סקר קורונה!!! סלט
מוזמנות לענות מה שאתן חושבות!
אם מתפתח דיון, שני הצדדים מתבקשים לענות בצורה מכבדת או שהענף יימחק.

א. הקורונה - מגיפה מסוכנת, או שפעת משוכללת?

ב. מסיכה - שמות? מגנות על הסנטרים? לא שמות בכלל?

ג. סגר - דבר מיותר לחלוטין או הכרחי?

ד. אתן בפאניקה מזה? חרדות? או בקטנה, הכל טוב...?

ה. אם הייתן ביבי, חוץ מצבע השיער, מה עוד הייתן משנות?

עונהרסיס אמונה
א. מסוכנת מאוד לקבוצת סיכון, אין מספיק ידע אבל כנראה שגם לשאר זה לא "סתם שפעת"
ב. במקומות סגורים תמיד שמה היטב, גם ליד אנשים ברחוב. בעבודה (קפסולה סגורה) לא.
ג. הכרחי, אבל אנשים איבדו את האמון..
ד. קצת חוששת שיצא שנדבק בחורף כשהכל יקרוס..
ה. מגבילה מאוד ואוכפת תקנות למניעת הדבקה.
עונהאמוששש
א. שפעת משוכללת
ב. לא שמה בכלל רק כשיש שוטרים או בחנות סגורה
ג. מיותר לחלוטין רק מגביר את קצב העליה.
ד. לא בפאניקה בכלל.
ה. להיות עם העם שלו להרגיש את מה שאנחנו עוברים ולעזור יותר שלא יהיה סגר שלאנשים יהיה עבדות ושיהיה להם מה לאכול.
למה את חושבת שהסגר מגביר את הקצב?לפניו ברננה!
לא שאני חושבת שאפשרי להמשיך להשבית את העולם, אבל העובדה היא שהמספרים עלו מאוד מאז ששחררו וחזרו לבתי הספר ולעבודה ..
בסופואמוששש
של דבר אנשים נמצאים אחד בתוך השני לא יוצאים מה טוב בזה??? את ראית שאחרי סגר ירד החולים אני לא!
וואי, בטח שירדו החולים...אודיה.
אחרי הסגר הגענו כאן לעשרות בודדות ביום...
כל המספרים חרטא אחד גדול!!!אמוששש
אל תאמינו למספרים תמיד מנפחים
זה מצחיקבת 30
מצד אחד את מביאה הוכחה מספרית לכך שמספרים לא ירדו אחרי הסגר (לא יודעת אם זה נכון...)
מצד שני את אומרת לא להאמין למספרים.

האמת היא שבארץ לא נראה לי שמנפחים מספרים. אולי המספרים מטעים, כמו למשל ההגדרה של נשאים בריאים בתור חולים, או ההגדרה של חולים קשים שהיא מחמירה הרבה יותר מההגדרות של ארגון הבריאות העולמי, ולכן יוצרת מצב תיאורטי של יותר חולים קשים.
או למשל הגדרה של אנשים חולים במחלות אחרות שנפטרים מקורונה. גם כן ענין שקשה להחליט בו מה נכון להגדיר.

אבל המספרים עצמם- מספר הבדיקות, אחוזי הבדיקות החיוביות, וכו'- הם מדויקים.
בנוסף זה עניין של מדיניות בדיקות....44444
פעם הכניסו לבידוד תיכונים שלמים עם 2000 תלמידים ואנשי צוות ובדקו את כולם.
די ברור ש-90% לפחות לא באו בכלל במגע עם אותו תלמיד.
ובאמת יצאו מלא בדיקות שליליות.
היום ההנחיה לבדוק רק מי שבבידוד עם תסמינים ומכניסים רק כיתה אחת.
הגיוני שאחוזי הנשאים יעלו.
לא בטדקים את מי -90% לא בא במגע עם החולה....
אוקי, אז אני חולקת עלייך🤷אודיה.
וברגע שיוצאים המספרים קופצים...44444
אי אפשר להשאר בסגר לעד.
זה רק דוחה את הבעיה.

עדיף להתמקד רק בדברים הכי מדבקים ו"לפגוע" רק בהם.
ברגע שיפגעו פחות יהיה ניתן גם לעזור להם יותר.
הכל תלוי בנו.אודיה.
אם אנשים היו מקפידים על ההנחיות זה לא היה קורה.


וגם, יש עניין "לדחות את הבעיה".
ככל שדוחים את ההדבקה מורחים את זה על יותר זמן ככה המערכת פחות בעומס ויכולה להתמודד יותר עם החולים.
אבל הסגר דוחה ולא מורח.44444
בשביל למרוח צריך למנוע הדבקות המוניות ולא לדחות את ההדבקות.
המטרה של הסגר בלילה זה למנועאודיה.
בין השאר את החתונות ההמוניות בציבור הערבי.

וזה כן מורח, כי לוקח זמן עד שהמספרים יורדים, וגם אם ח"ו יעלו שוב, לוקח להם גם זמן לעלות.
בכל מקום שאני הולכת אני רואה שכולם עם מסכותבת 30
אז חוץ מההפגנות ההמוניות וחתונות המוניות פה ושם- על מה מדברים כשאומרים שלא שומרים על ההנחיות?
כי זה שבמקומות שאת מסתובבת בהםעלמא22
שומרים על ההנחיות (מסכה וכו') זה לא אומר שבכל מקום זה ככה.
יש המון מקומות בהם לא שומרים למשל על מסכות, כמו חתונות, הופעות ומועדונים, או מסעדות עם צפיפות מאוד גדולה. וזה בלי שאני בכלל מתחילה לדבר על ההפגנות בירושלים..
כמובן שיש גם כאלה שלא מאמינים שזאת באמת מגפה והם אנטי מסכות וכאלה וחושבים שלא צריך לשים
אז ככהשירוש16
נכון שברגע שחזרו לעבודה המספרים החלו לעלות. אבל ממש לא בצורה דרמטית.

הצעד הבא - פתיחת הלימודים- הוא זה שגרם להידבקה מסיבית.

הרי בינינו, מצאנו כבר את מוקדי ההדבקה העיקריים - למה לא לטפל בהם בצורה נקודתית ולהמשיך לחיות כרגיל?
למה לסגור את כ-ל העסקים. להשבית את כ-ל השמחות.
הרי עמ"י תמיד ולעולם ימשיך לתפקד במעגל החיים. לידה - ברית - בר מצווה - חתונה - וכ'ו.
אנחנו לא נפסיק בגלל הקורונה. אז למה למען השם לא למצוא לזה פיתרון במקום לנסות לסכל את כל הארועים מראש? נשמע לך הגיוני?
לי לא.
הממשלה פועלת עפ"י אינטרסים פוליטיים.
יוצאת בהכרזה על סגר מלא ואז חוזרת בה.
אם זה היה כל כך רציני וחשוב וצעד בלתי נמנע, כולם הגיעו למסקנה הזאת ולאחר דין ודברים פנו לתקשורת כדי להפיץ את השמועה - מעולה. הבנו שזה חשוב לשלב בו אנחנו נמצאים.
אבל לא כך הדברים.
עובדה.
הם חזרו מעצמם מההחלטה על סגר.

למה אני חושבת שסגר לא מוריד את אחוזי ההדבקה?
כי סגר על עיר מסוימת לא מטפלת באחוזי ההבדקה באותו מקום. אלא מונע מאנשים לצאת ולהדביק אזורים אחרים.
הרי בתוך העיר/שכונה/אזור מותר להתהלך חופשי. אז אנשים ממשיכים להדביק אחד את השני.
זה לא צעד לשיפור אלא ענישה קולקטיבית.

שנית, הסגר זה לא פיתרון. זה תוצאה של פאניקה.
עובדה, זה לא עבד פעם ראשונה. הורדנו מספרים והם עלו בחזרה.
אי אפשר להיות בסגר כל החיים.
צריך למצוא שיטה אפקטיבית המורידה אחוזי תחלואה לאורך זמן. לא חודש-חודשיים.

זה כמו להגיד- סגרנו את הכבישים - מנענו תאונות דרכים.
זו בדיחה. הרי בשלב מסוים יאלצו לפתוח את הכבישים ובשלב הזה הכל יחזור לקדמותו וכמות התאונות לא תפחת.
לכן במשטרה ובמטה לזהירות בדרכים מצאו גורמים לתאונות ומשתדלים לטפל באותם גורמים.

צריך למצוא את הגורמים לתחלואה, לבודד אותם ולטפל בהם בצורה נקודתית.
לא להעניש אנשים על לא עוול בכפם.
את ממש צודקת. ממש ככהמיואשת******
כמה דברים.אודיה.
א, את לא צודקת שפתיחת שנת הלימודים העלתה את המספרים. עבר רק שבוע, אנחנו רואים השפעה רק אחרי שבועיים.
אלא אם כן את מדברת על א' אלול? כי רוב עמ"י לא חזר ללמוד אז...

ב, ברור שיש עניין שאזור אחד לא ידביק אזור אחר. זה לא פותר את הבעיה במקום הסגור, אבל פותר את הבעיה באר המקומות.

ג, יש גם עניין הענישה קולקטיבית. אולי סוף סוף אנשים יקחו אחריות על החיים שלהם ושלנו.

ד, "למנוע את הגורמים לתחלואה" למה את מתכוונת?
למנוע גןרמים לתחלואה- אם נרח את הדוגמא המצוינת של הכביש,44444
הכוונה לא לסגור כביש ולהשבית הכל אלא לחפש מה הגורמים לתאונות דרכים ולטפל בהם למשל שיפור תשתיות, הגברת מודעות באוכלוסיה לתסמיני עייפות, אכיפה על שימוש בנייד וכד'.....

בקורונה- לא למנוע מאנשים לצאת מהבית אלא לחפש את הגורמים להתפרצויות הגדולות ולתמותה ולטפל בהם.
אחד אחדשירוש16
1. שנת הלימודים נפתחה בא' אלול והיא גרמה לעלייה גבוהה מאוד בתחלואה בערים האדומות.
רוב הערים האדומות שאינן ערביות הן איזורים עם ריבוי אוכלוסיה שמתחילה ללמוד בא' אלול.

2. ההצדקה לסגר היא להוריד את התחלואה המקומית בעיר. לא להגן על איזורים אחרים. זה מה שהפוליטיקאים אומרים.
אז זה כן חושבת שמדובר ענישה ולא צעד להורדת תחלואה?

3. אין לממשלה שום מקום להחליט על ענישה קולקטיבית. היא לא גננת בגן. ממש לא.
כל מילה על 'ענישה' לא רלוונטית.
קחי אותי לדוגמה - מתחילת הקורונה שומרת על הכללים וחיה באיזור שמוגר כעיר אדומה. אני צריכה להענש? אני צריכה להתמודד עם אפס בבנק בגלל חוסר במשכורת? אני צריכה ללקט מזונות אצל אחרים בגלל שאין לי כסף? כי אנחהו עדיין מנסים להתעושש כלכלית מהסגר הראשון?

4. מוקדי ההדבקה העיקריים, תיגבור צוות פנימית וקורנה בבי"ח. הגברת מערך הבדיקות ושיפור סוג הבדיקה שתיהיה יותר אמינה.

אחד אחרון חביב-
כל השאלות/ההגבלות האחרונות מביאות את הציבור הלכוד למסקנה אחת - לא מבינים אותם.
ראשי הממשלה יושבים במזגן בחדר הנחמד שלהם ולא מבינים ממטר מה קורה בציבור החרדי. (גם לא בציבור הערבי..)
הם לא מבינים שחתונות לא ייפסקו, כנ"ל ארועים אחרים כמו בר מצוות ובריתות. זו מצווה וחובה.
הם לא מבינים שצורת ההדבקה באיזורים חרדיים צפופים לא קשורה בפאבים/ארועים לתוך הלילה אלא בכמות הנפשות לבית אב.
מספיק שילד אחד נדבק והוא מדביק את כל המשפחה. במשפחה חילונית מדובר בממוצע על 3-4 נפשות. במשפחה חרדית זה יכול להגיע גם ל15 נפשות.
נעשה ממוצע -
3 למשפחה חילונית
ו6-7 למשפחה חרדית.
גם אם הם נשארים בבית ולא מדביקים אף אחד אחוזי ההדבקה על הדף עולים הרבה יותר בערים החרדיות מאשר בערים החילוניות.
בנוסף, בגלל שיש יותר ילדים שגרים בבית אחד - הסיכוי שאחד מהם ייבדק וידביק את שאר המשפחה יותר גדול מאשר במשפחות קטנות.
עוד דבר, בחברה החרדית במשפחות הגדולות בדרך כלל אין חדר לכל ילד. הנושא של בידוד ביתי משאר בני המשפחה הוא כמעט אבסורד.
בדרך כלל מדובר ב3/4 ילדים בחדר. בלי חדרים מיותרים למשרד/משחקים/אורחים...
לא ייתכן שכל יומיים ילד אחר ייכנס לבידוד בחדר אחר. זה לא פשוט לא מסתדר.

שוב, מדובר בראשי ממשלה שאין להם מושג איך מתנהל הציבור החרדי והם מנסים לאכוף כללים ללא הצלחה כי הם לא מנסים להבין איך לעשות את זה.
הם פשוט מנחיתים כללים. בלי לחשוב פעמיים. (עובדה - בניסיון לסגר האחרון חשבו פעמיים ובאמת שינו את הכיוון).

צריך להבין את האוכלוסיה לפני ששולטים בה ועוזרים לה.
אם לא - זה כמו לתת אנטיביוטיקה לכל מחלה שהיא. מבלי לבדוק מה היא.
נתנו טיפול וזה לא עזר?
כנראה שהבעיה במטופל. הוא לא רוצה להבריא...
יווו. מתי בחירות? אפשר לבחור אותך לראשות ממשלה?מיואשת******

כל מילה שלך נכונה. כל מילה.

למה? למה משהו כל כך הגיוני ופשוט להבנה (לדעתי) לא מצליח לחלחל למעלה? למה לאף אחד לא אכפת באמת? מה זה הססיוט הזה??

זה לא מחלחל כישירוש16
הם פוחדים על הכיסא שלהם. לא דואגים לאזרחים.

מיעוט ראשי ממשלה באמת דואגים לאזרחים (דרעי למשל בפרשת איחוד הממשלה לאחרונה הוא יזם את המפגשים בין המפלגות,דחף וקידם.. עבודה לא פשוטה) והוא באמת איבד את הכיסא שלו פעם אחת. כמעט פעמיים.

כשאתה עסוק כל היום במה יקרה לי קשה לפנות את הראש לטובת גורלם של אחרים..
אוף, זה כ''כ נכוןבת 30
עקרונית מסכימה עם מה שכתבת....44444
הבעיה שבשביל לפתור את הבעיות האלה צריך כמה שנים..... אם בכלל....

ברור שהצפיפות ותשתיות שלא תואמות למס' המשתמשים היא הבעיה העיקרית....
רק שעכשיו קצת קשה לפתור את זה...

נתנו מלוניות. שזה עוזר מאד לנתונים שיראו קצת יותר יפה אבל מבחינת ההדבקה זה כבר לא משנה.
בית שהתגלה בו חולה אז הוא ממשיך להדביק בני משפחה בבידוד.
ז"א להוציא אותו מקטין הדבקה בבית ועוזר לנתונים אבל זה כבר מאוחר מידי להדבקה בחוץ.....

ולמה שכתבת אפשר למצוא אולי כל מיני פתרונות אבל זה יקח המון שנים.....

