה שהוא צריך.
כמו שאת לא היית רוצה את זה - לא חושבת שזה הוגן לעשות ככה לילד.

אני יודעת שיש סיבות אחרות לוויכוחים ומריבות בין ילדים. רוב המריבות והתלונות הן בגדר החיים הנורמליים.
אבל בנופש יש הזדמנות פז לפספס אלמנטיים חשובים ובסיסיים שגוררים אחריהם ילדים עצבניים שיוציאו כל אחד מהכילים.
וזה לא הארטיק שX קיבל ולא Y. זה הרבה פעמים יושב על חוסר שינה, אוכל, שיעמום וכ'ו.
שוב, אני חושבת שאת מאד מקצינהמיואשת******
כבר כתבתי בהודעה הקודמת שאני מסכימה איתך שאלו נקודות חשובות.
אבל את משווה את זה לבלי מעילים באנטרטיקה וכותבת מילים כמו פשע.
לדעתי זה הגזמה מוקצנת שמעידה על חוסר גמישות ממש.
אני לא חושבת שיש לא לך ולא לי צד שמישהי פה מעירה תינוק אחרי שעתיים בלילה. וגם לא ילד.
מדובר על שעת שינה פחות ממה שהוא רגיל נגיד, או הליכה שעה יותר ממה שהוא רגיל, או אוכל שהוא פחות אוהב. חטיף ופרי במקום סנדוויץ זה לא כזה נורא. ממש לא קשור למושגים כמו פשע וקפיאה מקור.
כך לדעתי.
ואני לא שופטת אותך חס ושלום, רק אומרת שמה הודעה הקודמת שלך היה נשמע הרבה ביקורת על אמא שלך ולי אישית כאב לקרוא את זה. אין לי ספק שיש מורכבות וקשר שלם בינכם שאני לא מכירה ולא יודעת.
אבל לי כאמא, אם הבת שלי תבוא עוד כמה שנים ותגיד לי זוכרת את הטיול שהלכנו לשם ולפה תדעי לך שהייתי צריכה להביא סנדוויץ ולא חטיף בריאות- אני הייתי חוטפת את העצבים של החיים שלי ואומרת לה שתתבייש לה אחרי כל ההשקעה שעשיתי בשביל שיהיה לה כיף שזה מה שהיא בחורת לזכור (כי בעיני זה בחירה מה לזכור ובמה להתמקד)
אז זה בנקודת מבט האישית שלי, וברור שהיא מתאימה לי ולהשקפתי ולקשר שלי עם ילדי ואצלך זה משהו אחר וכל הקשר מול אמא שלך שונה. פשוט רציתי לומר את נקודת המבט הזו.

ושוב אני ממש ממש מסכימה איתך שאלו נקודות חשובות מאד אוכל ושינה וכו. באמת שכן. פשוט לא בקיצוניות שהצגת את זה (או לפחות ככה זה נקרא לי. אם לא קראתי אותך נכון אני מתנצלת)

ובנוגע תלונה פארק אני שונאת רכבות הרים ואני לא מכריחה את הבנות שלי לעלות על שום מתקן אבל כן כולם באים וכל אחד בוחר מה שבא לו. לא שייך להישאר בבית גם אם תעלה בסוף על מתקן אחד.
לא נעשה מסלול של שמונה שעות למישהו שלא אוהב ללכת שעה. אבל כן נצפה ממנו לבוא למסלול סביר ולהנות מעצם העובדה שהיום יצאנו כמשפחה ואנחנו ביחד ויש נוף יפה ואויר טוב וצחוקים. גם אם הוא לא אוהב ללכת.
אנחנו מסכימות אחת עם השניהשירוש16
אין עיניין להתווכח פה.

הקשר והאינטראקציה שלי עם ההורים שלי לא דומים לאינטראקציה עם המשפחה שלך ולכן לא נראה לי בכלל שייך להשוות או לשפוט.
לכתוב הפורום פתוח 'התגובה שלך לאמך הייתה נוראה' זה לא הכי נעים לשמוע.
(1. זאת לא הייתה תגובה לאמי אלא מחשבות ששמרתי לעצמי. כן, בגיל 7 ו8 כבר ידעתי שאימי משקיעה המון באטרקציות הללו וידעתי לשתוק מתוך כבוד. זה לא אומר שלא סבלתי וששכחתי מזה.
2. לפני כמה שנים פתחתי את הנושא מול אימי והיא לגמרי הסכימה איתי שצדקתי בנושא. אבל מה לעשות שהיא הייתה אם חד הורית והיא עשתה את המקסימום מבחינתה באותה תקופה?)

להגיד "מה הבעיה בפרי וחטיף" זה מרגיש לי שאת שופטת אותי על פי המבט שלך והאינטראקציה משפחתית והעדפות אוכל שלך.
זה קצת מוזר.
לך פרי וחטיף נשמע סבבה. לנו כילדים שמעולם לא אכלנו גרנולה (נטול סוכר/שומן/מלח/טעם..) ולא את הפירות שאימי הביאה לטיול זה היה המצב. שנשארתי רעבה.
את באמת מצפה מילדה בת 9 שתדלג על ארוחת צהרים ותיהיה שמחה ומאושרת?

את מדברת במושגים של מתבגרים או ילדים גדולים שיכולים לחכות כמב שעות עד לארוחה הקרובה. בתור ילדים קטנים (1-10) זה לא המצב. לא תמיד. (ואגב, יש ילדים שיותר רגישים לרעב/עייפות מאחרים. כמוני למשל).

העלתי נקודות חשובות. את חושבת שהדגמתי אותן או הדגשתי אותן יותר מידי - לא חושבת. אלו הנקודות היחידות שהעלתי כי מנקודת מבטי חשוב *גם* לשים לב אליהם.
לא הדגשתי כמה שהם חשובים וחזות הכל. להפך. וגם כתבתי לך את זה פה במיוחד.

מעיל באנטארטיקה היה כדי להמחיש מה היה קורה אם היו לוקחים אותך למקום נופש חלומי אבל לא נותנים לך גישה לצרכים בסיסיים כמו ביגוד מתאים. לא שילד שרעב למשך 15 דקות זה כמו לקפוא מקור. אלא שצריך לספק לילדים את הצרכים הבסיסיים שהם צריכים על מנת לצפות מהם להנות וכדי למנוע חיכוכים מיותרים. (כמות שינה זה תלוי בגיל ובצורך של הילד. לכן לדעתי לא נכון לקבוע לכל ילד בכל חתך של גיל מה מתאים ומה לא) באופן כללי נראה לי שלקחת את ההשוואה בצורה שלא התכוונתי להציג אותה.
אבל לא כתבתי כזה משפט בשום מקום.מיואשת******

אני מצטטת לך מה שכתבתי  - "קצת כאב לי לקרוא כמה ביקורת יש לך על אמא שלך"

זהו.

לא כתבתי לך שאת איומה ונוראה ושום דבר כזה.

וכן, בעיני גם ילד בן שמונה מותר לו לאכול גרנולה ופרי במקום סנדוויץ ולא יקרה לו כלום. בפירוש מצפה מילדה בת תשע להיות שמחה ומאושרת מהטיול ולאכול מה שיש גם אם היא לא משתגעת על זה. ואם ילד מתעקש להישאר רעב אז הוא ילמד לאכול דברים שהוא לא אוהב. זה הבדל בגישה ביננו. וכמובן לא חייבים להסכים. 

ואת מתייחסת לאוכל שאוהבים כצרכים בסיסים , אני לא. מבחינתי אוכל זה צורך בסיסי. זהלא חייב להיות האוכל הכי מדהים וטעים בעולם ואני בהחלט מצפה מילדים להתגמש בטיול ולאכול מה שיש אם במקרה לא הבאנו מה שאהוב עליהם (לא שאעשה את זה מלכתחילה, אבל אם יצא כך, אכעס על ילד שלא אוכל בגלל שהוא בררן שכזה. זה טיול, יש אוכל, תאכל.זהו. ממש לא חושבת שמנעתי ממנו צורך בסיסי.)

 

אז הגישות שלנו שונותשירוש16
לא נורא.
אמא שלי גדלה על שיטה כזאת. אמא שלה שמה לה בצלחת אוכל והיא נאלצה לאכול. גם אם היא לא אהבה את האוכל.

דווקא בגלל זה אמא שלי מעולם לא הכריחה אותהו לאכול משהו בניגוד לרצונינו. היא זוכרת את החוויה הזאת כטראומה בילדותה. כנ"ל אחיה ואחיותיה.

זה בסדר גמור לתת לילד אוכל שהוא לא הכי אוהב. כמו שמבוגרים כמוני וכמוך לעיתים מתפשרים על מאכלים מסוימים בנסיבות שונות.
אבל, את מעולם לא תכריחי את עצמך לאכול משהו שאת שונאת.
למה שתכריחי ילד לעשות את זה?

אני לא אומרת שצריך להסתובב עם סנדוויצ'ים מרוחים בשוקולד כי זה הפייבוריט. אבל להאכיל ילד מאכל שהוא שונא ומעולם לא הכניס לפיו
או להציב לו אולטימטום: או שתאכל או שתישאר רעב, זה נוראי בעיני.

אני ממש לא בררנית באוכל. להפך.
נהנתי לנסות דברים חדשים. ובילדותי עוד יותר. (עכשיו יש לי ציליאק אז פחות יוצא לי😢)
אבל לתת לילד רעב פרי וגרנולה שהוא שונא במקום ארוחה מלאה ולתת לו להישאר רעב כמה שעות טובות זה לא רעיון יצירתי במיוחד.
ועוד לדרוש ממנו שיהיה מאושר ושמח בחלקו...

אין לך מאכלים שאת לא מסוגלת להכניס לפיך? שום טעם באוכל שמבחינתך זה איקס שלם?
אני לא מדברת על ילד שמעדיף פיצה לארוחת צהרים על פני ביצים וסלט. אני מדברת על מאכל ספציפי שילד/מבוגר לא אוהב.
אחי לא אוהב סויה
אמא שלי לא מסוגלת להתקרב לחצילים
אני שונאת ליקריש
ועוד אח לא מתקרב לעגבניה
וכל המשפחה המורחבת לא סובלים קוקוס.
מעולם לא שמעת על זה?

