סקר קורונה!!! סלט
מוזמנות לענות מה שאתן חושבות!
אם מתפתח דיון, שני הצדדים מתבקשים לענות בצורה מכבדת או שהענף יימחק.

א. הקורונה - מגיפה מסוכנת, או שפעת משוכללת?

ב. מסיכה - שמות? מגנות על הסנטרים? לא שמות בכלל?

ג. סגר - דבר מיותר לחלוטין או הכרחי?

ד. אתן בפאניקה מזה? חרדות? או בקטנה, הכל טוב...?

ה. אם הייתן ביבי, חוץ מצבע השיער, מה עוד הייתן משנות?

עונהרסיס אמונה
א. מסוכנת מאוד לקבוצת סיכון, אין מספיק ידע אבל כנראה שגם לשאר זה לא "סתם שפעת"
ב. במקומות סגורים תמיד שמה היטב, גם ליד אנשים ברחוב. בעבודה (קפסולה סגורה) לא.
ג. הכרחי, אבל אנשים איבדו את האמון..
ד. קצת חוששת שיצא שנדבק בחורף כשהכל יקרוס..
ה. מגבילה מאוד ואוכפת תקנות למניעת הדבקה.
עונהאמוששש
א. שפעת משוכללת
ב. לא שמה בכלל רק כשיש שוטרים או בחנות סגורה
ג. מיותר לחלוטין רק מגביר את קצב העליה.
ד. לא בפאניקה בכלל.
ה. להיות עם העם שלו להרגיש את מה שאנחנו עוברים ולעזור יותר שלא יהיה סגר שלאנשים יהיה עבדות ושיהיה להם מה לאכול.
למה את חושבת שהסגר מגביר את הקצב?לפניו ברננה!
לא שאני חושבת שאפשרי להמשיך להשבית את העולם, אבל העובדה היא שהמספרים עלו מאוד מאז ששחררו וחזרו לבתי הספר ולעבודה ..
בסופואמוששש
של דבר אנשים נמצאים אחד בתוך השני לא יוצאים מה טוב בזה??? את ראית שאחרי סגר ירד החולים אני לא!
וואי, בטח שירדו החולים...אודיה.
אחרי הסגר הגענו כאן לעשרות בודדות ביום...
כל המספרים חרטא אחד גדול!!!אמוששש
אל תאמינו למספרים תמיד מנפחים
זה מצחיקבת 30
מצד אחד את מביאה הוכחה מספרית לכך שמספרים לא ירדו אחרי הסגר (לא יודעת אם זה נכון...)
מצד שני את אומרת לא להאמין למספרים.

האמת היא שבארץ לא נראה לי שמנפחים מספרים. אולי המספרים מטעים, כמו למשל ההגדרה של נשאים בריאים בתור חולים, או ההגדרה של חולים קשים שהיא מחמירה הרבה יותר מההגדרות של ארגון הבריאות העולמי, ולכן יוצרת מצב תיאורטי של יותר חולים קשים.
או למשל הגדרה של אנשים חולים במחלות אחרות שנפטרים מקורונה. גם כן ענין שקשה להחליט בו מה נכון להגדיר.

אבל המספרים עצמם- מספר הבדיקות, אחוזי הבדיקות החיוביות, וכו'- הם מדויקים.
בנוסף זה עניין של מדיניות בדיקות....44444
פעם הכניסו לבידוד תיכונים שלמים עם 2000 תלמידים ואנשי צוות ובדקו את כולם.
די ברור ש-90% לפחות לא באו בכלל במגע עם אותו תלמיד.
ובאמת יצאו מלא בדיקות שליליות.
היום ההנחיה לבדוק רק מי שבבידוד עם תסמינים ומכניסים רק כיתה אחת.
הגיוני שאחוזי הנשאים יעלו.
לא בטדקים את מי -90% לא בא במגע עם החולה....
אוקי, אז אני חולקת עלייך🤷אודיה.
וברגע שיוצאים המספרים קופצים...44444
אי אפשר להשאר בסגר לעד.
זה רק דוחה את הבעיה.

עדיף להתמקד רק בדברים הכי מדבקים ו"לפגוע" רק בהם.
ברגע שיפגעו פחות יהיה ניתן גם לעזור להם יותר.
הכל תלוי בנו.אודיה.
אם אנשים היו מקפידים על ההנחיות זה לא היה קורה.


וגם, יש עניין "לדחות את הבעיה".
ככל שדוחים את ההדבקה מורחים את זה על יותר זמן ככה המערכת פחות בעומס ויכולה להתמודד יותר עם החולים.
אבל הסגר דוחה ולא מורח.44444
בשביל למרוח צריך למנוע הדבקות המוניות ולא לדחות את ההדבקות.
המטרה של הסגר בלילה זה למנועאודיה.
בין השאר את החתונות ההמוניות בציבור הערבי.

וזה כן מורח, כי לוקח זמן עד שהמספרים יורדים, וגם אם ח"ו יעלו שוב, לוקח להם גם זמן לעלות.
בכל מקום שאני הולכת אני רואה שכולם עם מסכותבת 30
אז חוץ מההפגנות ההמוניות וחתונות המוניות פה ושם- על מה מדברים כשאומרים שלא שומרים על ההנחיות?
כי זה שבמקומות שאת מסתובבת בהםעלמא22
שומרים על ההנחיות (מסכה וכו') זה לא אומר שבכל מקום זה ככה.
יש המון מקומות בהם לא שומרים למשל על מסכות, כמו חתונות, הופעות ומועדונים, או מסעדות עם צפיפות מאוד גדולה. וזה בלי שאני בכלל מתחילה לדבר על ההפגנות בירושלים..
כמובן שיש גם כאלה שלא מאמינים שזאת באמת מגפה והם אנטי מסכות וכאלה וחושבים שלא צריך לשים
אז ככהשירוש16
נכון שברגע שחזרו לעבודה המספרים החלו לעלות. אבל ממש לא בצורה דרמטית.

הצעד הבא - פתיחת הלימודים- הוא זה שגרם להידבקה מסיבית.

הרי בינינו, מצאנו כבר את מוקדי ההדבקה העיקריים - למה לא לטפל בהם בצורה נקודתית ולהמשיך לחיות כרגיל?
למה לסגור את כ-ל העסקים. להשבית את כ-ל השמחות.
הרי עמ"י תמיד ולעולם ימשיך לתפקד במעגל החיים. לידה - ברית - בר מצווה - חתונה - וכ'ו.
אנחנו לא נפסיק בגלל הקורונה. אז למה למען השם לא למצוא לזה פיתרון במקום לנסות לסכל את כל הארועים מראש? נשמע לך הגיוני?
לי לא.
הממשלה פועלת עפ"י אינטרסים פוליטיים.
יוצאת בהכרזה על סגר מלא ואז חוזרת בה.
אם זה היה כל כך רציני וחשוב וצעד בלתי נמנע, כולם הגיעו למסקנה הזאת ולאחר דין ודברים פנו לתקשורת כדי להפיץ את השמועה - מעולה. הבנו שזה חשוב לשלב בו אנחנו נמצאים.
אבל לא כך הדברים.
עובדה.
הם חזרו מעצמם מההחלטה על סגר.

למה אני חושבת שסגר לא מוריד את אחוזי ההדבקה?
כי סגר על עיר מסוימת לא מטפלת באחוזי ההבדקה באותו מקום. אלא מונע מאנשים לצאת ולהדביק אזורים אחרים.
הרי בתוך העיר/שכונה/אזור מותר להתהלך חופשי. אז אנשים ממשיכים להדביק אחד את השני.
זה לא צעד לשיפור אלא ענישה קולקטיבית.

שנית, הסגר זה לא פיתרון. זה תוצאה של פאניקה.
עובדה, זה לא עבד פעם ראשונה. הורדנו מספרים והם עלו בחזרה.
אי אפשר להיות בסגר כל החיים.
צריך למצוא שיטה אפקטיבית המורידה אחוזי תחלואה לאורך זמן. לא חודש-חודשיים.

זה כמו להגיד- סגרנו את הכבישים - מנענו תאונות דרכים.
זו בדיחה. הרי בשלב מסוים יאלצו לפתוח את הכבישים ובשלב הזה הכל יחזור לקדמותו וכמות התאונות לא תפחת.
לכן במשטרה ובמטה לזהירות בדרכים מצאו גורמים לתאונות ומשתדלים לטפל באותם גורמים.

צריך למצוא את הגורמים לתחלואה, לבודד אותם ולטפל בהם בצורה נקודתית.
לא להעניש אנשים על לא עוול בכפם.
את ממש צודקת. ממש ככהמיואשת******
כמה דברים.אודיה.
א, את לא צודקת שפתיחת שנת הלימודים העלתה את המספרים. עבר רק שבוע, אנחנו רואים השפעה רק אחרי שבועיים.
אלא אם כן את מדברת על א' אלול? כי רוב עמ"י לא חזר ללמוד אז...

ב, ברור שיש עניין שאזור אחד לא ידביק אזור אחר. זה לא פותר את הבעיה במקום הסגור, אבל פותר את הבעיה באר המקומות.

ג, יש גם עניין הענישה קולקטיבית. אולי סוף סוף אנשים יקחו אחריות על החיים שלהם ושלנו.

ד, "למנוע את הגורמים לתחלואה" למה את מתכוונת?
למנוע גןרמים לתחלואה- אם נרח את הדוגמא המצוינת של הכביש,44444
הכוונה לא לסגור כביש ולהשבית הכל אלא לחפש מה הגורמים לתאונות דרכים ולטפל בהם למשל שיפור תשתיות, הגברת מודעות באוכלוסיה לתסמיני עייפות, אכיפה על שימוש בנייד וכד'.....

בקורונה- לא למנוע מאנשים לצאת מהבית אלא לחפש את הגורמים להתפרצויות הגדולות ולתמותה ולטפל בהם.
אחד אחדשירוש16
1. שנת הלימודים נפתחה בא' אלול והיא גרמה לעלייה גבוהה מאוד בתחלואה בערים האדומות.
רוב הערים האדומות שאינן ערביות הן איזורים עם ריבוי אוכלוסיה שמתחילה ללמוד בא' אלול.

2. ההצדקה לסגר היא להוריד את התחלואה המקומית בעיר. לא להגן על איזורים אחרים. זה מה שהפוליטיקאים אומרים.
אז זה כן חושבת שמדובר ענישה ולא צעד להורדת תחלואה?

3. אין לממשלה שום מקום להחליט על ענישה קולקטיבית. היא לא גננת בגן. ממש לא.
כל מילה על 'ענישה' לא רלוונטית.
קחי אותי לדוגמה - מתחילת הקורונה שומרת על הכללים וחיה באיזור שמוגר כעיר אדומה. אני צריכה להענש? אני צריכה להתמודד עם אפס בבנק בגלל חוסר במשכורת? אני צריכה ללקט מזונות אצל אחרים בגלל שאין לי כסף? כי אנחהו עדיין מנסים להתעושש כלכלית מהסגר הראשון?

4. מוקדי ההדבקה העיקריים, תיגבור צוות פנימית וקורנה בבי"ח. הגברת מערך הבדיקות ושיפור סוג הבדיקה שתיהיה יותר אמינה.

אחד אחרון חביב-
כל השאלות/ההגבלות האחרונות מביאות את הציבור הלכוד למסקנה אחת - לא מבינים אותם.
ראשי הממשלה יושבים במזגן בחדר הנחמד שלהם ולא מבינים ממטר מה קורה בציבור החרדי. (גם לא בציבור הערבי..)
הם לא מבינים שחתונות לא ייפסקו, כנ"ל ארועים אחרים כמו בר מצוות ובריתות. זו מצווה וחובה.
הם לא מבינים שצורת ההדבקה באיזורים חרדיים צפופים לא קשורה בפאבים/ארועים לתוך הלילה אלא בכמות הנפשות לבית אב.
מספיק שילד אחד נדבק והוא מדביק את כל המשפחה. במשפחה חילונית מדובר בממוצע על 3-4 נפשות. במשפחה חרדית זה יכול להגיע גם ל15 נפשות.
נעשה ממוצע -
3 למשפחה חילונית
ו6-7 למשפחה חרדית.
גם אם הם נשארים בבית ולא מדביקים אף אחד אחוזי ההדבקה על הדף עולים הרבה יותר בערים החרדיות מאשר בערים החילוניות.
בנוסף, בגלל שיש יותר ילדים שגרים בבית אחד - הסיכוי שאחד מהם ייבדק וידביק את שאר המשפחה יותר גדול מאשר במשפחות קטנות.
עוד דבר, בחברה החרדית במשפחות הגדולות בדרך כלל אין חדר לכל ילד. הנושא של בידוד ביתי משאר בני המשפחה הוא כמעט אבסורד.
בדרך כלל מדובר ב3/4 ילדים בחדר. בלי חדרים מיותרים למשרד/משחקים/אורחים...
לא ייתכן שכל יומיים ילד אחר ייכנס לבידוד בחדר אחר. זה לא פשוט לא מסתדר.

שוב, מדובר בראשי ממשלה שאין להם מושג איך מתנהל הציבור החרדי והם מנסים לאכוף כללים ללא הצלחה כי הם לא מנסים להבין איך לעשות את זה.
הם פשוט מנחיתים כללים. בלי לחשוב פעמיים. (עובדה - בניסיון לסגר האחרון חשבו פעמיים ובאמת שינו את הכיוון).

צריך להבין את האוכלוסיה לפני ששולטים בה ועוזרים לה.
אם לא - זה כמו לתת אנטיביוטיקה לכל מחלה שהיא. מבלי לבדוק מה היא.
נתנו טיפול וזה לא עזר?
כנראה שהבעיה במטופל. הוא לא רוצה להבריא...
יווו. מתי בחירות? אפשר לבחור אותך לראשות ממשלה?מיואשת******

כל מילה שלך נכונה. כל מילה.

למה? למה משהו כל כך הגיוני ופשוט להבנה (לדעתי) לא מצליח לחלחל למעלה? למה לאף אחד לא אכפת באמת? מה זה הססיוט הזה??

זה לא מחלחל כישירוש16
הם פוחדים על הכיסא שלהם. לא דואגים לאזרחים.

מיעוט ראשי ממשלה באמת דואגים לאזרחים (דרעי למשל בפרשת איחוד הממשלה לאחרונה הוא יזם את המפגשים בין המפלגות,דחף וקידם.. עבודה לא פשוטה) והוא באמת איבד את הכיסא שלו פעם אחת. כמעט פעמיים.

כשאתה עסוק כל היום במה יקרה לי קשה לפנות את הראש לטובת גורלם של אחרים..
אוף, זה כ''כ נכוןבת 30
עקרונית מסכימה עם מה שכתבת....44444
הבעיה שבשביל לפתור את הבעיות האלה צריך כמה שנים..... אם בכלל....

ברור שהצפיפות ותשתיות שלא תואמות למס' המשתמשים היא הבעיה העיקרית....
רק שעכשיו קצת קשה לפתור את זה...

נתנו מלוניות. שזה עוזר מאד לנתונים שיראו קצת יותר יפה אבל מבחינת ההדבקה זה כבר לא משנה.
בית שהתגלה בו חולה אז הוא ממשיך להדביק בני משפחה בבידוד.
ז"א להוציא אותו מקטין הדבקה בבית ועוזר לנתונים אבל זה כבר מאוחר מידי להדבקה בחוץ.....

ולמה שכתבת אפשר למצוא אולי כל מיני פתרונות אבל זה יקח המון שנים.....