ואגב, כנראה סגירה של מוסדות הלימוד תהיי יחסית הכי אפקטיבית..... אבל גם לכמה זמן אפשר לסגור?
האפשרות הכי סבירה בעיני זה להוציא מהעיר את התלמידים הגדולים יותר לאזור פתוח עם קראוונים ששם ילמדו. בכיתות שיתפנו ישימו את הקטנים.
מוסדות הלימוד החרדיים צפופים משמעותית מהממ"ד והממלכתי בעיקר בגלל שהם לא שייכים לעיריה.
מי החליט שזה ייקח שנים?שירוש16
מסכימה איתך חלקיתאודיה.
ובכל מקרה, מה את מציעה?
(פתחו את הלימודים בסוף אייר.. וגם אז הייתה קפיצה בתחלואה)לפניו ברננה!
וחוץ מזה עכשיו כבר אומרים שרוב הדברים יוציאו תסמינים בערך ארבעה ימים אחרי ועד שבועיים.
^^^^^^44444
טני גם חושבת שצריך לתת את הדעת על האנשים שנמצאים בקבוצות סיכון. להתמקד בהגנה עליהם.
סגר עולה ה-מ-ו-ן כסף. בכסף הזה כבר עדיך לקנות חליפות מיגון לכל הצוותים הרפואיים, מינימום אלה שעובדים עם מבוגרים.
בכלל אני חושבת שכל עובד בבית אבות חייב לחבוש חליפת מיגון. זה ייתן הרבה יותר מכל סגר.
על אותו עקרון כל בן/ בת שבאים לביקור יחויבו בחליפה כזו.
זה כבר יעלה פחות והכי אפקטיבי בעיני.
על אותו עיקרון- בתי חולים.
לבשת פעם את החליפה?שבעבום
עם מסיכה n95 ומשקף?
אי אפשר לעבוד כך יום עבודה שלם, גם הצוות במחלקות קורונה נכנס ויוצא לפרקי זמן קצובים.
בוודאי שאי אפשר לדאוג כך לרווחתם הנפשית של המבוגרים. תנסי לנהל כך שיחה נורמלית עם אדם מבוגר שלא תמיד שומע 100% ותביני שלא היית רוצה שזה מה שיחוו הורייך או אנשים מבוגרים אחרים מעתה ואילך. יותר מסוכן מהקורונה.
בכל מקרה צוות ששומר על הכללים עם מסיכה כירורגית רגילה וחלוק רגיל לא אמור לרוב להידבק ולהדביק...
כל מילהבת 30
אני גם חושבת שההסברה מאוד לקויה.
כל הנחיה שמגיעה מלמעלה גורמת עגמת נפש לאנשים, די ברור שיהיה אחוז מסוים שישימו פס.
מה שצריך באמת זה ליצור צוותי הסברה מקומיים מתוך הרשויות, ולהדפיס פליירים ברורים ופשוטים שלא מבלבלים את הציבור המבולבל.
אם בכל רשות ערבית היה צוות כזה, שמורכב מאנשים מקומיים מכובדים, שגייסו אותם לענין, והצוות הזה היה עובר משכונה לשכונה ומסביר, .
והמשטרה במקביל היתה אוכפת, אז מן הסתם היה הרבה פחות בלגן.
כי אנשים לא היו מרגישים שהממשלה נגדם, אלא איתם.
אבל במצב הנוכחי יש כזה חוסר אמון בהנהגה, שנקנה בצדק רב, יש לומר, שבאמת כולם מרגישים מבולבלים, לא מבינים חצי מההנחיות, ולא פלא שזה יוצר אנטי וגורם לאנשים לא לציית להנחיות.
לא רק שהממשלה נגד האזרחים, היא גם נגד עצמהתפוחים ותמרים
וכל קבלת ההחלטות מסריחה מרוב פוליטיקה
מייאש
נכון..בת 30
בושה.
עונהאנונימיות
א. מסוכנת בעיקר בעיקר לקבוצות סיכון. לשאר האוכלוסיה זו שפעת משוכללת. לא נעימה בכלל עם תופעות מתמשכות אבל לא מצדיקה את הפאניקה.
ב.שמה על הפה. לרב משאירה את האף בחוץ (כבר הייתי חולה לפני זה הקפדתי ממש)
ג. מיותר. צריך לבודד אוכלוסיה בסיכון ולפתוח את המשק. הסגר מסוכן לנו לא פחות. הרבה התאבדויות גירושין מקרי דיכאון וכמובן נזק כלכלי עצום ובלתי נתפס לשנים!!
ד. הכל טוב ב"ה
ה. מפסיקה להלחיץ בשביל פוליטיקה ומרגיעה את הציבור
עונהשירוש16
1. שפעת זו מגיפה. והיא משוכללת. בעיקר מסוכנת לאנשים עם גורמי סיכון. לאנשים רגילים - פחות והסיכון למוות הוא כמעט אפסי.
2. שמה מסיכה בכל מקום למעט הביניין.
3. אז ככה: אם הגענו למסקנה שהקורונה מסוכנת בעיקר לחולים עם גורמי סיכון - למה לסגור את כל העיר?
אפשר לבודד את האנשים עם גורמי סיכון. כל אחד לוקח אחריות על עצמו ומתבודד אם צריך. תוך זמן קצר רוב האוכלוסיה תידבק, רובם יהיו ללא תסמינים כלל, תיבנה חסינות עדר ושלום על ישראל.
הרי גם אם וכאשר יצא חיסון - אף אחד לא מבטיח שהוא יהיה אפקטיבי ויבנה חסינות עדר כמו שאנחנו מצפים. לחכות לו זה פשוט בזבוז זמן, בנתיים אנשים מאבדים מקורות עבודה, יושבים רעבים ומובטלים. חוסר שיגשוג של השוק גורם לעוני בכל המישורים. אנשים בלי כסף לא קונים - אין מסחר- אין לבעלי החנויות משכורת לעובדים - העובדים בלי כסף - לא קונים.. המשך המעגל ברור.
בקיצור, לדעתי כדאי לבנות מערך שמותאם לבידוד אנשים עם גורמי סיכון ולא את כל המדינה.
4. לא בפאניקה אבל בחשש בגלל קרובי משפחה עם גורמי סיכון. דואגת להם.
5. שוב, לבודד אנשים עם גורמי סיכון ולא אנשים בריאים, צעירים ועובדים שתורמים לשוק העבודה.
לבנות מערך שיכול לטפל בכמות גבוה מאוד של מטופלים עם תסמינים קלים עד בינוניים במתאר הקהילה ולא בבי"ח.
לבנות תוכנית מסודרת ופרוטוקולים ברורים של קבלת החלטות. שהציבור יידע מה הולך להיות הצעד הבא של הממשלה ולא יקבל החלטות ללא בסיס ו'לאן נושבת הרוח'. אנחנו לא צריכים החלטות שרירותיות המבוססות על פוליטיקה ופאניקה. צריך לקחת את המידע שיש לנו מהחודשים האחרונים וליישם בשטח.
הבעיה הגדולה בזה היא גם כאלה שלא בסיכוןהריון ולידה_פצ
שעם תופעות לוואי קשות מאוד בגלל הקורונה-
נשימתיות, לבביות ועוד מחלות מדהימות ששמעתי שהתפתחו בעקבות הקורונה....

גיסי היה בריא לחלוטין, והקורונה שיבשה לו את הגוף לגמרי.
והוא לא היחיד שאני מכירה, ובטוחה שיש הרבה מקרים שאני לא מכירה.
יששירוש16
אבל הכמות שלהם מיזערית לעומת כמות האנשים הבריאים שחולים ומחלימים ללא תופעות לוואי.
צריך רק לבדוק את האחוזים.

במידה ונגלה שמדובר באחוזים זניחים (מה שידוע כנכון לעכשיו) אז לא הגיוני לסגור את כל המשק עבורם.
בכל מחלה/תאונה יהיו אנשים שיספגו את זה יותר קשה ויישארו עם תופעות לוואי. גם לcmv בעובר יש תופעות לוואי קשות לכל החיים. אז בגלל זה נשים בהריון לא תיגע בילדים? או נכניס את כל הילדים לבידוד? נוותר על הגנים?כולנו נלבש מסכות לכל החיים?

לא.
יש סיכון בכל מחלה (גם לא מידבקת).
רוב התופעות הלוואי הקשות של מחלה נובעת מהסיבוכים. לא מהמחלה עצמה.
למשל- אחד הסיבוכים של דלקת ריאות זה פגיעה לבבית.
לא כל דלקת ריאות תיגרום לפגיעה לבבית. ממש לא.
זה קורה לפעמים באנשים עם גורמי סיכון (כמו בעיה לבבית קודמת) או באנשים יחסית בריאים שעברו מהלך מחלה קשה וסוער.
בשביל זה נבנה מערך שלם שימנע דלקות ריאה?
נשים מסכות? לא נתקרב אחד לשני?

זה לא הגיוני.
אבל בגלל שאנחנו במצבשקד ותמר
שלא יודעים מה בדיוק הוירוס הזה. מה התופעות שלו? הכל חדש לכל העולם ולכל הרפואה ...
אז ניקח סיכון?!?! שאנשים יפגעו ומקסימום יפגעו לכל החיים?!?! הזוי ממש!.
מכירה גם כמה אנשים שלא חזרו לעצמם ולפי הרופאים לא נראה שיחזרו.

וגם, ניקח את כל האנשים בסיכון ונכלא אותם??
איפה הערבות הדדית?? מזה שהם ישארו בבידוד??. זה הם.. המשפחה שלהם...
אם אנחנו כעם לא נדאג להם מי ידאג להם??

אני פשוט נחרדת לקרוא את הדברים כאן.

כולנו חייבים לעשות את מירב ההשתדלות! לשמור על עצמנו וכמובן על האחרים.
ברור שצריך לעשות השתדלות כחלק מערבות הדדיתשירוש16
אבל לסגור את המדינה ולהפסיד מליארדים בשוק בגלל זה הוא לא פיתרון טוב שיועיל. גם לא לחולים.

לגבי הוירוס, אנחנו כן יודעים פחות או יותר מה קורה.
פחד מפני תופעות לוואי הוא לא סיבה לבודד את כולם. תאונות דרכים הרגו וימשיכו להרוג מליונים בשנה ואף מדינה לא סוגרת את הכבישים.
בנוסף, יש מגוון מחלות כמו cmv ושיגלה שגורמים בין השאר למוות עוברי.
בגללם נסגור את הסושיות ולא נאפשר מגע בין ילדים לנשים בהריון? נסגור את הגנים?
(בחרתי דווקא במחלות שנראות יחסית קלות אך מאוד מזיקות לעובר. במיוחד בשליש ראשון.)
צריך לחשב סיכון מול תועלת.
לא לצרוח 'קורונה', לברוח מפחד ולסגור את האוזניים ואת ההיגיון הבריא.
אנחנו לא מבינים עד הסוף את מהלך המחלה וההשפעה של הוירוס על הגוף, בעוד כמה שנים ניהיה יותר חכמים.
אי אפשר להגיד עכשיו על תופעות שהן יישארו לתקופה ממושכת (כל החיים). כי אין לנו מספיק הוכחות לכך.

לגבי הבידוד-
שניה, זה בסדר מבחינתך שאלפים יכנסו לסגר, יאבדו מקומות עבודה, משפחות יקרסו ולא יוכלו להביא אוכל הבייתה
אבל זה לא בסדר לבודד את האוכולוסיה בסיכון?
איך?
איך פגיעה בכלל האוכלוסיה עדיפה על פני בודדים?
שוב, אני לא מתכוונת להדביק את כולם כולל אנשים שעלולים למות כי הם בקבוצת סיכון. להפך, אני בעד ליצור להם תנאים שיאפשרו להם לחיות בשלום ולא להיפגע מהמגיפה.
אבל לדעתי אין הצדקה להכניס מליונים לבידוד בגלל אלפים שעלולים להיפגע.
בחשבון פשוט זה לא מסתדר.

לגבי עלות מול תועלת -
יש בעיה בעיקר באוכלוסיה המבוגרת שעשירה במחלות רקע.
אך מצד שני, הם עיקר האוכלוסיה הנתמכת על אחרים. רובם בפנסיה ולפיכך תלויים במסחר, שוק פתוח, מיסים. בקיצור - הם נתמכים ע"י עבודתם של צעירים. (אין בכך משהו רע. כך עובדת הרעיון של פנסיה וקצבאות).
אם השוק יקרוס - הם הראשונים שיסבלו מכך.

אז איך למען השם הפיתרון הוא לסגור את השוק בשביל אוכלוסיה שממילא לא תורמת לה ולא מעורבת בה?

אנחנו צריכים שהצעירים ימשיכו לעבוד והזקנים יישארו בפנסיה וימשיכו לקבל קצבאות.
אחרת - הכלכלה בישראל לא תחזיק מעמד (במיוחד לאור האיומים בסגר..) וכולם ינזקו.
אנחנו באמת לא יודעים מה יהיהשקד ותמר
אבל אני אענה לך.

הרפואה לא יודעת כלום!!
אבל אישה שנשארת משותקת בחצי גוף. כבר לא תחזור לעצמה. נקודה. וזה בגלל הקורונה.

נכון, אנחנו לא יודעים כלום...אז ניתן לרופאים להחליט. כי כרגע המצב גרוע!! וזה לא שפעת!
גם הרופאים דורשים לשמור בדבקות על ההנחיות (לפחות ממה שאני קוראת)


דבר שני. אם היינו נשמעים להוראות לא היינו צריכים להגיע לסגר ולמנוע מאוכלוסיה שלימה לצאת.
אבל , לא נשמענו (אני דווקא מקפידה מאד אך מכלילה גם אותי עם כולם) להוראות. זלזלנו בכל דבר שלא נראה לנו.
אז הדרך כרגע היא להתחיל לצמצם.לסגור מה שאפשר.
כשהדרך תיהיה נקיה נשחרר שוב.

הדוגמא של הכביש שעלתה פה... נכון שלא נסגור את הכביש אלא נמצא את הבעיה כדי שלא יהיו תאונות.
אך אם ננסה בכל דרך ועדיין אנשים יסעו מהר... אז כן, ישללו מהם את האפשרות לנסוע!
או כביש מסוכן במיוחד. בעת סכנה הוא נסגר!

זו דעתי.
זה נכון אבל ..בת 30
את יודעת שכל שנה מתים בערך 11 אלף איש מסרטן? פה בארץ?
גם אם ננסה חזק, כנראה שלא נגיע למספר הזה תוך שנה מתחילת הקורונה.
נכון שזו לא דוגמה מדויקת, כי סרטן לא מדבק, אבל זה קצת מכניס לפרופורציה.
ובכלל, נתוני התמותה של החודשים האחרונים מראים ירידה במספר המתים החודשי לעומת אותם חודשים בשנים הקודמות.
יש לזה כל מיני הסברים, אבל זה לפחות צריך להכניס אותנו למבט על רחב יותר.
אף אחד לא רוצה שאנשים יחלו, יפגעו, או ימותו. אבל גם בלי הקורונה אנשים חולים, נפגעים ומתים. כי ככה זה בחיים.
הזלזול הזה משגע אותי! מחילה!שקד ותמר
זה לא זלזולבת 30
אני מקפידה על כל מה שצריך. ואני מאוד שומרת גם בשביל אמא שלי שהיא מבוגרת.
יש ענין של ראיה רחבה של כל המציאות ולא רק של פרטים
אם מדברים על ראיה רחבה...שקד ותמר
הרבה מאד מהפחד שלי זה אם חס וחלילה אני אצטרך להכניס אנשים אחרים לבידוד ולגזול מהם פרנסה.

על זה אנשים לא חושבים...מסתובבים כרצונם ומכניסים אנשים לבידוד על ימין ועל שמאל .
מה עושה אדם שכבר נכנס 4 פעמים לבידוד ונגמרו לו ימי המחלה.....

או מפסיד משכורת

או נשאר בבית כדי לא להכנס שוב לבידוד..ו.... מפסיד משכורת.

אך אם כולנו נשמור על ההנחיות , על עצמינו ועל אחרים..
בע"ה יעבור בקלות...

ואם לא....אז בעיני כל מה שיחליטו. ראוי שיעשה!
אני לא נגד לשמור על ההנחיות...בת 30
אני נגד היסטריה.
אם מענין אותך ויש לך שעה וחצי פנויה, כדאי לך לצפות בדיון האחרון של ועדת הקורונה בכנסת, שהתכנסה כדי להחליט אם צריך סגר או לא. נתנו שם במה להרבה מאוד רופאים לאנשי מקצוע.
ח''כ שאשא ביטון ניהלה את הדיון ביד רמה . היא לא מפחדת מאף אחד ושואלת את כל השאלות הנכונות.
נציגת משרד הבריאות יצאה פיתה, לא ידעה לתת נתונים על אף שאלה שנשאלה.
בקיצור, זה מאוד מענין. קצת חושף את ההתנהלות הלא ברורה והמאוד לא שקופה של משרד הבריאות.
את יכולה בבקשה להביא לכאן קישור?🙏שירוש16
אין לי דקה פנויה בשבוע הקרוב אבל אולי אצליח בכל אופן לראות.

תודה מראש
אני אנסה..בת 30
הנה הקישור. מקוה שיעבוד..בת 30
נכון גם אני ראיתי זה היה מביך ומזעזעמיואשת******
וכל הכבוד לשרשר ביטון מלכתחילה היא משמיעה קול שפוי ומתקיפים אותה בגלל זה כל הזמן
בהחלט נשמע מעניין לצפות, אשמח לקישור..בארץ אהבתי
הי הי!שירוש16
לא קראתי לזלזל בהנחיות בשום צורה !
אני הולכת בקו ישר עם ההנחיות ומשתדלת גם לשטוף ידיים והקפדות נוספות.

את פוחדת על הפרנסה שלך וזו זכותך.
מטריף אותי האנשים שלא נשמעים להנחיות ומכניסים אחרים לבידוד. כי בא להם בטוב ללכת למכולת לשניה. ממש לשניה...

אבל, זה לא אומר שאני סוגדת לכל הרעיונות של הממשלה ומדיניות ההפחדה שלהם.