ברור שזה קיים בכל מקום. לא רק במשפחה שלי. אני מושכנעת בזה.
לכן, אני לא חושבת שזה לא חכם במיוחד להכריח ילדים לאכול דברים שמחינתם זה איקס גדול או שהם לא רגילים בנופש שמטרתו להנות ולצבור כוחות.
כי במקרה הטוב הילד ינסה אחרי הרבה שיכנועים, במקרה פחות טוב יימצאו לו משהו אחר, במקרה הגרוע הוא יישאר רעב וזה מתכון בדוק למריבות ועצבים.
ולכן הצעתי לא להיכנס לנישה הזאת.
פשוט למנוע התמודדויות מראש.

אתן לך דוגמה:
אם אני נמצאת באמצע מסע קניות חשוב והתינוק שלי איתי. אקח לדרך דברים שהוא אוהב. ואם התחלתי להאכיל אותו מאכל חדש והוא עוד לא התרגל לטעם אני לא אקח את הסיכון שהוא יפלוט את הכל מהפה באמצע הקניון ויישאר רעב. סתם חבל על העצבים והביזבוז זמן.
אמרתי שלא אעשה את זה בכוונהמיואשת******

ולכן כל ההשוואות שלך והדוגמאות והמליןם "להכריח" לא קשורות פה.

אבל כן, אם יצא, ואנחנו בטיול ושכחתי\נתקענו ווטאבר, אצפה מילד, גם בן 7, לקבל ולהבין ולהסתדר עם מה שיש, וכן, להיות שמח מאד! כי אנחנו בטיול והוא לא הולך למות מרעב. בואי..

 

דוגמא? עכשיו הגענו לצימר מאוחר מהרגיל. וכבר היינו רעבים , ובעלי נסע לקנות אוכל במכולת. לקח זמן, הוא לא הכיר, הסתבך, עד שפרקנו, והגענו מאוחר וכו.

אז כן, ילדה בת פחות מתשע היתה רעבה, ואמרתי לה או שתיכנסי איתנו לבריכה ותהני בינתיים למרות שאת רעבה, או שתשבי עצבנית ותגידי אני רעבה מאה פעמים.

האוכל בגל מקרה יגיע באותו הזמן. בחירה שלך מה לעושת בזמן הזה

וכן, ילדה קטנה נכנסה לבריכה ונהנתה מאד אפילו שהיתה ממש ממש רעבה.

קורה

אםיום אחד היא תגיד לי - זוכרת את הצימר המקסים שהיינו בו ואת הבריכה הנפלאה? חבל שלא דאגת לאוכל כמו שצריך אמא , אז כן, אני אכעס ממש. אבל כאמור זו אני, וזה הגישה שלי, וכך אני רואה את הדברים. אינדבידואלי לגמרי.

 

שובשירוש16
הכל תלוי בסיטואציה ובצורך של הילד.

לך יש ילדה מקסימה שיכולה להנות ולשחק כשהיא רעבה. מעולה. זכית.
יש ילדים רבים (בגילאים שונים כמו 2/3/5/7) שלא יהיו מסוגלים ללכת ולהנות.
אני אישית מאוד סובלת כשאני רעבה. אני מאבדת ריכוז, יש לי בחילות, כאבי ראש ובטן הרבה לפני שאני 'מרגישה רעבה'.
אז לי חשוב לאכול בשעות קבועות.

הבן שלי תינוק מקסים ממש. הוא לא מתלונן ותמיד מחייך.
אממה, כשהוא רעב - הוא מתחיל לצרוח. אין לו 'סימן מקדים'. הוא מושלם ושמח ומשחק יפה עד שהוא מגיע לקצה.
למדתי שהוא צריך מסגרת יום בנויה ולא 'לתת לו' לנהל את היום. אני מאכילה אותו לפי שעות מדויקות ודואגת לשנ"צ ברגע שקצת מעפעף. כי זה מה שטוב לו. שעת ההשכבה בלילה היא קבועה (לפי שעת הקימה בבוקר) ואין להעיר אותו בלילה. (גם לא כשהיינו אצל ההורים והם ממש רצו להחזיק אותו ולשחק איתו.) אחרת יום למחראת הוא פשוט סמרטוט.

אצלך זה עובד מצוין. מעולה.
לא כל הילדים כך.
גם לא כל ילד הוא סמרטוט בלי כמויות שינה קבועות. אבל יש כאלה שכן. עובדה.
אוקי, כל אמא מכירה את הילד שלה.מיואשת******

אם יש לי ילד שאני יודעת שהוא רגיש ספציפית מאד לצורך מסוים ברור שאהיה יותר קשובה, במקביל בהזדמנויות אחרות אנסה לעבוד איתו על הגדלה הגמישות בתחום הזה.

אגב , אולי אמא שלך לא ידעה כמה את רגישה?

בכל מקרה כמו שאמרתי, לא אעשה את זה בכוונה גם לילד רגיל ולא רגיש. אבל כן חושבת שגמישות בחיים ובמיוחד בחופש וטיולים היא דבר חשוב.

את צודקתשירוש16
אמא שלי באמת לא ידעה כמה שהייתי רגישה לנושא. היא גם לא הבינה למה כשאמרתי "אני רעבה" והתלוננתי במקביל על כאבי בטן וכאבי ראש. זה פשוט לא הסתדר לה.

אין לי שום טענה כלפיה שעשתה משהו לא בסדר מתוך בחירה להרע. להפך. היא עשתה הכל טוב בשבילינו. שנהנה.

אני רק אומרת שיש דרך אחרת להסתכל על דברים ושאפשר ללמוד מטעויות במקום להתמיד בהן.

אני חושבת שמאוד חשוב ללמד ילד גמישות ויכולת לוותר.
אבל אני לא חושבת שילד צריך לוותר על צורך בסיסי שחשוב לו לתפקוד. כל ילד והצרכים הבסיסיים שלו.
אז בגדול אנחנו מסכימות מיואשת******

אני חושבת שנקודת המבט משתנה עם השנים ועם גדול הילדים, ככל שהם גדלים אנחנו נותנים להם 250 מליון אחוז מאיתנו, ונראה לי שאני לפחות כבר הגעתי לגיל - מבחינת גיל הילדים שלי דווקא לא הגיל האישי - שאני כל הודעה קוראת כבר מנקודת המבט של האמא ולא של הילדה בסיפור.

את מספרת על עצמך כילדה בגיל מסוים ואני ישר חושבת כאמא לילדה בגיל הזה 

אני חושבת שזה משנה את הצורה שאנחנו מסתכלים על סי]פורים ץ לפחות אצלי. דברים שפעם חשבתי על ההורים שלי , היום פתאום אני ממש מבינה אותם ומתביישת באיך שחשבתי עליהם. כנראה אני משליכה את זה על עוד הרבה דברים עכשיו. עברתי צד.. אני זקנה.

אבל אני מסכימה איתך שחשוב להיות קשובים וללמוד מטעויות.

אני יכולה לספר מקרה שקרה ליאמאשוני
ההורים שלי הזמינו את כל האחים כולל בני זוג וילדים לחופשה בחו"ל (אז לא היה הרבה)
אני הייתי בהריון ראשון.
אמא שלי כל הזמן אמרה שהיא דואגת לאוכל וביקשה שלא נביא הרבה ציוד כי הוא רוצה לרשום על שמנו את המזוודות בגלל האוכל והכלים וכו'.

בד"כ הארוחות אצל אמא שלי בבית הן ארוחות שנשאר שלושת רבעי מהאוכל מרוב שהיא מכינה כמויות...

קיצר לא לקחתי בחשבון שבטיולים לחול היא תמיד הייתה מספרת איך הם מסתדרים עם אוכל כשר מהבית שכולל לחם עם גבינצ לבוקר ולחם עם שניצל לצהריים וירקות וביצים לארוחת ערב..
ככה כל יום. (אין כפל סנדוויצ'ים)
אז לא הבאתי איתי כלים בכלל ולא אוכל (ברגע האחרון דחפתי חבילת ביגלה שיהיה..)

לצערי זה היה גם בתקופה שמבחינת בעלי היה מורכב ממש כל הנושא של הכסף והקניות... (באותו טיול כדי ללכת לשירותים ציבוריים הייתי צריכה לבקש מטבע מאחי)

אני זוכרת את הנופש הזה כתקופת עשרת ימי הרעב. נכון שמבחינות אחרות היה מדהים וההורים שלי הוציאו עליו המון המון כסף ויש לי גם חוויות טובות.
גם ברור שאני לא אגיד על זה משהו לאמא שלי. בקטע של טאקט.
אבל אני בהחלט חושבת שחבל מאוד שהיא לא דאגה לאוכל נורמלי או לפחות הייתה אומרת שזה התפריט הבסיסי והשאר עלינו...

אני ממש זוכרת את עצמי מוצצת את הנקניק ולועסת לאט לאט את הלחם כדי להפיק ממנו כמה שיותר בתור ארוחה...