ואגב, כנראה סגירה של מוסדות הלימוד תהיי יחסית הכי אפקטיבית..... אבל גם לכמה זמן אפשר לסגור?
האפשרות הכי סבירה בעיני זה להוציא מהעיר את התלמידים הגדולים יותר לאזור פתוח עם קראוונים ששם ילמדו. בכיתות שיתפנו ישימו את הקטנים.
מוסדות הלימוד החרדיים צפופים משמעותית מהממ"ד והממלכתי בעיקר בגלל שהם לא שייכים לעיריה.
מי החליט שזה ייקח שנים?שירוש16
מסכימה איתך חלקיתאודיה.
ובכל מקרה, מה את מציעה?
(פתחו את הלימודים בסוף אייר.. וגם אז הייתה קפיצה בתחלואה)לפניו ברננה!
וחוץ מזה עכשיו כבר אומרים שרוב הדברים יוציאו תסמינים בערך ארבעה ימים אחרי ועד שבועיים.
^^^^^^44444
טני גם חושבת שצריך לתת את הדעת על האנשים שנמצאים בקבוצות סיכון. להתמקד בהגנה עליהם.
סגר עולה ה-מ-ו-ן כסף. בכסף הזה כבר עדיך לקנות חליפות מיגון לכל הצוותים הרפואיים, מינימום אלה שעובדים עם מבוגרים.
בכלל אני חושבת שכל עובד בבית אבות חייב לחבוש חליפת מיגון. זה ייתן הרבה יותר מכל סגר.
על אותו עקרון כל בן/ בת שבאים לביקור יחויבו בחליפה כזו.
זה כבר יעלה פחות והכי אפקטיבי בעיני.
על אותו עיקרון- בתי חולים.
לבשת פעם את החליפה?שבעבום
עם מסיכה n95 ומשקף?
אי אפשר לעבוד כך יום עבודה שלם, גם הצוות במחלקות קורונה נכנס ויוצא לפרקי זמן קצובים.
בוודאי שאי אפשר לדאוג כך לרווחתם הנפשית של המבוגרים. תנסי לנהל כך שיחה נורמלית עם אדם מבוגר שלא תמיד שומע 100% ותביני שלא היית רוצה שזה מה שיחוו הורייך או אנשים מבוגרים אחרים מעתה ואילך. יותר מסוכן מהקורונה.
בכל מקרה צוות ששומר על הכללים עם מסיכה כירורגית רגילה וחלוק רגיל לא אמור לרוב להידבק ולהדביק...
כל מילהבת 30
אני גם חושבת שההסברה מאוד לקויה.
כל הנחיה שמגיעה מלמעלה גורמת עגמת נפש לאנשים, די ברור שיהיה אחוז מסוים שישימו פס.
מה שצריך באמת זה ליצור צוותי הסברה מקומיים מתוך הרשויות, ולהדפיס פליירים ברורים ופשוטים שלא מבלבלים את הציבור המבולבל.
אם בכל רשות ערבית היה צוות כזה, שמורכב מאנשים מקומיים מכובדים, שגייסו אותם לענין, והצוות הזה היה עובר משכונה לשכונה ומסביר, .
והמשטרה במקביל היתה אוכפת, אז מן הסתם היה הרבה פחות בלגן.
כי אנשים לא היו מרגישים שהממשלה נגדם, אלא איתם.
אבל במצב הנוכחי יש כזה חוסר אמון בהנהגה, שנקנה בצדק רב, יש לומר, שבאמת כולם מרגישים מבולבלים, לא מבינים חצי מההנחיות, ולא פלא שזה יוצר אנטי וגורם לאנשים לא לציית להנחיות.
לא רק שהממשלה נגד האזרחים, היא גם נגד עצמהתפוחים ותמרים
וכל קבלת ההחלטות מסריחה מרוב פוליטיקה
מייאש
נכון..בת 30
בושה.
עונהאנונימיות
א. מסוכנת בעיקר בעיקר לקבוצות סיכון. לשאר האוכלוסיה זו שפעת משוכללת. לא נעימה בכלל עם תופעות מתמשכות אבל לא מצדיקה את הפאניקה.
ב.שמה על הפה. לרב משאירה את האף בחוץ (כבר הייתי חולה לפני זה הקפדתי ממש)
ג. מיותר. צריך לבודד אוכלוסיה בסיכון ולפתוח את המשק. הסגר מסוכן לנו לא פחות. הרבה התאבדויות גירושין מקרי דיכאון וכמובן נזק כלכלי עצום ובלתי נתפס לשנים!!
ד. הכל טוב ב"ה
ה. מפסיקה להלחיץ בשביל פוליטיקה ומרגיעה את הציבור
עונהשירוש16
1. שפעת זו מגיפה. והיא משוכללת. בעיקר מסוכנת לאנשים עם גורמי סיכון. לאנשים רגילים - פחות והסיכון למוות הוא כמעט אפסי.
2. שמה מסיכה בכל מקום למעט הביניין.
3. אז ככה: אם הגענו למסקנה שהקורונה מסוכנת בעיקר לחולים עם גורמי סיכון - למה לסגור את כל העיר?
אפשר לבודד את האנשים עם גורמי סיכון. כל אחד לוקח אחריות על עצמו ומתבודד אם צריך. תוך זמן קצר רוב האוכלוסיה תידבק, רובם יהיו ללא תסמינים כלל, תיבנה חסינות עדר ושלום על ישראל.
הרי גם אם וכאשר יצא חיסון - אף אחד לא מבטיח שהוא יהיה אפקטיבי ויבנה חסינות עדר כמו שאנחנו מצפים. לחכות לו זה פשוט בזבוז זמן, בנתיים אנשים מאבדים מקורות עבודה, יושבים רעבים ומובטלים. חוסר שיגשוג של השוק גורם לעוני בכל המישורים. אנשים בלי כסף לא קונים - אין מסחר- אין לבעלי החנויות משכורת לעובדים - העובדים בלי כסף - לא קונים.. המשך המעגל ברור.
בקיצור, לדעתי כדאי לבנות מערך שמותאם לבידוד אנשים עם גורמי סיכון ולא את כל המדינה.
4. לא בפאניקה אבל בחשש בגלל קרובי משפחה עם גורמי סיכון. דואגת להם.
5. שוב, לבודד אנשים עם גורמי סיכון ולא אנשים בריאים, צעירים ועובדים שתורמים לשוק העבודה.
לבנות מערך שיכול לטפל בכמות גבוה מאוד של מטופלים עם תסמינים קלים עד בינוניים במתאר הקהילה ולא בבי"ח.
לבנות תוכנית מסודרת ופרוטוקולים ברורים של קבלת החלטות. שהציבור יידע מה הולך להיות הצעד הבא של הממשלה ולא יקבל החלטות ללא בסיס ו'לאן נושבת הרוח'. אנחנו לא צריכים החלטות שרירותיות המבוססות על פוליטיקה ופאניקה. צריך לקחת את המידע שיש לנו מהחודשים האחרונים וליישם בשטח.
הבעיה הגדולה בזה היא גם כאלה שלא בסיכוןהריון ולידה_פצ
שעם תופעות לוואי קשות מאוד בגלל הקורונה-
נשימתיות, לבביות ועוד מחלות מדהימות ששמעתי שהתפתחו בעקבות הקורונה....

גיסי היה בריא לחלוטין, והקורונה שיבשה לו את הגוף לגמרי.
והוא לא היחיד שאני מכירה, ובטוחה שיש הרבה מקרים שאני לא מכירה.
יששירוש16
אבל הכמות שלהם מיזערית לעומת כמות האנשים הבריאים שחולים ומחלימים ללא תופעות לוואי.
צריך רק לבדוק את האחוזים.

במידה ונגלה שמדובר באחוזים זניחים (מה שידוע כנכון לעכשיו) אז לא הגיוני לסגור את כל המשק עבורם.
בכל מחלה/תאונה יהיו אנשים שיספגו את זה יותר קשה ויישארו עם תופעות לוואי. גם לcmv בעובר יש תופעות לוואי קשות לכל החיים. אז בגלל זה נשים בהריון לא תיגע בילדים? או נכניס את כל הילדים לבידוד? נוותר על הגנים?כולנו נלבש מסכות לכל החיים?

לא.
יש סיכון בכל מחלה (גם לא מידבקת).
רוב התופעות הלוואי הקשות של מחלה נובעת מהסיבוכים. לא מהמחלה עצמה.
למשל- אחד הסיבוכים של דלקת ריאות זה פגיעה לבבית.
לא כל דלקת ריאות תיגרום לפגיעה לבבית. ממש לא.
זה קורה לפעמים באנשים עם גורמי סיכון (כמו בעיה לבבית קודמת) או באנשים יחסית בריאים שעברו מהלך מחלה קשה וסוער.
בשביל זה נבנה מערך שלם שימנע דלקות ריאה?
נשים מסכות? לא נתקרב אחד לשני?

זה לא הגיוני.
אבל בגלל שאנחנו במצבשקד ותמר
שלא יודעים מה בדיוק הוירוס הזה. מה התופעות שלו? הכל חדש לכל העולם ולכל הרפואה ...
אז ניקח סיכון?!?! שאנשים יפגעו ומקסימום יפגעו לכל החיים?!?! הזוי ממש!.
מכירה גם כמה אנשים שלא חזרו לעצמם ולפי הרופאים לא נראה שיחזרו.

וגם, ניקח את כל האנשים בסיכון ונכלא אותם??
איפה הערבות הדדית?? מזה שהם ישארו בבידוד??. זה הם.. המשפחה שלהם...
אם אנחנו כעם לא נדאג להם מי ידאג להם??

אני פשוט נחרדת לקרוא את הדברים כאן.

כולנו חייבים לעשות את מירב ההשתדלות! לשמור על עצמנו וכמובן על האחרים.
ברור שצריך לעשות השתדלות כחלק מערבות הדדיתשירוש16
אבל לסגור את המדינה ולהפסיד מליארדים בשוק בגלל זה הוא לא פיתרון טוב שיועיל. גם לא לחולים.

לגבי הוירוס, אנחנו כן יודעים פחות או יותר מה קורה.
פחד מפני תופעות לוואי הוא לא סיבה לבודד את כולם. תאונות דרכים הרגו וימשיכו להרוג מליונים בשנה ואף מדינה לא סוגרת את הכבישים.
בנוסף, יש מגוון מחלות כמו cmv ושיגלה שגורמים בין השאר למוות עוברי.
בגללם נסגור את הסושיות ולא נאפשר מגע בין ילדים לנשים בהריון? נסגור את הגנים?
(בחרתי דווקא במחלות שנראות יחסית קלות אך מאוד מזיקות לעובר. במיוחד בשליש ראשון.)
צריך לחשב סיכון מול תועלת.
לא לצרוח 'קורונה', לברוח מפחד ולסגור את האוזניים ואת ההיגיון הבריא.
אנחנו לא מבינים עד הסוף את מהלך המחלה וההשפעה של הוירוס על הגוף, בעוד כמה שנים ניהיה יותר חכמים.
אי אפשר להגיד עכשיו על תופעות שהן יישארו לתקופה ממושכת (כל החיים). כי אין לנו מספיק הוכחות לכך.

לגבי הבידוד-
שניה, זה בסדר מבחינתך שאלפים יכנסו לסגר, יאבדו מקומות עבודה, משפחות יקרסו ולא יוכלו להביא אוכל הבייתה
אבל זה לא בסדר לבודד את האוכולוסיה בסיכון?
איך?
איך פגיעה בכלל האוכלוסיה עדיפה על פני בודדים?
שוב, אני לא מתכוונת להדביק את כולם כולל אנשים שעלולים למות כי הם בקבוצת סיכון. להפך, אני בעד ליצור להם תנאים שיאפשרו להם לחיות בשלום ולא להיפגע מהמגיפה.
אבל לדעתי אין הצדקה להכניס מליונים לבידוד בגלל אלפים שעלולים להיפגע.
בחשבון פשוט זה לא מסתדר.

לגבי עלות מול תועלת -
יש בעיה בעיקר באוכלוסיה המבוגרת שעשירה במחלות רקע.
אך מצד שני, הם עיקר האוכלוסיה הנתמכת על אחרים. רובם בפנסיה ולפיכך תלויים במסחר, שוק פתוח, מיסים. בקיצור - הם נתמכים ע"י עבודתם של צעירים. (אין בכך משהו רע. כך עובדת הרעיון של פנסיה וקצבאות).
אם השוק יקרוס - הם הראשונים שיסבלו מכך.

אז איך למען השם הפיתרון הוא לסגור את השוק בשביל אוכלוסיה שממילא לא תורמת לה ולא מעורבת בה?

אנחנו צריכים שהצעירים ימשיכו לעבוד והזקנים יישארו בפנסיה וימשיכו לקבל קצבאות.
אחרת - הכלכלה בישראל לא תחזיק מעמד (במיוחד לאור האיומים בסגר..) וכולם ינזקו.
אנחנו באמת לא יודעים מה יהיהשקד ותמר
אבל אני אענה לך.

הרפואה לא יודעת כלום!!
אבל אישה שנשארת משותקת בחצי גוף. כבר לא תחזור לעצמה. נקודה. וזה בגלל הקורונה.

נכון, אנחנו לא יודעים כלום...אז ניתן לרופאים להחליט. כי כרגע המצב גרוע!! וזה לא שפעת!
גם הרופאים דורשים לשמור בדבקות על ההנחיות (לפחות ממה שאני קוראת)


דבר שני. אם היינו נשמעים להוראות לא היינו צריכים להגיע לסגר ולמנוע מאוכלוסיה שלימה לצאת.
אבל , לא נשמענו (אני דווקא מקפידה מאד אך מכלילה גם אותי עם כולם) להוראות. זלזלנו בכל דבר שלא נראה לנו.
אז הדרך כרגע היא להתחיל לצמצם.לסגור מה שאפשר.
כשהדרך תיהיה נקיה נשחרר שוב.

הדוגמא של הכביש שעלתה פה... נכון שלא נסגור את הכביש אלא נמצא את הבעיה כדי שלא יהיו תאונות.
אך אם ננסה בכל דרך ועדיין אנשים יסעו מהר... אז כן, ישללו מהם את האפשרות לנסוע!
או כביש מסוכן במיוחד. בעת סכנה הוא נסגר!

זו דעתי.
זה נכון אבל ..בת 30
את יודעת שכל שנה מתים בערך 11 אלף איש מסרטן? פה בארץ?
גם אם ננסה חזק, כנראה שלא נגיע למספר הזה תוך שנה מתחילת הקורונה.
נכון שזו לא דוגמה מדויקת, כי סרטן לא מדבק, אבל זה קצת מכניס לפרופורציה.
ובכלל, נתוני התמותה של החודשים האחרונים מראים ירידה במספר המתים החודשי לעומת אותם חודשים בשנים הקודמות.
יש לזה כל מיני הסברים, אבל זה לפחות צריך להכניס אותנו למבט על רחב יותר.
אף אחד לא רוצה שאנשים יחלו, יפגעו, או ימותו. אבל גם בלי הקורונה אנשים חולים, נפגעים ומתים. כי ככה זה בחיים.
הזלזול הזה משגע אותי! מחילה!שקד ותמר
זה לא זלזולבת 30
אני מקפידה על כל מה שצריך. ואני מאוד שומרת גם בשביל אמא שלי שהיא מבוגרת.
יש ענין של ראיה רחבה של כל המציאות ולא רק של פרטים
אם מדברים על ראיה רחבה...שקד ותמר
הרבה מאד מהפחד שלי זה אם חס וחלילה אני אצטרך להכניס אנשים אחרים לבידוד ולגזול מהם פרנסה.

על זה אנשים לא חושבים...מסתובבים כרצונם ומכניסים אנשים לבידוד על ימין ועל שמאל .
מה עושה אדם שכבר נכנס 4 פעמים לבידוד ונגמרו לו ימי המחלה.....

או מפסיד משכורת

או נשאר בבית כדי לא להכנס שוב לבידוד..ו.... מפסיד משכורת.

אך אם כולנו נשמור על ההנחיות , על עצמינו ועל אחרים..
בע"ה יעבור בקלות...

ואם לא....אז בעיני כל מה שיחליטו. ראוי שיעשה!
אני לא נגד לשמור על ההנחיות...בת 30
אני נגד היסטריה.
אם מענין אותך ויש לך שעה וחצי פנויה, כדאי לך לצפות בדיון האחרון של ועדת הקורונה בכנסת, שהתכנסה כדי להחליט אם צריך סגר או לא. נתנו שם במה להרבה מאוד רופאים לאנשי מקצוע.
ח''כ שאשא ביטון ניהלה את הדיון ביד רמה . היא לא מפחדת מאף אחד ושואלת את כל השאלות הנכונות.
נציגת משרד הבריאות יצאה פיתה, לא ידעה לתת נתונים על אף שאלה שנשאלה.
בקיצור, זה מאוד מענין. קצת חושף את ההתנהלות הלא ברורה והמאוד לא שקופה של משרד הבריאות.
את יכולה בבקשה להביא לכאן קישור?🙏שירוש16
אין לי דקה פנויה בשבוע הקרוב אבל אולי אצליח בכל אופן לראות.

תודה מראש
אני אנסה..בת 30
הנה הקישור. מקוה שיעבוד..בת 30
נכון גם אני ראיתי זה היה מביך ומזעזעמיואשת******
וכל הכבוד לשרשר ביטון מלכתחילה היא משמיעה קול שפוי ומתקיפים אותה בגלל זה כל הזמן
בהחלט נשמע מעניין לצפות, אשמח לקישור..בארץ אהבתי
הי הי!שירוש16
לא קראתי לזלזל בהנחיות בשום צורה !
אני הולכת בקו ישר עם ההנחיות ומשתדלת גם לשטוף ידיים והקפדות נוספות.

את פוחדת על הפרנסה שלך וזו זכותך.
מטריף אותי האנשים שלא נשמעים להנחיות ומכניסים אחרים לבידוד. כי בא להם בטוב ללכת למכולת לשניה. ממש לשניה...

אבל, זה לא אומר שאני סוגדת לכל הרעיונות של הממשלה ומדיניות ההפחדה שלהם.

את פוחדת על המבוגרים וחסרי הישע - כמו כולנו.
אני פשוט לא חושבת שהדרך היא לסגור את כל המדינה.
זה לא פיתרון. זה פלסטר.
פלסטר זה נחמד, אבל במקרה שלנו שיש בעיה מבפנים פלסטר מבחוץ לא יעזור.
זה כמו לתת דבש עם תה למישהו עם דלקת גרון חיידקית. הוא צריך אנטיביוטיקה. לא דבש...

אני מסכימה איתך שיש תופעות לוואי (נדירות) קלות עד קשות לעיתים. כתוצאה מהקורונה.
השאלה אם זה מצדיק סגר מלא כדי למנוע הדבקה.

את שוכחת את כל המחלות האחרות המדבקות שיש בנינו (HIV, גונוראה, זיבה, סטאפ, סטראפ A, הפטיטיסC, MRSA, MRSE, CMV, שחפת... להמשיך?)
שאין להם חיסון והם מסתובבים חופשי. גובים נפשות כל יום, על בסיס שעתי מאז בריאת העולם ועד ימינו.
חלקם משאירים צלקות ותופעות לוואי קשות ביותר. שאגב, הוכח שהם נשארות לכל החיים.

לא סוגרים את כל השווקים בשבילהם. לא סוגרים מחלקות שלימות למרות שבי"ח זה מדגרה לחידקיים עמידים.
לא אוסרים כל קיום יחסי מין מזדמנים למרות שזו הזדמנות טובה לחטוף STD.
לא אוסרים כל שתיית אלכוהול באופן גורף כי זה עלול לגרום לשחמת הכבד ולדלקת כרונית שסופה מוות...
לכל מחלה יש גורם, לעיתים היא מדבקת ולא תלויה נטו במעשיו של האדם אלא תלויה בסביבה.
למחלות אלו יש גם תופעות לוואי לעיתים קשות.
צריך לעמוד עם יד על הדופק ולשאול את השרלות הקשות:
האם אנחנו פעולים מתוך היגיון בריא, סטטיסטיקה ומחקרים אפידמיולוגיים או מתוך מדיניות הפחדה ופוליטיקה ?
האם המטרה היא למנוע הדבקה או למנוע עלייה חדה בתחלואה ומעמסה על מערכת הבריאות?
האם ניתן בכלל לעצור דבר כזה, האם כדאי לעשות זאת ומה המחיר שנאלץ לשלם עבורו.

את אומרת שלא שומרים על ההנחיות ולכן יש עלייה מתמדת בתחלואה.
אני אומרת שזה לא נכון. משתדלים לשמור על ההנחיות.
הערים האדומות (חרדיות וערביות) לא נמצאות במצב הנוכחי בגלל מחסור במסכות או אכיפה אלא בגלל אורך חיים שלא נלקח בחשבון במתן הוראות והנחיות.
אם הדרך שפעלנו בה עד עכשיו לא עבדה - למה את חושבת שכדאי להתמיד בה? למה זה כן יעזור?
סגרנו את המשק. פתחנו אותו, בהדרגה.
הכל חזר לקדמותו ויותר גרוע..
סגר חדש כן יעזור? עד מתי? למה? מה המטרה?
להוריד את התחלואה באופן זמני או להטוות דרך פעולה שתאפשר לנו המשך חיים סבירים תוך התחשבות בנסיבות החדשות?


יש ערבות הדדית.
צריך לדאוג לאוכלוסיה החלשה.
אבל לא צריך להחליש את כולם כדי שנגיע לעמק שווה..
מטרת הסגר היא למנוע את קריסת מערכת הבריאותאורוש3
כי אם היא על סף קריסה אין עוד דרך להוריד את העליה בתחלואה מהר.
מערכת הבריאות מורכבתשירוש16
זה לא משרד בודד.
יש בתי חולים. קופ"ח. מערך ביתי.תאגידים. ועוד.

הפחד המרכזי הוא מקריסת בי"ח על רקע עומס יתר.
וזה באמת חשש גדול.