את פוחדת על המבוגרים וחסרי הישע - כמו כולנו.
אני פשוט לא חושבת שהדרך היא לסגור את כל המדינה.
זה לא פיתרון. זה פלסטר.
פלסטר זה נחמד, אבל במקרה שלנו שיש בעיה מבפנים פלסטר מבחוץ לא יעזור.
זה כמו לתת דבש עם תה למישהו עם דלקת גרון חיידקית. הוא צריך אנטיביוטיקה. לא דבש...

אני מסכימה איתך שיש תופעות לוואי (נדירות) קלות עד קשות לעיתים. כתוצאה מהקורונה.
השאלה אם זה מצדיק סגר מלא כדי למנוע הדבקה.

את שוכחת את כל המחלות האחרות המדבקות שיש בנינו (HIV, גונוראה, זיבה, סטאפ, סטראפ A, הפטיטיסC, MRSA, MRSE, CMV, שחפת... להמשיך?)
שאין להם חיסון והם מסתובבים חופשי. גובים נפשות כל יום, על בסיס שעתי מאז בריאת העולם ועד ימינו.
חלקם משאירים צלקות ותופעות לוואי קשות ביותר. שאגב, הוכח שהם נשארות לכל החיים.

לא סוגרים את כל השווקים בשבילהם. לא סוגרים מחלקות שלימות למרות שבי"ח זה מדגרה לחידקיים עמידים.
לא אוסרים כל קיום יחסי מין מזדמנים למרות שזו הזדמנות טובה לחטוף STD.
לא אוסרים כל שתיית אלכוהול באופן גורף כי זה עלול לגרום לשחמת הכבד ולדלקת כרונית שסופה מוות...
לכל מחלה יש גורם, לעיתים היא מדבקת ולא תלויה נטו במעשיו של האדם אלא תלויה בסביבה.
למחלות אלו יש גם תופעות לוואי לעיתים קשות.
צריך לעמוד עם יד על הדופק ולשאול את השרלות הקשות:
האם אנחנו פעולים מתוך היגיון בריא, סטטיסטיקה ומחקרים אפידמיולוגיים או מתוך מדיניות הפחדה ופוליטיקה ?
האם המטרה היא למנוע הדבקה או למנוע עלייה חדה בתחלואה ומעמסה על מערכת הבריאות?
האם ניתן בכלל לעצור דבר כזה, האם כדאי לעשות זאת ומה המחיר שנאלץ לשלם עבורו.

את אומרת שלא שומרים על ההנחיות ולכן יש עלייה מתמדת בתחלואה.
אני אומרת שזה לא נכון. משתדלים לשמור על ההנחיות.
הערים האדומות (חרדיות וערביות) לא נמצאות במצב הנוכחי בגלל מחסור במסכות או אכיפה אלא בגלל אורך חיים שלא נלקח בחשבון במתן הוראות והנחיות.
אם הדרך שפעלנו בה עד עכשיו לא עבדה - למה את חושבת שכדאי להתמיד בה? למה זה כן יעזור?
סגרנו את המשק. פתחנו אותו, בהדרגה.
הכל חזר לקדמותו ויותר גרוע..
סגר חדש כן יעזור? עד מתי? למה? מה המטרה?
להוריד את התחלואה באופן זמני או להטוות דרך פעולה שתאפשר לנו המשך חיים סבירים תוך התחשבות בנסיבות החדשות?


יש ערבות הדדית.
צריך לדאוג לאוכלוסיה החלשה.
אבל לא צריך להחליש את כולם כדי שנגיע לעמק שווה..
מטרת הסגר היא למנוע את קריסת מערכת הבריאותאורוש3
כי אם היא על סף קריסה אין עוד דרך להוריד את העליה בתחלואה מהר.
מערכת הבריאות מורכבתשירוש16
זה לא משרד בודד.
יש בתי חולים. קופ"ח. מערך ביתי.תאגידים. ועוד.

הפחד המרכזי הוא מקריסת בי"ח על רקע עומס יתר.
וזה באמת חשש גדול.

אני פשוט לא חושבת שסגר הוא הפיתרון לזה.
גם זה לא ברור לי. בגל הקודם דיברו על 2000 מכונות הנשמהמיואשת******
ועכשיו קורסים? ממש לא מבינה מה קורה פה
אני חושבת שזה יותר מבחינת כח אדםאורוש3
מאשר מכונות.
לא יודעת באמת.
אתמול קראתי על אלמנה שכתבה שבעלה לא קיבל מים, עזרה לשירותים. נורא.
עד כמה שאני מבינהבארץ אהבתי
החשש הוא בגלל שהעליה בהדבקה גומרת לעליה אקספוננציאלית של נדבקים.
עד עכשיו היינו כמה שבועות עם כ-1,800-2,000 נדבקים חדשים כל יום. זה לא טוב, אבל לפחות זה נשאר יציב.
עכשיו פתאום יש עליה חדה ל-3000 ולכמעט 4000, ובעליה אקספוננציאלית אז זה מכפיל את עצמו בצורה שמהר מאוד אפשר לאבד שליטה.
אם עכשיו תוך שבוע עלינו פי שניים מ-2,000 ל-4,000 ביום, אז אם לא יצליחו לעצור את קצב העליה, זה יעלה תוך עוד שבוע ל-8000 ואז ל-16,000, ול-32,000, 64,000,וכו' (ואפילו אין מספיק בדיקות ביום בשביל לזהות את כל הנדבקים, מה שיעלה עוד יותר את ההדבקה...) ובקצב כזה גם המונשמים מהר מאוד כבר יהיו מעבר לכך שיכולים להתמודד איתם.
והשאלה אם יכולים לעצור את העליה הזו בלי סגר, או שצריך סגר בכל זאת (והבעיה שגם עם סגר לוקח זמן עד שהמספרים יורדים, בהתחלה הם עוד עולים, רוצים לעצור לפני שמאבדים שליטה).
בעז"ה אני מקווה שכן יצליחו לאזן והמספרים לא יעלו כמו שכתבתי. ומקווה שהדרכים שיעשו את זה לא יפגעו ביותר מידי אנשים...
התכוונתי זלזול בחיי אדם.שקד ותמר
מי ששומר על ההנחיות. מבורך.
ברור שיש ערבות הדדיתבת 30
אבל גם את חייבת להודות שיש מחירים כבדים מאוד שאנחנו משלמים.
מחיר כלכלי, שפוגעת מאוד בלא מעט משפחות. גם עליהם צריך לחשוב!! גם להם מגיע יחס של ערבות הדדית!
מחיר נפשי ובריאותי שפוגע דווקא באותם מבוגרים שנמצאים בקבוצת סיכון. שמעתי מנהלת של מרכז יום לקשיש מספרת איך המצב הבריאותי של הרבה קשישים ממש הדרדר אחרי שהמרכז היה סגור לתקופה די ממושכת.

שלא נדבר על התאבדויות, השמועה אומרת שהתרבו מאז הקורונה, ועל ההשלכות של המצב הכלכלי על שלום בית של הרבה אנשים.

הוירוס הוא רק חלק מהמכלול הזה. א''א להתעלם ממנו אבל א''א למחוק את כל שאר החיים רק בגללו!!
זה עדיין חיים מול חיים.שקד ותמר
למה חיי אדם שמאיים ההתאבדות חשובים יותר מאדם בקבוצת סיכון.???
תפסיקו, אלה לא רק קשישים בני 80. (במחילה..מזועזעת מעצם המחשבה שזה בסדר)
אלה יכולים להיות אנשים צעירים עם סכרת, מחלות רקע אחרות שיכולים להמשיך לחיות טוב עד 120.

אז נסכן אותם??

ולכן יש צורך לטפל באזורים הבעייתיים כדי שלא נגיע לסגר מלא.
אך אם לא נשמור על הכללים ...גם ככה כולם יפסידו.

ולגבי מחיר כלכלי ...
כמו שמערכת החינוך מנסה להתחיל לעבוד מהבית. (מסכימה שזה לא בדיוק דומה) אז כל המערכות צריכות להערך.

את כל הזמן מהגל הראשון לשני היו צריכים להקדיש- לא לפתיחה של הכלכלה אלא לדרכים ופתרונות לשמירה על הכלכלה במצב חירום.

ואנחנו במצב חירום.

את כל המענקים שחילקו בלי לבדוק מי באמת צריך ומי לא....
לדעתי זו טעות. ובזבוז גדול!!
במקום לצעוק ולזלזל בהנחיות....נשמור עליהם והכלכלה תוכל לחזור יותר במהירות

בכל מקרה לדעתי צריך לתת לכל אזור יחס שונה בהתאם למצב שם. גם אם זה תלוי בסגר.!!

הרבה מאוד טעויות נעשו ונעשות.בת 30
אבל זה לא קשור.
את כל כך בטוחה בעצמך שהציותשירוש16
להנחיות יוציא אותנו מהפלונטר הזה. יוריד תחלואה, יציל חיים, יביא את הגואל...

איך את כלכך בטוחה בעצמך?
אפילו אנשי מקצוע לא בידיוק מבינים איך המחלה הזאת מתפשטת, מה יעצור אותה ומהי ההתנהלות הנכונה.
הכל השערות. חלקן הגדול בלי בסיס מחקרי. כרגע.

אני פועלת לפי ההנחיות כי זה החוק במדינת ישראל. לא כי אני חושבת שזה מה שעוצר את התחלואה..

הרבה זמן האמנתי לתקשורת ולדברי נתניהו שהדבר החשוב ביותר הוא ציות להנחיות.
אאאההה
טעות.
זה לא עוזר.
חשבו מסלול מחדש.
צריך לבוא בגישה חדשה ולא להתמיד בטעויות.

למה את חושבת שאנחנו בעד לסכן קבוצות בסיכון? למההה? איך?
מתי כתבנו כזה דבר?
אנחנו בעד ליצור להם תנאי בידוד מותאים למצב שלהם כדי שהמשק יוכל לחזור לחיים.
עובדתית המסכות מורידות הדבקההריון ולידה_פצ
(עובדה שחולי קורנה שהיו במקומות שבהם באמת הקפידו על מסכות לא הדביקו..)
בנוסף- אין מה לעשות, אבל ככל שמתקהלים פחות יש פחות סיכוי להדביק ולהידבק כי נפגשים עם פחות אנשים..
אז מחילה מכל המתחתנים/ ילדי בר-בת מצווה/ היולדות הטריות- מבינה את הרצון *מאוד!* אבל אפשר לעשות אירוע משפחתי מאוד ועם חברים קרובים ביותר, שיהיה שמח מאוד, ולשמור על כמה שיותר ריחוק בין אנשים שלא קשורים ולבקש שישמרו על מסכות.
והייתי בכמה אירועים כאלה שמחים מאוד!
כולל החתונה שלי.

ברגע שיורידו את כמות האירועים, אנשים ישתדלו להוריד יציאות מיותרות מהבית (לא מצליחה להבין איך המשטרה מאפשרת הפגנות המוניות, התקהלויות מטורפות באטרקציות בחופש וכו) ואנשים ישמרו כמה שיותר על ריחוק ומסיכה- לא יצטרכו סגר ולא לסגור מקומות עבודה.
וגם אולמות אירועים יוכלו לעבוד במתכונת מצומצמת יותר של 100 משתתפים באירוע...

הבעיה הגדולה, שאותה אין לי מושג איך פותרים, היא איך גורמים לאנשים להישמע לכללים.
כי בנתיים כמעט כל החתונות שאני רואה סביבי הם עם מעל 150 אנשים, שלא שומרים על מרחק ומסיכה.
באוטובוסים שהייתי אנשים בכיף הורידו מסכות
במקומות קניות עמוסים אנשים הלכו עם מסכה שלא מכסה את האף..
וכמה אנשים שאני מכירה אישית הפרו בידוד, והדביקו אחרים (וכמה כעס שהופנה אליהם אחכ לא עזר למנוע את ההפרות בידוד הבאות) ואני בטוחה שיש לא מעט שאין לי מושג עליהם.

אז שכל האנשים הנ"ל לא יאשימו את הממשלה בזה שסגר לא עוזר, אלא יזכרו שהם יוצרים בעצמם את ההדבקה, ואלו שמתים מהקורונה סביבם או סובלים מאוד מאוד נמצאים במצב הזה בגללם!!
רק רוצה להגידבת 30
שאם המערכת הכלכלית תעבוד מרחוק באותה רמה שמערכת החינוך עובדת מרחוק,מאז אוי ואבוי לנו...
וחוצמזה שבהייטק כמעט כולם עובדים מהבית כבר מזמן
על זה בדיוק אני מדברת...שקד ותמר
עונהאורוש3
א- ממש לא שפעת. באמת. גם להרבה צעירים ובריאים. נסחב חודשים ואולי לתמיד. ומתי ראינו בשנה מספרי תמותה וחולים קשה משפעת? כל שנה יש. אבל לא מתקרב במספרים. ולא הבנתי את קלות הראש של אוכלוסיה בסיכון. מי שבא לה שסבתא שלה תמות עכשיו מזה שתרים את היד. לבד. בעינויים. גם לאנשים מבוגרים שמחים פעילים ותאבי חיים (וגם לאלה שלא) יש זכות קיום. וגם לשמנים, סכרתיים, חולי סרטן וכו'. נהיינו חברה מגעילה.
ב- ברור ברור ברור. ומי שלא שם בעיני שקול לרוצח בפוטנציאל. היעילות שלה היא בעיקר אם אני חולה ולא יודעת שאני לא אדביק אחרים. לא מבינה את היומרנות לסכן חיים של אחרים כי מגרד לי באף. באמת.
ג- זו שאלה קשה וכואבת. ואם מומחים וחוקרים לא יודעים מה עדיף אז אני בטח לא יודעת. מה שכן אם אנשים היו לוקחים אחריות אישית מינימלית הסיכוי למיתון התחלואה בלי זה היה עולה פלאים.
ד- בהחלט מפחדת.
ה- מזל שאני לא שם. מה שבטוח הפוליטיקה והשיקולים הזרים הגיעו לרמות הזויות של גועל נפש.
אמא שלי זקנה סכרתית ושמנהאפונה
ככל הנראה לא תמות מקורונה אבל יש סיכוי לא קטן שתמות מבדידות ודיכאון.
אני ממש מסכימה איתךיעל מהדרום
לק"י

כל עוד רק התחיל הסיפור עוד היה נראה לי סביר, שאנשים בסיכון יתבודדו.
ככל שהזמן עובר והקורונה עוד פה, נראה שאין מה לעשות. גם הנפש שלנו חשובה.
(וגם לא כל המבוגרים יכולים להיות לבד. נניח סבתא של בעלי, שבעלה נפטר לאחרונה. אבל גם לפני שהוא נפטר, הוא היה סיעודי ועם מטפל בחלק מהיום. אז איך היא היתה חוגגת את ליל הסדר עם בעלה והמטפל שלו?!).

מה גם, שיש פתרונות סבירים להזהר ובכל זאת להפגש.
לכן חשוב בעיני למקד מאמצים בשמירה על אנשים בסיכון.44444
למשל שכל מי שנפגש איתם ילבש חליפת מגן.
זה מקטין סיכונים הרבה יותר מסגר...
אבל זה לא באמת ריאליבארץ אהבתי
את יכולה לדמיין משפחה באה לשבת לסבא וסבתא כשכולם לובשים חליפת מגן?
ויש משפחות ששבת זו ההזדמנות היחידה לפגוש את סבא וסבתא, כי גרים רחוק מידי בשביל לקפוץ לביקור באמצע שבוע.

ומה עם משפחות שיש בבית מישהו בסיכון ושאר בני המשפחה עם חיים משלהם (ההורים שלי למשל, עם בת באולפנא, ובת בשירות לאומי, ובן בצבא ושניים בלימודים גבוהים... כולם יסתובבו בבית עם חליפת מגן?)

לא שיש לי פתרון יותר טוב...
וגם עכשיו המצב הוא באמת בעייתי במקרים כאלו.
אבל לכן צריך עוד פתרונות שיורידו את ההדבקות, ולא רק למצוא פתרונות לשמור על אוכלוסיה בסיכון, כי הם חיים איתנו, ולא יכולים להסתדר מאחורי חליפות מגן.

נכון שזה כן יכול להיות פתרון במקרים מסויימים, אבל לדעתי לא כגישה כוללת.
מסכימה איתך לחלוטין שזה סיוט ואכזריאורוש3
גם אנחנו עם חמי וחמותי נפגשים רק בחוץ ובמרחק. כנ''ל סבא וסבתא שבאמת מבוגרים. וזה בהחלט כבר הוביל לדברים לא טובים בכלל.
בא לי כותרת פרובוקטיביתאמאשוני
חח מה כולן רושמות עונה..