אני לא באה להשוות למקרה של בת ה9 שלך, את יודעת מה קרה שם.
(ואם היא נהנתה בבריכה כנראה שהמצב לא היה נורא...)
אבל בהחלט יש מצבים שאם צורך בסיסי לא מסופק אז כל ההשקעה על המעבר יכולה לרדת לטימיון...
טוב, רעב של אשה בהריון זה בהחלט מצב קיצוני ;)מיואשת******


אגב זו הסיבההשתמיד אבל תמידאני זה א
בטיולים משפחתיים שאמא שלי דואגת לאוכל ובאמת בנדיבות רק לא תמיד בדיוק מה שהילדים המפונקים שלי רוצים אני דואגת לגיבוי קטן של חטיפים שלא תיווצר אי נעימות ..למרות שאמא שלי משתדלת שיהיההמותאם לכולם לא תמיד זה מצליח במיוחד בשטח למשל פעם אחרונההשאלה אותי מההלהביא ואמרתי לה משהו מסויים והיא שכחה .עכשיו באמת שהיה עוד מלא אוכל אבל בשביל ילד אחד שלי זה היה קריטי אז שתקתי ולא אמרתי כלום והוצאתי לו מהתיק שלי את הגיבוי..
תודה שוב על כל מה שכתבן, יקרות 💙💙קמה ש.
בס״ד

ממש עזרתן לנו (גם לבעלי)!
הזכרת לי משהו מצחיק ממשתוהה לי
בתור נערה נסעתי לארצות הברית לדודים שלי. יום אחד דוד שלי לקח אותי ואת שתי בנותיו שהיו בנות 10 ו7 בערך ויצאנו לנהר מהמם ביופיו עם סירת הקנו שלו, צמחים מרהיבים, חיות מוזרות. ובמשך כללללל זמן החתירה בגן עדן הזה נחשי מה, הן לא הפסיקו לריב אחת עם השניה. זה היה סיוט מארץ הסיוטים. הן רבות, והאבא מתעצבן ועקיצות והעלבות ועצבים עד לשמיים, ואני כל הזמן בלב חושבת שאמאלה, שיגידו תודה שהן חותרות בקנו בגן עדן, ופשוט התחשק לי להטביע את כולם בנהר מרוב שזו היתה חוויה נוראית..
חחחח... אני מצטערת, אבל זה ממש הצחיק אותי!חדשה ישנה
תסתכלי בכותרת שלי.. היום זה מאד מצחיק גם אותי🤣תוהה לי
המשפט האחרון....מיואשת******
יש לכן רעיון מה במאכלי פסח גורם לכאבי בטן אצל הקטנאוהבת את השבת

הוא מתענה ממש..

אנחנו לא אוכלים קטניות..


אני חושבת שהתחיל לבכות עוד לפני שאכלתי מהמצות...

(והאמת גם לא יודעת איך להתנזר ממצות ...)

מצות על כל צורותיהןאמא לאוצר❤

כולל קמח מצה וכו'

לי זה עושה כאב בטן נוראי כל שנה

אני פשוט לא יכולה לעכל את המאכל הזה

אויש קשוח.. מה את אוכלת??אוהבת את השבת
קמח תפואאוזן הפיל

וכל מה שעשוי ממנו (עוגיות, עוגות, בלינצ'עס, קרקרים)

זה פשוט נהיה גוש בקיבה וגורם לכאבי בטן

וואוווו תודה חשוב..אוהבת את השבת
קרה לי עם אחד הילדים שהיה תינוק קטן ממש בפסחאורי8

אני חושבת שזה מהמצות. אחר כל השתדלתי לא לאכול מצות, חוץ ממה שחיבים

והתינוק היה רגוע. גם אנחנו לא אןכלים קטניות  מצאתי מה לאכול. 

מעניין.. מה אוכלים??אוהבת את השבת
זה באמת קשהאמאשוני

אוכלים דגים עם הרבה ירקות.

אפשר להקפיץ חזה עוף עם כרובית.

קציצות בשר עם רוטב וקינואה

בבוקר חביתה עם גבנצ וירקות.

תנסי מצות שיבולת שועל זה קצת יותר שפוי.

מרק עוף עם ירקות

עוד קצת וזה נגמר

לא אוכלים קטניות.. אבל תודה!אוהבת את השבת
יש דעות שקינואה זה לא קטניותקופצת רגע
לא שזה לא קטניות, אלא שזה קטניות שלא היו בגזירהיעל מהדרום
אכן. התכוונתי לא קטניות לעניין איסור קטניות בפסחקופצת רגע
רעיונות ממש טובים!אוהבת את השבת
אם אתם לא אוכלים קטניות, אולי יש יותר מוצרי חלבכורסא ירוקה
מהרגיל,והכמות הגדולה משפיעה  עליו?
נמנעת מחלבי..אוהבת את השבת
כי עושה לו כאבי בטןאוהבת את השבת
לאכול מלא חלבונים וירקותמחי

אני לא אוכלת מצות מחוץ לליל הסדר והסעודות כי זה עושה מלא כאבי בטן.

מתמלאים מעופות, דגים, בשרים עם ירקות חיים/אפויים/מבושלים וכמובן הרבה תפוחי אדמה. לא לשכוח לשתות הרבה מים. שקדים ואגוזים זה גם משביע. שייקים של פירות בין לבין.

 

ואיך בא לי להראות את זה לכל הטוענים בתוקף (ובתוכם רופאים) שהאוכל לא עובר בחלב אם ולהתנזר מחלבי וכו' זה מיתוס 🥴 

חיבוק לקטני!! מקווה שירגיש יותר טוב בקרוב!

לצערי יש הרבה רופאים שלא מבינים בזהרק טוב!

כולל רופאי גסטרו.

רופא התווכח איתי שהשילשולים של הבן שלי זה דבר נפוץ בגיל ולא קשור לאוכל שאני אוכלת. בפועל היתה מובהקות מוחלטת בין המאכלים הבעייתיים לו (לקח לנו זמן לעלות עליהם) לבין השילשולים. ברגע שגילנו את הכל לא היה שילשול אפילו פעם אחת! למרות שהיה במעון וזה גיל שילדים נדבקים הרבה אחד מהשני.

לפני כמה זמן הייתי איתו אצל רופא גסטרו אחר, אמרתי לו מה היה לו כתינוק, מיד כתב את זה בהיסטוריה הרפואית עם השם המקצועי. רופא שמכיר ומבין. 

תודה רבה על כל העצות!!!אוהבת את השבת
ועל החיבוק והדאגה חיממת ת'לב🩷

תאכליבשורות משמחות

חלבונים וירקות יחד

ולא לערבב עם מצה בכלל חוץ מסעודות שבת-חג מאוד יכול להקל על העיכול לאכול קודם מצה לסיים ואז לאכול ירקות ובסוף חלבון

או לאכול מצה עם ירקות בלבד גם אפשרות

מעניין ממש. תודה!!!אוהבת את השבתאחרונה
מה אתן אוכלות השבוע?(הריון,מתבגרת.מחכה עד מאוד

נראה לי המצות עושות לי ממש רע...

אני עם כאב בטן חלש כזה כל היום.

עצירות...

צרות של עשירים.


ואין לי מה לאכול

הייתי אצל הרופאה והיא אמרה לי שחסר לי ברזל

לפי הבדיקה דם.


תוספת ברזל עוד יותר עושה עצירות, ואני לא מעיזה לקחת.

ומרגישה אכן ממש חלשה בעקבות החוסר ברזל.

כולל סחרחורת...


מה שגורם לי לישון הרבה,גם להיות הרבה סתם על הספה..

בלי כח לנקות, להכין אוכל ועוד...

ואז הגדולה שלי בכיתה ט באה בלי סוףףףף בתלונות עליי

כמה אני אמא גרועה שלא עושה כלום בבית

ולמה אין לי כח לילדים שלי..

והיא רוצה רק שתיי ילדים.

כדי שאצלה הכל יהיה מושלם.

כדבריה

זה פוגע כי היא כל הזמן רואה את חצי הכוסות הריקה ולא את כל המאמצים שלי כמו לבשל לשבת וכו.

היא עוזרת אבל כל הזמן נותנת הרגשה מתנשאת ופוגעת...

כמה פעמים ממש בכיתי ממה שאמרה.

לפעמים מנסה להתעלם ולא לפתח מריבה

וואי איזה קשוחהמקורית

קודם כל חיבוק♥️

לגבי האוכל - אפשר בעיקרון ביצים ירקות עוף בשר דגים למי שלא אוכל קטניות

למי שכן יש עוד הרבה אופציות. אם תרצי אכתוב לך כל מיני דברים שהכנו פה (עם קטניות ובלי)


לגבי הילדה - הייתי מעמידה אותה במקום האמת

לא כי התחושות שלה לא במקום, אלא על הדרך

ואגב,ילדה בכיתה ט יכולה לתפעל יופי דברים שהיא צריכה

במקביל לזה הייתי שואלת מה הקושי עם המצב הנוכחי מבחינתה. ז"א, למתן את הדיבור הלא המכבד ולשים לו גבול ומצד שני לתת מקום לתחושות שלה

וואו. הלם מהדיבור של הילדהבאתי מפעם

לדעתי תעמידי אותה במקום.

גם אם אמא לא כמו שתכננתי לא מדברים ככה על הורים!

חיבוק, זה ממש יכול לרסק המילים האלה ❤️

אל תזלזלי בכבוד שלך, גם כאדם וקל וחומר באמא אסור שידברו אלייך כך . 

חיבוקכורסא ירוקה

ממש מילים מרסקות מה שהיא אומרת לך

מסכימה שזה לא צריך להיות וכדאי להבהיר לה איך מדברים

אבל לא יודעת איך הייתי ניגשת לזה, אז פשוט חיבוק.


תאכלי בשר, לא עוף, והרבה טחינה (אם את לא אוכל קטניות אז אחרי החג), זה מלא ברזל.

ותנוחי הרבה. החולשה הפיזית גם מחלישה נפשית מאד

תרגישי טובמקלדתי פתח

נסי ספטון-ברזל נוזלי שלרבים מםחית ממש את תופעת הלואי של עצירות.

בחג-מלא מים, תשלבי פירות.

לגבי המתבגרת.... אין לי עצה טובה לתגובה וחינוך, פרקטית:

שימו בטטות כמו שהם בתנור וזו תוספת ב0 מאמץ.

יוגורט עם פירות ושקדים ואגוזים זו אחלה ארוחה בחול המועד

שקית סנדפרוסט תערובת ירקות למרק גם יהיה טוב לך וגם אוכל מבושל

לגבי המתבגרתמתיכון ועד מעון

היא מודעת לזה שאת בהריון ומצבך הבריאותי גורם לך לעייפות?

היא מדברת לא יפה אבל היא נוגעת בנקודה, אמא שלה שוכבת ונחה בעוד היא נאלצת לעזור. אולי אם היא תבין מה הסיבה זה קצת ירגיע את הכעס והביקורת שלה?