אני פשוט לא חושבת שסגר הוא הפיתרון לזה.
גם זה לא ברור לי. בגל הקודם דיברו על 2000 מכונות הנשמהמיואשת******
ועכשיו קורסים? ממש לא מבינה מה קורה פה
אני חושבת שזה יותר מבחינת כח אדםאורוש3
מאשר מכונות.
לא יודעת באמת.
אתמול קראתי על אלמנה שכתבה שבעלה לא קיבל מים, עזרה לשירותים. נורא.
עד כמה שאני מבינהבארץ אהבתי
החשש הוא בגלל שהעליה בהדבקה גומרת לעליה אקספוננציאלית של נדבקים.
עד עכשיו היינו כמה שבועות עם כ-1,800-2,000 נדבקים חדשים כל יום. זה לא טוב, אבל לפחות זה נשאר יציב.
עכשיו פתאום יש עליה חדה ל-3000 ולכמעט 4000, ובעליה אקספוננציאלית אז זה מכפיל את עצמו בצורה שמהר מאוד אפשר לאבד שליטה.
אם עכשיו תוך שבוע עלינו פי שניים מ-2,000 ל-4,000 ביום, אז אם לא יצליחו לעצור את קצב העליה, זה יעלה תוך עוד שבוע ל-8000 ואז ל-16,000, ול-32,000, 64,000,וכו' (ואפילו אין מספיק בדיקות ביום בשביל לזהות את כל הנדבקים, מה שיעלה עוד יותר את ההדבקה...) ובקצב כזה גם המונשמים מהר מאוד כבר יהיו מעבר לכך שיכולים להתמודד איתם.
והשאלה אם יכולים לעצור את העליה הזו בלי סגר, או שצריך סגר בכל זאת (והבעיה שגם עם סגר לוקח זמן עד שהמספרים יורדים, בהתחלה הם עוד עולים, רוצים לעצור לפני שמאבדים שליטה).
בעז"ה אני מקווה שכן יצליחו לאזן והמספרים לא יעלו כמו שכתבתי. ומקווה שהדרכים שיעשו את זה לא יפגעו ביותר מידי אנשים...
התכוונתי זלזול בחיי אדם.שקד ותמר
מי ששומר על ההנחיות. מבורך.
ברור שיש ערבות הדדיתבת 30
אבל גם את חייבת להודות שיש מחירים כבדים מאוד שאנחנו משלמים.
מחיר כלכלי, שפוגעת מאוד בלא מעט משפחות. גם עליהם צריך לחשוב!! גם להם מגיע יחס של ערבות הדדית!
מחיר נפשי ובריאותי שפוגע דווקא באותם מבוגרים שנמצאים בקבוצת סיכון. שמעתי מנהלת של מרכז יום לקשיש מספרת איך המצב הבריאותי של הרבה קשישים ממש הדרדר אחרי שהמרכז היה סגור לתקופה די ממושכת.

שלא נדבר על התאבדויות, השמועה אומרת שהתרבו מאז הקורונה, ועל ההשלכות של המצב הכלכלי על שלום בית של הרבה אנשים.

הוירוס הוא רק חלק מהמכלול הזה. א''א להתעלם ממנו אבל א''א למחוק את כל שאר החיים רק בגללו!!
זה עדיין חיים מול חיים.שקד ותמר
למה חיי אדם שמאיים ההתאבדות חשובים יותר מאדם בקבוצת סיכון.???
תפסיקו, אלה לא רק קשישים בני 80. (במחילה..מזועזעת מעצם המחשבה שזה בסדר)
אלה יכולים להיות אנשים צעירים עם סכרת, מחלות רקע אחרות שיכולים להמשיך לחיות טוב עד 120.

אז נסכן אותם??

ולכן יש צורך לטפל באזורים הבעייתיים כדי שלא נגיע לסגר מלא.
אך אם לא נשמור על הכללים ...גם ככה כולם יפסידו.

ולגבי מחיר כלכלי ...
כמו שמערכת החינוך מנסה להתחיל לעבוד מהבית. (מסכימה שזה לא בדיוק דומה) אז כל המערכות צריכות להערך.

את כל הזמן מהגל הראשון לשני היו צריכים להקדיש- לא לפתיחה של הכלכלה אלא לדרכים ופתרונות לשמירה על הכלכלה במצב חירום.

ואנחנו במצב חירום.

את כל המענקים שחילקו בלי לבדוק מי באמת צריך ומי לא....
לדעתי זו טעות. ובזבוז גדול!!
במקום לצעוק ולזלזל בהנחיות....נשמור עליהם והכלכלה תוכל לחזור יותר במהירות

בכל מקרה לדעתי צריך לתת לכל אזור יחס שונה בהתאם למצב שם. גם אם זה תלוי בסגר.!!

הרבה מאוד טעויות נעשו ונעשות.בת 30
אבל זה לא קשור.
את כל כך בטוחה בעצמך שהציותשירוש16
להנחיות יוציא אותנו מהפלונטר הזה. יוריד תחלואה, יציל חיים, יביא את הגואל...

איך את כלכך בטוחה בעצמך?
אפילו אנשי מקצוע לא בידיוק מבינים איך המחלה הזאת מתפשטת, מה יעצור אותה ומהי ההתנהלות הנכונה.
הכל השערות. חלקן הגדול בלי בסיס מחקרי. כרגע.

אני פועלת לפי ההנחיות כי זה החוק במדינת ישראל. לא כי אני חושבת שזה מה שעוצר את התחלואה..

הרבה זמן האמנתי לתקשורת ולדברי נתניהו שהדבר החשוב ביותר הוא ציות להנחיות.
אאאההה
טעות.
זה לא עוזר.
חשבו מסלול מחדש.
צריך לבוא בגישה חדשה ולא להתמיד בטעויות.

למה את חושבת שאנחנו בעד לסכן קבוצות בסיכון? למההה? איך?
מתי כתבנו כזה דבר?
אנחנו בעד ליצור להם תנאי בידוד מותאים למצב שלהם כדי שהמשק יוכל לחזור לחיים.
עובדתית המסכות מורידות הדבקההריון ולידה_פצ
(עובדה שחולי קורנה שהיו במקומות שבהם באמת הקפידו על מסכות לא הדביקו..)
בנוסף- אין מה לעשות, אבל ככל שמתקהלים פחות יש פחות סיכוי להדביק ולהידבק כי נפגשים עם פחות אנשים..
אז מחילה מכל המתחתנים/ ילדי בר-בת מצווה/ היולדות הטריות- מבינה את הרצון *מאוד!* אבל אפשר לעשות אירוע משפחתי מאוד ועם חברים קרובים ביותר, שיהיה שמח מאוד, ולשמור על כמה שיותר ריחוק בין אנשים שלא קשורים ולבקש שישמרו על מסכות.
והייתי בכמה אירועים כאלה שמחים מאוד!
כולל החתונה שלי.

ברגע שיורידו את כמות האירועים, אנשים ישתדלו להוריד יציאות מיותרות מהבית (לא מצליחה להבין איך המשטרה מאפשרת הפגנות המוניות, התקהלויות מטורפות באטרקציות בחופש וכו) ואנשים ישמרו כמה שיותר על ריחוק ומסיכה- לא יצטרכו סגר ולא לסגור מקומות עבודה.
וגם אולמות אירועים יוכלו לעבוד במתכונת מצומצמת יותר של 100 משתתפים באירוע...

הבעיה הגדולה, שאותה אין לי מושג איך פותרים, היא איך גורמים לאנשים להישמע לכללים.
כי בנתיים כמעט כל החתונות שאני רואה סביבי הם עם מעל 150 אנשים, שלא שומרים על מרחק ומסיכה.
באוטובוסים שהייתי אנשים בכיף הורידו מסכות
במקומות קניות עמוסים אנשים הלכו עם מסכה שלא מכסה את האף..
וכמה אנשים שאני מכירה אישית הפרו בידוד, והדביקו אחרים (וכמה כעס שהופנה אליהם אחכ לא עזר למנוע את ההפרות בידוד הבאות) ואני בטוחה שיש לא מעט שאין לי מושג עליהם.

אז שכל האנשים הנ"ל לא יאשימו את הממשלה בזה שסגר לא עוזר, אלא יזכרו שהם יוצרים בעצמם את ההדבקה, ואלו שמתים מהקורונה סביבם או סובלים מאוד מאוד נמצאים במצב הזה בגללם!!
רק רוצה להגידבת 30
שאם המערכת הכלכלית תעבוד מרחוק באותה רמה שמערכת החינוך עובדת מרחוק,מאז אוי ואבוי לנו...
וחוצמזה שבהייטק כמעט כולם עובדים מהבית כבר מזמן
על זה בדיוק אני מדברת...שקד ותמר
עונהאורוש3
א- ממש לא שפעת. באמת. גם להרבה צעירים ובריאים. נסחב חודשים ואולי לתמיד. ומתי ראינו בשנה מספרי תמותה וחולים קשה משפעת? כל שנה יש. אבל לא מתקרב במספרים. ולא הבנתי את קלות הראש של אוכלוסיה בסיכון. מי שבא לה שסבתא שלה תמות עכשיו מזה שתרים את היד. לבד. בעינויים. גם לאנשים מבוגרים שמחים פעילים ותאבי חיים (וגם לאלה שלא) יש זכות קיום. וגם לשמנים, סכרתיים, חולי סרטן וכו'. נהיינו חברה מגעילה.
ב- ברור ברור ברור. ומי שלא שם בעיני שקול לרוצח בפוטנציאל. היעילות שלה היא בעיקר אם אני חולה ולא יודעת שאני לא אדביק אחרים. לא מבינה את היומרנות לסכן חיים של אחרים כי מגרד לי באף. באמת.
ג- זו שאלה קשה וכואבת. ואם מומחים וחוקרים לא יודעים מה עדיף אז אני בטח לא יודעת. מה שכן אם אנשים היו לוקחים אחריות אישית מינימלית הסיכוי למיתון התחלואה בלי זה היה עולה פלאים.
ד- בהחלט מפחדת.
ה- מזל שאני לא שם. מה שבטוח הפוליטיקה והשיקולים הזרים הגיעו לרמות הזויות של גועל נפש.
אמא שלי זקנה סכרתית ושמנהאפונה
ככל הנראה לא תמות מקורונה אבל יש סיכוי לא קטן שתמות מבדידות ודיכאון.
אני ממש מסכימה איתךיעל מהדרום
לק"י

כל עוד רק התחיל הסיפור עוד היה נראה לי סביר, שאנשים בסיכון יתבודדו.
ככל שהזמן עובר והקורונה עוד פה, נראה שאין מה לעשות. גם הנפש שלנו חשובה.
(וגם לא כל המבוגרים יכולים להיות לבד. נניח סבתא של בעלי, שבעלה נפטר לאחרונה. אבל גם לפני שהוא נפטר, הוא היה סיעודי ועם מטפל בחלק מהיום. אז איך היא היתה חוגגת את ליל הסדר עם בעלה והמטפל שלו?!).

מה גם, שיש פתרונות סבירים להזהר ובכל זאת להפגש.
לכן חשוב בעיני למקד מאמצים בשמירה על אנשים בסיכון.44444
למשל שכל מי שנפגש איתם ילבש חליפת מגן.
זה מקטין סיכונים הרבה יותר מסגר...
אבל זה לא באמת ריאליבארץ אהבתי
את יכולה לדמיין משפחה באה לשבת לסבא וסבתא כשכולם לובשים חליפת מגן?
ויש משפחות ששבת זו ההזדמנות היחידה לפגוש את סבא וסבתא, כי גרים רחוק מידי בשביל לקפוץ לביקור באמצע שבוע.

ומה עם משפחות שיש בבית מישהו בסיכון ושאר בני המשפחה עם חיים משלהם (ההורים שלי למשל, עם בת באולפנא, ובת בשירות לאומי, ובן בצבא ושניים בלימודים גבוהים... כולם יסתובבו בבית עם חליפת מגן?)

לא שיש לי פתרון יותר טוב...
וגם עכשיו המצב הוא באמת בעייתי במקרים כאלו.
אבל לכן צריך עוד פתרונות שיורידו את ההדבקות, ולא רק למצוא פתרונות לשמור על אוכלוסיה בסיכון, כי הם חיים איתנו, ולא יכולים להסתדר מאחורי חליפות מגן.

נכון שזה כן יכול להיות פתרון במקרים מסויימים, אבל לדעתי לא כגישה כוללת.
מסכימה איתך לחלוטין שזה סיוט ואכזריאורוש3
גם אנחנו עם חמי וחמותי נפגשים רק בחוץ ובמרחק. כנ''ל סבא וסבתא שבאמת מבוגרים. וזה בהחלט כבר הוביל לדברים לא טובים בכלל.
בא לי כותרת פרובוקטיביתאמאשוני
חח מה כולן רושמות עונה..

אוקי אז התשובות שלי:
א. תלוי קבוצת סיכון.
ב. במקומות שחייבים כן, במקומות שאפשר להתחמק אז לא. בעיקר אם אני הולכת לבד ברחוב. אם רואה מרחוק מבוגר מיד שמה.
ג. אין משבר שיש לו רק שתי אפשרויות. לא ראיתי עבודת מטה רצינית בנושא. איפה המוח היהודי היצירתי???
ד. לא בפאניקה אבל הייתי שמחה מאוד שלא להידבק בשפעת עם או בלי יחסי ציבור ומנסה להיזהר מכך.
ה. בהנחה שהפעילות אמורות להיות א-פוליטיות, הייתי מקימה ועדת קורונה שמורכבת גם מומחים בתחום בריאות הציבור וגם ממומחים בתחום הנדסת אנוש ויחסי ציבור ומוודאת שיש ייצוג הולם לגווני האוכלוסיה בחברה הישראלית בדגש על אוכלוסיות שצריכות דגש כמו מבוגרים, חולים ואנשי רפואה (שצריכים להתמודד בטיפול בחולים) אוכלוסיה חרדית ואוכלוסיה ערבית עצמאים ובכירים בתעשייה.
תשובותoo
שפעת משוכללת
שמה מסיכה
סגר מיותר לחלוטין ופוגע לחינם בכולם
אדישה לגמרי
מזרימה כספים למערכת הבריאות
עונהכל הישועות

א. מגיפה מסוכנת. לא מבינה את מי שנוהג בקלות ראש. מאיפה האומץ לקחת את האחריות על ההורים/סבא סבתא וכל שאר המבוגרים והאנשים בסיכון שסביבנו.
ב. שמה בכל רגע מחוץ לבית למעט בתוך מקום העבודה עם הילדים. איפה שאני גרה זה הכרחי.
ג. לא יודע וב"ה שאני לא ממקבלי ההחלטות
ד. לא פאניקה אבל עם זהירות
ה.לא הייתי משנה את צבע השיער. מה הבעיה בו?

לא אשת מקצוע ולכן התשובות שאגיד לא משנות משהובאורות
אולי גם אגיד את דעתי על האופן בו מבצעים ניתוחי ראש או על הדרך בה המוסכניק מחליף לי רפידות בלמים.
אני מתה על זה שבנות כותבות פה שסגר ומסכות זה מיותר. ממש עשיתן מחקר עמוק על העניין הא? בחנתן דפוסי מחלות אפידמיות ולאור שכלול הנתונים הגעתן להחלטת כבדת ראש זו.

אז אני מסתכלת על הסטטיסטיקות וההנחיות ולפי זה מתנהלת. בדיוק כמו שאני שמה חגורת בטיחות כי אלו ההנחיות.

פחדת על אלו שקרובים לי שנמצאים בסטטיסטיקה גבוהה לחטוף את זה קשה. על עצמי לא חוששת במיוחד, נשמרת בעיקר כדי להגן על הקרובים עלי ולהגן על בתי החולים ועל אנשי הרפואה. וזה כולל לבישת מסכה תמיד, כמו שצריך.
תודה לאל שאני לא ביבי. גם צבע לבן סגול לא יחמיא לי.
הי הי...סלט
מטרת הסקר היא לא לקבל חוות דעת מקצועית, בעלי המקצוע עצמם מאד חלוקים בדיעות.

המטרה היתה לקבל סוג של תמונת מצב לגבי מה אנשים חושבים על הקורונה ואיך הם מתמודדים. מעניינות אותי דיעות אישיות, לא מקצועיות.
מותר לאנשים להביע דיעה על החלטות הממשלה ומותר לאנשים להביע דיעה על מצבים כמו אלו
אוקי אז אענה לךבאורות
א. לא יודעים מספיק. זה בטח לא שפעת.
ב. עניתי..
ג. לא יודעים מספיק. זה הכל ניסוי וטעיה. בעולם, ופה. לבודד את הזקנים לא נשמע לי בהכרח פתרון חיובי יותר.
ד, ה, עניתי.

תודהסלט
עונהאנונימית לרגע1
א. וירוס שלא פוענח מספיק
ב. בטח. מכסה הכל. לדעתי מיותר לגמרי במרחבים פתוחים (רחוב וכו).
ג. הכרחי.
א,ב,ג,ד,ה,רויטל.

א. מאוד מסוכנת בעיקר במחלות רקע וזקנים.

 

ב. שמה כל מקום שאני מחוץ לבית,שמה ממש טוב כולל האף.

 

ג. גם אם אדם אחד ינצל מצידי שיעשו סגר שבועיים אפילו.

 

ד. בטח פוחדת ונזהרת.

 

ה.מפסיקה את כל ההפגנות,ושכולם יקיימו את ההנחיות.