אוקי אז התשובות שלי:
א. תלוי קבוצת סיכון.
ב. במקומות שחייבים כן, במקומות שאפשר להתחמק אז לא. בעיקר אם אני הולכת לבד ברחוב. אם רואה מרחוק מבוגר מיד שמה.
ג. אין משבר שיש לו רק שתי אפשרויות. לא ראיתי עבודת מטה רצינית בנושא. איפה המוח היהודי היצירתי???
ד. לא בפאניקה אבל הייתי שמחה מאוד שלא להידבק בשפעת עם או בלי יחסי ציבור ומנסה להיזהר מכך.
ה. בהנחה שהפעילות אמורות להיות א-פוליטיות, הייתי מקימה ועדת קורונה שמורכבת גם מומחים בתחום בריאות הציבור וגם ממומחים בתחום הנדסת אנוש ויחסי ציבור ומוודאת שיש ייצוג הולם לגווני האוכלוסיה בחברה הישראלית בדגש על אוכלוסיות שצריכות דגש כמו מבוגרים, חולים ואנשי רפואה (שצריכים להתמודד בטיפול בחולים) אוכלוסיה חרדית ואוכלוסיה ערבית עצמאים ובכירים בתעשייה.
תשובותoo
שפעת משוכללת
שמה מסיכה
סגר מיותר לחלוטין ופוגע לחינם בכולם
אדישה לגמרי
מזרימה כספים למערכת הבריאות
עונהכל הישועות

א. מגיפה מסוכנת. לא מבינה את מי שנוהג בקלות ראש. מאיפה האומץ לקחת את האחריות על ההורים/סבא סבתא וכל שאר המבוגרים והאנשים בסיכון שסביבנו.
ב. שמה בכל רגע מחוץ לבית למעט בתוך מקום העבודה עם הילדים. איפה שאני גרה זה הכרחי.
ג. לא יודע וב"ה שאני לא ממקבלי ההחלטות
ד. לא פאניקה אבל עם זהירות
ה.לא הייתי משנה את צבע השיער. מה הבעיה בו?

לא אשת מקצוע ולכן התשובות שאגיד לא משנות משהובאורות
אולי גם אגיד את דעתי על האופן בו מבצעים ניתוחי ראש או על הדרך בה המוסכניק מחליף לי רפידות בלמים.
אני מתה על זה שבנות כותבות פה שסגר ומסכות זה מיותר. ממש עשיתן מחקר עמוק על העניין הא? בחנתן דפוסי מחלות אפידמיות ולאור שכלול הנתונים הגעתן להחלטת כבדת ראש זו.

אז אני מסתכלת על הסטטיסטיקות וההנחיות ולפי זה מתנהלת. בדיוק כמו שאני שמה חגורת בטיחות כי אלו ההנחיות.

פחדת על אלו שקרובים לי שנמצאים בסטטיסטיקה גבוהה לחטוף את זה קשה. על עצמי לא חוששת במיוחד, נשמרת בעיקר כדי להגן על הקרובים עלי ולהגן על בתי החולים ועל אנשי הרפואה. וזה כולל לבישת מסכה תמיד, כמו שצריך.
תודה לאל שאני לא ביבי. גם צבע לבן סגול לא יחמיא לי.
הי הי...סלט
מטרת הסקר היא לא לקבל חוות דעת מקצועית, בעלי המקצוע עצמם מאד חלוקים בדיעות.

המטרה היתה לקבל סוג של תמונת מצב לגבי מה אנשים חושבים על הקורונה ואיך הם מתמודדים. מעניינות אותי דיעות אישיות, לא מקצועיות.
מותר לאנשים להביע דיעה על החלטות הממשלה ומותר לאנשים להביע דיעה על מצבים כמו אלו
אוקי אז אענה לךבאורות
א. לא יודעים מספיק. זה בטח לא שפעת.
ב. עניתי..
ג. לא יודעים מספיק. זה הכל ניסוי וטעיה. בעולם, ופה. לבודד את הזקנים לא נשמע לי בהכרח פתרון חיובי יותר.
ד, ה, עניתי.

תודהסלט
עונהאנונימית לרגע1
א. וירוס שלא פוענח מספיק
ב. בטח. מכסה הכל. לדעתי מיותר לגמרי במרחבים פתוחים (רחוב וכו).
ג. הכרחי.
א,ב,ג,ד,ה,רויטל.

א. מאוד מסוכנת בעיקר במחלות רקע וזקנים.

 

ב. שמה כל מקום שאני מחוץ לבית,שמה ממש טוב כולל האף.

 

ג. גם אם אדם אחד ינצל מצידי שיעשו סגר שבועיים אפילו.

 

ד. בטח פוחדת ונזהרת.

 

ה.מפסיקה את כל ההפגנות,ושכולם יקיימו את ההנחיות.

ה. את הסטטוס מראש ממשלה לאזרח 🙄מיואשת******
1. מגיפה בהחלט
2. שמה כל מקום שצריך. לבד ברחוב מורידה לפעמים אבל ברגע שקרובה למישהו או רואה מרחוק מישהו מגיע מיד שמה
3. סגר לא עובד. יש עוד פתרונות אבל חוץ מלריב אף אחד לא עושה כלום
4. לא בפאניקה, מדי לעם חרדות. יותר ביאוש.
5. עניתי בכותרת . ממשלה פח. כולם הביתה . זה ההרגשה שלי עכשיו.
מתחברת לה. שלך. לצערי הרבבאורות
פשוט הזוי מה שקורה במדינה
מסכימה ממש. קשה לי נפשית לקרוא חדשות.סופי123
לא נאמרת מילה אחת של אמת וכוונה טובה עי נבחרי הציבור שלנו. ממש תקופה עצובה.
עונההיופי שבשקט
א. מגפה מסוכנת אבל לא מאוד
ב. שמה
ג. מיותר במצב העכשווי
ד. בקטנה
ה.אחידות בהנחיות. לדוגמא: אם מותר 100 איש במקום פתוח, אין סיבה שתהיה תלות בגורם להתכנסות (חתונה, בר מצווה, תפילה או הופעה)
מנסה לענותיעל מהדרום
עבר עריכה על ידי יעל מהדרום בתאריך י"ט באלול תש"פ 10:13
לק"י

א. מסוכן לחלק מהציבור.
ב. בדר"כ שמה מסיכה במקומות סגורים/ ברחוב ליד אנשים. בבית לא שמה גם כשמארחת משפחה/ קצת חברים של הילדים.
ג. לא יודעת כמה סגר יעיל. אין לי מושג... מה שבטוח שיש בו גם סיכונים.
ד. בעיקר מפחדת מהבידוד🤷‍♀️
ה. שההנחיות תהיינה אחידות והגיוניות. אני מרגישה שמשגעים אותנו.....
אני גם חושבת שצריך להיות ריאלייםיעל מהדרום
לק"י

אם המצב יימשך עוד כמה שנים, לא לנצח נמנע מפגישות עם בני אנוש, נחנק עם מסיכות ברחוב לוהט, אנשים מבוגרים בודדים יחגגו חגים לבד וכו'.
צריך לחשוב מה ישמור עלינו, אבל בצורה שאפשר לעמוד בה, ולפי זה לחוקק חוקים.
כבר עכשיוoo
המצב לא ריאלי, חוץ ממסכות שבטוח ישארו כל הקורונה, אנשים יחזרו להפגש ולהתנהג כרגיל
נכון, לכן אני חושבת שצריך להיות ריאלייםיעל מהדרום
עונה:מתואמת
א. לא יודעת.
ב. לא יודעת.
ג. לא יודעת.
ד. לא יודעת.
ה. לא יודעת.
לא יודעת, לא יודעת, לא יודעת!!
מישהו בכלל יודע משהו באמת על הקורונה הזו?
בכל אופן, באופן אישי התנדנדנו בין החמרת יתר לבין רצון לזרוק את הכול.
ולי אישית בעיקר קשה עם הצורך לשים מסכה, אז אני בעיקר חווה השפעות רגשיות בגלל הקורונה... (כבר חצי שנה לא דרכתי בחנות אמיתית! יש דבר גרוע מזה בשביל אישה??)
איך אני מבינה אותך.. החשק הזה לזרוק הכל ולעשות מה שבא לייעל מהדרום
לק"י

והנפש שלנו גם חשובה.
בהתחלה עוד היה לי נורמלי לא לארח/ להתארח. אבל ככל שעובר הזמן, אני מבינה כמה זה לא סביר ונורמלי לאורך זמן.
אז לוקחים סיכון כלשהו ופוגשים אנשים וכו'. מבחינתי אני מעדיפה "להסתכן" בשביל אירוח ולא בריכה.
לא נראליoo
שבבריכה עם כלור יכולים להדבק
אבל הראש לא בתוך המים. אם מישהי תתעטש עלי?יעל מהדרום
לק"י

בכל מקרה, אני חושבת שצריך לתת לנו את האפשרות להחליט איזה סיכון לקחת, תוך כדי התחשבות ושמירה על האחרים.
תעטשי עליה בחזרה! (הייתי חייבת... 😂)מיואשת******
מתרגלים. באמתאורוש3
מתרגלים למה? אני עוד לא התרגלתי לכלום...מתואמת
אפילו לא למבחן האמונה הגדול שהקורונה מביאה בהרבה תחומים...
למסכהאורוש3
בהתחלה מאוד קשה. משתפר. אני גם מזמינה רוב מוחלט אונליין. אבל כן נכנסתי כמה פעמים לחנויות גם. בזהירות ובשמירת מרחק.
יש לי בעיה כפולה עם המסכה - תחושתית ונשימתית.מתואמת
קשה מאוד להתרגל לזה. כרגע מעדיפה להשתמש במסכה רק במקומות שאני חייבת להגיע אליהם. גם ככה לא יהיה העונג שבקניות אם אסבול מהמסכה בינתיים.
ומתענגת מדי פעם על קניות באינטרנט...
למה את לא הולכת לחנות?oo
הסיכוי להידבק בחנות הוא קטן, כי זה מקום שלא שוהים בו הרבה זמן
היא כתבה, שקשה לה לשים מסיכהיעל מהדרום
לא קישרתי בין שני המשפטיםoo
אבל חושבת שיותר קשה להמנע מחנויות מאשר לשים מסיכה
תלוי כנראה (בעיקר שהיום אפשר להזמין מלא דברים דרך האינטרנט)יעל מהדרום
אפשר הכל להזמיןoo
זה לא סותר את הצורך לצאת לחנות פיזית. אני כמעט תמיד מעדיפה להגיע לחנות
זה כבר החלטה שלך מה יותר גרוע מבחינתך...חילזון 123

לסבול מסכה או לסבול ולא לצאת לקניות

נכון, אני לובשת מסכותoo
100% כותנה והן נעימות יחסית
תלוי למי...מתואמת
קשה לי להיות עם מסכה רגילהמתואמת
אז לכן כמעט לא נכנסת למקומות סגורים. (באוויר הפתוח זה פחות נורא להיות במסכה לא ממוגנת מספיק)
ואו איזו תשובה מדוייקת!!לפניו ברננה!
עונהחבובוש

א. לדעתי הקורונה מסוכנת לאוכלוסיות מסוימות, אבל בסופו של דבר כולנו שבריריים, כך שא"א לדעת במי זה יפגע.

 

ב. מסיכה שמה בכל מקום עם אנשים.

 

ג. כרגע סגר הכרחי, המצב לא טוב, הציבור נכנס לשאננות, ומבחינתי כל אדם שנפטר מזה זה טראגי.

 

ד. בתחילה הייתי בפאניקה אדירה, לא הייתי יושנת בלילה. עכשיו עדיין מאד חוששת ליקרים לי ולכלל העם. ובמיוחד לבני מפחתי שנמצאים בקבוצת סיכון, ואין להם מספיק שכר להיזהר ולשמור על עצמם.

 

ה. אני מאד מעריכה את בייבי, ולא יודעת אם יש משהו שיכול לעשות יותר טוב, כי כל דבר תופסים אותו באופן פוליטי, וכל מה שיעשה יהיה מי שיקלל אותו. אני חושבת שהקורונה באה והראתה לכולם כמה אנו אפסיים, חסרי שליטה, חסרי יכולת.

אני הייתי מקדמת את כל נושא הבדיקות לקראת בוא החורף, כי אני חושבת שזה יהיה שיגעון כל אחד שיחטוף שפעת או דלקת גרון וכדומה כל הסובב אותו יכנס להיסטריה שזה קורונה.

אח של בעלי היה עם 40 חום 4 ימים ועם כאבי גרון, נכנסנו לבידוד כי זה היה ברור שזה קורונה, בסוף זה היה דלקת גרון. (עד שנתנו בדיקה, עד שהגיעה תשובה) ובאותו שבוע כל המשפחה הייתה מטורללת כי לא ידענו מה קורה איתנו...

עונהריבוזום
א. מסוכנת לציבור, גם אם ההידבקות במחלה לא מסכנת את רוב האוכלוסיה (פגיעה באנשים בקבוצות סיכון, פגיעה במערכת הבריאות)

ב. כמובן מחוץ לבית עם מסיכה

ג. סגר זה כלי רב עצמה. ברור שאם כל הציבור ישאר בבית, ייצא רק לצרכים חיוניים ושם ישמור על מרחק ומסיכות - ההדבקה תבלם. מצד שני יש לזה מחירים. אז לא מיותר - זה ברור, אבל קשה לומר אם הכרחי.

ד. קצת חרדות מאי הוודאות (סגר? בידוד?), לא חרדות מהמחלה. קצת דכאון מזה שאין קשר נורמלי עם ההורים. מזה שהבן הקטן שלי לא ממש יודע מה זה סבא וסבתא - הוא היה בן חצי שנה כשהכל התחיל, ועכשיו בן שנה... וכל הזמן הזה לא זכה לחיבוק מסבא/סבתא. רק לעתים לא קרובות מתראים עם מסיכות מרחוק.

ה. יש בעיה גדולה של בלבול, הנחיות סותרות ותכניות המשתנות ללא הרף. זה אחד הדברים שצריכים טיפול. בזמנו לא הבנתי למה פתחו הכל כל כך מהר. מה הכי נכון לעשות עכשיו - קטונתי. אפילו אם סגר הוא הכרחי, לא ברור שיהיה ניתן לאכוף אותו על הציבור הממורמר.
לדעתיתפוחים ותמרים
א. הקורונה מסוכנת. קודם כל בריאותית. אבל לא רק. גם ללכלכלה. לחוסן הנפשי. לקהילה. לאחדות העם. ויש לה כנראה השפעות לבביות גם אחרי שהיא חולפת.

ב. מסכה - תמיד. גם על האף. גם הילדים.

ג. בעיני סגר בשלב הזה לא ריאלי. בזבזו את ההצלחה של הסגר הראשון על פתיחה מהירה של המשק. סגר בחלק מהערים מביא לפילוג. אני הרוסה מזה. כמה שנאה.

ד. אני מאד בחרדה. אם מערכת הבריאות תגיע לאי ספיקה כולנו בצרה צרורה.

ה. לא מרגישה שיש הנהגה. רק ברדק מצד אחד והאופוזיציה נשכנית מצד שני. המצב נורא. לא יודעת איך מרפאים את העם שלנו. אין לנו מולדת אחרת. והשנאה מסוכנת.



ג.
תשובותיעל2020

א. מסוכנת! 

ב. בוודאי כל הזמן שנמצאת מחוץ לבית. לא מארחת. 

ג. הכרחי! וכדאי כמה שיותר מהר במצב הנוכחי.

ד. לא חרדות אבל מאד חוששת ומוטרדת מהזלזול שיש.

ה. הגברת אכיפה בעיקר בתוך בתי הספר בתי הכנסת קניונים וכל מקום סגור אחר. קנס לא של 500 שקל אלא של כמה אלפים+איסור יציאה מהבית לשבוע רק ככה אנשים לא יזלזלו(לצערי הרב..)!