אני חושבת שהייתי מנסה כן להראות לה שהכעס שלה מובן ולהסביר לה

מתואמת

בקשר לברזל - תנסי אקטיפרין (תשאלי קודם את הרב שלכם אם מותר לפי הפסיקה שלו), לי הוא היה ממש טוב גם מבחינת העלאת הברזל וגם מבחינת העצירות.

בקשר למזון - אם אתם ספרדים אז תאכלי בעיקר קטניות. אם לא - אז אולי תנסו לחפש לחמניות מקמח תפו"א, יכול להיות שהן יהיו קלות יותר... והרבה ירקות.


ובקשר לבת שלך - זה נושא גדול ורחב, ולא בטוח שעכשיו כשאת חלשה זה הזמן המתאים לטפל בזה... אבל אולי כדאי שבעלך ייקח אותה לשיחה, ויאמר לה שבתור בת גדולה מצופה ממנה לעזור במצב הנתון, ובשום פנים לא להעביר ביקורת על אמא שנתנה לה חיים ונתנה לה המון במהלך השנים. ואת כל ההחלטות שלה לעתיד היא יכולה לכתוב לעצמה ביומן או משהו, ולראות אם היא רוצה עדיין לקיים אותן כשתגיע לגיל...

ובטווח הארוך - אולי לחשוב על טיפול בשבילה...

ובקשר לך עצמך מולה - זה באמת ממש פוגע ומעליב, אבל תזכרי שעם כל זה שהיא הבת שלך והדברים שהיא אמרה הם מולך - זה שלה ושייך לה, ולא קשור אלייך.

זה גיל שבו יש הרבה בחינה של האישיות שלי מול האישיות של ההורים, וזה גיל נהנים לגבש בו דעה עצמית על העולם - אבל זה רק הגיל, ובהמשך בע"ה היא תתאזן.

ואת באמת במצב רגיש גם ככה, אז הגיוני שזה יוצר לך פצע, אבל שוב - זה לא קשור אלייך. את טובה ועושה את כל המאמצים להיות אמא טובה בנתונים הקשים האלה❤️

זה פתאום נוחת עליימחכה עד מאוד

כי היא ממש ילדה טובה טובה.

פתאום נופחת עליי עם יציאות כ"כ מפחידות,שאני מאמינה לה-את סיעודית,זה טראומה לילדים שלך ועוד...

אח"כ עובר לה ,חוזרת להתנהג יפה.

ואני נשארת עם המילים והפחד שאני עושה לכולם צלקות...


ואשכנזים אין מה לאכול לא בארוחה מבושלת...

עכשיו היא מתוקה ומכינה לי ארוחת לילה כי אני מתה מרעב...לא יודעת איך להתנהל עם הקצוות האלו שלה...

הכוונה-נופלת עליימחכה עד מאוד
כבר לא יודעת למה לצפות 
היא מתבגרת. הקצוות זה נורמאלייעל...

אל תיבהלי ממה שהיא אומרת.

תעשי את השתדלותך, בכלים ובכוחות שלך.

ואל תדאגי, להרבה יש תקופות כאלו והילדים גדלים בסדר גמור, לא צריך לקחת ללב כל משפט שלה

הי, קודם כל חיבוקאוזן הפיל

נשמע שאת מתמודדת עם הרבה.

רק מילה לגבי המתבגרת

זה שלב שבו קצת חוזרים להיות ילדים בני 3

לכן ההתנהגות הקיצונית

לכן המילים הלא רלוונטיות בעליל

אני לא אומרת לך מה לעשות

רק נותנת מבט חדש כדי שלא תתערערי

כמו שלא תתרגשי מילדה בת 3 שתגיד "אמא את פויה"

ככה דיבורים של ילדה בת 13 לא אמורים לרגש אותך

אפילו שהיא נראית כל כך חכמה ומבינה, בוגרת ורגישה, גדולה וגבוהה

ברגעים האלה היא שוב בת 3 ואת אמא שלה

כי היא בגיל ההתבגרות...מתואמת
וזה מקסים שיש לה את הרגעים הטובים! תנצרי אותם, ותשתדלי לשכוח את אלה הרעים, שנובעים נטו מההתבגרות ולא מהאופי הבסיסי שלה...
את לא עושה להם צלקות ...אורי8
הבת שלך בגיל ההתבגרות. נורמלי בגיל הזה שיש ביקורת על ההורים ואומרים אותה לפעמים בצורה לא נעימה ופוגעת.גם אני היתי לפעמים מתבגרת כזו , זוכרת כמה דברים והעאות שאמרתי לאמא שלי. וגם אחת מבנותי אמרה לי גברים ממש'דומים למה שהבת שלך אמרה. היא גדלה כבר מאז ןהיא הרבה יותר מתונה היום בגיל 20. כיתה ט זה הזמן הכי קשה בכיל ההתבגרות לפי דעתי, בערך בכיתה יא- יב , הם מתמתנים . מצחעה לך לא לקחת ללב את האמירות שלה, זה קשה ממש, אני ממש בעבודה עם עצמי על זה. לפעמים אמירות של מתבגרים יכולות להוריד אותי ממש. זה משתפר בינתיים ממתבגר למתבגר( מקווה). כן חושבת שכדטי לומר לה שזה ממש לא נעים לך, ופוגע. זו הדרך שלה ללמטד שלמילים שלה יש כח וללמוד להיות יותר רגישה. כן להסביר לה שזו תקופה זמנית וככה זה בתחילת הריון, ושזה בסדר שלפעמים יש תקופה שלאמא קשה יותר, הכוחות יחזרו. בסוף דרכך היא לומדת להיות אשה וזה חשוב ממש'שהיא תלמד שאמא היא לא סופר וומן. ולפעמים מותר שלא יהיה לה כח. ושהבית לא יתנהל מושלם. היא בביקואת כלפייך כי היא בונה את עצמה עכדיו ובדמיון שלה הבית צריך להתנהל מושלם. לצאת עם הדמיון הזה לחיים זה מתכון להרבה כאב לב . דוקא זה שאת מרשה לעצמך להיות חלשה ולהעזר ושזה בסדר שיש תקופות שהבית לא מתנהל 100. ככל שאת בסדר עם זה ומצליחה גם לתת לה יחס ולראות אותה( להעריך את מה שהיא כן עושה, לדבר איתה ולהתענין בה, גם כשאת נחה) . את נותנת לה דוגמאהדל אמא שמותר לה להיות גם בתקופה חלשה וזה בסדר ויעבור בעזרת ה" . בטווח ארוך זה בונה מודל מציאותי יותר של חיים. זם אם על פני השטח היא בביקורת על זה עכשיו. 
התפיסה שליoo

שתקשורת הורה ילד

באחריות ההורה באחוזים גבוהים


בניגוד לתקשורת של 2 מבוגרים

בה יש ציפייה וצורך מהצד השני


תקשורת הורה ילד צריכה להיות מבוססת על הבנה של ההורה

שהוא לא בלבל של הילד

שהילד לא צריך לספק צורך ולא כדאי לתלות ציפיות


לכן כשילדה אומרת משהו שלילי

אין מה לקחת אותו מספיק ברצינות כדי להיפגע ממנו

אלא להבין את הצד שלה


גם אצלי היו בעבר אמירות דומות

ובצדק

עם השנים אני הפחתתי עשייה בבית וזה הביא שאלות/ טענות מצד הילדים

אז הייתי עונה בסתמיות

נכון אני לא עושה/ אין לי כוח/ לא בא לי

לא ראיתי בזה טענה שצריכה התייחסות

זכותם לתהות ולרצות

וזכותי לבחור לעשות אחרת

אם כי אף פעם לא בקשתי מהם לעשות במקומי


אם הילדה צריכה לעבוד לעשות עבודה שהיא מצפה שההורה יעשה

היא גם קצת צודקת


אולי זה מעצבן שילדה אומרת משהו צודק וגורמת לתחושה של חוסר אונים

זה לא אומר שהיא לא בסדר

זה אומר שיש מצב מורכב

והיא אומרת את אשר על ליבה כמו שילדים/ מתבגרים (ולפעמים גם מבוגרים) אומרים


(ולרצות 2 ילדים זה טוב

לא בגלל מספר כלשהו

אלא

יכולת לגבש דעה ולרצות בגיל צעיר

זה דבר מעולה)

לגבי הברזלעם ישראל חי🇮🇱

תנסי את האבקה של אלטמן

לי אישית זה עשה הכי פחות תופעות משאר התוספים


לגבי האוכל גם לי המצות עושות בלגן שלם ... 😪 גם מחפשת מה להכין בלי מצות

לגבי בתךעם ישראל חי🇮🇱

חיבוק❤️

לא פשוט

אבל כמו שאומרים

שהיא תהיה אמא רק אז תבין כמה זה לא פשוט

ותתפחי לעצמך על השכם !! על כל דבר את עושה למען הבית והמשפחה

זה לא מובן מאליו במציאות המטורללת הזאת..!

תנסי לדבר לליבה ולדבר אליה כנו מבוגר

להסביר לה את הקושי שלך מנקודת מבטך

בלי צעקות וכעס

תני לה כמה ימים

לפעמים השתיקה זה הדבר הכי חכם לעשות

וזה גורם לצד השני לערער .

בשוט'

מזדהה ממשעוד מעט פסח

גם למתבגרת שלי יש אמירות דומות (פתחתי על זה שרשור בפורום אמ''ה, מאמינה שהוא עוד בעמוד הראשון).

עוזר לי לזכור שזה 'בורח' לה. זה לא היא- זה הגיל. וכמו שאני לא מתרגשת כשלבן ה-3 בורח פיפי, ככה לא צריך להתרגש ממה שהיא אומרת. ואולי זו השוואה מעליבה, אבל לי זה עוזר להחליק ולא לקחת ללב.


האמת שמאז השרשור שם שמתי לב שאני לוקחת כמובן מאליו את המעט שהיא עושה בבית. והחלטתי להעצים את מה שהיא כן עושה.