ה. את הסטטוס מראש ממשלה לאזרח 🙄מיואשת******
1. מגיפה בהחלט
2. שמה כל מקום שצריך. לבד ברחוב מורידה לפעמים אבל ברגע שקרובה למישהו או רואה מרחוק מישהו מגיע מיד שמה
3. סגר לא עובד. יש עוד פתרונות אבל חוץ מלריב אף אחד לא עושה כלום
4. לא בפאניקה, מדי לעם חרדות. יותר ביאוש.
5. עניתי בכותרת . ממשלה פח. כולם הביתה . זה ההרגשה שלי עכשיו.
מתחברת לה. שלך. לצערי הרבבאורות
פשוט הזוי מה שקורה במדינה
מסכימה ממש. קשה לי נפשית לקרוא חדשות.סופי123
לא נאמרת מילה אחת של אמת וכוונה טובה עי נבחרי הציבור שלנו. ממש תקופה עצובה.
עונההיופי שבשקט
א. מגפה מסוכנת אבל לא מאוד
ב. שמה
ג. מיותר במצב העכשווי
ד. בקטנה
ה.אחידות בהנחיות. לדוגמא: אם מותר 100 איש במקום פתוח, אין סיבה שתהיה תלות בגורם להתכנסות (חתונה, בר מצווה, תפילה או הופעה)
מנסה לענותיעל מהדרום
עבר עריכה על ידי יעל מהדרום בתאריך י"ט באלול תש"פ 10:13
לק"י

א. מסוכן לחלק מהציבור.
ב. בדר"כ שמה מסיכה במקומות סגורים/ ברחוב ליד אנשים. בבית לא שמה גם כשמארחת משפחה/ קצת חברים של הילדים.
ג. לא יודעת כמה סגר יעיל. אין לי מושג... מה שבטוח שיש בו גם סיכונים.
ד. בעיקר מפחדת מהבידוד🤷‍♀️
ה. שההנחיות תהיינה אחידות והגיוניות. אני מרגישה שמשגעים אותנו.....
אני גם חושבת שצריך להיות ריאלייםיעל מהדרום
לק"י

אם המצב יימשך עוד כמה שנים, לא לנצח נמנע מפגישות עם בני אנוש, נחנק עם מסיכות ברחוב לוהט, אנשים מבוגרים בודדים יחגגו חגים לבד וכו'.
צריך לחשוב מה ישמור עלינו, אבל בצורה שאפשר לעמוד בה, ולפי זה לחוקק חוקים.
כבר עכשיוoo
המצב לא ריאלי, חוץ ממסכות שבטוח ישארו כל הקורונה, אנשים יחזרו להפגש ולהתנהג כרגיל
נכון, לכן אני חושבת שצריך להיות ריאלייםיעל מהדרום
עונה:מתואמת
א. לא יודעת.
ב. לא יודעת.
ג. לא יודעת.
ד. לא יודעת.
ה. לא יודעת.
לא יודעת, לא יודעת, לא יודעת!!
מישהו בכלל יודע משהו באמת על הקורונה הזו?
בכל אופן, באופן אישי התנדנדנו בין החמרת יתר לבין רצון לזרוק את הכול.
ולי אישית בעיקר קשה עם הצורך לשים מסכה, אז אני בעיקר חווה השפעות רגשיות בגלל הקורונה... (כבר חצי שנה לא דרכתי בחנות אמיתית! יש דבר גרוע מזה בשביל אישה??)
איך אני מבינה אותך.. החשק הזה לזרוק הכל ולעשות מה שבא לייעל מהדרום
לק"י

והנפש שלנו גם חשובה.
בהתחלה עוד היה לי נורמלי לא לארח/ להתארח. אבל ככל שעובר הזמן, אני מבינה כמה זה לא סביר ונורמלי לאורך זמן.
אז לוקחים סיכון כלשהו ופוגשים אנשים וכו'. מבחינתי אני מעדיפה "להסתכן" בשביל אירוח ולא בריכה.
לא נראליoo
שבבריכה עם כלור יכולים להדבק
אבל הראש לא בתוך המים. אם מישהי תתעטש עלי?יעל מהדרום
לק"י

בכל מקרה, אני חושבת שצריך לתת לנו את האפשרות להחליט איזה סיכון לקחת, תוך כדי התחשבות ושמירה על האחרים.
תעטשי עליה בחזרה! (הייתי חייבת... 😂)מיואשת******
מתרגלים. באמתאורוש3
מתרגלים למה? אני עוד לא התרגלתי לכלום...מתואמת
אפילו לא למבחן האמונה הגדול שהקורונה מביאה בהרבה תחומים...
למסכהאורוש3
בהתחלה מאוד קשה. משתפר. אני גם מזמינה רוב מוחלט אונליין. אבל כן נכנסתי כמה פעמים לחנויות גם. בזהירות ובשמירת מרחק.
יש לי בעיה כפולה עם המסכה - תחושתית ונשימתית.מתואמת
קשה מאוד להתרגל לזה. כרגע מעדיפה להשתמש במסכה רק במקומות שאני חייבת להגיע אליהם. גם ככה לא יהיה העונג שבקניות אם אסבול מהמסכה בינתיים.
ומתענגת מדי פעם על קניות באינטרנט...
למה את לא הולכת לחנות?oo
הסיכוי להידבק בחנות הוא קטן, כי זה מקום שלא שוהים בו הרבה זמן
היא כתבה, שקשה לה לשים מסיכהיעל מהדרום
לא קישרתי בין שני המשפטיםoo
אבל חושבת שיותר קשה להמנע מחנויות מאשר לשים מסיכה
תלוי כנראה (בעיקר שהיום אפשר להזמין מלא דברים דרך האינטרנט)יעל מהדרום
אפשר הכל להזמיןoo
זה לא סותר את הצורך לצאת לחנות פיזית. אני כמעט תמיד מעדיפה להגיע לחנות
זה כבר החלטה שלך מה יותר גרוע מבחינתך...חילזון 123

לסבול מסכה או לסבול ולא לצאת לקניות

נכון, אני לובשת מסכותoo
100% כותנה והן נעימות יחסית
תלוי למי...מתואמת
קשה לי להיות עם מסכה רגילהמתואמת
אז לכן כמעט לא נכנסת למקומות סגורים. (באוויר הפתוח זה פחות נורא להיות במסכה לא ממוגנת מספיק)
ואו איזו תשובה מדוייקת!!לפניו ברננה!
עונהחבובוש

א. לדעתי הקורונה מסוכנת לאוכלוסיות מסוימות, אבל בסופו של דבר כולנו שבריריים, כך שא"א לדעת במי זה יפגע.

 

ב. מסיכה שמה בכל מקום עם אנשים.

 

ג. כרגע סגר הכרחי, המצב לא טוב, הציבור נכנס לשאננות, ומבחינתי כל אדם שנפטר מזה זה טראגי.

 

ד. בתחילה הייתי בפאניקה אדירה, לא הייתי יושנת בלילה. עכשיו עדיין מאד חוששת ליקרים לי ולכלל העם. ובמיוחד לבני מפחתי שנמצאים בקבוצת סיכון, ואין להם מספיק שכר להיזהר ולשמור על עצמם.

 

ה. אני מאד מעריכה את בייבי, ולא יודעת אם יש משהו שיכול לעשות יותר טוב, כי כל דבר תופסים אותו באופן פוליטי, וכל מה שיעשה יהיה מי שיקלל אותו. אני חושבת שהקורונה באה והראתה לכולם כמה אנו אפסיים, חסרי שליטה, חסרי יכולת.

אני הייתי מקדמת את כל נושא הבדיקות לקראת בוא החורף, כי אני חושבת שזה יהיה שיגעון כל אחד שיחטוף שפעת או דלקת גרון וכדומה כל הסובב אותו יכנס להיסטריה שזה קורונה.

אח של בעלי היה עם 40 חום 4 ימים ועם כאבי גרון, נכנסנו לבידוד כי זה היה ברור שזה קורונה, בסוף זה היה דלקת גרון. (עד שנתנו בדיקה, עד שהגיעה תשובה) ובאותו שבוע כל המשפחה הייתה מטורללת כי לא ידענו מה קורה איתנו...

עונהריבוזום
א. מסוכנת לציבור, גם אם ההידבקות במחלה לא מסכנת את רוב האוכלוסיה (פגיעה באנשים בקבוצות סיכון, פגיעה במערכת הבריאות)

ב. כמובן מחוץ לבית עם מסיכה

ג. סגר זה כלי רב עצמה. ברור שאם כל הציבור ישאר בבית, ייצא רק לצרכים חיוניים ושם ישמור על מרחק ומסיכות - ההדבקה תבלם. מצד שני יש לזה מחירים. אז לא מיותר - זה ברור, אבל קשה לומר אם הכרחי.

ד. קצת חרדות מאי הוודאות (סגר? בידוד?), לא חרדות מהמחלה. קצת דכאון מזה שאין קשר נורמלי עם ההורים. מזה שהבן הקטן שלי לא ממש יודע מה זה סבא וסבתא - הוא היה בן חצי שנה כשהכל התחיל, ועכשיו בן שנה... וכל הזמן הזה לא זכה לחיבוק מסבא/סבתא. רק לעתים לא קרובות מתראים עם מסיכות מרחוק.

ה. יש בעיה גדולה של בלבול, הנחיות סותרות ותכניות המשתנות ללא הרף. זה אחד הדברים שצריכים טיפול. בזמנו לא הבנתי למה פתחו הכל כל כך מהר. מה הכי נכון לעשות עכשיו - קטונתי. אפילו אם סגר הוא הכרחי, לא ברור שיהיה ניתן לאכוף אותו על הציבור הממורמר.
לדעתיתפוחים ותמרים
א. הקורונה מסוכנת. קודם כל בריאותית. אבל לא רק. גם ללכלכלה. לחוסן הנפשי. לקהילה. לאחדות העם. ויש לה כנראה השפעות לבביות גם אחרי שהיא חולפת.

ב. מסכה - תמיד. גם על האף. גם הילדים.

ג. בעיני סגר בשלב הזה לא ריאלי. בזבזו את ההצלחה של הסגר הראשון על פתיחה מהירה של המשק. סגר בחלק מהערים מביא לפילוג. אני הרוסה מזה. כמה שנאה.

ד. אני מאד בחרדה. אם מערכת הבריאות תגיע לאי ספיקה כולנו בצרה צרורה.

ה. לא מרגישה שיש הנהגה. רק ברדק מצד אחד והאופוזיציה נשכנית מצד שני. המצב נורא. לא יודעת איך מרפאים את העם שלנו. אין לנו מולדת אחרת. והשנאה מסוכנת.



ג.
תשובותיעל2020

א. מסוכנת! 

ב. בוודאי כל הזמן שנמצאת מחוץ לבית. לא מארחת. 

ג. הכרחי! וכדאי כמה שיותר מהר במצב הנוכחי.

ד. לא חרדות אבל מאד חוששת ומוטרדת מהזלזול שיש.

ה. הגברת אכיפה בעיקר בתוך בתי הספר בתי הכנסת קניונים וכל מקום סגור אחר. קנס לא של 500 שקל אלא של כמה אלפים+איסור יציאה מהבית לשבוע רק ככה אנשים לא יזלזלו(לצערי הרב..)!

עונה גםהריון ולידה_פצ
א- מסוכנת לציבור מאוד. לצערנו גם לאנשים בלי מחלות רקע ושלא בקבוצת סיכון יש לפעמים תסמינים קשים מאוד.
ומכירה אישית כמה מקרים כאלה, שנדבקו בגל הראשון ועדיין סובלים...
ב- משתדלת מאוד לשים. זה מקשה עלי לנשום, אז אם אני בדיוק במאמץ כלשהו (עליה משמעותית, הליכה מאוד מהירה) או שאין לידי אנשים אני מורידה לסנטר
אבל אם לא- אני עם המסכה גם אם אין סיכוי לקנס. זה מציל חיים!
ג- בערים אדומות הכרחי, אבל יותר הכרחי לרכוש מחדש את אמון הציבור וההקשבה לכללים של מסכה, הגבלת אירועים ושמירת מרחק.
עצוב מאוד לראות חתונות עם עשרות ומאות משתתפים שכמעט ולא שומרים על מרחק ומסכה....
ד- לא בפניקה ולא בחרדה. שומרת ועושה את ההשתדלות שלי, ומפה הקב"ה מוביל.
ה- את ההחלטות ברגע האחרון.
לא יכול להיות שמדינה מתנהלת מהרגע להרגע, בחוסר בהירות ובלי תוכנית ארוכת טווח.
לא יכול להיות שהמשחק פה הוא פוליטי, ולמרות שהדרג המקצועי מזהיר ונותן המלצות מסויימות המשחק נמכר לפי מה שיתן יותר נקודות בפוליטיקה.
א. לא יודעתחילזון 123

ב. אם כבר שמה - אז כמו שצריך. בחנויות או כשהולכת לגן.
אם יוצאים לשכנים או משהו כזה לא תמיד מקפידה... במיוחד אצל שכנות ממש קרובות.
ג. לא יודעת

ד. בעיקר בחרדה קלה שאכניס מישהו לבידוד או אדביק מישהו קרוב אלי בלי לדעת

ה. שקיפות שקיפות שקיפות
יותר עידכונים והסברים לאזרחים
יותר שיוויון באכיפה\כללים וכו'
שיער סגול זה דווקא חביב מעניין אם התו הסגול קשור לזה חצי חיוך

עונהmiki052

א. זו מגיפה.

ב. שמה מסיכה שלימה, לפעמים רק על הפה.

ג. סגר דבר מיותר לחלוטין שחוץ מתסכול לא מביא כלום.

ד. לא, אני לא בפאניקה, הכל מאת ה'. (חוששת רק סביב ה-7 נקיים שלא חלילה יהיה בידוד)

ה. מתאמצת לאחד את העם, להעניק לאזרחים מענקים יותר רצייים, ומחזירה באופן מידי את קצבאות הילדים!!!

מה הכוונה מחזירה את קצבאות הילדים?חילזון 123


בעבר הרחוק בעבור כל ילד הייו מקבלים באזור ה-600 שח לילדmiki052

קיצצו וקיצצו וקיצצו עד שהגיעו למה שמשלמים היום שזה 140 שח לילד.

 

 

ואזבת 30
הבדואים והערבים שוב יגדילו את אחוזי הילודה שלהם. לא בטוחה שזה כדאי...
אצל היהודים, ב''ה, הילודה הולכת וגוברת, גם בלי קצבאות ילדים.
אבל המדינה מממנת גן שבעבר עלה 750 לחודש.....44444
עונהGinger

א. אין מספיק ידע עליה בעיקר על השלכות לטווח ארוך

ב. מסיכה מקפידה מאד שיכסה את הכל, מורידה מיד פעם לאיורור אם אין אנשים סביבי

ג. סגר עוזר בטווח הקצר אבל לא מונע הדבקה שיוצאים מהסגר ומה גם שיש לו השלכות קשות על הכלכלה ובריאות הנפש של האזרחים

ד. בגל הראשון לא נשמתי כשיצאתי החוצה, אבל די! כמה זמן אפשר לחיות כך, עכשיו עושה השתדלות והשאר בידי שמים

ה. כשבאים לטפל באוכלוסיה לדבר עם אנשים מתוך האוכלוסייה להבין את הצרכים והשונוייות ולא להנחית מלעלה

לתת הסבר מדויק מה הקריטריון, למה עיר אחת לפי שכונות והשנייה כל העיר

 

משקיעה באחדות בעם ולא בפילוג, מפסיקה את שיח ההסתה התקשורת

תזכרו שכוחנו באחדותנו 

 

חושך לא מגרש חושך רק אור יכול לעשות זאת

שנאה לא מגרשת שנאה רק אהבה יכולה לעשות זאת

 

עונהבת 30
הקורונה- לא שפעת ולא מגיפה. מחלה חדשה שקבוצת אנשים מסוימת עלולה להיפגע ממנה באופן קשה.
מסיכה- שמה כשאני עם אחרים בסביבה. כשאני סתם בחוץ לבד, ממש לא.
סגר- נוראי, מבחינת ההשלכות הכלכליות, נפשיות, חברתיות שלו. מצב הקורונה לא מצדיק סגר.
חרדות- ממש לא.
ביבי- הייתי נותנת לו לשתות כוס של ענווה.
א. תלוי אם אני רוצה לצאת או להישאר בביתהשם בשימוש כבר
ב. רק כדי לא לעורר חרדתיים.
מצאתי לזה אחלה שימוש- מגן עיניים
ג. מיותר. גם סגר מלא, וודאי שסגר חלקי הוא טמטום מוחלט.
ד. הייתי בפאניקה במאי אפריל, עכשיו ממש לא ומתנהלת כרגיל.
ה. לא הייתי משנה את צבע השיער, ובטח לא את השבילנראה אחלה ראש ממשלתינו, הייתי רק מוסיפה כמה עשרות אלפי שקלים למענק לכל אזרח.
אבל רק עבורי-השם בשימוש כבר.
לא שעיני צרה ח"ו פשוט כדי לא לגרום לעליית האינפלציה כמובן
עונה גםבארץ אהבתי
א. זה לא שפעת. זה וירוס חדש שעוד לא ידועות כל ההשלכות שלו. נראה שמסוכן בעיקר לאוכלוסיה מבוגרת. אבל גם אני הייתי מעדיפה לא להידבק, משתדלת להישמר גם על עצמי כמה שאפשר.

ב. שמה בכל יציאה החוצה. כשממש חם ואין אנשים בסביבה מורידה לסנטר. בעבודה אני עם מסיכה כמה שעות ברצף. די סיוט, אבל בהחלט מתרגלים.

ג. זה עזר ליצור את העליה בהדבקה בפעם הראשונה, ונראה לי שאז זה כן היה חשוב כי מערכות הבריאות לא היו מאורגנות למצב של המון חולים. הבעיה היא שזה לא פתרון סופי אלא זה רק מייצב את המצב, אבל לא פותר אותו. ויש לו המון השלכות בעייתיות אחרות שמשפיעות הרבה הלאה. אז עכשיו לא נראה שזה באמת יעזור.

ד. לא בפאניקה. אבל כן מבואסת מזה שאני לא יכולה לבקר את ההורים בצורה נורמלית בלי לסכן אותם. וזה מסתכל שלא ברור כמה זמן זה עוד ימשיך ומה הולך להיות בהמשך.

ה. משקיעה הרבה הרבה יותר בהסברה - שכל המידע יהיה ברור לציבור, לא סתם הנחיות שמתחלפות כל יומיים בלי שמבין את הרציונאל מאחוריהן. שנדע מה באמת יודעים, ונוכל גם להפעיל קצת שיקול דעת אישי מעבר לחוקים.

ובכיוון אחר, נשמע כרגע פחות ריאלי, אבל הכי אמיתי - מבינה שכל זה מהקב"ה, מתפללת לה' שינחה אותי להתמודד נכון עם מה שקורה, ומנסה לחשוב איך להביא את כל עם ישראל ואת כל העולם לחזרה בתשובה אמיתית שתביא אותנו לא רק להצלחה מהקורונה אלא לגאולה שלמה וגדולה הרבה יותר...


ובאמת, בהתחלה כולנו הרגשנו איך קורה כאן משהו גדול מה', אבל עם הזמן זה כבר נהיה ארוך ולא ראינו ניסים אלא רק בלבול וסיוט מתמשך, ולפעמים כבר שוכחים שעדיין זה מהלך גדול שהקב"ה מתכנן. פשוט צריך סבלנות, וגם לחזור בתשובה כמה שאפשר, כי המעשים שלנו הם אלה שבאמת משפיעים על מה שיקרה, ועל כמה זמן שזה יקח.
עונה גםסתם אחת
א- מגיפה מסוכנת לאוכלוסיות מסוימות

ב- שמה מסיכה מחוץ ליישוב

ג- לא באמת מבינה מספיק אבל נראה לי בהחלט מיותר

ד- איפשהו באמצע 🤷‍♀️

ה- אם הייתי ביבי הייתי הולכת הביתה עוד הרבה לפני הקורונה ופוטרת את כולנו מהנוכחות שלו 🤦‍♀️
עונה בתור "בוגרת" קורונה...תודה לך ה' 🙏
א. הקורונה היא הרבה יותר משפעת. לאנשים בסיכון, היא בהחלט מסוכנת.
אבל גם לאנשים בריאים היא לא פשוטה בכלל. גם חודשיים אחרי היא משאירה " מתנות" לעוד כמה זמן שלא ידוע כמה...
ב. מסיכה - היום כבר פחות מקפידה, בגלל שמרגישה "בטוחה" יותר. אבל קודם, מקפידה מאוד.
ג. סגר - הכרחי כשהוא אמיתי ומלא. ולא חלקי עם עדיפות סגר לאוכלוסיה ספציפית.
ד. לא בחרדות ולא בפאניקה, אבל כן כבר ביאוש מהמצב...
איך את מרגישה? מה נשאר? לא חייבת כמובן לענותאורוש3
עונה לך. גם אני מחלימהאנונימיות
ההשפעות של זה עד היום (כמעט חודשיים אחרי)-
חולשה (הרבה יותר חלשה ונחלשת מבעבר)
כאבי גב תחתון (הבנתי שקשור)
מייד אחרי היה לי מצבי רוח רעים וסוג של דיכאון קל. ב"ה זה עבר... לא יודעת אם זה מהקורונה או מהבידוד הארוך.