עונה גםהריון ולידה_פצ
א- מסוכנת לציבור מאוד. לצערנו גם לאנשים בלי מחלות רקע ושלא בקבוצת סיכון יש לפעמים תסמינים קשים מאוד.
ומכירה אישית כמה מקרים כאלה, שנדבקו בגל הראשון ועדיין סובלים...
ב- משתדלת מאוד לשים. זה מקשה עלי לנשום, אז אם אני בדיוק במאמץ כלשהו (עליה משמעותית, הליכה מאוד מהירה) או שאין לידי אנשים אני מורידה לסנטר
אבל אם לא- אני עם המסכה גם אם אין סיכוי לקנס. זה מציל חיים!
ג- בערים אדומות הכרחי, אבל יותר הכרחי לרכוש מחדש את אמון הציבור וההקשבה לכללים של מסכה, הגבלת אירועים ושמירת מרחק.
עצוב מאוד לראות חתונות עם עשרות ומאות משתתפים שכמעט ולא שומרים על מרחק ומסכה....
ד- לא בפניקה ולא בחרדה. שומרת ועושה את ההשתדלות שלי, ומפה הקב"ה מוביל.
ה- את ההחלטות ברגע האחרון.
לא יכול להיות שמדינה מתנהלת מהרגע להרגע, בחוסר בהירות ובלי תוכנית ארוכת טווח.
לא יכול להיות שהמשחק פה הוא פוליטי, ולמרות שהדרג המקצועי מזהיר ונותן המלצות מסויימות המשחק נמכר לפי מה שיתן יותר נקודות בפוליטיקה.
א. לא יודעתחילזון 123

ב. אם כבר שמה - אז כמו שצריך. בחנויות או כשהולכת לגן.
אם יוצאים לשכנים או משהו כזה לא תמיד מקפידה... במיוחד אצל שכנות ממש קרובות.
ג. לא יודעת

ד. בעיקר בחרדה קלה שאכניס מישהו לבידוד או אדביק מישהו קרוב אלי בלי לדעת

ה. שקיפות שקיפות שקיפות
יותר עידכונים והסברים לאזרחים
יותר שיוויון באכיפה\כללים וכו'
שיער סגול זה דווקא חביב מעניין אם התו הסגול קשור לזה חצי חיוך

עונהmiki052

א. זו מגיפה.

ב. שמה מסיכה שלימה, לפעמים רק על הפה.

ג. סגר דבר מיותר לחלוטין שחוץ מתסכול לא מביא כלום.

ד. לא, אני לא בפאניקה, הכל מאת ה'. (חוששת רק סביב ה-7 נקיים שלא חלילה יהיה בידוד)

ה. מתאמצת לאחד את העם, להעניק לאזרחים מענקים יותר רצייים, ומחזירה באופן מידי את קצבאות הילדים!!!

מה הכוונה מחזירה את קצבאות הילדים?חילזון 123


בעבר הרחוק בעבור כל ילד הייו מקבלים באזור ה-600 שח לילדmiki052

קיצצו וקיצצו וקיצצו עד שהגיעו למה שמשלמים היום שזה 140 שח לילד.

 

 

ואזבת 30
הבדואים והערבים שוב יגדילו את אחוזי הילודה שלהם. לא בטוחה שזה כדאי...
אצל היהודים, ב''ה, הילודה הולכת וגוברת, גם בלי קצבאות ילדים.
אבל המדינה מממנת גן שבעבר עלה 750 לחודש.....44444
עונהGinger

א. אין מספיק ידע עליה בעיקר על השלכות לטווח ארוך

ב. מסיכה מקפידה מאד שיכסה את הכל, מורידה מיד פעם לאיורור אם אין אנשים סביבי

ג. סגר עוזר בטווח הקצר אבל לא מונע הדבקה שיוצאים מהסגר ומה גם שיש לו השלכות קשות על הכלכלה ובריאות הנפש של האזרחים

ד. בגל הראשון לא נשמתי כשיצאתי החוצה, אבל די! כמה זמן אפשר לחיות כך, עכשיו עושה השתדלות והשאר בידי שמים

ה. כשבאים לטפל באוכלוסיה לדבר עם אנשים מתוך האוכלוסייה להבין את הצרכים והשונוייות ולא להנחית מלעלה

לתת הסבר מדויק מה הקריטריון, למה עיר אחת לפי שכונות והשנייה כל העיר

 

משקיעה באחדות בעם ולא בפילוג, מפסיקה את שיח ההסתה התקשורת

תזכרו שכוחנו באחדותנו 

 

חושך לא מגרש חושך רק אור יכול לעשות זאת

שנאה לא מגרשת שנאה רק אהבה יכולה לעשות זאת

 

עונהבת 30
הקורונה- לא שפעת ולא מגיפה. מחלה חדשה שקבוצת אנשים מסוימת עלולה להיפגע ממנה באופן קשה.
מסיכה- שמה כשאני עם אחרים בסביבה. כשאני סתם בחוץ לבד, ממש לא.
סגר- נוראי, מבחינת ההשלכות הכלכליות, נפשיות, חברתיות שלו. מצב הקורונה לא מצדיק סגר.
חרדות- ממש לא.
ביבי- הייתי נותנת לו לשתות כוס של ענווה.
א. תלוי אם אני רוצה לצאת או להישאר בביתהשם בשימוש כבר
ב. רק כדי לא לעורר חרדתיים.
מצאתי לזה אחלה שימוש- מגן עיניים
ג. מיותר. גם סגר מלא, וודאי שסגר חלקי הוא טמטום מוחלט.
ד. הייתי בפאניקה במאי אפריל, עכשיו ממש לא ומתנהלת כרגיל.
ה. לא הייתי משנה את צבע השיער, ובטח לא את השבילנראה אחלה ראש ממשלתינו, הייתי רק מוסיפה כמה עשרות אלפי שקלים למענק לכל אזרח.
אבל רק עבורי-השם בשימוש כבר.
לא שעיני צרה ח"ו פשוט כדי לא לגרום לעליית האינפלציה כמובן
עונה גםבארץ אהבתי
א. זה לא שפעת. זה וירוס חדש שעוד לא ידועות כל ההשלכות שלו. נראה שמסוכן בעיקר לאוכלוסיה מבוגרת. אבל גם אני הייתי מעדיפה לא להידבק, משתדלת להישמר גם על עצמי כמה שאפשר.

ב. שמה בכל יציאה החוצה. כשממש חם ואין אנשים בסביבה מורידה לסנטר. בעבודה אני עם מסיכה כמה שעות ברצף. די סיוט, אבל בהחלט מתרגלים.

ג. זה עזר ליצור את העליה בהדבקה בפעם הראשונה, ונראה לי שאז זה כן היה חשוב כי מערכות הבריאות לא היו מאורגנות למצב של המון חולים. הבעיה היא שזה לא פתרון סופי אלא זה רק מייצב את המצב, אבל לא פותר אותו. ויש לו המון השלכות בעייתיות אחרות שמשפיעות הרבה הלאה. אז עכשיו לא נראה שזה באמת יעזור.

ד. לא בפאניקה. אבל כן מבואסת מזה שאני לא יכולה לבקר את ההורים בצורה נורמלית בלי לסכן אותם. וזה מסתכל שלא ברור כמה זמן זה עוד ימשיך ומה הולך להיות בהמשך.

ה. משקיעה הרבה הרבה יותר בהסברה - שכל המידע יהיה ברור לציבור, לא סתם הנחיות שמתחלפות כל יומיים בלי שמבין את הרציונאל מאחוריהן. שנדע מה באמת יודעים, ונוכל גם להפעיל קצת שיקול דעת אישי מעבר לחוקים.

ובכיוון אחר, נשמע כרגע פחות ריאלי, אבל הכי אמיתי - מבינה שכל זה מהקב"ה, מתפללת לה' שינחה אותי להתמודד נכון עם מה שקורה, ומנסה לחשוב איך להביא את כל עם ישראל ואת כל העולם לחזרה בתשובה אמיתית שתביא אותנו לא רק להצלחה מהקורונה אלא לגאולה שלמה וגדולה הרבה יותר...


ובאמת, בהתחלה כולנו הרגשנו איך קורה כאן משהו גדול מה', אבל עם הזמן זה כבר נהיה ארוך ולא ראינו ניסים אלא רק בלבול וסיוט מתמשך, ולפעמים כבר שוכחים שעדיין זה מהלך גדול שהקב"ה מתכנן. פשוט צריך סבלנות, וגם לחזור בתשובה כמה שאפשר, כי המעשים שלנו הם אלה שבאמת משפיעים על מה שיקרה, ועל כמה זמן שזה יקח.
עונה גםסתם אחת
א- מגיפה מסוכנת לאוכלוסיות מסוימות

ב- שמה מסיכה מחוץ ליישוב

ג- לא באמת מבינה מספיק אבל נראה לי בהחלט מיותר

ד- איפשהו באמצע 🤷‍♀️

ה- אם הייתי ביבי הייתי הולכת הביתה עוד הרבה לפני הקורונה ופוטרת את כולנו מהנוכחות שלו 🤦‍♀️
עונה בתור "בוגרת" קורונה...תודה לך ה' 🙏
א. הקורונה היא הרבה יותר משפעת. לאנשים בסיכון, היא בהחלט מסוכנת.
אבל גם לאנשים בריאים היא לא פשוטה בכלל. גם חודשיים אחרי היא משאירה " מתנות" לעוד כמה זמן שלא ידוע כמה...
ב. מסיכה - היום כבר פחות מקפידה, בגלל שמרגישה "בטוחה" יותר. אבל קודם, מקפידה מאוד.
ג. סגר - הכרחי כשהוא אמיתי ומלא. ולא חלקי עם עדיפות סגר לאוכלוסיה ספציפית.
ד. לא בחרדות ולא בפאניקה, אבל כן כבר ביאוש מהמצב...
איך את מרגישה? מה נשאר? לא חייבת כמובן לענותאורוש3
עונה לך. גם אני מחלימהאנונימיות
ההשפעות של זה עד היום (כמעט חודשיים אחרי)-
חולשה (הרבה יותר חלשה ונחלשת מבעבר)
כאבי גב תחתון (הבנתי שקשור)
מייד אחרי היה לי מצבי רוח רעים וסוג של דיכאון קל. ב"ה זה עבר... לא יודעת אם זה מהקורונה או מהבידוד הארוך.

ולפני שחליתי ממש ממש הקפדתי. (היום כמובן פחות, גם כי אני יותר חסינה וגם כי הבנתי שזה לא עוזר )

ולמרות שזה יותר חמור משפעת ומשאיר "מזכרות" שאני סובלת מהן עד עכשיו אני חושבת שהנזק של סגר והפחדת יתר של כלל הציבור חמורים יותר.
מאוד מבאס החולשהאורוש3
משפיע על הכל. הלוואי שהכל יעבור לך מהרנבלי להשאיר זכר
נכון, זה באמת הכי הכי מפריע לי בתפקוד היומיומיאנונימיות
תודה רבה!! אמן ושכולם יהיו בריאים
גם אני מכירה אישית נשים צעירות ובריאות שנדבקוהעוגב
ונשארו עם מזכרות..
אחת שפתאום מתעלפת מידי פעם. בלי סיבה ברורה. משהו שלא היה לה מעולם לפני כן.
ועוד אחת שתיארה חולשה שלא הייתה קודם, ונשארה.

רק בריאות שלימה לכולן
עונה בכיףתודה לך ה' 🙏
חולשה הזויה ולא הגיונית ( פי 100 מחולשה של אחרי לידה)
הרגליים ובעיקר הבירכיים פתאום אחרי אפילו רבע שעה עמידה מתחילות לרעוד ברמה שאני חייבת לשבת.
כאבי גב תחתון איומים!!!
חוסר כח טוטאלי. אין לי כח לדבר/ לבשל/ כביסות... כלום.
אני עובדת מול מחשב , פתאום באמצע היום, הידיים מפסיקות לעבוד, לא מסוגלת אפילו להרים את היד.
הזכרון והריכוז - הלכו לטיול... מחכה שיחזרו
זהו בערך.... 🤦‍♀️
הא, וגם פתאום בלי התראה מרגישה שאין לי אויר...תודה לך ה' 🙏
סיוט סיוט. הלוואי שיעבור מהר!!! אוףאורוש3
א. לדעתי הקורונה היא יותר פוליטיקה מאשר וירוס קטלני...פנינה 0

ב. שמה על הסנטר- אי אפשר לנשום אחרת... אבל מאוד מכבדת את ההיסטריים ושמה ליד אנשים. חוץ מזה שזה וסך לי 500 שחקורץ

ג. ברור שמיותר... תצאו מהמסכים ותראו כמה פישולים יש להם, וכמה התחכמויות היו לאנשים, תעשו לי טובה הם מנסים לעשות סגר אבל לא מבינים שאם יסגרו רחוב אפשר לצאת מהצד השני של הבניין ולא יתפסו אותנו. בקיצור הכל חרטה! 

ד. הכל טוב!!! רק שיאללה נמאס לי מכל הסיפור הזה... בא לי כבר חיים רגילים ולחזור ושגרה.

ה. 

תגובה של עצימת עיניים הזויה. סליחהאורוש3
אורוש3 אני רוצה להסביר את עצמי יותר לעומק:פנינה 0

אני לא מכחישה את הקורונה  וכן יודעת שיש וירוס שמשתולל בעולם, אבל יחד עם זה אני יודעת שיש עוד המון דברים שמסתירים / מכריחים / מפלילים  מאיתנו. לדוגמה יש המון מחקרים שמוכיחים שהמסכות בכלל לא עוזרות! הם רק מזיקות לבריאות שלנו. ממליצה לך לעשות חיפוש בגוגל בעניין. ועוד דבר- בתחילת הקורונה כששמענו ממכרים ומשפחה מחו"ל מה שמתחולל שם ואת הקריאות של העסקנים  שלא ללכת לבית חולים מי שהולך לא חוזר, הבנתי מיד שיש דברים בגו. עכשיו כשהמצב הזה פה בארץ אני מבינה שיש להם מן הסתם אינטרסים משלהם ולכן יש כ"כ הרבה נפטרים. אגב אצלנו במשפחה היה סיפור הזוי של סבא רבה שלי בן 98 שלא יצא מהבית מפורים עד שבועות כולם שמרו עליו שלא ידבק ח"ו באחד מן הימים הוא לא הרגיש טוב בקטנה לא היה לו שום שום תסמין הביאו רופא הביתה והרופה אמר שזה סתם וירוס נתן מרשם והלך. לאר כמה ימים הוא הגיע לבית חולים בכל אופן פחדנו על סבא כ"כ זקן חייב פיקוח צמוד של אנשי מקצוע...  (בסוף נודע לנו איזה אנשי ואיזה מקצוע הכל בלוף)

אמרו לא מטפלים בו עד שיש תוצאות של הבדיקה שאלנו מתי יגיע תשובה אמרו לנו עד 6 שעות. ובסוף הגיע אחרי שעה וחצי!!!!! וכמובן איך לא חיובי!!!!! אנחנו במשפחה ידענו שלא יכול להיות אין סיכוי!!! הבן אדם הרגיש טוב רק קצת חלש לא היה לו שום תסמין ומה הקשר קורונה לא יצא מהבית בכלל. בקיצור אני אקצר בסיפור הרצח- אחרי שבועיים נפטר!!!! אחרי שתיי בדיקות שליליות ועדיין במחלקת קורונה!!! מה שאומר שהיה אמור לצאת מהמחלקה הנוראית והרוצחת ובסוף נפטר. ועכשיו תשאלו למה ?!אני אסביר הוא לא נפטר משום קורונה הוא נפטר מרשלנות רפואית!!! לא החליפו לו קטייטר למעלה משלושה ימים. עד שהמעיים התפוצץ ויצא נשמתו צרורה בצרור החיים. פשוט לא התייחסו עליו וכך נרצח.אמממ סליחה נפטר.
מאז. מהסיפור ההזוי הזה כל היחס לוירוס הקטלני שביבי והתקשורת ניסו להכניס חנו לראש מאז התקררנו מביפנים. אחרי זמן קצר התחלנו לראות עוד ועוד הפליות לציבור החרדי ויחסים הזויים לחולי קורונה. הבנו  שהקורונה יצא מגדר הוירוס ונהייתה וירוס פוליטיקאי. אוהבת את כולכן ותרגישו בנח להגיב 

ביוש חיוך

אמאלה סיפור נוראי עם הסבאאורוש3
ברור לגמרי שיש קבלת החלטות משיקולים פוליטיים ויש המון מה לשפר במערכת הבריאות.
ועדיין ברור לגמרי שזו מחלה קשה ולעיתים קטלנית.
לגבי מסכות ועוד דברים גוגל זה לא מקור מדעי טוב. לא קראתי מחקרים אז אני לא רוצה לומר לך סתם.
אבל זו כן ההנחיה בכל העולם. אז מאמינה שזה מבוסס.
אני לא מאמינה בקונספרציות כלל עולמיות. מצטערת.
עונה:דעה נוספת

א. קצת יותר משפעת משוכללת אבל לא כ״כ מסוכנת. היא בעיקר מסוכנת לאנשים מסויימים ולפעמים מתנהגת באופן לא צפוי אצל אנשים רגילים ובראים

 

ב. מקפידה מאד על ההנחיות כמה שרק אפשר. סומכת על משרד הבריאות ובעיקר מקשיבה בקול רבנים

 

ג. סגר-מיותר. רק עוצר את המגיפה לזמן מה אך לא ממגר אותה

 

ד. בקטנה. בעיקר מקווים שיעבור כדי לחזור לשגרה ולהיפטר ממסיכה (במיוחד בקיץ בחודש תשיעי עצוב)

 

ה. שאלה טובה. אני חושבת שהוא לא מנהל כ״כ טוב את המשבר, אבל לא מתיימרת להיות החכמה גדולה שתדע לעשות את זה טוב יותר 

שפעת משוכללת ותו' לא.. וגם זה לא בטוחהריון ראשון13

שמה, בדיעבד.. הייתי חולה, אז פחות קריטי לי..
בעיקר בשביל החוק.
מיותר. מגביר 'תחלואה'
הייתי שמה כיפה ומגרשת את שרה.. סתם, לא יודעת.. כנראה התנהלות אחרת לגמרי. 