ביום שישי היא שטפה כלים. אז נכון שזה היה הדבר היחיד שהיא עשתה- אבל החמאתי לה על זה ממש, שהם יצאו נקיים, ואיך היא הצליחה לארגן אותם במתקן ייבוש של פסח...

ואז אחרי הדלקת נרות היא הציעה לקחת איתה את הקטן לתפילה כדי שאוכל לנוח.


אז אולי גם היא מבקשת פה משהו, שהוא לאו דווקא אמא מתפקדת במשרה מלאה. אולי היא צריכה שתראי יותר את מה שהיא כן עושה, אולי היא רוצה שתקדישי לה זמן למרות העייפות, אולי היא פשוט דואגת לך וככה זה יוצא לה (במיוחד אם היא לא יודעת על ההריון). לפי האמירה על השני ילדים- אולי אפילו היא שואלת את עצמה איך היא תסתדר כשהיא תהיה בהריון, זה כבר יכול להתחיל להדאיג בגילאים הללו...


בקיצור, תנסי לשמוע בין המילים, ולספק את הצורך המהותי שלה גם בלי לקום מהספה.

תודה לכולם, ממש עזרתן,זה יותר עמוק..מחכה עד מאוד

להבין שככה זה גיל ההתבגרות....אני חושבת שאני נופלת ממש שהיא יוצאת עליי כי אני בעצמי מרגישה גרועה.

אז בעצם היא באה לקרקע רעועה לכתחילה ורק נשאר לה להדליק לי את האור לכאורה...

ומראה לי מה שאני חושבת על עצמי.

שאני מרגישה לא בסדר.

שאני חלשה,שאין לי כח לסדר את הבית,לשמור עליו נקי,להיות אמא רגועה....

כאילו מעצמי אני מרגישה לא בסדר על התפקוד שלי...

אז להיות מולה ברוגע אני צריכה קודם להיות חזקה בבפנים שלי ואני לא יודעת איך לעשות זאת..

זו יכולת מדהימה של ילדיםעוד מעט פסח

תמיד לזהות את נקודות התורפה של ההורים וללחוץ דווקא עליהן (קראתי פעם מחקר שהתדר של הבכי של התינוק מתאים לחדר ספציפי שהכי יפעיל את ההורה הספציפי שלו).

וזה מה שכל כך מגדל אותנו בהורות...


ואני חושבת שעצם המודעות שלך היא כבר צעד ענק בכיוון. כי באמת את עושה כרגע את הדבר הכי גדול בעולם (מגדלת בתוכך חיים). ובאמת מותר לך להיות חלשה ופחות מתפקדת.

וכל כך קשה לנו כנשים להצליח לאהוב את עצמנו גם כשאנחנו ''לא עושות כלום''.

אבל את מדהימה, אלופה ואהובה מעצם היותך. לא צריכה לעשות כלום כדי להיות זכאית לזה.

זה לא להיות חזקה מבפניםoo

אלא לקבל את עצמך גם כשאת חלשה ולא מתפקדת

זה בסדר לא לתפקד

זה לא מהות חיינו

להפך

מהות החיים

זה להיות שלמים עם עצמנו

גם ברגעים חלשים

לגמרי נכון זה באמת העבודה שלנו תמיד- להיות מדויקותפה משתמש/ת

כשאנחנו בטוחות בעצמינו אז האמירות בחוץ לא מסעירות אותנו

ואז את יכולה לעמוד מולן בשוויון נפש יותר ולא להתערבב

לזהות מה היא צריכה לשמוע

ולא לדבר מהבטן ומהפגיעות

ולא להצטדק מולה.את לא צריכה בכלל להכנס לעמדה ולשדר לה עלבון

זה לא בריא לשתיכן

אני מסכימה איתך שזה יותר עמוק מלהבין שזהממתקית

גיל ההתבגרות.
אני לא הייתי נותנת לבת שלי לדבר אלי בכזו צורה, כמובן נותנת לה מקום לבטא רגש, ומחשבות אבל לא בדרך מזלזלת כלפי אמא ובחוסר כבוד, בפרט שזה פוגע בך ונותן בך תחושות לא טובות.

מה זה אומר לא הייתי נותנת?מחכה עד מאוד

אני מעמידה לה גבולות.

אומרת-תדברי בכבוד או לא ככה מדברים.

מרגישה שזה סיסמא שהרבה מדברים עליה

לתת מקום לרגש,אבל לא לדבר בחוצפה.

יש מתכון כזה ?

אשמח לשמוע.


אבל מה היית עושה?

לכי מהבית?

מרשה לעצמי לענות רגעהמקורית

הרבה פעמים גם אצל מבוגרים יש האשמה  והשלכה החוצה כשמרגישים תסכול במקום להתרכז במה שאנחנו מרגישים בעצם

ולכן הנכון הוא להסביר לה את זה

שתדבר על מה היא מרגישה במקום להאשים אותך

לדוגמה - אני מרגישה חוסר אונים כשאת שוכבת ככה ונראית חולה כל היום

את חסרה לי/ האוכל שלך חסר לי/ אני מרגישה שאני הולכת לאיבוד פה בבלאגן


סביר להניח שזה מה שהיא באמת מרגישה אבל לא יודעת לבטא

תודה!! וממש ככה...ממתקית

יש לדבר רגשוץת, שזו לפעמים למידה נרכשת
ויש לדבר לאמא לא בכבוד

"ככה לא מדברים
"תדברי בכבוד"
זה כמו לדבר אוויר
זה הרבה יותר מעבר, הרבה יותר עמוק.
מה אני מרגישה? מפריע לי ש....
הייתי רוצה ש...
ולא האשמה
את...
ואת...
ואת...
זה שלב ראשון
 

אגב, בגלל שעכשיו את חלשה וחסרת כוחות עם ההריוןממתקית

הייתי מציעה שבעלך יאיר את עיני הבת בעניין.
לא נראה לי שמה שאכפת לך עכשיו זה איך היא מדברת... פשוט זה מציק לך בלב וחבל.
 

אהבתי מאודשיפור
אולישיפור
אפשר לשתף אותה שגם לך קשה ואת מתבאסת שאת חלשה ופחות יכולה לתפקד בצורה מלאה בבית. להראות שגם את מבינה את הקושי שלה בתוך הסיטואציה. לדבר על זה שזה קושי עובר ובסוף יהיה תינוק ולכן זה שווה בעינייך. באמת כל ילד דורש מאמצים, וזה יכול להיות לא פשוט, ועדיין אתם עושים את זה מתוך רצון לגדל משפחה גדולה ויפה. וכשהיא תקים משפחה משלה, היא תעשה את השיקולים שלה בנושא.
כמה דבריםפה משתמש/ת

א. לגבי הברזל ממליצה על ברזל עדין של סולגאר- זה לא עושה בכלל תופעות לוואי ולי כן עזר. ויש גם עוד תוספים טבעיים שנותנים כח

גם לאכול תזונה נכונה לחיוזק ברזל עוזר..


 

ב. לגבי הבת המתבגרת- היא יודעת על ההריון?

וגם אם לא..אני היתי לוקחת אותה במזן רגוע לשיחה..

מסבירה לה שאת מבינה שבתור ילדה יש לה כל מיני מסקנות ורגשות סביב מה שקורה בבית

משתפת שיש דברים שקל לחשוב כשאת מחוץ לסיטואציה..ושיש דברים שלומדים ומבינים אותם מתוך הנסיון חיים.. שקל לחשוב שאנחנו הכי חכמים ויודעים הכל יותר טוב מההורים אבל שתקח בחשבון שלא הכל היא יודעת..ולא הכל כזה קל כמו שנדמה לה..

ושמותר לה לגבש דעות עצמאיות ושונות..אבל שאדם בוגר לומד לא לומר כל דעה שיש לו בקול רם..לא כביקורת..קל להשמיע ביקורת אבל צריך גם רגישות לחשוב האם הז מועיל או רק פוגע ומחליש

היתי מזמינה אותה בכיף לשתף בתחוושת ןבשאלות- אמא אני רןאה שאת חלשה ובלי כח ושהכל מרגי ש לך קשה זה גורם לי לחשוב שלא כדאי להביא הרבה ילדים.. מה את אומרת

ולפתח שיחה סביב זה

ולא לומר בהתרסה כל דבר..


 

תלוי איך את מכירה אותה ומה נשמע ומה לא..אבל כן שיחה בוגרת שמזמינה אותה לגדול לא רק בדעתנות אלא גם ברגישות

 

אני חושבת שדבר ראשון את צריכה להחמיא ולהריע לעצמךממתקית

מול הבת שלך!!!
בפירוט...
אפילו בדברים הקטנים ביותר
את לא צריכה להיפגע מביתך וכדאי שתשקפי לה בהתאמה מה דבריה מחוללים אצלך, וכמה צער זה מקנה לך, בנוסף להעצמה ןהערכה שתראי לבת שלך על העזרה.
אני עם הריונות קשים של היפרמאזיס- חוסר תפקוד מוחלט לכמה חודשים בתחילת כל הריון.
בעלי לא נתן למתבגרות בבית לדבר אליי בזלזול ובמילים של כל היום את ישנה, לא מתפקדת וכו..
תמיד דאג לפאר ולרומם, כמובן שיחס מזלזל כלפי אמא לא התקבל, ולאחר שיח גם לא המשיך. 
אני לא הייתי מוכנה שהבת שלי תדבר אליי ככה, כמובן תעשי את מה שנכון לך.

כמה דברים:תהילה 4

א. לגבי אוכל. היית ממליצה על שייקים, מרק ירקות וכאלה. אפשר להכין כמות גדולה ואז לאכול כל פעם קצת.

ב. לגבי הבת שלך. אני חושבת שאץ צריכה לתת מיסגור: היא מתבגרת והביטויים שלה בעיקר מצחיקים. ומצד שני- את בהריון ורמת ההורמונים משפיעה על הרגישות הגבוהה שלך. ולכן זה עוד יותר פוגע. הייתי מתעלמת מהאירוע ומתייחסת לזמנים הטובים שלה.


מאחלת לך לצלוח בשלום את הימין האלה.