ולפני שחליתי ממש ממש הקפדתי. (היום כמובן פחות, גם כי אני יותר חסינה וגם כי הבנתי שזה לא עוזר )

ולמרות שזה יותר חמור משפעת ומשאיר "מזכרות" שאני סובלת מהן עד עכשיו אני חושבת שהנזק של סגר והפחדת יתר של כלל הציבור חמורים יותר.
מאוד מבאס החולשהאורוש3
משפיע על הכל. הלוואי שהכל יעבור לך מהרנבלי להשאיר זכר
נכון, זה באמת הכי הכי מפריע לי בתפקוד היומיומיאנונימיות
תודה רבה!! אמן ושכולם יהיו בריאים
גם אני מכירה אישית נשים צעירות ובריאות שנדבקוהעוגב
ונשארו עם מזכרות..
אחת שפתאום מתעלפת מידי פעם. בלי סיבה ברורה. משהו שלא היה לה מעולם לפני כן.
ועוד אחת שתיארה חולשה שלא הייתה קודם, ונשארה.

רק בריאות שלימה לכולן
עונה בכיףתודה לך ה' 🙏
חולשה הזויה ולא הגיונית ( פי 100 מחולשה של אחרי לידה)
הרגליים ובעיקר הבירכיים פתאום אחרי אפילו רבע שעה עמידה מתחילות לרעוד ברמה שאני חייבת לשבת.
כאבי גב תחתון איומים!!!
חוסר כח טוטאלי. אין לי כח לדבר/ לבשל/ כביסות... כלום.
אני עובדת מול מחשב , פתאום באמצע היום, הידיים מפסיקות לעבוד, לא מסוגלת אפילו להרים את היד.
הזכרון והריכוז - הלכו לטיול... מחכה שיחזרו
זהו בערך.... 🤦‍♀️
הא, וגם פתאום בלי התראה מרגישה שאין לי אויר...תודה לך ה' 🙏
סיוט סיוט. הלוואי שיעבור מהר!!! אוףאורוש3
א. לדעתי הקורונה היא יותר פוליטיקה מאשר וירוס קטלני...פנינה 0

ב. שמה על הסנטר- אי אפשר לנשום אחרת... אבל מאוד מכבדת את ההיסטריים ושמה ליד אנשים. חוץ מזה שזה וסך לי 500 שחקורץ

ג. ברור שמיותר... תצאו מהמסכים ותראו כמה פישולים יש להם, וכמה התחכמויות היו לאנשים, תעשו לי טובה הם מנסים לעשות סגר אבל לא מבינים שאם יסגרו רחוב אפשר לצאת מהצד השני של הבניין ולא יתפסו אותנו. בקיצור הכל חרטה! 

ד. הכל טוב!!! רק שיאללה נמאס לי מכל הסיפור הזה... בא לי כבר חיים רגילים ולחזור ושגרה.

ה. 

תגובה של עצימת עיניים הזויה. סליחהאורוש3
אורוש3 אני רוצה להסביר את עצמי יותר לעומק:פנינה 0

אני לא מכחישה את הקורונה  וכן יודעת שיש וירוס שמשתולל בעולם, אבל יחד עם זה אני יודעת שיש עוד המון דברים שמסתירים / מכריחים / מפלילים  מאיתנו. לדוגמה יש המון מחקרים שמוכיחים שהמסכות בכלל לא עוזרות! הם רק מזיקות לבריאות שלנו. ממליצה לך לעשות חיפוש בגוגל בעניין. ועוד דבר- בתחילת הקורונה כששמענו ממכרים ומשפחה מחו"ל מה שמתחולל שם ואת הקריאות של העסקנים  שלא ללכת לבית חולים מי שהולך לא חוזר, הבנתי מיד שיש דברים בגו. עכשיו כשהמצב הזה פה בארץ אני מבינה שיש להם מן הסתם אינטרסים משלהם ולכן יש כ"כ הרבה נפטרים. אגב אצלנו במשפחה היה סיפור הזוי של סבא רבה שלי בן 98 שלא יצא מהבית מפורים עד שבועות כולם שמרו עליו שלא ידבק ח"ו באחד מן הימים הוא לא הרגיש טוב בקטנה לא היה לו שום שום תסמין הביאו רופא הביתה והרופה אמר שזה סתם וירוס נתן מרשם והלך. לאר כמה ימים הוא הגיע לבית חולים בכל אופן פחדנו על סבא כ"כ זקן חייב פיקוח צמוד של אנשי מקצוע...  (בסוף נודע לנו איזה אנשי ואיזה מקצוע הכל בלוף)

אמרו לא מטפלים בו עד שיש תוצאות של הבדיקה שאלנו מתי יגיע תשובה אמרו לנו עד 6 שעות. ובסוף הגיע אחרי שעה וחצי!!!!! וכמובן איך לא חיובי!!!!! אנחנו במשפחה ידענו שלא יכול להיות אין סיכוי!!! הבן אדם הרגיש טוב רק קצת חלש לא היה לו שום תסמין ומה הקשר קורונה לא יצא מהבית בכלל. בקיצור אני אקצר בסיפור הרצח- אחרי שבועיים נפטר!!!! אחרי שתיי בדיקות שליליות ועדיין במחלקת קורונה!!! מה שאומר שהיה אמור לצאת מהמחלקה הנוראית והרוצחת ובסוף נפטר. ועכשיו תשאלו למה ?!אני אסביר הוא לא נפטר משום קורונה הוא נפטר מרשלנות רפואית!!! לא החליפו לו קטייטר למעלה משלושה ימים. עד שהמעיים התפוצץ ויצא נשמתו צרורה בצרור החיים. פשוט לא התייחסו עליו וכך נרצח.אמממ סליחה נפטר.
מאז. מהסיפור ההזוי הזה כל היחס לוירוס הקטלני שביבי והתקשורת ניסו להכניס חנו לראש מאז התקררנו מביפנים. אחרי זמן קצר התחלנו לראות עוד ועוד הפליות לציבור החרדי ויחסים הזויים לחולי קורונה. הבנו  שהקורונה יצא מגדר הוירוס ונהייתה וירוס פוליטיקאי. אוהבת את כולכן ותרגישו בנח להגיב 

ביוש חיוך

אמאלה סיפור נוראי עם הסבאאורוש3
ברור לגמרי שיש קבלת החלטות משיקולים פוליטיים ויש המון מה לשפר במערכת הבריאות.
ועדיין ברור לגמרי שזו מחלה קשה ולעיתים קטלנית.
לגבי מסכות ועוד דברים גוגל זה לא מקור מדעי טוב. לא קראתי מחקרים אז אני לא רוצה לומר לך סתם.
אבל זו כן ההנחיה בכל העולם. אז מאמינה שזה מבוסס.
אני לא מאמינה בקונספרציות כלל עולמיות. מצטערת.
עונה:דעה נוספת

א. קצת יותר משפעת משוכללת אבל לא כ״כ מסוכנת. היא בעיקר מסוכנת לאנשים מסויימים ולפעמים מתנהגת באופן לא צפוי אצל אנשים רגילים ובראים

 

ב. מקפידה מאד על ההנחיות כמה שרק אפשר. סומכת על משרד הבריאות ובעיקר מקשיבה בקול רבנים

 

ג. סגר-מיותר. רק עוצר את המגיפה לזמן מה אך לא ממגר אותה

 

ד. בקטנה. בעיקר מקווים שיעבור כדי לחזור לשגרה ולהיפטר ממסיכה (במיוחד בקיץ בחודש תשיעי עצוב)

 

ה. שאלה טובה. אני חושבת שהוא לא מנהל כ״כ טוב את המשבר, אבל לא מתיימרת להיות החכמה גדולה שתדע לעשות את זה טוב יותר 

שפעת משוכללת ותו' לא.. וגם זה לא בטוחהריון ראשון13

שמה, בדיעבד.. הייתי חולה, אז פחות קריטי לי..
בעיקר בשביל החוק.
מיותר. מגביר 'תחלואה'
הייתי שמה כיפה ומגרשת את שרה.. סתם, לא יודעת.. כנראה התנהלות אחרת לגמרי. 

תשובות כדורבנותבריאות ונחת
א. שימותו הסינים
ב. שכל הסינים ימותו
ג. מוות לסינים
ד.ימח שמם של הסינים
ה. שימחקו כל הסינים
אכןבת 30
כדי שזה יקרה צריך להפסיק לקנות מהם את כל מה שיש לנו בבית בערך...
ועכשיו לכי תשכנעי את כולם לא לקנות בעלי אקספרס, בשיין וכד'
גם אם לא נקנה באתרים האלהאורוש3
רוב הדברים מיוצרים שם. אז אפשר לקנות פה אותו דבר בפי ארבע מחיר לפעמים ומאותו מקור.
בעיה חמורהבת 30
שכל העולם נשען על הסינים
נכוןאורוש3
😂😂😂😂תודה שחייכת אותימיואשת******
וואו למה ככה לאחל מוות למיליארד אנשיםסופי123אחרונה
לא הבנתי
שפעת משוכללתפעם שנייה2
מקשיבה להנחיות.
אם הייתי ביבי הייתי מגנה על אוכלוסיות בסיכון וחושפת את כל השאר על מנת להשיג חיסון עדר.
ברמה האישית לא מפחדת לא חרדה. חיה בכאן ועכשיו.
עונהאל הר המוריה
אחרי התלבטות כי אין לי כוח לדיונים..
א. שפעת עם טיפה סיבוכים
ב. לא שמה כל עוד יכולה, כשאין ברירה שמה. תכל'ס רוב היום בלי, ברחוב, במכולת, בעבודה, בגינה..
ג. סכנת נפשות, העסקים שנסגרים ואנשים שמגיעים לפת לחם, הדיכאון, המבוגרים שאיבדו את זה לגמרי בגלל הסגר, וזה מעלה סיכון לתמותה שלהם..
ד. ממש לא, הפחד שלי להדבק הוא רק כי אין מצב שאני יעשה בדיקה, ואז יהיה בעיה להתבודד בבית עד סיום המחלה.
אני מפחדת גם מההשלכות של הטירוף.
מנסה להאמין בה' שהכל יסתדר בסוף.
תכל'ס, יותר שאני מפחדת ממוות אני מפחדת מדימנסיה... כל שאר המחלות כבר לא מפחידות אותי.
ה. הייתי הולכת הביתה סתם, מיליון דברים...
מנסה לענותאביול
א. ברור שמגיפה מסוכנת. רק מי שלא מסתכל על המצב יכול לחשוב שזה שפעת.
ב. שמה.
ג. נראה לי די הכרחי אך כי גובה הרבה מחירים
ד. לוקחת את זה די בסבבה
ה. להתייחס יותר ברצינות לקורונה (יפה עכשיו עם כמעט ז4000 נדדבקים מתחילים להבין שהמצב בעייתי...)
כאבים בקיום יחסים (נשים בלבד)אנונימית בהו"ל

אני כמה חודשים אחרי לידה

כבר בסוף ההריון התחילו לי כאבים, רופא הביא לי ג'ל לשים כל פעם, עזר חלקית מאוד

בפועל כל סוף ההריון כמעט לא היינו ביחד כי סבלתי

חיכיתי ממש לאחרי הלידה

התאוששתי והכל טוב, אין תפרים, בדיקות טהרה לא כאב לי,

ושוב כאבים בזמן קיום יחסים

זה מייאש אותי

זה אמור להיות דבר טוב ונעים

ואני לא זוכרת את הפעם האחרונה שנהניתי

או שאני ממש סובלת או שלא נעים לא נורא

נמאס לי, זה מבטל לי את החשק לגמרי ולא בא לי כלום

אפילו לא חיבוק

לא יודעת מה אני רוצה ממכן

אולי תתנו לי רעיונות מה יכול לעזור מנסיונכן

מניקה? אם כן,הייתי חוזרת לרופא לברר על קרם אובסטיןאלישבע999

(Ovestin).

זו משחה רפואית, מכילה תוספת של ההורמון אסטרוגן, ומשמשת בעיקר לטיפול ביובש בנרתיק.

בפנים. לנשים בלבד!!!מרגול

כדאי לנסות לדייק מה הכאב.

האם הכאב הוא בפתח או עמוק בפנים

האם שורף או לוחץ

האם כואב גם אחרי? מדממת? יום אחרי האיזור רגיש יותר?

פשוט יכולות להיות כל מיני סיבות.

ממליצה ללכת לרופאת עריה ולדן (שזה גניקולוגית שמתעסקת בעיקר בעריה והלדן, שזה מילים יפות לפות ונרתיק. הן ה-כתובת לכאבים ביחסים)

לא יודעת מה הרופא נתן לך אבל הנה טיפים שניתנו לי ולא אמורים להזיק:

-הרבה משחק מקדים, שהוא יכנס כשאת ממש מגורה

-להשתמש בסיכוך.תנסי חמאת שיאה או שמן שקדים.זה טבעי שניהם ולא שורף או עם ריח

-להדריך אותו כשנכנס, אפשר להאט. אם הכאב עמוק-תנסי לעצור אותו שניה כשכואב, לכווץ חזק ואז להרפות וכשאת מרפה שיכנס עמוק יותר.

מנהלות- ניסיתי לכתוב בצורה עניינית.אם יש צורך לצנזר - לכו על זה.

תודהאנונימית בהו"ל

שלושת הטיפים אנחנו כבר עושים

זה ממש כואב כל חיכוך בפנים

לא ממש בפתח אבל גם לא מאוד עמוק

לא מדממת וכן כואב אחרי אבל בבוקר כבר לא

אז רופאת עריה וגם ייעוץ הלכתימרגול

באתר של ארגון שלמה אמור להיות רשימה

בכל קופה אמורות להיות, לפעמים קשה להשיג תור. אם יש ביטוח/תקציב יש גם אפשרויות לפרטי. לרוב זו פגישה אחת עם הרופאה (ואז טיפול בהתאם. למשל פיזיו)

ייעוץ הלכתי- חשוב! יש דרכים להתיר כל מיני דברים בין בני זוג בסיטואציות כאלו. (תכלס- מגע מיני ללא חדירה). תפנו למי שאתם סומכים עליו, אני לא פוסקת (ובטח שלא בפורום). חשוב להסביר את הכאב, את כמות הזמן וכד'

מצטרפת לגבי החשיבות של ייעוץ הלכתישיפור

מהניסיון שלישיפור

זה יכול להיות הורמונלי, העור דקיק ורגיש, ומה שעוזזאת משחה הורמונלית שקוראים לה אובסטין. מורחים אותה עם האצבע ותוך כמה שבועות ממש כושר אם זאת הבעיה

ויכול להיות קשור לפיזיותרפיהשל רצפת האגן. ממליצה לבדוק את 2 הכיוונים במקביל.

(אני אנונימית אחרת)אנונימית בהו"ל

את המרשם הזה רק רופא נשים מביא? או שאפשר לבקש פניה באפליקציה מרופא משפחה?

תוהה לעצמי אם אני חייבת לקבוע תור בשביל לקבל את המרשם

אני חושבת שמרשם למשחה פעם ראשונהשיפור

זה אצל רופא נשים. גם כנראה ירצה לבדוק שיש צורך בנרתיק ושהכל תקין ברחם לפני שייתן. אחר כך לחדש מרשם אפשר גם אצל רופא משפחה.

יש וגיפם שזה אותו דבר בלי מירשםעל הנס

בהנקה הקודמתאנונימית בהו"ל

זה היה לי והשתמשתי באובסטין

הרגשתי שזה עוזר אבל לא לגמרי

כן היה עדיין רגיש שם הכל

אצלי כשלא הספיק אובסטין אז פיזיו' עזרשיפור

בגלל זה המלצתי לבדוק את 2 הכיוונים במקביל. וזה תהליך, לוקח כמה שבועות עד שהאובסטין עוזר וצריך להתמיד אחרת חוזר להיות רגיש. אם אני לא טועה הרופאה גם המליצה להעלות ל3 פעמים במקום פעמיים בשבוע כשזה לא מספיק עזר. וגם הפיזיו' זה תהליך.

ויכול להיות שיש מקרים שלא עוזר עד הסוף, לא יודעת.

לבדוקזוית חדשה

-פטריה

-דלקת בדרכי השתן

-אם אין, ללכת לרופאה שמומחית לכאבים. לא כל רופא נשים מומחה בזה!

אין את שניהםאנונימית בהו"ל

תודה לך

רופאת עריהילד בכור

יש רשימה של רופאות מומחיות

לא לקיים יחסי מין כואבים.. אפשר בפתח אם לא כואב

יכול להיות מכמה סיבוצ אז צריך שרופאה תאבחן

אולי יובש, אולי כיווץ, אולי הורמונלי

תקראי קצת באתר של אחינעם לב שגיא יש הרבה מידע

אולי צריך פיזיותרפיה רצפת אגן

מה שחשוב לדעת שיש מה לעשות עם זה ושזה לא גזירה לתמיד

תודהאנונימית בהו"ל

לא ידעתי שיש לה אתר

ממש תודה לך!

ננסה כמה כיוונים במקביל באמת

גם אובסטין וגם פיזיו ונקווה שיעזור

תנסי להחליף גלברונזה

אני השתנו לי החיים ברגע שהתחלתי לשים את החמאת סיכוך של חברת ספירולינה

מה זהאנונימית בהו"ל

החמאה הזאת?

יש לך קישור?