תשובות כדורבנותבריאות ונחת
א. שימותו הסינים
ב. שכל הסינים ימותו
ג. מוות לסינים
ד.ימח שמם של הסינים
ה. שימחקו כל הסינים
אכןבת 30
כדי שזה יקרה צריך להפסיק לקנות מהם את כל מה שיש לנו בבית בערך...
ועכשיו לכי תשכנעי את כולם לא לקנות בעלי אקספרס, בשיין וכד'
גם אם לא נקנה באתרים האלהאורוש3
רוב הדברים מיוצרים שם. אז אפשר לקנות פה אותו דבר בפי ארבע מחיר לפעמים ומאותו מקור.
בעיה חמורהבת 30
שכל העולם נשען על הסינים
נכוןאורוש3
😂😂😂😂תודה שחייכת אותימיואשת******
וואו למה ככה לאחל מוות למיליארד אנשיםסופי123אחרונה
לא הבנתי
שפעת משוכללתפעם שנייה2
מקשיבה להנחיות.
אם הייתי ביבי הייתי מגנה על אוכלוסיות בסיכון וחושפת את כל השאר על מנת להשיג חיסון עדר.
ברמה האישית לא מפחדת לא חרדה. חיה בכאן ועכשיו.
עונהאל הר המוריה
אחרי התלבטות כי אין לי כוח לדיונים..
א. שפעת עם טיפה סיבוכים
ב. לא שמה כל עוד יכולה, כשאין ברירה שמה. תכל'ס רוב היום בלי, ברחוב, במכולת, בעבודה, בגינה..
ג. סכנת נפשות, העסקים שנסגרים ואנשים שמגיעים לפת לחם, הדיכאון, המבוגרים שאיבדו את זה לגמרי בגלל הסגר, וזה מעלה סיכון לתמותה שלהם..
ד. ממש לא, הפחד שלי להדבק הוא רק כי אין מצב שאני יעשה בדיקה, ואז יהיה בעיה להתבודד בבית עד סיום המחלה.
אני מפחדת גם מההשלכות של הטירוף.
מנסה להאמין בה' שהכל יסתדר בסוף.
תכל'ס, יותר שאני מפחדת ממוות אני מפחדת מדימנסיה... כל שאר המחלות כבר לא מפחידות אותי.
ה. הייתי הולכת הביתה סתם, מיליון דברים...
מנסה לענותאביול
א. ברור שמגיפה מסוכנת. רק מי שלא מסתכל על המצב יכול לחשוב שזה שפעת.
ב. שמה.
ג. נראה לי די הכרחי אך כי גובה הרבה מחירים
ד. לוקחת את זה די בסבבה
ה. להתייחס יותר ברצינות לקורונה (יפה עכשיו עם כמעט ז4000 נדדבקים מתחילים להבין שהמצב בעייתי...)
יש לכן רעיון מה במאכלי פסח גורם לכאבי בטן אצל הקטנאוהבת את השבת

הוא מתענה ממש..

אנחנו לא אוכלים קטניות..


אני חושבת שהתחיל לבכות עוד לפני שאכלתי מהמצות...

(והאמת גם לא יודעת איך להתנזר ממצות ...)

מצות על כל צורותיהןאמא לאוצר❤

כולל קמח מצה וכו'

לי זה עושה כאב בטן נוראי כל שנה

אני פשוט לא יכולה לעכל את המאכל הזה

אויש קשוח.. מה את אוכלת??אוהבת את השבת
קמח תפואאוזן הפיל

וכל מה שעשוי ממנו (עוגיות, עוגות, בלינצ'עס, קרקרים)

זה פשוט נהיה גוש בקיבה וגורם לכאבי בטן

וואוווו תודה חשוב..אוהבת את השבת
קרה לי עם אחד הילדים שהיה תינוק קטן ממש בפסחאורי8

אני חושבת שזה מהמצות. אחר כל השתדלתי לא לאכול מצות, חוץ ממה שחיבים

והתינוק היה רגוע. גם אנחנו לא אןכלים קטניות  מצאתי מה לאכול. 

מעניין.. מה אוכלים??אוהבת את השבת
זה באמת קשהאמאשוני

אוכלים דגים עם הרבה ירקות.

אפשר להקפיץ חזה עוף עם כרובית.

קציצות בשר עם רוטב וקינואה

בבוקר חביתה עם גבנצ וירקות.

תנסי מצות שיבולת שועל זה קצת יותר שפוי.

מרק עוף עם ירקות

עוד קצת וזה נגמר

לא אוכלים קטניות.. אבל תודה!אוהבת את השבת
יש דעות שקינואה זה לא קטניותקופצת רגע
לא שזה לא קטניות, אלא שזה קטניות שלא היו בגזירהיעל מהדרום
אכן. התכוונתי לא קטניות לעניין איסור קטניות בפסחקופצת רגע
רעיונות ממש טובים!אוהבת את השבת
אם אתם לא אוכלים קטניות, אולי יש יותר מוצרי חלבכורסא ירוקה
מהרגיל,והכמות הגדולה משפיעה  עליו?
נמנעת מחלבי..אוהבת את השבת
כי עושה לו כאבי בטןאוהבת את השבת
לאכול מלא חלבונים וירקותמחי

אני לא אוכלת מצות מחוץ לליל הסדר והסעודות כי זה עושה מלא כאבי בטן.

מתמלאים מעופות, דגים, בשרים עם ירקות חיים/אפויים/מבושלים וכמובן הרבה תפוחי אדמה. לא לשכוח לשתות הרבה מים. שקדים ואגוזים זה גם משביע. שייקים של פירות בין לבין.

 

ואיך בא לי להראות את זה לכל הטוענים בתוקף (ובתוכם רופאים) שהאוכל לא עובר בחלב אם ולהתנזר מחלבי וכו' זה מיתוס 🥴 

חיבוק לקטני!! מקווה שירגיש יותר טוב בקרוב!

לצערי יש הרבה רופאים שלא מבינים בזהרק טוב!

כולל רופאי גסטרו.

רופא התווכח איתי שהשילשולים של הבן שלי זה דבר נפוץ בגיל ולא קשור לאוכל שאני אוכלת. בפועל היתה מובהקות מוחלטת בין המאכלים הבעייתיים לו (לקח לנו זמן לעלות עליהם) לבין השילשולים. ברגע שגילנו את הכל לא היה שילשול אפילו פעם אחת! למרות שהיה במעון וזה גיל שילדים נדבקים הרבה אחד מהשני.

לפני כמה זמן הייתי איתו אצל רופא גסטרו אחר, אמרתי לו מה היה לו כתינוק, מיד כתב את זה בהיסטוריה הרפואית עם השם המקצועי. רופא שמכיר ומבין. 

תודה רבה על כל העצות!!!אוהבת את השבת
ועל החיבוק והדאגה חיממת ת'לב🩷

תאכליבשורות משמחות

חלבונים וירקות יחד

ולא לערבב עם מצה בכלל חוץ מסעודות שבת-חג מאוד יכול להקל על העיכול לאכול קודם מצה לסיים ואז לאכול ירקות ובסוף חלבון

או לאכול מצה עם ירקות בלבד גם אפשרות

מעניין ממש. תודה!!!אוהבת את השבת
תפוחי אדמה בכמות גבוהה!חוזרת בקרובאחרונה
אני שומאת את החג הזהנפש חיה.
מזל שאין ממנו הרבה
🫂🫂🫂רקאני

האמת שהרגשתי ככה לפני החג

ודאגתי לעצמי לכמה שיותר דברים שאני אוהבת שימתיקו לי אותו

ועכשיו ממש בסדר לי ברוך ה'

ברוגע

אני גם חשבתי ככה בהתחלהנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך י"ח בניסן תשפ"ו 18:10


 

+ מריבה לפני החג שלא יצאתי ממנה

כי נפגעתי ממש

ואני לא רוצה לפתוח את זה עכשיו. אין מצב. 

קשוח ממשרקאני

חיבוק ❣️

חיבוק גדול ונשימה עמוקהשופטים
מתואמת

את שונאת את החג או את הדברים הנלווים לו?

תנסי לעשות הפרדה, בשביל הנפש שלך - חבל להרגיש שחג אחד מן החגים שנתן לנו הקב"ה הוא לא נחמד לנו...

זה עבודה גם להפרידנפש חיה.

וכשאני כועסת מאוד

זה מאוד קשה לישות את זה

ולהיות ממוקדת

כי אפילו לפרוק את הכעס לבעלי

אני לא תמיד מצליחה. 

זו באמת עבודה קשהמתואמת

לא סתם אנחנו עכשיו בימי עבודת המידות של ספירת העומר...

מאמינה בך שתצליחי בסוף❤️ אם לא השנה - אז בשנים הבאות...

לא יודעת כמה זמן אתם נשואים ואם יש ילדים קטניםאנונימית בהו"ל

אני הרגשתי דברים דומים, כל חול המועד מחדש היה החלום ושברו..


אבל פתאום הילדים גדלו קצת, וגם למדתי איך לדבר שיהיה לו קל לו לקבל את הדברים וגם הוא למד אילו דברים יותר חשובים לי, והיום גם אם לא תמיד הכל מושלם ויש ציפיות וריבים אנחנו מצליחים להתגבר מהר יותר..


אז באמת צריך לתחום את הכעס והאכזבה לרגע הזה ולהאמין שברגע הבא ממש יכול להיות יותר טוב.

וכל מריבה וכל שנה יש התפתחות ואפשר להגיע למקום אחר.


מתפללת בשבילך לסיעתיא דשמיא וקירוב לבבות

עברנו את הרוב 🤗אמאשוני

בבוקר הנחמה הייתה שעברנו את רוב ימי השבתון (חג, שבת)

היום אפשר לומר שעברנו 4. נשאר 3 ב"ה

חיבוק יקרהנגמרו לי השמות

ב"ה שיהיה לך רק טוב ❤🙏

חיבוק ענק ענק יקרהגלויהאחרונה
אני יכולה קצת להבין מניסיוני המעט ...
מה אתן אוכלות השבוע?(הריון,מתבגרת.מחכה עד מאוד

נראה לי המצות עושות לי ממש רע...

אני עם כאב בטן חלש כזה כל היום.

עצירות...

צרות של עשירים.


ואין לי מה לאכול

הייתי אצל הרופאה והיא אמרה לי שחסר לי ברזל

לפי הבדיקה דם.


תוספת ברזל עוד יותר עושה עצירות, ואני לא מעיזה לקחת.

ומרגישה אכן ממש חלשה בעקבות החוסר ברזל.

כולל סחרחורת...


מה שגורם לי לישון הרבה,גם להיות הרבה סתם על הספה..

בלי כח לנקות, להכין אוכל ועוד...

ואז הגדולה שלי בכיתה ט באה בלי סוףףףף בתלונות עליי

כמה אני אמא גרועה שלא עושה כלום בבית

ולמה אין לי כח לילדים שלי..

והיא רוצה רק שתיי ילדים.

כדי שאצלה הכל יהיה מושלם.

כדבריה

זה פוגע כי היא כל הזמן רואה את חצי הכוסות הריקה ולא את כל המאמצים שלי כמו לבשל לשבת וכו.

היא עוזרת אבל כל הזמן נותנת הרגשה מתנשאת ופוגעת...

כמה פעמים ממש בכיתי ממה שאמרה.

לפעמים מנסה להתעלם ולא לפתח מריבה

וואי איזה קשוחהמקורית

קודם כל חיבוק♥️

לגבי האוכל - אפשר בעיקרון ביצים ירקות עוף בשר דגים למי שלא אוכל קטניות

למי שכן יש עוד הרבה אופציות. אם תרצי אכתוב לך כל מיני דברים שהכנו פה (עם קטניות ובלי)


לגבי הילדה - הייתי מעמידה אותה במקום האמת

לא כי התחושות שלה לא במקום, אלא על הדרך

ואגב,ילדה בכיתה ט יכולה לתפעל יופי דברים שהיא צריכה

במקביל לזה הייתי שואלת מה הקושי עם המצב הנוכחי מבחינתה. ז"א, למתן את הדיבור הלא המכבד ולשים לו גבול ומצד שני לתת מקום לתחושות שלה

וואו. הלם מהדיבור של הילדהבאתי מפעם

לדעתי תעמידי אותה במקום.

גם אם אמא לא כמו שתכננתי לא מדברים ככה על הורים!

חיבוק, זה ממש יכול לרסק המילים האלה ❤️

אל תזלזלי בכבוד שלך, גם כאדם וקל וחומר באמא אסור שידברו אלייך כך . 

חיבוקכורסא ירוקה

ממש מילים מרסקות מה שהיא אומרת לך

מסכימה שזה לא צריך להיות וכדאי להבהיר לה איך מדברים

אבל לא יודעת איך הייתי ניגשת לזה, אז פשוט חיבוק.


תאכלי בשר, לא עוף, והרבה טחינה (אם את לא אוכל קטניות אז אחרי החג), זה מלא ברזל.

ותנוחי הרבה. החולשה הפיזית גם מחלישה נפשית מאד

תרגישי טובמקלדתי פתח

נסי ספטון-ברזל נוזלי שלרבים מםחית ממש את תופעת הלואי של עצירות.

בחג-מלא מים, תשלבי פירות.

לגבי המתבגרת.... אין לי עצה טובה לתגובה וחינוך, פרקטית:

שימו בטטות כמו שהם בתנור וזו תוספת ב0 מאמץ.

יוגורט עם פירות ושקדים ואגוזים זו אחלה ארוחה בחול המועד

שקית סנדפרוסט תערובת ירקות למרק גם יהיה טוב לך וגם אוכל מבושל

לגבי המתבגרתמתיכון ועד מעון

היא מודעת לזה שאת בהריון ומצבך הבריאותי גורם לך לעייפות?

היא מדברת לא יפה אבל היא נוגעת בנקודה, אמא שלה שוכבת ונחה בעוד היא נאלצת לעזור. אולי אם היא תבין מה הסיבה זה קצת ירגיע את הכעס והביקורת שלה?

אני חושבת שהייתי מנסה כן להראות לה שהכעס שלה מובן ולהסביר לה

מתואמת

בקשר לברזל - תנסי אקטיפרין (תשאלי קודם את הרב שלכם אם מותר לפי הפסיקה שלו), לי הוא היה ממש טוב גם מבחינת העלאת הברזל וגם מבחינת העצירות.

בקשר למזון - אם אתם ספרדים אז תאכלי בעיקר קטניות. אם לא - אז אולי תנסו לחפש לחמניות מקמח תפו"א, יכול להיות שהן יהיו קלות יותר... והרבה ירקות.


ובקשר לבת שלך - זה נושא גדול ורחב, ולא בטוח שעכשיו כשאת חלשה זה הזמן המתאים לטפל בזה... אבל אולי כדאי שבעלך ייקח אותה לשיחה, ויאמר לה שבתור בת גדולה מצופה ממנה לעזור במצב הנתון, ובשום פנים לא להעביר ביקורת על אמא שנתנה לה חיים ונתנה לה המון במהלך השנים. ואת כל ההחלטות שלה לעתיד היא יכולה לכתוב לעצמה ביומן או משהו, ולראות אם היא רוצה עדיין לקיים אותן כשתגיע לגיל...

ובטווח הארוך - אולי לחשוב על טיפול בשבילה...

ובקשר לך עצמך מולה - זה באמת ממש פוגע ומעליב, אבל תזכרי שעם כל זה שהיא הבת שלך והדברים שהיא אמרה הם מולך - זה שלה ושייך לה, ולא קשור אלייך.

זה גיל שבו יש הרבה בחינה של האישיות שלי מול האישיות של ההורים, וזה גיל נהנים לגבש בו דעה עצמית על העולם - אבל זה רק הגיל, ובהמשך בע"ה היא תתאזן.

ואת באמת במצב רגיש גם ככה, אז הגיוני שזה יוצר לך פצע, אבל שוב - זה לא קשור אלייך. את טובה ועושה את כל המאמצים להיות אמא טובה בנתונים הקשים האלה❤️

זה פתאום נוחת עליימחכה עד מאוד

כי היא ממש ילדה טובה טובה.

פתאום נופחת עליי עם יציאות כ"כ מפחידות,שאני מאמינה לה-את סיעודית,זה טראומה לילדים שלך ועוד...