אני רוצה להעיר משהו לחלק מהמגיבותיום שני

הרבה פעמים הסתכלתי על הורים שילד שלהם התנהג מוזר או לא בפרופורציה, וחשבתי לעצמי שההורה הזה לא יודע לשים גבולות. או ריחמתי שהמצב כל כך חריג. או תהיתי איך הם נותנים למצב כזה להמשיך?!


עד שזה מגיע אלי... עד שזה קורה אצלי...


הנערים- מלשון התנערות.

מתבגרים מדברים לפעמים בצורה שהשומע לא מאמין!

עד שזה קורה אצלך בבית... במשפחה טובה של "אנשים שיודעים לחנך".

וגם הורים שזוכרים את גיל ההתבגרות של עצמם - נראה שכל דור מתעלה על הדור הקודם .


אז פותחת יקרה, זה באמת לא נעים שהבת מתחצפת ככה,

אבל עד שזה לא קורה בבית שלך אתה לא מבין באמת.


כשאומרים "איך אתם נותנים לה לדבר ככה" - אותי לפחות זה מחליש מאוד.

קודם כל חזקי את עצמך על המציאות המורכבת שבה את נמצאת, באמת שלא הכל בשליטתך או באחריותך



מי שישמעooאחרונה

מה הילדה אמרה

הוציאה בלי פילטרים את שעל ליבה

זה הרבה יותר טוב מבית שאסור לדבר בו

שמשתיקים את הילדים

והמחירים עלולים להיות כבדים למשך שנים ארוכות


(אצל ההורים שלי השתיקו

והמחיר של זה

קשר רופף מאד עד היום

למרות שאני מעל 20 שנה מחוץ לבית)

אני שומאת את החג הזהנפש חיה.
מזל שאין ממנו הרבה
🫂🫂🫂רקאני

האמת שהרגשתי ככה לפני החג

ודאגתי לעצמי לכמה שיותר דברים שאני אוהבת שימתיקו לי אותו

ועכשיו ממש בסדר לי ברוך ה'

ברוגע

אני גם חשבתי ככה בהתחלהנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך י"ח בניסן תשפ"ו 18:10


 

+ מריבה לפני החג שלא יצאתי ממנה

כי נפגעתי ממש

ואני לא רוצה לפתוח את זה עכשיו. אין מצב. 

קשוח ממשרקאני

חיבוק ❣️

חיבוק גדול ונשימה עמוקהשופטים
מתואמת

את שונאת את החג או את הדברים הנלווים לו?

תנסי לעשות הפרדה, בשביל הנפש שלך - חבל להרגיש שחג אחד מן החגים שנתן לנו הקב"ה הוא לא נחמד לנו...

זה עבודה גם להפרידנפש חיה.

וכשאני כועסת מאוד

זה מאוד קשה לישות את זה

ולהיות ממוקדת

כי אפילו לפרוק את הכעס לבעלי

אני לא תמיד מצליחה. 

זו באמת עבודה קשהמתואמת

לא סתם אנחנו עכשיו בימי עבודת המידות של ספירת העומר...

מאמינה בך שתצליחי בסוף❤️ אם לא השנה - אז בשנים הבאות...

לא יודעת כמה זמן אתם נשואים ואם יש ילדים קטניםאנונימית בהו"לאחרונה

אני הרגשתי דברים דומים, כל חול המועד מחדש היה החלום ושברו..


אבל פתאום הילדים גדלו קצת, וגם למדתי איך לדבר שיהיה לו קל לו לקבל את הדברים וגם הוא למד אילו דברים יותר חשובים לי, והיום גם אם לא תמיד הכל מושלם ויש ציפיות וריבים אנחנו מצליחים להתגבר מהר יותר..


אז באמת צריך לתחום את הכעס והאכזבה לרגע הזה ולהאמין שברגע הבא ממש יכול להיות יותר טוב.

וכל מריבה וכל שנה יש התפתחות ואפשר להגיע למקום אחר.


מתפללת בשבילך לסיעתיא דשמיא וקירוב לבבות

בדיקות דם בחול המועדאנונימית בהו"ל

יש לי תור לרופא נשים לאחרי פסח, לבירור לגבי מחזורים קצרים מידי.

אני רוצה להגיע אליו כבר עם תוצאות של פרופיל הורמונלי, כדי לחסוך זמן.

היום התחיל דימום, זאת אומרת שאני אמורה לעשות מחר בדיקת דם, כי אחר כך ערב חג וחג.

אבל אני לא מוצאת שום מקום עם תור למחר. חוץ ממקומות רחוקים ממני.


מישהי יודעת איפה יש אפשרות לעשות מחר בדיקת דם?

בתקופת חולים מאוחדת, באזור מעלה אדומים או ירושלים.


אם לא, יעזור אם אני יעשה ביום חמישי, או שכבר מאוחר מידי?


בכל מקרה, אני כרגע גם מחכה שהרופא יתן לי הפניה.

תתקשרי למרפאה שלך ותבקשי שיכניסו אותך בין התוריםרוני 1234
במרפאה שלי אין בכלל בדיקות דם בחול המועדאנונימית בהו"ל

וגם במרפאות אחרות שבדקתי באפליקציה.


 

כרגע אני מחפשת מקום שפתוח מחר לבדיקות דם.

אם אני אמצא מקום כזה, אני אנסה להתקשר ולבדוק אם אפשר להכנס בלי תור.


 

עונה גם ל@יראת גאולה

לי האחות אמרה פעםיראת גאולה

שלבדיקת פרופיל הורמונלי, לבוא גם בלי תור, ולדפוק אצל האחות לומר שאני צריכה פרופיל הורמונלי ואין לי תור.

פעם אחרת הייתי עם ילד שקיבל הנחיה במיון להגיע לביקורת בעוד שלושה ימים, כשהתקשרתי למזכירה במרפאה היא נתנה לנו תור בין התורים.

כשתהיה לך הפניה, נראה לי שכדאי להתקשר למזכירה ולומר לה, והיא תיתן לך תור נוסף, יש לה אפשרות כזו.

תגיעי בלי תורכחל

ותבקשי שיכניסו, חושבת שיבינו שזאת בדיקה שיש לה מועד מסויים שלא מתחשב התורים🤷🏻‍♀️

אצלנו בכל אופן מכניסים גם בלי תור מראש

מוציאים פתק במזכירות

מדייקת את השאלהאנונימית בהו"ל

אני מחפשת מקום שיש בו מחר בדיקות דם.

גם אם אין תור פנוי.


התקשרתי גם למוקד של הקופה, מצאו לי רק בבית שמש ובמודיעין עלית.

הגיוני שבכל ירושלים אין שום מעבדה שעובדת בחול המועד?

תתקשרי למרפאות גדולות דל מאוחדתכובע לבן
ותשאלי אותם ישירות
מן הסתם הטורים פתוחשלומית.
תנסי לברר 
היה כתוב שלאאנונימית בהו"לאחרונה

בכל מקרה, בינתיים עוד לא קיבלתי הפניה.

ואין חי אפשרות לנסוע על הבוקר לעשות במקום רחוק.


אז ננסה לעשות ביום חמישי. מקווה שזה לא יהיה מאוחר מידי.

וגם לזה אני צריכה להשיג תור.

אין לי איפה לפרוקאנוונימית1

חזרנו משבת אצל חמותי.


אני מרגישה שאני פשוט מתפוצצת מבפנים.

אין לי יכולת לשתף אף אחד באמת.

חברות- לא שייך בכלל.

אמא שלי- לא באמת נעים.

את בעלי המתוק- למרות שהוא כל כך מבין, מסכים ומכיל, יש גבול כמה אני יכולה לשתף. אלה ההורים שלו.


אבל שנים על גבי שנים של מטענים, פערי מנטליות קיצוניים. אני יודעת בשכל שהן אנשים טובים אבל אני פשוט סובלת להיות איתם. מכל מיני סיבות.


כשנגמרת שבת אצלם אני מרגישה שהחמצן נגמר איתה.

פשוט יושבת בשירותים שלי עכשיו ובוכה כי אין לי איפה לפרוקקקקק

לי יש חברה אחתמתיכון ועד מעון

שלה אני פורקת הכל, פחות שייך לפעמים מול הבעל ואני חייבת לשתף, החברה הזו לא מכירה בכלל את הנפשות הפועלות אז מרגיש לי שזה פחות גרוע.

לפעמים אני פשוט חייבת כדי לא להתפוצץ

לחברה אני לא מרגישה בנוח מחשש שיום אחדאנוונימית1

היא תפגוש את חמותי או משהו...

כלומר אם מארחים אצלנו אז היא יכולה לפגוש את השכנות שלי.

וחברות טובות ממעגלים אחרים מכירות אותה...


אבל שמחה שמצאת לעצמך כתובת🩷

תפרקי קודם כל לתוך עצמךמדברה כעדן.

יומן, אולי פה...

הפריקה היא חשובה ממש ממש

לתת לעצמך להרגיש הכל...


ואז לחשןב איך את מתקדמת... לי זה עזר לפני כמה ימים... ואז חשבתי עם עצמי איך אני מתקדמת עם הרגשות שלי...

(בנושא אחר) 

אפילו פה יש לי טיפה היסוס.אנוונימית1

זה לא נעים לי לכתוב שאני לא סובלת את חמותי.

אבל זה המצב.


 

ומכיוון שאני יכולה רק לשנות את עצמי, אני מתוסכלת מזה שאני לא מצליחה להתקדם.

מנסה להיות בעין טובה. מנסה ללמד זכות.


 

אבל אפילו בלי קשר לדברים המורכבים ומטענים שיושבים שם שנים....


 

בכללי אני שונאת ליסוע אליהם. לא נוח שם בכלל, לא נקי, האוכל על הפנים, וגם.... זה קצת הזוי לומר- חמותי פשוט מריחה נורא. אני לא חושבת שהיא שמה דאודורנט מימיה. ואני סופר רגישה לריחות. היא אמרה פעם לגיסתי "אני לא מזיעה אז לא צריך לכבס את הבגדים שלי".