לפני כל מה שכתבו פהoo

בהריון וגם כמה חודשים אחרי לידה

הגוף לא מתנהג כרגיל

יש יותר רגישות ופוטנציאל גדול יותר לכאב

נראה לי כדאי קודם כל להרפות

לעשות רק מה שמתאים

ולא כרגיל

לקחת את הזמן

לתת לגוף להחלים ולחזור לעצמו

(מפתיע שזה לא מובן מאליו)

נצודקתאנונימית בהו"ל

וזה מה שעשינו

אבל כמה אפשר

כל סוף ההריון ויתרנו על זה

אבל עכשיו כבר יותר מחודשיים מהלידה

וזה קורה פעמים מידי בודדות

וחסר לשנינו

אםoo

מנסים להחזיר את הגוף בכוח

זה יכול לפגוע הרבה קדימה

כמה אפשר? כמה שהגוף צריך

אין דרך באמת טובה לזרז את זה

ולקחת בחשבון שזה המחיר של הריון

לפעם הבאה

אבלאנונימית בהו"ל

צריך לבדוק אם זה באמת הגוף צריך להתאושש

או שיש בעיה שאפשר לפתור

חוץ מה אני מניקה ולא מתכוונת להפסיק כל כך מהר

וארצה גם עוד ילדים בהמשך

אז בגלל שאני לא מעוניינת להתנזר כל כך הרבה

אני מחפשת פתרונות אחרים

לגוףoo

לוקח הרבה זמן להתאושש מלידה

גם אם אין כאב

האיזור שם לא חוזר לעצמו כ"כ מהר

בטח לא חודשיים אחרי לידה

(גם שנה אחרי

אין חזרה מלאה למה שהיה קודם

אבל בסוף זה קורה

החלמה מלאה של הגוף)

לא צריך להתנזר מהכל

אלא ממה שיוצר את הכאב

וכן

מי שמתכננת הריונות רצופים בלי זמן מספיק להתאוששות

יכולה לשלם במחיר של חוסר יכולת להנות באופן טבעי

דיבור על 'בעיה' 'פתרון'

במקום לתת לגוף להחלים באמת

יכול להוות מכשול בפני עצמו להנות

ואז גם כשהגוף מחלים

הנפש לא

וחבל

שנות הפוריות הם שנים מאד ספציפיות

וחבל שהגישה הלחוצה והלא מקשיבה לגוף

תעצב את החוויה הזו

אולי לכל החיים

אצלי היה הכי קשה דווקא בהריון הכי לא צפוף שליהריון ולידה

זה מרגיש מההודעות שלך שאת פשוט מנסה לשכנע לא להביא הרבה/ צפופים.

לא רק בנושא הזה.. .

אני אחות וזה מרגיש קצת מנותק מהמציאות של הגוף.

נכון שהגוף צריך להתאושש, אבל זה לא אומר שזו הסיבה לכאב וזה לא אומר שלא צריך וטוב לטפל. לפעמים הרגישות היא בלי קשר ליחסים

או דווקא בגלל המניעה.

מקווה שאת קוראת את ההודעה בטון המתאים ולא כביקורת

שיתפתי גם אישית ולכן האנונימי

❤️

מותר לך כמובן להביע את דעתך אבל יהיה טוב שתנסי לנסח בצורה שלא פוגעת במי שבוחרת אחרת. בסוף כולנו רגישות והורמונליות וגם אנחנו לא קוראות לפעמים בטון המתאים

אתoo

לא האחות היחידה שדברה על הנושא הזה

אבל בטח נוח לכתוב ביקורת מאנונימי בלי לעמוד בבטחה מאחורי דעותיך

בכל הריון יש זמן התאוששות שבכלל לא קשור ספציפית לכאב

אבל יכול גם

בכל הריון יכול להיות מחיר כזה או אחר בנוגע ליחסים

בהריונות צפופים זה פשוט לא נותן מרווח התאוששות מספיקה

ואולי את ואחרים מנסים לשכנע שזה הגיוני וטוב לקבל טיפול במקום להניח לגוף

הן מבחינת יחסים מלאים והן מבחינת הריונות

למען הסר ספק

אני לא באה לשכנע כלום

הכי חשוב זו בחירה חופשית

לעשות כל מה שרוצים

ומומלץ בדרך

להיות חשופים לכלל המידע הנכון

מתי אמרתי לטפל בלי לתת מנוחה?הריון ולידה

למה לא גם וגם?

למה לא לטפל במקביל וככה לוודא שלא מפספסים משהו אחר?

חבל סתם לסבול

והסברתי את עניין האנונימי, וששיתפתי משהו אינטימי שלי, אם תרצי אכתוב לך מי אני כשאהיה בניק שלי.

בכל אופן עומדת בבטחה לגמרי מאחורי דעותיי ב"ה

זה פשוט לא סותר, ויש לרפואה הרבה פעמים פתרונות שאנחנולא מודעים אליהם (וגם אני לא מודעת לכולם).

אגב דווקא ההתקן הורמונלי עשה לי כאבים ויובש הכי חזקים גם כשנתתי לגוף את מקסימום המנוחה ואילו כשלא מנעתי הרגשתי מיד את הלחות הטבעית

אבל יש פתרונות שיכולים ממש לעזור!!!שיפור

אם רק מחכים ומרפים זה לא תמיד עובר לבד. חבל לסחוב את הקושי תקופה ארוכה סתם. מדברת מניסיון מר.....

בלידות הראשונות לקח לי זמן להבין שצריך לטפל ואיך, והטיפול היה אחר כל פעם ולקח כמעט שנה כל פעם לצאת מזה. ואם לא הייתי מטפלת אני לא חושבת שהיה עובר לבד.

אחרי הלידה השלישית כבר ידעתי מה יעזור והייתי על זה והיה שיפור משמעותי אחרי חודשים בודדים.

מקצת קריאה בנושא, את צודקת שיש אחוז משמעותי של נשים שיעבור להן לבד אחרי כמה חודשים. אבל זאת לא סיבה בעיניי לא לבדוק את הפתרונות שיכולים להביא לשיפור.

ממש לא כל דבר עובר לבדמרגול

מניסיון גם בתחום הזה וגם בתחומים אחרים

אני גם מאוד בעד לעשות רק מה שנעים

אבל יש דברים שחבל לגרור, בטח כשהם כבר תקופה ארוכה….

ודבר נוסף- הרבה מהטיפולים לתחום הזה דווקא דורשים ממך חיבור לגוף, כך שלפעמים אחרי המצב יותר טוב ממה שהיה לפני אפילו

זה נכון. אבל פה לא מדובר על תקופה ארוכהפרח חדש

נכון שכל חודש בלי יחסים נעימים זה מעיק מציק וכואב

אבל מדובר פה על חודשי הריון ולידה

צריך לקחת בחשבון שהגוף עבר ועדיין עובר תהליך.. לא כל דבר צריך ישר לרוץ לרופאים שיתחילו לחטט שם ולבדוק מה יש

אני בעד לעשות תור טלפוני לרופאת נשים אולי יהיה לה פיתרון או משחה שיזרזו את ההחלמה

אבל לא נשמע מצב חריג כמו שמתארים פה שצריך ללכת לרופא מומחה מאוד

מתי נשים וגברים יבינו שהריון זאת טלטלה רצינית לגוף ולנפש ויתנו מקום וזמן לתהליכים הטבעיים לקרות?!

אני לא אכנס פה יותר מידי לתיאורים

אבל אישית אני יכולה להגיד שאני מרגישה שחוזרת לעצמי בפן המיני רק כשנה וחצי-שנתיים אחרי הלידה.

עד אז אני ובעלי מודעים שהכל קצת אחרת

גם החשק גם הכוח גם הגוף

וזה בסדר

וזאת עסקת חבילה שמגיעה עם כל הריון ולידה

רק להגידנעמי28

שחודשיים אחרי לידה זה ממש מעט ולא חריג בכלל.

לגוף לא אכפת שנמנעתם גם בזמן ההריון, יש לו קצב החלמה משלו וחודשיים זה רק שבועיים אחרי הזמן שהרופאים ממליצים להמנע ממילא.

אפשר לנסות להקל עם מה שאפשר, אבל לפעמים הגוף צריך פשוט זמן ולא פתרונות, וכשדוחקים בו הוא מתנגד עוד יותר.

ויש עוד דרכים ליהנות אחד משניה גם בלי חדירה מלאה.

מיניות אחרי לידה משתנה וזה הזמן לגלות דרכים אחרות, להאט, לחקור ולא לנסות לשכפל את מה שהכרתם עד עכשיו.

חודשיים מהלידה זה כלוםם זה תמיד כואב בשלב הזההלוואייי

לדעתי זה יכל להשתפר עם הזמן

תוך 3+ חודשים לדעתי זה כבר לגמרי אחרת

חודשיים זה ממש טרי

היי אני יכולה להגיד שגם אחרי חצי שנה כואבהריון ולידה

והיו לידות שאחרי חודש לא כאב, הרבה פעמים זה הורמונלי או משהו אחר

ושווה לברר אם זה מפריע לזוגיות

אבל לפעמים אכן ככה היה שפשוט עבר לבד

הי אהובהממשיכה לחלום

מבינה אותך כל כך זה באמת מתסכל בטירוף,

לפי התיאור שלך זה נשמע תיאור מתאים לכיווץ שרירי רצפת האגן, ממליצה לפנות לפזיותרפיה של רצפת האגן

בול מה שרציתי לומרעוד מעט פסח

ואם תרצי המלצה יש לי מישהי מהממת בירושלים.

לא יודעת באמת מה הפתרוןכל היופי

אצלי אחרי כל הלידות כאב במשך כמה חודשים, הנחתי שהאזור פשוט יותר רגיש

קודם כלעוד מעט פסח

את אלופה שבאת לכאן לפורום לכתוב ולחפש פתרון.

כי זה באמת מצב מתסכל מאוד מצד אחד, ומצד שני לא פשוט לדבר על זה ולחפש עזרה.

אני חושבת שבהריון, ובטח סוף הריון, ועוד יותר אחרי לידה- הגוף משתנה. ממש.

וזה בסדר שכרגע אתם פחות יחד. לא כתבת על החשק שלך והאם כשאתם יחד זה מרצון שלך או מ'צריך' ו'לא נעים מבעלי', אבל אני משערת על דעת עצמי שזה המצב (גם כי לך כואב, גם כי מאוד מאוד נפוץ שלנשים סביב הלידה יש פחות חשק), ואם זה המצב, אז תיזהרי ממש. לא מקיימים יחסים כשכואב. לא מכריחים את הגוף לקיים יחסים. ממש לא עם מיליון סימני קריאה.

זה אחר כך רק יוצר מעגל גרוע יותר שהגוף מקשר בין יחסים לכאב. ואת לא רוצה להיות שם.

מצד שני, זה לא אומר להתנזר לגמרי, וממליצה ממש לפנות לייעוץ הלכתי לראות מה אפשר לעשות כדי לשמר רמה מסוימת של תשוקה ואינטימיות בלי להכאיב לך אפילו לרגע.

לגבי הכאב עצמו- לי זה נשמע כמו משהו של פיזיו' רצפת אגן. שרירים מכווצים מדי שקשה להם להרפות (שוב, מצב נפוץ אחרי לידה). זה עניין שיכול להיפתר בשתיים-שלוש פגישות. חוץ מזה שבכל מקרה מומלץ לפנות לפיזיו' אחרי כל לידה, בלי קשר אם מרגישים משהו או לא.

היית בפיזיו רצפת אגן?אמאשוניאחרונה

אם לא היית אז ממליצה ממש ללכת. זה עוזר גם עם בעיות מהסוג הזה.

כדאי לבדוק אם את מונעת הורמונלית והג'ל לא עוזר, אז לשקול להחליף מניעה.

פריקה. בקשה לייעוץ. ארוך.. מאשה בחודש שביעי🙄,שגרה ברוכה

אמנם רק שבוע 28. אבל יש כבר מחשבות והתלבטויות איפה ללדת ומה לעשות לאחר הלידה.

רקע:

כל הלידות שמתי בתינוקיה.. בלילה ביקשתי שיתנו מטרנה כדי שאוכל לישון. ביום היו איתי בתכלס רוב הזמן בהנקה.

דגש: לפחות 8-10 שעות ראשונות של אחרי הלידה אני בקושי יורדת מהמיטה בגלל סחרחורות ולחץ דם נמוך וכו'.

אני לא הולכת לתינוקיה אפילו.(מזל שביממה הראשונה הם הרוב ישנים) שולחת רק את בעלי שיבדוק מה קורה וכו' אבל ככה זה יוצא כל לידה לאחר שהתעלפתי אחרי הלידה השניה קלטו שזה דפוס ממש ולוקח לי זמן לחזור. גם ביום השני אני קצת מסוחררת ולא מתהלכת הרבה מאוד אבל בשיפור ניכר לעומת היממה הראשונה.

ילדתי ארבע פעמים בשמיר(הכי קרוב לי לבית). אחת במקום אחר.

בארבעת הפעמים האלה צברתי האמת טראומןת.

מהלידה עצמה (לא תמיד קשור אליהם)

הלידה שלי מתפתחת מהר מאוד יחסית. מפתיחה 5 עד שעה התינוק בחוץ. והבעיה שאני קצת מושכת בבית כי כביכול לחכות שיהיו צירים יותר ארוכים וקרובים רק שבעצם אצלי הלא ארוכים והלא סדירים וכו' פותחים לי לחמש. ואז אני נוסעת . משם רוצה אפידורל עד שמגיע והכל דוך אני בפתיחה מלאה. גם שמספיקה לקבל אני לא נהנית ממנו בכלל וצריכה ללחוץ. אז צברתי סיפורים ותסכולים מבחינת הלידה. ובנוסף ויותר חזק מהכל, מהאשפוז של אחרי.

מצד אחד שמה בתינוקיה גם בגלל ההתאוששות שלי של אחרי הלידה שיותר ארוכה. אפפעם לא הייתי מאלה שהולכות להתקלח מיד אחרי וניידות והכל.

וגם שבאמת רציתי לישון בלילה. בפועל, מה שאני באה לומר . בלידות האחרונות לא היה כך.

אחיות התינוקיה זלזלו, השפילו אפילו הייתי אומרת. כמה האכלת לא האכלת טוב. כן טוב. לא עשית. כן עשית וכל מה שאגיד קשה להסביר כי התגובה שלי עכשיו לא תהיה כמו מיד אחרי הלידה שאני נפשית ופיזית שבורה ומרוקנת. רגשית במקסימום.

בלידה האחרונה בכלללל.. גם 12 בלילה אני אומרת לאחות תקשיבי אני מאוד עייפה ונרדמת איתו. אין לי מלווה איתי תתני לו מטרנה בבקשה ואגיע בעז"ה בבוקר. היא נזפה בי. הכריחה אותי להשאר להאכיל

ובכללי הרגשתי לאורך כל האשפוז למרות!! שזה לא ילד ראשון שלי בכלללל , מעורערת ביכולתי להיות אמא. הייתי חלשה מאוד פיזית, ורגשית.

יצאתי מהלידה הזו שהיתה כבר לפני כמה שנים טובות בהחלטה שאני עם תינוקיה סיימתי. (ולא כתבתי פה ממש כל הפרטים כמובן של מה היה)!

אז הנה, אני בחודש שביעי.

זה מתקרב והאמת, אין לי שמץ של מושג מה לעשות.

אין לי מלווה איתי צמוד כל הזמן(אשאיר את בעלי איתי לאורך כל האשפוז??? מה עם הילדים שבבית? לא שיש לי בכורה בת 15. היא רק בת 11 תהיה)

אם אעשה ביות(שאני לא יודעת מה זה ואיך זה) איך אצליח לטפל בו לבד? כשאני משתחררת הביתה אחרי האשפוז אני כבר הרבה יותר עם כוחות מאשר מיד אחרי הלידה.

מה עם להתקלח? לשירותים? איך זה עובד?

האם ללכת שוב לביהח שקרוב לי לבית ? אבל שהיו לי ממנו חוויות שליליות?

אז לאן ליסוע?

אני מאוד מאוד מבולבלת. אז ביחד עם הפחד מהלידה וכל המשתמע מכך נוסף לי גם זה שאני לא יודעת לאן ליסוע ללדת ומה יעשה לי טוב.

לא הייתי חוזרת לשם שוב.מוריה

הייתי מחפשת מקום שיכיל יותר את הסיטואציה.

ואם המצב מורכב, לא הייתי מוותרת על התינוקייה.

ממליצה על אסותא אשדוד.

אני גם שמה התינוקיה בלילהפילה

בעין כרם. אף אחד לא אומר לי כלום. אם אני רואה צורך אז מוסיפה מטרנה. אצלי הם לא ישנים ביומיים הראשונים, אז אני מוסיפה מטרנה עד שחלב מתאזן. פשוט באה לעמדת אחיות ולוקחת.

אישה אחרי לידה חייבת כמה שעות לישון ולהתקלח.

לגבי אפידורל, אולי עדיף בלעדיו? לדעתי הוא מיועד לנשים שיש להן שלב צירים ארוך מאוד כואב. ואת באה בפתיחה מתקדמת ואז יולדת מהר. גם מבחינת התאוששות עדיף בלעדיו.

היתה לי גם לידה שלא לקחתי. לא ראיתי הבדל,שגרה ברוכה

בהתאוששות האמת..(אצלי)

תודה על התגובה!,שגרה ברוכה

כשאני לא מיד אחרי לידה אני אומרת לעצמי. פשוט תגידי שאת מביאה מטרנה עכשיו וכו'. או שאת משאירה ללילה בתינוקיה והכל. אבל מיד אחרי לידה אני כעלה נידף . ויכוליות שספציפית אני נתקלתי באחיות חסרות רגישות.. לא יודעת באמת לא יודעת. בדכ הרי הפחד הגדול לפני הלידה סה הלידה עצמה . אצלי האשפוז מחשיש לא פחות

מתואמת

אם יש אפשרות כלכלית - אפשר לקחת דולה לאחרי לידה, שתהיה איתך לפחות בלילה הראשון/ביממה הראשונה לאחר הלידה בביות מלא. זה מה שאני עשיתי אחרי קיסרי (שבו אסור לקום מהמיטה ביממה הראשונה), וזה היה לי מצוין. היא הייתה איתי בלילה ובמשך היום אמא שלי הייתה איתי.

לי אישית קל יותר להתאושש כשהתינוק לידי, גם אם פיזית אני לא מסוגלת לטפל בו מעבר הנקה.

אבל אם לך קל יותר שהתינוק בתינוקייה, אז אפשר לחפש בית חולים אחר שיותר מבין לקשיי היולדת ולא מכריח להיניק...

שיהיה בשעה טובה ובקלות!

מסכימהאפונה

דולה, אמא, אחות או חברה טובה, שתבוא להיות איתך בשעות הראשונות עד שתתאוששי או עד שבעלך יוכל להגיע שוב (או שמראש הוא ישאר).

וגם אני חושבת שהאפידורל לא מועיל לך...

למה יממה?השם שלי

אצלי אמרו 8 שעות, ואחר כך אמרו לי לחכות עוד שעתיים כי הברזל היה נמוך.

ואחרי זה כבר קמתי הולכתי לפגיה.

יכול להיות שיש כאלה שלא מסוגלות לקום, אבל לא שמעתי שאסור.

אחרי קיסרי?🤔מתואמת
אולי האיסור לא היה על לקום (היה אפשר לקום אחרי שפגה ההרדמה לגמרי), אלא על להישאר לבד עם התינוק...
כןהשם שלי

זה ההנחיות שנתנו לי לגבי לקום מהמיטה.

להישאר לבד עם התינוק לא היה רלוונטי לי, כי הוא היה בפגייה.