אח"כ עובר לה ,חוזרת להתנהג יפה.

ואני נשארת עם המילים והפחד שאני עושה לכולם צלקות...


ואשכנזים אין מה לאכול לא בארוחה מבושלת...

עכשיו היא מתוקה ומכינה לי ארוחת לילה כי אני מתה מרעב...לא יודעת איך להתנהל עם הקצוות האלו שלה...

הכוונה-נופלת עליימחכה עד מאוד
כבר לא יודעת למה לצפות 
היא מתבגרת. הקצוות זה נורמאלייעל...

אל תיבהלי ממה שהיא אומרת.

תעשי את השתדלותך, בכלים ובכוחות שלך.

ואל תדאגי, להרבה יש תקופות כאלו והילדים גדלים בסדר גמור, לא צריך לקחת ללב כל משפט שלה

הי, קודם כל חיבוקאוזן הפיל

נשמע שאת מתמודדת עם הרבה.

רק מילה לגבי המתבגרת

זה שלב שבו קצת חוזרים להיות ילדים בני 3

לכן ההתנהגות הקיצונית

לכן המילים הלא רלוונטיות בעליל

אני לא אומרת לך מה לעשות

רק נותנת מבט חדש כדי שלא תתערערי

כמו שלא תתרגשי מילדה בת 3 שתגיד "אמא את פויה"

ככה דיבורים של ילדה בת 13 לא אמורים לרגש אותך

אפילו שהיא נראית כל כך חכמה ומבינה, בוגרת ורגישה, גדולה וגבוהה

ברגעים האלה היא שוב בת 3 ואת אמא שלה

כי היא בגיל ההתבגרות...מתואמת
וזה מקסים שיש לה את הרגעים הטובים! תנצרי אותם, ותשתדלי לשכוח את אלה הרעים, שנובעים נטו מההתבגרות ולא מהאופי הבסיסי שלה...
את לא עושה להם צלקות ...אורי8
הבת שלך בגיל ההתבגרות. נורמלי בגיל הזה שיש ביקורת על ההורים ואומרים אותה לפעמים בצורה לא נעימה ופוגעת.גם אני היתי לפעמים מתבגרת כזו , זוכרת כמה דברים והעאות שאמרתי לאמא שלי. וגם אחת מבנותי אמרה לי גברים ממש'דומים למה שהבת שלך אמרה. היא גדלה כבר מאז ןהיא הרבה יותר מתונה היום בגיל 20. כיתה ט זה הזמן הכי קשה בכיל ההתבגרות לפי דעתי, בערך בכיתה יא- יב , הם מתמתנים . מצחעה לך לא לקחת ללב את האמירות שלה, זה קשה ממש, אני ממש בעבודה עם עצמי על זה. לפעמים אמירות של מתבגרים יכולות להוריד אותי ממש. זה משתפר בינתיים ממתבגר למתבגר( מקווה). כן חושבת שכדטי לומר לה שזה ממש לא נעים לך, ופוגע. זו הדרך שלה ללמטד שלמילים שלה יש כח וללמוד להיות יותר רגישה. כן להסביר לה שזו תקופה זמנית וככה זה בתחילת הריון, ושזה בסדר שלפעמים יש תקופה שלאמא קשה יותר, הכוחות יחזרו. בסוף דרכך היא לומדת להיות אשה וזה חשוב ממש'שהיא תלמד שאמא היא לא סופר וומן. ולפעמים מותר שלא יהיה לה כח. ושהבית לא יתנהל מושלם. היא בביקואת כלפייך כי היא בונה את עצמה עכדיו ובדמיון שלה הבית צריך להתנהל מושלם. לצאת עם הדמיון הזה לחיים זה מתכון להרבה כאב לב . דוקא זה שאת מרשה לעצמך להיות חלשה ולהעזר ושזה בסדר שיש תקופות שהבית לא מתנהל 100. ככל שאת בסדר עם זה ומצליחה גם לתת לה יחס ולראות אותה( להעריך את מה שהיא כן עושה, לדבר איתה ולהתענין בה, גם כשאת נחה) . את נותנת לה דוגמאהדל אמא שמותר לה להיות גם בתקופה חלשה וזה בסדר ויעבור בעזרת ה" . בטווח ארוך זה בונה מודל מציאותי יותר של חיים. זם אם על פני השטח היא בביקורת על זה עכשיו. 
התפיסה שליoo

שתקשורת הורה ילד

באחריות ההורה באחוזים גבוהים


בניגוד לתקשורת של 2 מבוגרים

בה יש ציפייה וצורך מהצד השני


תקשורת הורה ילד צריכה להיות מבוססת על הבנה של ההורה

שהוא לא בלבל של הילד

שהילד לא צריך לספק צורך ולא כדאי לתלות ציפיות


לכן כשילדה אומרת משהו שלילי

אין מה לקחת אותו מספיק ברצינות כדי להיפגע ממנו

אלא להבין את הצד שלה


גם אצלי היו בעבר אמירות דומות

ובצדק

עם השנים אני הפחתתי עשייה בבית וזה הביא שאלות/ טענות מצד הילדים

אז הייתי עונה בסתמיות

נכון אני לא עושה/ אין לי כוח/ לא בא לי

לא ראיתי בזה טענה שצריכה התייחסות

זכותם לתהות ולרצות

וזכותי לבחור לעשות אחרת

אם כי אף פעם לא בקשתי מהם לעשות במקומי


אם הילדה צריכה לעבוד לעשות עבודה שהיא מצפה שההורה יעשה

היא גם קצת צודקת


אולי זה מעצבן שילדה אומרת משהו צודק וגורמת לתחושה של חוסר אונים

זה לא אומר שהיא לא בסדר

זה אומר שיש מצב מורכב

והיא אומרת את אשר על ליבה כמו שילדים/ מתבגרים (ולפעמים גם מבוגרים) אומרים


(ולרצות 2 ילדים זה טוב

לא בגלל מספר כלשהו

אלא

יכולת לגבש דעה ולרצות בגיל צעיר

זה דבר מעולה)

לגבי הברזלעם ישראל חי🇮🇱

תנסי את האבקה של אלטמן

לי אישית זה עשה הכי פחות תופעות משאר התוספים


לגבי האוכל גם לי המצות עושות בלגן שלם ... 😪 גם מחפשת מה להכין בלי מצות

לגבי בתךעם ישראל חי🇮🇱

חיבוק❤️

לא פשוט

אבל כמו שאומרים

שהיא תהיה אמא רק אז תבין כמה זה לא פשוט

ותתפחי לעצמך על השכם !! על כל דבר את עושה למען הבית והמשפחה

זה לא מובן מאליו במציאות המטורללת הזאת..!

תנסי לדבר לליבה ולדבר אליה כנו מבוגר

להסביר לה את הקושי שלך מנקודת מבטך

בלי צעקות וכעס

תני לה כמה ימים

לפעמים השתיקה זה הדבר הכי חכם לעשות

וזה גורם לצד השני לערער .

בשוט'

מזדהה ממשעוד מעט פסח

גם למתבגרת שלי יש אמירות דומות (פתחתי על זה שרשור בפורום אמ''ה, מאמינה שהוא עוד בעמוד הראשון).

עוזר לי לזכור שזה 'בורח' לה. זה לא היא- זה הגיל. וכמו שאני לא מתרגשת כשלבן ה-3 בורח פיפי, ככה לא צריך להתרגש ממה שהיא אומרת. ואולי זו השוואה מעליבה, אבל לי זה עוזר להחליק ולא לקחת ללב.


האמת שמאז השרשור שם שמתי לב שאני לוקחת כמובן מאליו את המעט שהיא עושה בבית. והחלטתי להעצים את מה שהיא כן עושה.

ביום שישי היא שטפה כלים. אז נכון שזה היה הדבר היחיד שהיא עשתה- אבל החמאתי לה על זה ממש, שהם יצאו נקיים, ואיך היא הצליחה לארגן אותם במתקן ייבוש של פסח...

ואז אחרי הדלקת נרות היא הציעה לקחת איתה את הקטן לתפילה כדי שאוכל לנוח.


אז אולי גם היא מבקשת פה משהו, שהוא לאו דווקא אמא מתפקדת במשרה מלאה. אולי היא צריכה שתראי יותר את מה שהיא כן עושה, אולי היא רוצה שתקדישי לה זמן למרות העייפות, אולי היא פשוט דואגת לך וככה זה יוצא לה (במיוחד אם היא לא יודעת על ההריון). לפי האמירה על השני ילדים- אולי אפילו היא שואלת את עצמה איך היא תסתדר כשהיא תהיה בהריון, זה כבר יכול להתחיל להדאיג בגילאים הללו...


בקיצור, תנסי לשמוע בין המילים, ולספק את הצורך המהותי שלה גם בלי לקום מהספה.

תודה לכולם, ממש עזרתן,זה יותר עמוק..מחכה עד מאוד

להבין שככה זה גיל ההתבגרות....אני חושבת שאני נופלת ממש שהיא יוצאת עליי כי אני בעצמי מרגישה גרועה.

אז בעצם היא באה לקרקע רעועה לכתחילה ורק נשאר לה להדליק לי את האור לכאורה...

ומראה לי מה שאני חושבת על עצמי.

שאני מרגישה לא בסדר.

שאני חלשה,שאין לי כח לסדר את הבית,לשמור עליו נקי,להיות אמא רגועה....

כאילו מעצמי אני מרגישה לא בסדר על התפקוד שלי...

אז להיות מולה ברוגע אני צריכה קודם להיות חזקה בבפנים שלי ואני לא יודעת איך לעשות זאת..

זו יכולת מדהימה של ילדיםעוד מעט פסח

תמיד לזהות את נקודות התורפה של ההורים וללחוץ דווקא עליהן (קראתי פעם מחקר שהתדר של הבכי של התינוק מתאים לחדר ספציפי שהכי יפעיל את ההורה הספציפי שלו).

וזה מה שכל כך מגדל אותנו בהורות...


ואני חושבת שעצם המודעות שלך היא כבר צעד ענק בכיוון. כי באמת את עושה כרגע את הדבר הכי גדול בעולם (מגדלת בתוכך חיים). ובאמת מותר לך להיות חלשה ופחות מתפקדת.

וכל כך קשה לנו כנשים להצליח לאהוב את עצמנו גם כשאנחנו ''לא עושות כלום''.

אבל את מדהימה, אלופה ואהובה מעצם היותך. לא צריכה לעשות כלום כדי להיות זכאית לזה.

זה לא להיות חזקה מבפניםoo

אלא לקבל את עצמך גם כשאת חלשה ולא מתפקדת

זה בסדר לא לתפקד

זה לא מהות חיינו

להפך

מהות החיים

זה להיות שלמים עם עצמנו

גם ברגעים חלשים

לגמרי נכון זה באמת העבודה שלנו תמיד- להיות מדויקותפה משתמש/ת

כשאנחנו בטוחות בעצמינו אז האמירות בחוץ לא מסעירות אותנו

ואז את יכולה לעמוד מולן בשוויון נפש יותר ולא להתערבב

לזהות מה היא צריכה לשמוע

ולא לדבר מהבטן ומהפגיעות

ולא להצטדק מולה.את לא צריכה בכלל להכנס לעמדה ולשדר לה עלבון

זה לא בריא לשתיכן

אני מסכימה איתך שזה יותר עמוק מלהבין שזהממתקית

גיל ההתבגרות.
אני לא הייתי נותנת לבת שלי לדבר אלי בכזו צורה, כמובן נותנת לה מקום לבטא רגש, ומחשבות אבל לא בדרך מזלזלת כלפי אמא ובחוסר כבוד, בפרט שזה פוגע בך ונותן בך תחושות לא טובות.

מה זה אומר לא הייתי נותנת?מחכה עד מאוד

אני מעמידה לה גבולות.

אומרת-תדברי בכבוד או לא ככה מדברים.

מרגישה שזה סיסמא שהרבה מדברים עליה

לתת מקום לרגש,אבל לא לדבר בחוצפה.

יש מתכון כזה ?

אשמח לשמוע.


אבל מה היית עושה?

לכי מהבית?

מרשה לעצמי לענות רגעהמקורית

הרבה פעמים גם אצל מבוגרים יש האשמה  והשלכה החוצה כשמרגישים תסכול במקום להתרכז במה שאנחנו מרגישים בעצם

ולכן הנכון הוא להסביר לה את זה

שתדבר על מה היא מרגישה במקום להאשים אותך

לדוגמה - אני מרגישה חוסר אונים כשאת שוכבת ככה ונראית חולה כל היום

את חסרה לי/ האוכל שלך חסר לי/ אני מרגישה שאני הולכת לאיבוד פה בבלאגן


סביר להניח שזה מה שהיא באמת מרגישה אבל לא יודעת לבטא

תודה!! וממש ככה...ממתקית

יש לדבר רגשוץת, שזו לפעמים למידה נרכשת
ויש לדבר לאמא לא בכבוד

"ככה לא מדברים
"תדברי בכבוד"
זה כמו לדבר אוויר
זה הרבה יותר מעבר, הרבה יותר עמוק.
מה אני מרגישה? מפריע לי ש....
הייתי רוצה ש...
ולא האשמה
את...
ואת...
ואת...
זה שלב ראשון
 

אגב, בגלל שעכשיו את חלשה וחסרת כוחות עם ההריוןממתקית

הייתי מציעה שבעלך יאיר את עיני הבת בעניין.
לא נראה לי שמה שאכפת לך עכשיו זה איך היא מדברת... פשוט זה מציק לך בלב וחבל.
 

אהבתי מאודשיפור
אולישיפור
אפשר לשתף אותה שגם לך קשה ואת מתבאסת שאת חלשה ופחות יכולה לתפקד בצורה מלאה בבית. להראות שגם את מבינה את הקושי שלה בתוך הסיטואציה. לדבר על זה שזה קושי עובר ובסוף יהיה תינוק ולכן זה שווה בעינייך. באמת כל ילד דורש מאמצים, וזה יכול להיות לא פשוט, ועדיין אתם עושים את זה מתוך רצון לגדל משפחה גדולה ויפה. וכשהיא תקים משפחה משלה, היא תעשה את השיקולים שלה בנושא.
כמה דבריםפה משתמש/ת

א. לגבי הברזל ממליצה על ברזל עדין של סולגאר- זה לא עושה בכלל תופעות לוואי ולי כן עזר. ויש גם עוד תוספים טבעיים שנותנים כח

גם לאכול תזונה נכונה לחיוזק ברזל עוזר..


 

ב. לגבי הבת המתבגרת- היא יודעת על ההריון?

וגם אם לא..אני היתי לוקחת אותה במזן רגוע לשיחה..

מסבירה לה שאת מבינה שבתור ילדה יש לה כל מיני מסקנות ורגשות סביב מה שקורה בבית

משתפת שיש דברים שקל לחשוב כשאת מחוץ לסיטואציה..ושיש דברים שלומדים ומבינים אותם מתוך הנסיון חיים.. שקל לחשוב שאנחנו הכי חכמים ויודעים הכל יותר טוב מההורים אבל שתקח בחשבון שלא הכל היא יודעת..ולא הכל כזה קל כמו שנדמה לה..

ושמותר לה לגבש דעות עצמאיות ושונות..אבל שאדם בוגר לומד לא לומר כל דעה שיש לו בקול רם..לא כביקורת..קל להשמיע ביקורת אבל צריך גם רגישות לחשוב האם הז מועיל או רק פוגע ומחליש

היתי מזמינה אותה בכיף לשתף בתחוושת ןבשאלות- אמא אני רןאה שאת חלשה ובלי כח ושהכל מרגי ש לך קשה זה גורם לי לחשוב שלא כדאי להביא הרבה ילדים.. מה את אומרת

ולפתח שיחה סביב זה

ולא לומר בהתרסה כל דבר..


 

תלוי איך את מכירה אותה ומה נשמע ומה לא..אבל כן שיחה בוגרת שמזמינה אותה לגדול לא רק בדעתנות אלא גם ברגישות

 

אני חושבת שדבר ראשון את צריכה להחמיא ולהריע לעצמךממתקית

מול הבת שלך!!!
בפירוט...
אפילו בדברים הקטנים ביותר
את לא צריכה להיפגע מביתך וכדאי שתשקפי לה בהתאמה מה דבריה מחוללים אצלך, וכמה צער זה מקנה לך, בנוסף להעצמה ןהערכה שתראי לבת שלך על העזרה.
אני עם הריונות קשים של היפרמאזיס- חוסר תפקוד מוחלט לכמה חודשים בתחילת כל הריון.
בעלי לא נתן למתבגרות בבית לדבר אליי בזלזול ובמילים של כל היום את ישנה, לא מתפקדת וכו..
תמיד דאג לפאר ולרומם, כמובן שיחס מזלזל כלפי אמא לא התקבל, ולאחר שיח גם לא המשיך. 
אני לא הייתי מוכנה שהבת שלי תדבר אליי ככה, כמובן תעשי את מה שנכון לך.