חברות- היא לא מכבסת את הבגדים שלה!!

ואתן לא מבינות כמה קשה לי לחבק אותה לפני שבת ואחרי. אני לפעמים יוצאת כדי לנשום אוויר כי רק להיות לידה זה טו מאצ' לעיתים.

בשבתות קיץ- ה' ירחם כי הם גם לא בקטע של מזגן.


 

וואי תקשיבו בחיים לא חשבתי שאני אכתוב את הדברים האלה

אוי, ממש קשה ריבוזום
אין לי מה לומר, רק שברור שקשה לך ושאת צריכה לפרוק אחרי ביקור שם. רק מה שפירית זה מספיק בשביל התגובה שלך, יחד עם עוד מורכבות ופערים מנטליים בכלל... תבכי ותשחררי לגמרי. למה את מרגישה לא בסדר? את ממש מובנת וזה באמת קשה, זה לא אומר שמשהו בך לא טוב!  
תודה על החיבוק♥️ אני חושבתאנוונימית1

שהקושי נובע מכל מיני דברים.


 

א. איך הגעתי למצב שאני לא סובלת בן אדם ככה? ועוד משפחה? לפעמים יוצאים ממני רגשות מפלצתיים על כל דבר שזז בהקשר של חמותי


 

ב. הניפוץ חלום. תמיד חלמתי שחמותי תהיה חמות כמו אמא שלי... זורמת, כייפית, שיח פתוח ומחכים. אין את הדברים האלה בשוםםםם צורה. אין לה חוש הומור, אין לה אינטליגנציה רגשית בכלל- למשל היא לא מבינה את כל השיח הזה של תיקוף רגשות. אז כשהילדה שלי נופלת ובוכה ואני אומרת "אוי מתוקה שלי זה באמת כאב" אז היא אומרת "לא לא, לא קרה שום דבר".

או שבכללי בעלי אמר שאין עניין להסביר לה שנפגעתי או שהוא נפגע כי היא לא מסוגלת לדבר על רגשות. השיח איתה מאוד שטחי כזה.. אז מתוך נימוס אני מפתחת איתה שיחה אבל אי אפשר לנהל איתה שיחות אינטלגנטיות או משהו כי היא לא מבינה (היא גם אומרת את זה). אז זה יכול להיות מאוד מעייף לקשקש סמול טוק שבת שלימה. ב"ה יש גיסים וגיסות מהממים שאפשר לדבר נורמאלי איתם

 

ג. הם באמת בסופו של דבר אנשים טובים. אני מבינה את זה היטב בראש. וזה עצוב לי שאני לא מסוגלת לעשות סוויצ' בלב כי הם לא עושים שום דבר מרוע. אז למרות שקשה לי, אני לא מעוניינת לפגוע בהם

זה נשמעאיזמרגד1אחרונה

שהניפוץ חלום הוא החלק הכואב מבחינתך. שעוד לא השלמת עם זה שחמותך היא לא מה שחלמת.... כי סך הכל ממה שכתוב פה נשמע שהיא בנאדם טוב והכל, רק לא מה שחלמת עליו. אם תשלימי עם זה, אולי יהיה לך יותר קל.

ועוד משהו, יכול להיות שאת מעריכה אנשים לפי האינטליגנציה שלהם? ראיתי שהרבה פעמים לאנשים אינטליגנטים קשה להעריך אנשים שהם לא. אולי כדאי להתמקד בזה, למצוא את הדברים הטובים שיש בה (ובטוח יש אם היא גידלה את בעלך) ולמצוא מה בה ראוי להערכה.

גלויה

וואוו...

חיבוק לך.

אולי פסיכולוגית?נעמי28
בכנות, זה עוד יותר יבאס אותי להוציאאנוונימית1
ג'ובות בגללה...

במיוחד שאחד הדברים שנפגענו ממנה זה שהיא לא מעוניינת לעזור לנו כלכלית לעומת האחיות של בעלי כי הם בונים על ההורים שלי לעזור לנו.


ונכוןןןןן שהם לא חייבים לנו כלום כלום כלום. ואפשר לזרוק עליי עגבניות שאני חצופה וכפויית טובה וכו


אבל בואו, אפשר גם להבין למה זה יכול להעליב היחס המבדיל הזה

נשמע טעון ומציף. מה עם לפרוק לצ'אט? אני עושה את זהאביגיל ##

הרבה

מתלבטת אם זה נחשב לשון הרע 🤔🤪אביגיל ##
חחחחחחחחחאנוונימית1
אוף זה כואב 🫂אוזן הפיל

אני שומעת ממה שאת כותבת שאת קצת דומה לי

מרגישה רגשות קשים, אבל הראש רציונלי ופרופורציונאלי, ולא "מאשר" את הרגשות.

והפער הזה קשה מאד, הוא גורם לנו להרגיש משוגעות, כח למה אני יודעת א ומרגישה ב, אני לא רוצה להרגיש ב. זה לא הגיוני להרגיש ככה, זה לא פיר להרגיש ככה.


אז אני כאן כדי לומר לך שאני מבינה, ומשהו שלמדתי זה שאין רגשות "רעים", רגשות נועדו שירגישו אותם. מותר וכדאי לשבת בתוכם, כן, גם אם זה לא נעים.

וכמו שאת בתור אמא מדהימה שמתקפת את הרגשות של הילדים שלך כמו שכתבת, תהיי קצת אמא לילדה שבתוכך ותתקפי גם את הרגשות שלה.


ואת יכולה לכתוב מכתב לחמותך, שלעולם לא תשלחי,  והוא יהיה קשה וכואב ואחכ תזרקי אותו. ואת יכולה גם לכתוב מכתב לעצמך - החמות העתידית,  שבו תספרי לעצמך איזה חמות את הולכת להיות

וואו איזו מהממת את. כתבת כל כך אמפתיאנוונימית1

ומחזק...

תודה רבה רבה!!

מרגישה שאת מבינה בול. ואיזה רעיון מקסים לכתוב לעצמי איזו חמות אהיה... זה ממש לנתב את המחשבות למשהו חיובי ובונה.

מעריכה מאוד!!

באהבה❤️אוזן הפיל
לפעמים אפילו לכתוב לעצמך או בפורום למשלים...

 משחרר את הצורך לפרוק, עצם הכתיבה היא הפריקה.

 

קרה לי שכתבתי דברים בפורום ועצם הכתיבה כבר הקלה עלי, שלא הזדקקתי לתגובות בכלל

ויש לי מחברת שאני כותבת דברים, בכלל תובנות מחשבות,ף לעשות לעצמי סדר בראש. שמחה שבעלי לא יכול לקרוא את הכתב שלי חחח

נכון♥️אנוונימית1
מרגישים שעשינו טעות חמורהאנונימית בהו"ל

מרוב עומס מטורף בחיים,סגרנו את הבית ומתארחים אצל ההורים

של בעלי

אנחנו בדירה,לא טוב לנו בשום צורה.

רק הקטע של הבישולים שירד ממני מקל אבל מכל הצדדים

קשוח לנו ממש ממש ממש

אנחנו עם קטנטנים ותינוק קטן ולא נחים לשנייה

רק עסוקים בללכת ולחזור כל החג כי הדירה רחוקה ממש

אחרי שחמותי אמרה שהדירה קרובה

צריכים לעלות ולרדת מיליון מדרגות

רק רוצים הביתההההההה

והקש ששבר את גב הגמל שמוצאי שבת מנסים לקלח את כולם ואין מים חמים

גם אחרי שהדלקנו דוד 😭 זה נשמע שטותי אבל זה כל כך עצבן אותנו

בעלי הדירה בחול ולא עונים לנו ואפילו אני שלא יכולה בלי מקלחת חמה

במוצש לא התקלחתי וזה שובר אותי מאוד!!! כי הייתה שבת קשוחה !!!!

בכיתי כל הבוקר רק מהתסכול שבקושי נחיםם,כאבי רגליים מהליכות בלתי פוסקות

ואין לא יכולים אפילו לחזור הביתה כי מכרנו את הבית ותקועים כאן עד אחרי החג

תלויים בחמותי באוכל בהכללללל שוב הולכים חוזרים כמו פורפורות אוףףףףףף

וזה משפיע על המצב רוח שלנו קשות ואז כמובן על הילדים

לא יודעת כבר מה לעשות

נשמע כמו סיוט!כורסא ירוקה

תקשיבי אין דבר כזה מכרנו את הבית.

לא מוכרים בית, מוכרים חמץ.

מכרתם את החמץ בבית, הבית עדיין שלכם ואפשר להכנס אליו.

החמץ לא ברשותכם ולכן אפשר לראות אותו.

המטבח לא מוכשר, אבל אפשר שאחד מכם יסע לבית יארגן יסדר (מה שאסור זה כזית חמץ. אפשר להגיע לזה בסידור נורמטיבי של בית. להתמקד בצעצועים), יכסה ויכניס את החמץ, יסגור את הארונות מטבח, יכשיר את השיש והכיורים, ותהיו שם ותאכלו אוכל לא מבושל או שתקנו טוסטר אובן/כיריים חשמליות וכלים זולים לעכשיו.

לא להיט לא לכתחילה אבל זה כבר לא שלב בחיים שהגיוני לעבור מה שאת מתארת שאתם עוברים

אםנחזור הביתה אחרי שילמנו ימבה כסףאנונימית בהו"ל

מראש זה יהיה מבאס נורא,אין סיכוי שבעלי יעשה את כל מה שכתבת

במיוחד אחרי התשלום.....

אבל תודה על העצות הן מעולות!

אני ממש מבינה את התסכול...כורסא ירוקה

זה באמת מחיר גבוה שמרגיש כמו "אכל ושילם". לי אישית נרגיש שלהישאר זה "אכל, לקה ושילם" אז אם חוזרים לפחות חוסכים את המלקות.. אבל כל אחד מרגיש אחרת וזה מובן.