מתואמת

גם לי היו תינוקות בפגייה אחרי קיסרי, ואני זוכרת שבפעם הראשונה שהגעתי לראות אותם זה היה בכיסא גלגלים... אבל לא זוכרת כמה זמן זה היה אחרי הלידה ולא זוכרת מתי כבר הגעתי אליהם לבד...

הפרוטוקול זה לנסות לקום אחרי שש שעותבוקר אור

אחרי קיסרי

ויממה הראשונה צריך מלווה לביות מלא

תודה! אז זה באמת מה שזכרתימתואמת

לא זכרתי מדויק...

למצוא מלווה לאשפוזהשקט הזה

או אופציה נוספת, אני לא יודעת בדיוק אם היא תענה לך על כל המורכבויות אבל בשיבא לא צריך להחליט אם את רוצה ביות מלא או חלקי. אני למשל שמתי שם לילה אחד בתינוקיה, ולילה אחד הילדה הייתה איתי.

אני לא ככ ממליצה בכללי על בית החולים הזה, כי לי לא היה טוב שם אבל אולי זה יאפשר לך את ההתאוששות הראשונית שאת צריכה ואחכ התינוק יוכל להיות איתך.

אגב, אמנם לא היה לי ככ טוב שם אבל מכל הצוות, צוות התינוקיה זכור לי הכי לטובה דווקא.

בכל מקרה- לא הייתי חוזרת למקום שלא היה טוב בו. אם שמיר קרוב לך אז כנראה שבמרחק של עוד כמה דקות נסיעה יש לך עוד כמה בתי חולים קרובים. בין אם זה לכיוון השפלה- קפלן/ אסותא אשדוד ובין אם זה לכיוון המרכז- וולפסון, שיבא, ועוד..

מה שכן, אם את קצת מרחיקה לבית חולים אחר, צריך לקחת בחשבון שאולי צריך לצאת בשלב מוקדם יותר ולא לחכות עד לצירים הארוכים יותר

זה כמה שאלות שונות.לומדת כעת
  1. האם לשים בתינוקיה

  2. האם לחזור לאותו בי"ח

  3. האם להביא עזרה ליממה הראשונה.

התשובה יכולה להיות שונה בכל אחד מהנושאים.

אם את אומרת שאחרי לידות קשה לך ההתאוששות אז כן הייתי ממליצה לך לשים בתינוקיה ותבקשי שיביאו לך את התינוק כשהוא לא רגוע. את יכולה להיות עם התינוק כל הזמן שאת רק רוצה (חוץ מכמה שעות בודדות בלילה)... אני מאוד רציתי ביות מלא ולא הסכימו לי, ואני ממש שמחה שלא הסכימו לי. זה משחרר שאת לא חייבת להיות צמודה לתינוק.

ועל הבי"ח, אם אין לך נסיון טוב עם הצוות לדעתי הייתי מנסה בי"ח אחר.

קוראת אתכן.,שגרה ברוכה

כמה שאלות:

1.מישהי מכירה את וולפסון? יצא לה ללדת שם?

2.שאלה כללית לגבי ביות. איך זה הולך? האם ברגע שאמרתי ביות אין אפשרות בכלל לתינוקיה? להתקלח? לשירותים? וכו'. איך זה עובד. מה לגבי חדרים? זה חדר פרטי?

לגבי שמישו יהיה איתי לאורך היום הראשון באמת זה משו שאני חושבת עליו . בסהכ הילדים כבר לא קטנטנים ויש סבתות/דודות/ביסיטר בתשלום . אולי אגיד לבעלי באמת להיות איתי ביום הראשון (או מישו אחר) חדר פרטי יהיה יותר נוח בעניין הזה..

לא יודעת ספציפיתהשם שלי

התנאים בהיות מלא משתנים לפי בית חולים/ מחלקה.

אז כדאי לברר ספציפית במקומות שרלוונטיים לך.

יש מקומות שאין שם בכלל תינוקיה, ויש מקומות שיש אפשרות גם לשים בתינוקיה אם צריך.

אני יודעת שלפעמים נשים מבקשות מהאחיות לשמור על התינוק.

גם לגבי החדרים. יש מקומות שיש חדר פרטי ויש מקומות שלא.

אני הייתי בבית מלא בשערי צדק ביולדות ג'.

הייתי עם התינוקת כל הזמן. וכשהתקלחתי הכנסתי אותה איתי לחדר.

היינו שתיים בחדר, כשבמחלקות אחרות יש שלוש.

בתכלס אם יש חדר פרטי אני מעדיפה,שגרה ברוכה

אני יכולה לשים בהגדרה בתינוקיה אבל בעצם יהיה רוב הזמן איתי(ועם מלווה אם אכן זה יקרה)

ואז רק לבדיקות וכאלה נשים שם..

אם אנסה עוד יותר לזקק מה מחזיר אותי בצורה שלילית ככ בלידות האחרונות זה החוסר אונים/השפיטה/ההקטנה

זותומרת, אני רוצה לטפל בתינוק בדרך שלי(כאמור זה לא לידה ראשונה שלי)

מבלי שתבוא אחת ןתגיד לי שהוא ככ הוהוא ככה אם אני צריכה עזרה אני מתייעצת כמובן אבל אם לא אז לא.

אם באמת אסדר שמלווה יהיה איתי אז חלק מתפקידו יהיה באמת להיות חוצץ מול הצוות בעניין הזה לפי איך שאסכם איתו מראש.

באיזה בתי חולים יש חדרים פרטים מישהי יודעת?

אני יודעת שבעין כרם יש חדרים פרטייםמתואמת

אבל זה על בסיס מקום פנוי...

ממה שידוע לי מדובר ממששלומית.

בכמה חדרים בודדים

כן, גם אני הבנתי כך.מתואמת

זה לא כמה בודדים בכלל, זאת כל המחלקה החדשהאמא לאוצר❤

אבל סטטיסטית באמת זה לא אחוז גבוה מהמחלקות..כלומר רוב רובם הנשים לא מקבלות אותן

בכל אופן זה לא בודדים

איזו מחלקה?שלומית.אחרונה

בד' החדשה יש בודדים, אני יודעת כי הייתי שם וביררתי.

אולי יש משהו עוד יותר חדש שאני לא מכירה

יש באיכילובDoughnut

חדרים פרטיים עם מיטה למלווה. הצוות היה מקסים, לא שמתי בתינוקיה אז לא יודעת לומר לך איך היא.

בוופלסון ואיכילוב, בבלינסון גם יש אופציה אני חושבתהשקט הזה

לא בטוחה

ובאסף הרופא הבנתי שעכשיו ב-36 שעות הראשונות יש חדר פרטי ואחכ את יכולה להשתחרר או לעבור לחדר עם עוד נשים

יודעת אם באסף זה לכל יולדת או אם לקחתי,שגרה ברוכה

ביות אז אני במחלקת ביות למשל(שזה שתיים בחדר)

אסף הרופא זה לא שמיר?יעל מהדרום

לא יודעת להגיד, ויעל כן, אסף הרופא זה שמירהשקט הזה

מהפרסום הזה נשמע שזה לכולםיראת גאולה

זה לא אמור להיות ככהמקקה

תנסי בית חולים אחר

אולי קפלן. לי היה שם מעולה.

באמת באסף הרופא הרבה צוותים לא נחמדים. חיבוק

מעלה עוד כיווןשיפור

אולי לחפש מישהי שתהיה עם הילדים כדי שבעלך יוכל להיות איתך ביממה הראשונה? אולי יכול להתאים שיהיו אצל סבתא/ דודה או אולי נערה בוגרת שהם מכירים תוכל להישאר איתם?

עוד בעניין אטופיק דרמטיטיס+שאלה על "חיטוי" דובימתואמת

היינו היום אצל רופא עור עם הקטנה, אחרי שרופאת משפחה אמרה לנו ללכת כי כנראה יש לה אטופיק.

שורה תחתונה, הוא אישר שזה אטופיק, אבל הוא רופא קצת מוזר (שילוב של מבטא כבד+דיבור מהיר מדי+בדיחות בקצב וכל מיני "משלים" לא ברורים), אז אני כבר לא בטוחה אם להקשיב למה שאמר.

הוא נתן מרשם לתרופה מייבשת נוזלים ולמשחה אנטי היסטמינית. על המשחה קראתי שיש בה סטרואידים, אז אני לא מעוניינת לתת לה (במיוחד שהמצב שלה לא חמור בכלל). מתלבטת על התרופה, כמה היא בכלל נצרכת. (אני מכירה את התרופה הזו מייבוש נוזלים באוזניים🤔)

בעיקרון כשהשתמשתי בסבון של לה רושה (ש @אמהלה המליצה עליו) היה נראה שהנגעים ממש חולפים לה. אז אולי זה מספיק?

גם הרופא אמר משהו לא ברור על זה שצריך לחזור אליו בעוד חצי שנה. אז ברור שלא נחזור אליו עצמו, אבל האם באמת צריך לעשות מעקב אצל רופא עור?

תודה מראש לעונות!


(*ורק מציינת שאין צורך לענות לי על השרשור בפרטי, במיוחד לא כל מיני גברים מעוררי תהייה. זה מה שקרה לי אחרי השרשור הקודם שפתחתי... זה נושא שלגמרי אין צורך לשוחל עליו בפרטי*)


>>> ושאלת בונוס:

יש לחמודונת דובי אהוב מאוד, שהיא מסתובבת איתו יום וליל. הוא כמובן סופג לכלוכים וחיידקים מרחבי הבית והרחוב והמרפאות שבהן היא מבקרת.

אני משתדלת לכבס אותו פעם בשבוע (מגניבה אותו לשם בלי שהיא תשים לב, אחרת היא תבכה צעקות קורעות לב מול מכונת הכביסה), אבל זה לא מספיק...

בסופו של דבר היא נכנסת למיטה מקולחת (גם זה לא תמיד), ואילו הוא נכנס איתה למיטה כשהוא מלוכלך...

יש דרך לנקות אותו במהירות בלי לכבס אותו? (גם הכביסה הכי מהירה לא מהירה מספיק, והיא גם לא אוהבת לחבק אותו כשהוא רטוב...)

לגבי מעקב124816

לדעתי אם האטופיק בשליטה ומספיק לה קרמים ללא מרשם אז אין צורך ברופא עור, אם היא סובלת והאטופיק מחמיר אז ברור שצריך ללכת לרופא,

אם גם אצלכם תור לרופא עור טוב קשה להשגה, אז עדיף לקבוע מעקב פעם בחצי שנה ואם אין צורך אז לבטל.

תודה!מתואמת

אולי באמת נקבע ליתר ביטחון תור לעוד חתי שנה.

למישהי יש המלצה לרופא עור טוב ומסביר פנים בכללית ירושלים?

רק לגבי הדובי...אחת כמוני

יש מצב לרכוש עוד אחד זהה?

אם כן, אז לא בקרוב... (הוא מאיקאה, ולא נגיע לשםמתואמת

שוב בקרוב)

אני תוהה אם היא לא תריגש בהבדל, כי הדובי הנוכחי כבר מרוט בהתאם לשימוש בו, ודובי חדש לא ירגיש לה דומה

(מצד שני, אצל המטפלת שלה גם יש את הדובי הזה, והיא תמיד התקשתה לעזוב אותו, כאילו היא חושבת שהוא שלה... והודבי של המטפלת במצב הרבה יותר טוב מהדובי שלה🙄)

התכוונתי לרכוש נוסף ולא במקוםאחת כמוני

כן? לזמןש הוא בכביסה

כן, כן, הבנתי. זה באמת רעיון טוב בעיקרון, תודה!מתואמת

הייתי שואלת בשכונה/בניין אם מישהו מגיע לאיקאהטארקו

בקרוב למשהו קטן..

אצלנו לפחות זה מקובל מאוד לשאול ואני בטוחה שישמחו לעזור..

נכון, חשבתי על זה. אולי באמת כך נעשה...מתואמת

(למרות שזה מרגיש לי "בגידה" בדובי האמיתי, שנביא לו מעין מתחרה🙈 אני כזו שנוהגת לייחס לבובות רגשות, ויהיה לי קשה להימלט מזה🤭🤭)

להיפך, הוא כל כך מוצלח, שאת רוצה לשכפל אותויראת גאולה

היית אומרת אותו דבר על בעל, למשל?🙈מתואמת

לא, אבל על ילדים כן 😍יראת גאולהאחרונה

במחשבה שניה, לא הייתי מתנגדת שבעלי יתפצל לשני גופים. בזמן שאחד ישן / בעבודה - השני מתפקד בבית. כוח על שימושי דווקא.

לגבי הבונוסאורוש3

האמת שלא הייתי מכניסה למרפאות. וגם לא מסתובבת איתו ברחוב. מכניסה לתיק.

בבית ואצל המטפלת היא גם ככה מסתובבת ואוספת חיידקים לאורך זמן. אז זה לא כזה משנה בתכלס...

הבעיה שהיא לא מוכנה להיפרד ממנו...מתואמת

גם עוד מעט נתחיל טיפול אצל קלינאית תקשורת בקופה (אחרי שסיימנו טיפול פרטי), והדובי מאוד עוזר לה להשתחרר ולא להתבייש... (לפחות במרפאה קלינאית התקשורת נמצאת בקומה אחרת משאר המרפאה)

מחפשת רעיון לקמפינג, אשמח לעזרההריון ולידה

אנחנו בתקופת צמצום כלכלי ורוצים להוציא ממש כמה שפחות. לא הייתי הולכת בכלל לנופש אבל הילדים מאוד רוצים ובשבילם חשבנו כן לנסות, וכדי שיעלה קצת אז מוכנה לסבול קמפינג

אבל-

  1. מחפשת מקום (עדיף בצפון) שעולה כמה שפחות, אבל כן עם מקלחת ושירותים. גדול עלי מידי בלי...

  2. אפשר גם דירה פשוטה אבל אנחנו 9 ילדים ב"ה ולא נראה לי שיש משהו במחיר שיתאים לנו.

  3. אני ב"ה בחודש שביעי, איך ישנים ככה באוהל? מזרון מתנפח נשמע לי לא נוח בעליל, מזרון מהבית אפשר לקחת אבל רק דקיק כדי שיהיה לו מקום. מקום שמשכיר מזרנים בטח יהיה יקר עוד יותר. תוהה איך אסתדר בלילה..

תודה רבה!

אולי להשכיר מזרון רק בשבילך?יעל מהדרום

אולי לקחת דירה פשוטהאמאשוני

ולשים חלק מהילדים באוהל בסלון/ מרפסת

לטייל ביום לפני ואחרי

אפשר לתכנן לבשל יחד ארוחת ערב, זה החוויה

אנחנו עשינו שנה שעברה קמפינגדיאן ד.

והיה לי ממש קשה לישון באוהל

מתישהו התייאשתי והלכתי לישון ברכב בחניון.

לא יודעת מה ההגדרה של זול מבחינתךטריה

אנחנו לוקחים דירה פשוטה בצפת (לא בעיר העתיקה). לקחנו אותה גם שנה שעברה והיינו ממש מרוצים.

הם לוקחים לפי מיטה/מרווח, אנחנו שמים את הילדים הקטנים על מזרנים ויצא לנו ל4 מבוגרים ו8 ילדים כ1000ש"ח ללילה.

אם מעניין אותך פרטים, בשמחה אתן לך באישי.

מה עם החלפת דירותשלומית.

לא יודעת איפה אתם גרים אבל לפעמים זה מיקום שיכול להיות אטרקטיבי לאנשים אחרים.

נניח ההורים שלי השנה מצאו דירה פשוטה בצפון ונסעו ל3 ימים ובימים האלה המשפחה שגרה שם מתארחת בבית שלהם...

וגם סיכמו משאירים אחד לשני מצעים ומגבות אז נחסך המון סחיבה

תודה רבה! עונה לכן:הריון ולידה

החלפת דירות אני לא רוצה.

לגבי דירה- האמת ש1000 שח זה הרבה בשבילנו כרגע, למרות שזה זול

יש סיכוי למצוא באיזור 500? אם הילדים ישנו בחצר? נראה לי שזה לא מציאותי בצפון בעונה הזאת.

מזרון רק בשבילי זה אפשרי, איפה יש קמפינג שאתן ממליצות? נורמלי ולא יקר?

לישון ברכב גם לא נשמע לי תענוג גדול

יש לכם אולי משפחה או חברים באזורים רלוונטים?כורסא ירוקה.

מבינה שהחלפת דירות לא רלוונטית לך, אבל אולי אם תכתבי הודעה כזאת גנרית לכולם שאתם מחפשים דירה לישון בה לילה או שניים בתקופת הקיץ, ואם מישהו יוצא לנופש ויתאים שתתארחו אצלם בתשלום סמלי תשמחו לדבר.

בגלל שאתם הרבה הייתי מוסיפה גם שלא חייב מיטות לכולם ואתם תדאגו לעצמכם. וכמובם שתשאירו נקי אחריכם

למשפחה בת 11 נפשותיהודיה מא"י

גם קמפינג באתר מוסדר בתשלום מגיעים בכיף ל500₪. במקומות הזולים מגיעים לסדר גודל של 40-50 לאדם.

אפשר בחוף כינר. יש שירותים ומקלחות, משלמים רק על החנייה. יש גם שטיבלך לתפילות בבין הזמנים

ומומלץ ביותר, אבל בלי מקלחות - פארק גורן. מקום ענק, חינם לגמרי שגם כשעמוס אפשר למצוא את הפינה השקטה שלך. יש מים זורמים, יש שירותים, יש מסלול מהמם שמתחיל ישר מהחניון. אין מקלחות, אין חשמל. מגיעים פקחים, אז כדאי לדאוג לישון רק במקומות שמאושרים ללינה בתוך הפארק.

חוויה מובטחת.

יש לכם אוהל?מנגואית

500 זה מחיר לדירה זולה לזוגאמא לאוצר❤

מקסימום+ 1 או 2

בטח בעונה הזאת שהיא הכי יקרה בשנה

אפילו זה אי אפשר למצוא כמעט אז אני לא חושבת שזה אפשרי למצוא בכזה מחיר עם 9 ילדים...♥️

לגבי המזרון, יש מזרונים מתפנחים יחסית נוחיםקנקן שבור

יצא לי לישון על אחד כזה והיה לא רע

יש את יער השלום בירושליםניק חדש2

אומנם לא בצפון אבל מקום מסודר.

מזרן מתנפח דווקא ממש נוח!מתואמת

אני אחת שחייבת לישון על מזרן נוח לגמרי, אחרת סובלת מכאבי גב, ומזרן מתנפח (איכותי) היה לי ממש נוח.

אנחנו מתכננים לעשות קמפינג בשמורת עוז וגאו"ן בגוש עציון, זה בחינם בעיקרון. כן היינו צריכים לקנות אוהלים (שניים, יש עוד שניים שהתאומים קיבלו מתנה לבר מצווה) ויש לנו את המזרן המתנפח ממעין קמפינג שבעלי ואני עשינו פעם (השאר יישנו בשק"שים ושמיכות), כך שזה אמור להיות נוח וזול יחסית. והאוהלים יישארו לנו גם לעתיד.

בכל אופן, אפשר גם לברר על החלפת דירות, אם יש לכם דירה במקום יחסית שווה...

תבדקו קמפינג במקומות עם כרטיס מטמוןרק טוב!

גנים לאומיים.

אני יכולה להמליץ על אשקלון. אומנם לא בצפון, אבל מקום נחמד מאוד. ישנים על דשא, אפשר להשכיר מזרונים או להביא מהבית. אוהלים משלכם. יש שרותים מסודרים ונקיים. מקלחות גם אחלה. מקררים, כיורים לשטוף כלים. ואפשר לטייל במקום נחמד ויפה שם. וגם לרדת לים בבוקר חוף מוכרז, כשירדנו אליו בבוקר היו שם מלא משפחות דוסיות בלבוש מלא (ילדות עם חולצות 3/4 וחצאיות...).

יש מתחם קמפימג מסודרתודה לה'.

זה נקרא נטורה בישוב נטור בגולן. מתחמים פרטיים לאוהלים, משכירים מזרונים, יש מטבח עם גז מקררים, שירותים מקלחת, שחשוחיות מים, פינת חי, מחצלת עם משחקים לילדים.. ממש נחמד. מאמינה שיעלה יותר מסתם מקום אבל שווה לברר..תסתכלי באינטרנט מספרים

שמעתי על קמפינג אלרום. חפשי בגוגל מספר...שש וארגמן

ושמעתי גם שיש אירוח זול במדרשת נוב.

ובאזור אחרי לגמרי שמעתי שיש אירוח זול בישיבה באלון מורה.

לא זוכרת את הפרטים ששמעתי על שניהם... בטח אפשר למצוא אנשי קשר דרך גוגל...

בהצלחה!

מזרון דק מהבית לדעתי יותר נח ממתנפחחילזון 123

אפשר לקשור על הגג

קמפינג זול יחסית זה שמורות של רשות הטבע. תראי מחירים באתר שלהם. זה באזור 60 לאדם.

(ובמקומות הגדולים יש בד''כ השכרת מזרונים ב 10-15 למזרון).

(אם אתם לא רוצים שיהיה חם אתם יכולים ללכת ללינה במכתש רמון, ביום חם אבל בלילה נעים...)

https://www.parks.org.il/%D7%97%D7%A0%D7%99%D7%95%D7%A0%D7%99-%D7%9C%D7%99%D7%9C%D7%94-%D7%91%D7%AA%D7%A9%D7%9C%D7%95%D7%9D/

והכי זול-חוף בכנרת. יוצא לחניה ללילה פחות מ 100 לדעתי לרכב

יש לנו אוהלים טובים גדולים וגם מזרן מתנפח איכותיהריון ולידהאחרונה

תודה לכולכן על ההצעות והעזרה!

נבדוק את האפשרויות, תודה רבה!

אפלייה בין נכדיםאנונימית בהו"ל

נתחיל בזה שאני הטיפוס הנוח והנעים של המשפחה, זאת שתמיד עוזרת, דואגת לכולם, מגיעים לשבת מוקדם ומתקתקת חצי שבת. בעלי המהמם החתן שתמיד עוזר, (ברמה שפשוט יש דברים שמחכים לנו שנבוא ונעשה..). בקיצור הילדה הטובה של המשפחה, זאת שלא עושה בעיות😅

אני חושבת שאני גם טיפוס שמרצה את ההורים

ב"ה נולד לנו בן מתוק לפני כמה חודשים ואני מרגישה שהוא רחוק מלהיות אהוב כמו שאר האחיינים שלי. אנחנו גרים רחוק מההורים שלי ומגיעים פעם במספר שבועות לשבת. יש לי אחים שגרים קרוב להורים והם מגדלים להם את הילדים. אחד האחים שלי מגיע כל שבת קבוע לסעודה.. אישתו הולכת לאימון פעמיים בשבוע וכמובן שהילדים אצל ההורים שלי, אוכלים אצל ההורים חצי מהשבוע וכן הלאה… כמובן שהאחים שגרים קרוב, לא עוזרים להורים בכלום ורק דורשים ואם יצא וההורים ביקשו משהו (העזו לבקש!!), הם עושים טובה ולא מפסיקים להתלונן.

גם האחים שגרים רחוק מקבלים מה שרוצים ורק מצייצים שרוצים לבוא שבת, אומרים להם אמן. לנו חופשי אומרים "אין לנו כוח השבת" ואח"כ אני שומעת שאירחו אח אחר וכמובן את האח ה"קבוע".

זה סתם כדי להבין את הרקע..

תכלס, כשאנחנו מגיעים (אחרי שלא היה לנו כזה נוח להגיע השבת והם אמרו שהתגעגעו אליו..) ומנסים לבקש שישמרו לנו על הילד שעה- שעתיים בשבת בצהריים הם עושים פרצוף ואומרים שאין להם כוח, בקושי מתייחסים אליו (עם שאר האחיינים הם יושבים ומשחקים על הריצפה). אמא שלי אומרת לאחיין שכל השבוע אצלם סבתא שרופה ומטפלת בו כל הסעודה, בזמן שאני ובעלי מעבירים את הבייבי בינינו. בעלי חזר מהר מהתפילה כדי להשכיב את הילד לישון ואחי "הקבוע" מתלונן שצריך לחכות לו 5 דקות!!!! ואשכרה פשוט עשו קידוש והתחילו סעודה בלעדיו (סעודה שאני הכנתי חצי ממנה!!!!). יש עוד הרבה דוגמאות (חלקן אאוטינג), שורה תחתונה מרגישה שאנחנו פשוט לא נספרים, כח אנחנו פשוט נוחים ואלה שלא עושים בעיות. עד עכשיו הצלחתי להכיל את זה ולא נפגעתי, כשזה הגיע לילד שלי זה שורף אותי מבפנים!!

חזרתי משבת בוכה ובשיחה עם בעלי הבנתי שזה כנראה לא ישתנה. אני רוצה לעשות עבודה עם העצמי ולקבל את זה, כדי לא לשדר לילד את התחושה שהוא לא רצוי שם.

אשמח לכל טיפ שיש לכן איך אני יכולה להשלים עם זה בתוכי

סליחה על האורך והפריקה

וואורקאני

שאלה על בלניותאנונימית בהו"ל

יצא לכן לבקש מהבלנית שתצא מהחדר של הבריכה או להסתובב לפני שאתן עולות?

זה אפשרי?

שזה כבר מנהגים ופסיקותטארקו

וכשחפרתי בזה הבנתי שלא רק שזה לא מוחלט שחייב

אפילו לא מוחלט שגבר לא יכול לברך ליד אשתו אם היא לא מכוסה..

פערים גדולים בין הילדיםנויה12345

יש לי 2 ילדים, ילד בן 5 ותינוק בן 9 חודשים

קצת קשוח לפעמים כי באמת הפערים משמעותיים.

יש כאן נשים עם פער כזה גדול? בעיקר מתקשה בהעסקה של הגדול, שלא יבקש לצפות כל היום במסך...

בעיקר בדברים לעשות בבית...

היום היה לי קצת עצוב כי הוא אמר לי: הלוואי שהיה לי תאום ועצוב לי שאין לי אחים בגילי

הלוואי שיכולתי בזמנו ללדת צמודים. חוויתי הריון קשה ובסיכון גבוה, ואחרי זה מצב לא פשוט של בעלי שנגרם מהשירות מילואים, ילד נוסף זה הדבר האחרון שיכולתי לחשוב עליו באותו זמן.. ולפעמים עצוב לי שאין לו עם מי להיות בבית...

אשמח לרעיונות איך להתמודד.. איך לתת לילד להרגיש שהוא לא בודד.. אני משתדלת מאוד אבל גם התינוק צריך אותי וזה מורכב לפעמים..

ובעיקר איך להתחזק שזה מה שיכולתי בזמנו, התחושה הזו של איזה באסה לא מרפה ממני...

אצלי יש פער קצת יותר גדולטארקו

הקטנה נולדה כשהגדול היה בן 5.5

לקח זמן, אבל היום כשהגדול בן 8 והקטנה בת 2.5

אני ממש רואה כמה הם חברים

וכמה הקשר הזה טוב ומדויק להם ממש

וכמה אם הם היו קרובים יותר בגיל זה היה הרבה יותר מורכב..

לא בחרתי בזה.

לא רציתי פער כזה

כל מיני נסיבות שה' בחר להוביל אותנו בהן הובילו לשם

יש בזה אתגרים גדולים

אבל יש בזה גם ברכה גדולה.

וכן, זה לגמרי להפעיל 2 מערכות מקבילות..

הולך להיות לי בע''ה פער יותראורוש3

אומנם זה לא בין שניים. אבל בין העוברית לאחיה האחרים. האמת שזה כן מעסיק אותי, אולי ננסה שיהיה עוד אחד במרחק סביר אבל יש ממש ממש מצב שזה הסוף.

אני חושבת שמודעות זה הדבר הכי חשוב פה. המציאות היא מה ש-ה' גלגל בסופו של דבר. ולכל אחד יש את התיק שאיתו הוא גדל. היה פה לצשל לא מזמן דיון מאוד מעמיק על משפחות ברוכות. יש שזה היה קסום להן ויש שזה היה נורא להן ויש עוד הרבה באמצע. אין לנו שליטה על התוצאה. אנחנו יכולות להשתדל ולהיות במודעות לאתגר.

מודעות למשל במקרה שלך זה לדאוג לזמן אישי, לדאוג יותר להשקיע בהזמנה של חברים, לדאוג לפעילות סבירה לשניהם- הוא עדיין ממש צעיר, כל הג'ימבורי וכו', כל דבר בטבע, הכל רלוונטי, אם יש משפחת חברים או בני דודים עם קרבה בגיל לקבוע יחד פעילות או נסיעה משותפת.

המון נחת משניהם.

אולי להיפגש יותר עם חברים בגילו?שיפור

ועוד רעיונות-

למצוא פעילוית שמתאימים לשניהם כמו גן שעשועים, ג'ימבורי, בריכה בחצר...

לנצל את הזמן שהקטן ישן לפעילויות שמתאימות לגדול והקטן עלול להפריע- לבשל ביחד; לספר סיפורים, לבנות עם מגנטים.

ובכללי בשלב הזה נראה לי יותר להתמקד בתעסוקה לגדול, ושהקטן יתעניין במה שאתם עושים.

ואולי לחשוב עם הגדול על רעיונות לתעסוקה שיוכל להעסיק את עצמו כשאת עסוקה עם הקטן ולא פנויה אליו- חוברת עבודה/ צביעה, דגמים, פאזלים, מולטי קומבינציה.

אצליoo

2 ילדים עם פער של 9 שנים

חברים ממש טובים

מגיל צעיר

פער של פחות מ5 שנים הוא לא באמת פער גדול

אולי רק בגיל צעיר כזה

תעסוקה של ילדים לא בהכרח קשורה לפערי גילאים

וקשורה בעיקר לתפיסה

(אם צריך להעסיק ילדים/ ילד יכול להעסיק את עצמו/ גישה כלפי מסכים/ אירוח חברים ועוד)

לילדים יכולות להיות הרבה תלונות

זה בסדר שהם מתלוננים

אבל זה לא אמור להוביל את המחשבה/ הפעולה

האגדה על צמודיםמקקה

היא לא תמיד נכונה

לי יש צמודים והם רבים כל היום וממש לא אוהבים אחד את השני.

לעומת זאת בת שמונה ובן חמש מסתדרים טוב. ויש לי גם בן חמש ובת שנה וזה בכלל לא פער ככ גדול בעיני

חבל על ההלקאה העצמית, תשדרי לילד כמה הוא בר מזל שקיבל אמא לעצמו ככ הרבה שנים ואיזה כיף שיש לו תינוק.

מתחברת, השדר לילד ממש משמעותי! וזה אמיתי!שיפור

כשיש ילדים צמודים אז חוששים שאין יחס אישי מספיק ואחד בא על חשבון השני, כשיש פער גדול חוששים שאין לו עם מי לשחק. ומצד שני בכל מצב יש גם צד חיובי שעליו עדיף לשים את הדגש מול עצמך ומול הילד.

בלי לבטל את הרגשות של הילד כמובן- הוא מתבאס שאין לו תאום- "באמת היה יכול להיות כיף אח תאום כדי שתמיד יהיה חבר בגילך לשחק איתו!"- לא ממקום שאת מרגישה לא בסדר- ברור לך שעשית את מה שהיה הכי נכון ומדויק למשפחה שלכם! אלא ממקום שאת מבינה את הרצון שלו. כמו שהיית מביעה הבנה כלפיו כשמתבאס לחזור הביתה מהגינה.

יש לי פער קצת יותר גדולים...אחרונה

דוקא בעיניי יצא ממש טוב ב"ה

הגדולים לא מקנאים ומשחקים איתה.

סה"כ לא רואה בעיה, בסופו של דבר הכל לטובה. אם היה לפני אולי היה קשה יותר אם היה אחרי שוב אולי גם היה קשה יותר כי גם אני כבר מבוגרת.

כל דבר בעיתו ובזמנו, הכל לטובה

בקשר לשרשורי בלניותאנונימית בהו"ל

איך אתן מסתדרות עם היכרות עם הבלנית?

גרנו בעיר, הייתי הולכת למקווה ואף אחת לא מכירה אף אחת והכל טוב.

גרים עכשיו בישוב ומכירה את הבלניות טוב.

הייתי מאוד מובכת כשהלכתי למקווה בפעם הבודדת שהלכתי למקווה פה.

מאז אני עושה שמיניות באוויר ללכת למקווה רחוק יותר, אבל זה מכניס עוד יותר לחץ של נסיעות ופרוצדורה עם הילדים ביום שהוא גם ככה לחוץ...

השאלה היא לנשים שמכירות את הבלניות, בעיקר בישובים אני מניחה... מה עושים עם המבוכה?

נוסעים למקווה רחוק?

אוף למה הכל אמוציונלי. אולי רק אצלי.

אני גרה ביישוב כבר מספר שנים ומטבע הדברים מכירה אתסטודנטית אלופה

הבלניות.

אני באופן אישי מסתכלת על זה בצורה כזו שזאת המצווה שלי ואני לא אמורה להתבייש בקיומה. בסוף אני יוצאת מנקודת הנחה שהיא עוסקת בזה בתור שליחות ולא כי היא סקרנית וכו

אבל אני לגמרי יכולה להביא מי שמתביישת או מרגישה לא בנוח עם ההיכרות המקדימה, מה שכן אני בטוחה שזה מורכב לצאת ליישוב אחר

מסתכלת על זה ענייניתשקדי מרק

לא נבוכה.. בסך הכל זה לא מבייש.

לפעמים גם יצא לי להגיע עם חברה או אחות במקום סבלנית אם לא הסתדר לה (היה מקובל אצלנו)

אני מכירה אותן בפרצוף, לא היכרות אישיתקנקן שבור

כלומר אם לא התפקיד שלהן לא היה לי איתן כלום

אז זה פחות מביך אותי

האמת לא חשבתי בכיוון בכלל

אבל כמו שכתבתיאין היכרות קרובה בכלל

תחשביבאתי מפעם

שכמו שהיא מכירה אותך, כך היא גם מכירה את כולן, זה לא משהו מיוחד.

גם אצלנו זה ישוב וכולם מכירים את כולם, פגשתי את הבלנית עם המשפחה שלי בטיול רחוק מהישוב וצחקתי לעצמי בלב שעוד כמה ימים ניפגש במקווה (היא לא ידעה את זה עדיין), ובאמת נפגשנו במקווה ורק צחקנו שנפגשנו בטיול, וזהו . זה חלק מהחיים , לא גילית לה איזה סוד מיוחד, כל נשות הישוב טובלות בדיוק כמוך ואת לא מיוחדת (זאת אומרת ברור שאת מיוחדת אבל לא בטבילה 😉. )

אפשר לענות כבלנית בישוב?תהילה 4

א. אני יודעת שיש נשים שנוסעות לישוב ליד. 5 דק' נסיעה כי פחות נעים להן. לגיטימי בעיני. לא שווה בעיהי את ההשקעה יותר מכמה דק' נסיעה כי באמת רק מוסיף עוד משימה ולחץ ליום אחר.

ב. אני באמת לא זוכרת מי טובלת. ממש רגילה לזה ושוכחת דברים שנשים מספרות לי במקוה. כבלנית- גם אני מבינה את הרגישות שעשויה להיות ואת הפדיחה שיכולה להיות ובעיקר מנסה לנרמל. שכמו שכתבו לך את כמו כולן. וזה לא כזה מעסיק אותי.

אני גרה בישוב קטן שכולם מכירים את כולםשומשומונית

ואני גם עובדת יחד עם הבלנית. לי ממש לא מפריע, הרבה פעמים אנחנו מדברות לפני \אחרי.

דווקא כשטבלתי בליל שבת זה היה נוח כי אמרתי לקטנים שאני הולכת אליה לקצת זמן, וזה היה להם מאוד טבעי.

ואצלינו היא ממש לא סופרת ולא זוכרת...

מבינה את המבוכהבארץ אהבתי

אצלנו כשהגעתי לישוב לא הכרתי את הבלנית בהקשרים אחרים (לא אותה שכבת גיל).

פעם אחת הגעתי לטבול והיתה בלנית מחליפה, שאני מכירה טוב. זה כן היה מביך לי קצת ברגע הראשון שראיתי אותה, אבל פשוט הנחתי את המבוכה בצד, הזכרתי לעצמי שאין לי במה להתבייש, וגם היא התנהגה בצורה ממש טבעית ונעימה שזה באמת היה בסדר גמור.

ואי מבינה אותך ממשתודה לה'.אחרונה

קרה לי בדיוק אותו דבר וגם היתי בהלם איך אני לא אתפדח ורציתי ללכת למקווה בישוב ליד ואז אמרתי לעצמי די זה מספיק קשוח אני לא מוסיפה ואני אתגבר. מכניסה לעצמי לראש שלבניות שה משו יחסית טכני והן לא עפות בדמיון על כל אישה שטובלת, הן פוגשות מלא נשים שטובלות...

אני טבלתי פעם אחת שבאותו בוקר התארחנו אני ובעלי בבית של הבלנית לאיזשהו אירוע(בעלי חבר של בעלה) אמנם הם מבוגרים ממנו ב 2 עשורים אבל אנחנו בקשר טוב.. בסוף האירוע דיברנו שנךגש בערב ובהמשך היות נתאם שעה סופית וכו.. ואשכרה בערב נפגשנו שוב במקווה.. אבל באמת היא לא עושה מזה עניין ואני מנתקת את השכל וכל הנשים בישוב עושות את זה אז הכל טוב...

אבל שוב, ממש ממש מבינה שזה באמת לא פשוטטט

אולי יעניין אותך