אם אתם נשארים הייתי דואגת ביומים וחצי של חוהמ גם שיהיה אוכל בדירה וגם לצאת לפעילויות כמה שיותר. אפילו ברמת הקניון עם גימבורי - הם משחקים, ואז נחים באיזו פינה ואוכלים משהו שהבאתם ואז מסתובבים בחנויות ואז אוכלים עוד קצת, וחוזרים אחהצ לחמותך לארוחת ערב ומקלחות ולדירה לשינה.

בערב חג לבוא להתקלח לפני החג להישאר עד אחרי הארוחה.

ובחג להגיע בבוקר ולהישאר שם עד ההבדלה.


מבאס מאד אבל אי אפשר לרוץ הלוך חזור כל הזמן 

מסכימה. וגם - אם אתם לא חוזרים תבקשוהמקורית
להתקלח אצלה. היא תסרב?
מה שלי עוזר במקרים כאלו זה שינוי תודעהמקרמה

אין דבר שיותר מערער אותי מחוסר שליטה

להרגיש שהחיים מושכים אותי ואני במרתון אחריהם


אני מגיעה ממש לשפל (אני אלופה ברחמים עצמאים)

ואז מבינה שמפה אני חייבת להרים את עצמי

המציאות היא אותה מציאות

ההסתכלות היא שונה


את אומרת שאין סיכוי לחזור

אז זאת בחירה

כי האופציה קיימת

ואתם בוחרים שבמציאות הזאת עדיף להישאר

מהמקום הזה שאת שולטת ובוחרת

תשאבי כוחות לעוד בחירות


מנסה לחשוב איתך בקול מה יכול לעזור


אם אני מבינה נכון הדבר שיעשה לך הכי טוב זה מקלחות

יש שם אמבטיה?

אפשר למלא מיחם ולמלא את האמבטיה ולהתקלח?

(ד.א. אני קילחתי ככה 3 ילדים כי הדוד אצל חמותי לא חימם פתאום...)


אם את ממש יצירתית- אפשר ללכת לחנות קמפינג לקנות שק מקלחת שטח ולמלא אותו מים מהקומקום... זה מספיק למלחת קצרה.


ללבוש כולם פיגמות נקיות

ולעשות יום רגוע בדירה

שבעלך ילך לעשות טייק טווי מחמותך

או שתכינו פיקניק פשוט בדירה


פסטרמה, מצות

קופסת שימורי חמוצים (ואחרי שמרוקנים אותה להשתמש בה לבשל ביצים קשות)



קודם כל חיבוק!!גלויה

נשמע באמת ממש לא קל. תודה ששיתפת בפורום!

עצות שחושבת עכשיו -

מה עם אוכל קנוי? לארוחת בוקר/ערב

אפשר לקנות חבילת מצות, ממרחים, שימורים, מוצרי חלב וכלים חד"פ. זה מתאים?

(מניסיון של כמה שנים שנסענו לליל הסדר

וניקינו את המטבח בלי להכשיר, ואכלנו ככה בוקר/ערב והיה סבבה.

לצהרים אפשר פסטרמה וקטשופ....


ואולי אתם יכולים לצאת לפיקניק/טיול קטן/גן משחקים נחמד?


ולגבי הכותרת

שוב חיבוק גדול!

נשמע שכן עשיתם החלטה נכונה - לסגור את הבית בגלל שלא היה זמן וכח להכשיר.

אל תאכלי את עצמך על זה.

עכשיו חשוב שתשמרי אנרגיה.

אולי אפשר להתקלח אצל חמותך?

כל העניין שחמותי בקטע שנלך ונחזוראנונימית בהו"ל
אין לה כוח שנשב וזה מה שדופק...
אנחנו גם עושים את זהיראת גאולה

אבל הולכים רק פעם אחת בבוקר ופעם אחת בערב, ואולי מחר יקפיצו אותנו ברכב או שניקח מונית לכיוון אחד.

אפשרי אצלכם להישאר אצל חמותך יום שלם?

אנחנו כן מתקלחים בדירה, אבל אם היה צריך הייתי לוקחת שקית או תיק עם כמה בגדים ומתקלחים אצלה. לילדים אני גם ככה לוקחת בתיק עגלה טיטולים ובגדי החלפה.

בדירה יש לנו קצת מאכלים שלא דורשים הכנה וכלים כדי לאכול בבוקר כזה עד שזזים, או אם בעלי יקום מוקדם לתפילה ונהיה רעבים עד שיחזור. ושאר היום אוכלים אצלה אבל בלי לחזור באמצע לדירה.

העניין הטובoo

בטעויות

שהן מקור הלמידה הכי טוב שיש

לכן גם טעות עם מחיר גבוה יכולה להיות שווה אם מפיקים ממנה לקחים ולומדים לעתיד


ספציפית למה שכתבת

אוכל

אפשר לאכול לא מבושל קנוי מחנות ארוחה אחת או אפילו שתיים

אפשר להביא אליכם אוכל ולחסוך הליכה


מקלחת

יחסית חם היום

אפשר להתקלח במים קרים עד שהעניין הזה יסתדר 

^^^רקלתשוהנאחרונה
ומוסיפה, תיקנו אוכל ותצאו עם הילדים. נעים בחוץ. ככה גם תהיו לבד וגם הילדים יתעסקו.  תנשמו קצת.
תנסו לעשות לימונדה מהלימון...אוהבת את השבת

לקנות אמגזית וסיר ועוד דברים לארוחות בדירה. להיות מהספייס.

מקלחת לך אצל חמותך

הילדים יהיו בסדר בלי להתקלח כמה ימים


לקנות משחק או שניים ודפים וטושים לילדים.

לנסוע להינות עם הילדים בכל מיני מקומות


לא עשיתם כוחות

שמרתם על הכוחות ולא נקרעתם על הבית עכשיו תהנו מזה כמה שאפשר

זה קשה אבל לנסות לחשוב מחוץ לקופסה כל הזמן...

לאן הולכות לטייל בחול המועד?אוויר לנשימה

בדרך כלל אנחנו מטיילים מלא

עכשיו ממש מתלבטים מה לעשות… 

אולי אפשר לבקר בחוותפרח חדש
תסעו לדרום-לכיש-שומרון-בקעה-בית שאןפה משתמש/ת
שם לרוב שקט יחסית

אבל תלוי איפה אתם גרים ומה בדיוק מחפשים 

אנחנו לא מטיילים השנה…רוני 1234

עושים על האש

מתנפחים שהמועצה ארגנה בקרבת מקלט


חבל לקחת סיכונים מיותרים

לא כל טיול=סיכוןפרח חדש
אפשר לטייל בקרבת מקומות מוגנים
לא יודעתים...

אתמול טיילנו ליד הבית וכשהיתה אזעקה רצנו לבניין סמוך

קצת קשה גם עם תינוקת שצריך לסחוב....

 

אנחנו כנראה נטייל בבקעה מחר, הבנתי ששקט שםשיפור
אנחנו היינו היוםמקרמה

מהמם ושקט

קחו בחשבון ששומעים אזעקות הירדן


בארץ היו אזעקות בערד

וכל ירדן הפעילה סירנה....

הם כנראה לא ממקדים לאזור 

יש לך המלצה למקום ספציפי?שיפור
מה רמת קושי?מקרמה

אם אתם אוהבים מסלול קצת מאתגר

אז יש את תלכיד פיראן


אנחנו עשינו מסלול מעגלי

התחלנו בבאח נחל/פלס

ירדנו לואדי

טיפסנו לחווה של אורי

וחזרנו דרך הכביש לרכבים


הכל פורח ומקסים

יש ילדה בת שנתיים, אז כמה שיותר קלשיפור
אבל גם לך יש קטנים, נכון? זה התאים להם?
בן השנתיים היה במנשאמקרמהאחרונה
אבל של אחי בן שנתיים ואבע הלך חלק ניכר מהדרך

בני הארבע- חמש כבר צעדו הכל לבד

ומה עם הדרך?חילזון 123
ועדיין יש שם אזעקות לעיתים רחוקות
בדר"כ אני לא מטיילתoo

לא אוהבת פקקים

אבל עכשיו הכבישים פנויים

אז לקחתי את הילד לחוף

תרפיה בחול

קצת טבל רגלים

אסף צדפים

היה כיף

ולא היו אזעקות

לא בדרך ולא בים

תינוקת בת חצי שנה כמעטחולמת להצליח

יונקת ובימים האחרונים מרגישה שממש נושכת אותי בהנקה, הגיוני שיוצאות לה שיניים?

יש משהו שאפשר לשים שפחות יכאב לי?

מקפיצה, מישהי יודעת?חולמת להצליח
יכול להיות שאלה שינייםמתואמת

אומרים שאפשר לומר לתינוק שלא ינשך, ואם הוא נושך להצמיד את הראש שלו בחוזקה לשד וכך הוא ילמד לא לנשוך.

אפשר גם להיניק בפטמות סיליקון כדי שלא יכאב לך, אבל לא בטוח שהיא תסכים לינוק ככה...

יכול להיות שינייםאיזמרגד1
ויכול להיות שזה סתם הגיל, אצלי שני הילדים התחילו לנשוך סביבות הגיל הזה. מה שעזר לי היה כל פעם שנשכו לעצור מיד את ההנקה, ולחכות דקה לפני שמחזירים. כמה ימים והם למדו לא לנשוך...
תודה, זה קורה רק בצד אחדחולמת להצליח
יש אולי משחה שיכולה לעזור? כי זה ממש כואב
אז אולי יש לך שם פטרייה?מתואמת

בעיקרון דקטרין אורל ג'ל אמור לעזור לזה, אבל לא תמיד הוא מספיק חזק. בכל אופן, זו המשחה הטיפולית היחידה (למיטב ידיעתי) שלא צריך לשטוף לפני ההנקה.

את יכולה לנסות למרוח לנולין, שגם אותו לא צריך לשטוף.

אבל אם זה לא עובר, כדאי ללכת לרופאת המשפחה ולבקש משחה טיפולית (כמו דרמקובין), שאמנם צריך לשטוף לפני ההנקה אבל היא תהיה יעילה יותר.

תרגישי טוב❤️

תודהחולמת להצליחאחרונה

אולי יעניין אותך