כמה דברים:תהילה 4

א. לגבי אוכל. היית ממליצה על שייקים, מרק ירקות וכאלה. אפשר להכין כמות גדולה ואז לאכול כל פעם קצת.

ב. לגבי הבת שלך. אני חושבת שאץ צריכה לתת מיסגור: היא מתבגרת והביטויים שלה בעיקר מצחיקים. ומצד שני- את בהריון ורמת ההורמונים משפיעה על הרגישות הגבוהה שלך. ולכן זה עוד יותר פוגע. הייתי מתעלמת מהאירוע ומתייחסת לזמנים הטובים שלה.


מאחלת לך לצלוח בשלום את הימין האלה.

אני רוצה להעיר משהו לחלק מהמגיבותיום שני

הרבה פעמים הסתכלתי על הורים שילד שלהם התנהג מוזר או לא בפרופורציה, וחשבתי לעצמי שההורה הזה לא יודע לשים גבולות. או ריחמתי שהמצב כל כך חריג. או תהיתי איך הם נותנים למצב כזה להמשיך?!


עד שזה מגיע אלי... עד שזה קורה אצלי...


הנערים- מלשון התנערות.

מתבגרים מדברים לפעמים בצורה שהשומע לא מאמין!

עד שזה קורה אצלך בבית... במשפחה טובה של "אנשים שיודעים לחנך".

וגם הורים שזוכרים את גיל ההתבגרות של עצמם - נראה שכל דור מתעלה על הדור הקודם .


אז פותחת יקרה, זה באמת לא נעים שהבת מתחצפת ככה,

אבל עד שזה לא קורה בבית שלך אתה לא מבין באמת.


כשאומרים "איך אתם נותנים לה לדבר ככה" - אותי לפחות זה מחליש מאוד.

קודם כל חזקי את עצמך על המציאות המורכבת שבה את נמצאת, באמת שלא הכל בשליטתך או באחריותך



מי שישמעooאחרונה

מה הילדה אמרה

הוציאה בלי פילטרים את שעל ליבה

זה הרבה יותר טוב מבית שאסור לדבר בו

שמשתיקים את הילדים

והמחירים עלולים להיות כבדים למשך שנים ארוכות


(אצל ההורים שלי השתיקו

והמחיר של זה

קשר רופף מאד עד היום

למרות שאני מעל 20 שנה מחוץ לבית)

אין לי איפה לפרוקאנוונימית1

חזרנו משבת אצל חמותי.


אני מרגישה שאני פשוט מתפוצצת מבפנים.

אין לי יכולת לשתף אף אחד באמת.

חברות- לא שייך בכלל.

אמא שלי- לא באמת נעים.

את בעלי המתוק- למרות שהוא כל כך מבין, מסכים ומכיל, יש גבול כמה אני יכולה לשתף. אלה ההורים שלו.


אבל שנים על גבי שנים של מטענים, פערי מנטליות קיצוניים. אני יודעת בשכל שהן אנשים טובים אבל אני פשוט סובלת להיות איתם. מכל מיני סיבות.


כשנגמרת שבת אצלם אני מרגישה שהחמצן נגמר איתה.

פשוט יושבת בשירותים שלי עכשיו ובוכה כי אין לי איפה לפרוקקקקק

לי יש חברה אחתמתיכון ועד מעון

שלה אני פורקת הכל, פחות שייך לפעמים מול הבעל ואני חייבת לשתף, החברה הזו לא מכירה בכלל את הנפשות הפועלות אז מרגיש לי שזה פחות גרוע.

לפעמים אני פשוט חייבת כדי לא להתפוצץ

לחברה אני לא מרגישה בנוח מחשש שיום אחדאנוונימית1

היא תפגוש את חמותי או משהו...

כלומר אם מארחים אצלנו אז היא יכולה לפגוש את השכנות שלי.

וחברות טובות ממעגלים אחרים מכירות אותה...


אבל שמחה שמצאת לעצמך כתובת🩷

תפרקי קודם כל לתוך עצמךמדברה כעדן.

יומן, אולי פה...

הפריקה היא חשובה ממש ממש

לתת לעצמך להרגיש הכל...


ואז לחשןב איך את מתקדמת... לי זה עזר לפני כמה ימים... ואז חשבתי עם עצמי איך אני מתקדמת עם הרגשות שלי...

(בנושא אחר) 

אפילו פה יש לי טיפה היסוס.אנוונימית1

זה לא נעים לי לכתוב שאני לא סובלת את חמותי.

אבל זה המצב.


 

ומכיוון שאני יכולה רק לשנות את עצמי, אני מתוסכלת מזה שאני לא מצליחה להתקדם.

מנסה להיות בעין טובה. מנסה ללמד זכות.


 

אבל אפילו בלי קשר לדברים המורכבים ומטענים שיושבים שם שנים....


 

בכללי אני שונאת ליסוע אליהם. לא נוח שם בכלל, לא נקי, האוכל על הפנים, וגם.... זה קצת הזוי לומר- חמותי פשוט מריחה נורא. אני לא חושבת שהיא שמה דאודורנט מימיה. ואני סופר רגישה לריחות. היא אמרה פעם לגיסתי "אני לא מזיעה אז לא צריך לכבס את הבגדים שלי".

חברות- היא לא מכבסת את הבגדים שלה!!

ואתן לא מבינות כמה קשה לי לחבק אותה לפני שבת ואחרי. אני לפעמים יוצאת כדי לנשום אוויר כי רק להיות לידה זה טו מאצ' לעיתים.

בשבתות קיץ- ה' ירחם כי הם גם לא בקטע של מזגן.


 

וואי תקשיבו בחיים לא חשבתי שאני אכתוב את הדברים האלה

אוי, ממש קשה ריבוזום
אין לי מה לומר, רק שברור שקשה לך ושאת צריכה לפרוק אחרי ביקור שם. רק מה שפירית זה מספיק בשביל התגובה שלך, יחד עם עוד מורכבות ופערים מנטליים בכלל... תבכי ותשחררי לגמרי. למה את מרגישה לא בסדר? את ממש מובנת וזה באמת קשה, זה לא אומר שמשהו בך לא טוב!  
תודה על החיבוק♥️ אני חושבתאנוונימית1

שהקושי נובע מכל מיני דברים.


 

א. איך הגעתי למצב שאני לא סובלת בן אדם ככה? ועוד משפחה? לפעמים יוצאים ממני רגשות מפלצתיים על כל דבר שזז בהקשר של חמותי


 

ב. הניפוץ חלום. תמיד חלמתי שחמותי תהיה חמות כמו אמא שלי... זורמת, כייפית, שיח פתוח ומחכים. אין את הדברים האלה בשוםםםם צורה. אין לה חוש הומור, אין לה אינטליגנציה רגשית בכלל- למשל היא לא מבינה את כל השיח הזה של תיקוף רגשות. אז כשהילדה שלי נופלת ובוכה ואני אומרת "אוי מתוקה שלי זה באמת כאב" אז היא אומרת "לא לא, לא קרה שום דבר".

או שבכללי בעלי אמר שאין עניין להסביר לה שנפגעתי או שהוא נפגע כי היא לא מסוגלת לדבר על רגשות. השיח איתה מאוד שטחי כזה.. אז מתוך נימוס אני מפתחת איתה שיחה אבל אי אפשר לנהל איתה שיחות אינטלגנטיות או משהו כי היא לא מבינה (היא גם אומרת את זה). אז זה יכול להיות מאוד מעייף לקשקש סמול טוק שבת שלימה. ב"ה יש גיסים וגיסות מהממים שאפשר לדבר נורמאלי איתם

 

ג. הם באמת בסופו של דבר אנשים טובים. אני מבינה את זה היטב בראש. וזה עצוב לי שאני לא מסוגלת לעשות סוויצ' בלב כי הם לא עושים שום דבר מרוע. אז למרות שקשה לי, אני לא מעוניינת לפגוע בהם

זה נשמעאיזמרגד1

שהניפוץ חלום הוא החלק הכואב מבחינתך. שעוד לא השלמת עם זה שחמותך היא לא מה שחלמת.... כי סך הכל ממה שכתוב פה נשמע שהיא בנאדם טוב והכל, רק לא מה שחלמת עליו. אם תשלימי עם זה, אולי יהיה לך יותר קל.

ועוד משהו, יכול להיות שאת מעריכה אנשים לפי האינטליגנציה שלהם? ראיתי שהרבה פעמים לאנשים אינטליגנטים קשה להעריך אנשים שהם לא. אולי כדאי להתמקד בזה, למצוא את הדברים הטובים שיש בה (ובטוח יש אם היא גידלה את בעלך) ולמצוא מה בה ראוי להערכה.

בוודאי שזה משהו שאני צריכה להשלים איתואנוונימית1

חלק מהקושי שלי זה שהשכל מבין אבל הוא לא מצליח להשליט על הרגש...


 

אני חושבת אבל שזה באמת ערבוב של כמה דברים יחד. כלומר זה לא רק הניפוץ חלום. זה גם דברים שהיא עושה שלא קשורים לקשר שלנו.


 

לדוגמא, אני מגיעה מבית שמקפידים על ההלכה, וזה ממש חלק ממני באופן מובהק.

ב"ה בעלי הוא גם ככה וזה חשוב לו.


 

ההורים שלו, פחות. בלשון המעטה.

לכאורה זה בכלל לא קשור אליי! עבודת ה' שלהם ומה אני נדחפת.

אבל כשאני מתארחת, זה כן משמעותי.


 

כי יש דברים כל כך קריטיים בכשרות למשל שאין לה כח או שזה לא משנה בעיניה.

ואז זה כן משפיע עליי. אם זה לא היה משפחה בחיים לא הייתי אוכלת אצלם. ב ח י י ם.


 

פעם אחת שהיינו אצלם אז היא הוציאה עוגת שמרים. ואז שניה לפני שאכלנו היא זרקה שאחותה הכינה... אחותה לא שומרת שבת בכלל!! לא שומרת כשרות!! רק לא אוכלת בשר וחלב ביחד. מה נסגר שהיא הגישה את זה?!?!


 

עכשיו ברור שיש דברים שלא קשורים אליי בכלל אבל בגלל המנטליות שממנה אני מגיעה, קשה לי להעריך אותה.


 

אני מעריכה את זה שהיא משתדלת מאוד שיהיה קשר טוב בין הילדים. שהיא משתדלת להתעניין. שהיא סבתא אוהבת לנכדים.


 

אבל לצערי אני לא מצליחה שהדברים האלה יהיו הדומיננטיים בלב... השלילי גובר על החיובי

גלויה

וואוו...

חיבוק לך.

קשוחהמקוריתאחרונה

אם זה ינחם - אני אוהבת מאוד את חמתי, וגם היא לא בקטע של מזגן ולא בקטע של דאודורנט לדעתי😵‍💫

אבל יש לה אחלה אוכל והיא נקייה באוכל ולא מעניין אותי מה היא עושה עם הכביסה שלה האמת

למזלי בעלי שם לה תנאי שאם היא רוצה שנגיע שתדליק אותו ותוודא שהוא גם עובד (היו כמה חודשים שהיה מקולקל והיא מבחינתה הוא לא חסר לה וסבלתי נורא. סבלנו האמת, ואני עוד לא ישנה שם ולא מחבקת אותה או מתקרבת יותר מדי,רק בחגים שמביאה לה מתנה)

אולי פסיכולוגית?נעמי28
בכנות, זה עוד יותר יבאס אותי להוציאאנוונימית1
ג'ובות בגללה...

במיוחד שאחד הדברים שנפגענו ממנה זה שהיא לא מעוניינת לעזור לנו כלכלית לעומת האחיות של בעלי כי הם בונים על ההורים שלי לעזור לנו.


ונכוןןןןן שהם לא חייבים לנו כלום כלום כלום. ואפשר לזרוק עליי עגבניות שאני חצופה וכפויית טובה וכו


אבל בואו, אפשר גם להבין למה זה יכול להעליב היחס המבדיל הזה

נשמע טעון ומציף. מה עם לפרוק לצ'אט? אני עושה את זהאביגיל ##

הרבה

מתלבטת אם זה נחשב לשון הרע 🤔🤪אביגיל ##
חחחחחחחחחאנוונימית1
אוף זה כואב 🫂אוזן הפיל

אני שומעת ממה שאת כותבת שאת קצת דומה לי

מרגישה רגשות קשים, אבל הראש רציונלי ופרופורציונאלי, ולא "מאשר" את הרגשות.

והפער הזה קשה מאד, הוא גורם לנו להרגיש משוגעות, כח למה אני יודעת א ומרגישה ב, אני לא רוצה להרגיש ב. זה לא הגיוני להרגיש ככה, זה לא פיר להרגיש ככה.


אז אני כאן כדי לומר לך שאני מבינה, ומשהו שלמדתי זה שאין רגשות "רעים", רגשות נועדו שירגישו אותם. מותר וכדאי לשבת בתוכם, כן, גם אם זה לא נעים.

וכמו שאת בתור אמא מדהימה שמתקפת את הרגשות של הילדים שלך כמו שכתבת, תהיי קצת אמא לילדה שבתוכך ותתקפי גם את הרגשות שלה.


ואת יכולה לכתוב מכתב לחמותך, שלעולם לא תשלחי,  והוא יהיה קשה וכואב ואחכ תזרקי אותו. ואת יכולה גם לכתוב מכתב לעצמך - החמות העתידית,  שבו תספרי לעצמך איזה חמות את הולכת להיות

וואו איזו מהממת את. כתבת כל כך אמפתיאנוונימית1

ומחזק...

תודה רבה רבה!!

מרגישה שאת מבינה בול. ואיזה רעיון מקסים לכתוב לעצמי איזו חמות אהיה... זה ממש לנתב את המחשבות למשהו חיובי ובונה.

מעריכה מאוד!!

באהבה❤️אוזן הפיל
לפעמים אפילו לכתוב לעצמך או בפורום למשלים...

 משחרר את הצורך לפרוק, עצם הכתיבה היא הפריקה.

 

קרה לי שכתבתי דברים בפורום ועצם הכתיבה כבר הקלה עלי, שלא הזדקקתי לתגובות בכלל

ויש לי מחברת שאני כותבת דברים, בכלל תובנות מחשבות,ף לעשות לעצמי סדר בראש. שמחה שבעלי לא יכול לקרוא את הכתב שלי חחח

נכון♥️אנוונימית1
לאן הולכות לטייל בחול המועד?אוויר לנשימה

בדרך כלל אנחנו מטיילים מלא

עכשיו ממש מתלבטים מה לעשות… 

אולי אפשר לבקר בחוותפרח חדש
תסעו לדרום-לכיש-שומרון-בקעה-בית שאןפה משתמש/ת
שם לרוב שקט יחסית

אבל תלוי איפה אתם גרים ומה בדיוק מחפשים 

אנחנו לא מטיילים השנה…רוני 1234

עושים על האש

מתנפחים שהמועצה ארגנה בקרבת מקלט


חבל לקחת סיכונים מיותרים

לא כל טיול=סיכוןפרח חדש
אפשר לטייל בקרבת מקומות מוגנים
לא יודעתים...

אתמול טיילנו ליד הבית וכשהיתה אזעקה רצנו לבניין סמוך

קצת קשה גם עם תינוקת שצריך לסחוב....

 

אנחנו כנראה נטייל בבקעה מחר, הבנתי ששקט שםשיפור
אנחנו היינו היוםמקרמה

מהמם ושקט

קחו בחשבון ששומעים אזעקות הירדן


בארץ היו אזעקות בערד

וכל ירדן הפעילה סירנה....

הם כנראה לא ממקדים לאזור 

יש לך המלצה למקום ספציפי?שיפור
מה רמת קושי?מקרמה

אם אתם אוהבים מסלול קצת מאתגר

אז יש את תלכיד פיראן


אנחנו עשינו מסלול מעגלי

התחלנו בבאח נחל/פלס

ירדנו לואדי

טיפסנו לחווה של אורי

וחזרנו דרך הכביש לרכבים


הכל פורח ומקסים

יש ילדה בת שנתיים, אז כמה שיותר קלשיפור
אבל גם לך יש קטנים, נכון? זה התאים להם?
בן השנתיים היה במנשאמקרמה
אבל של אחי בן שנתיים ואבע הלך חלק ניכר מהדרך

בני הארבע- חמש כבר צעדו הכל לבד

ומה עם הדרך?חילזון 123
ועדיין יש שם אזעקות לעיתים רחוקות
בדר"כ אני לא מטיילתoo

לא אוהבת פקקים

אבל עכשיו הכבישים פנויים

אז לקחתי את הילד לחוף

תרפיה בחול

קצת טבל רגלים

אסף צדפים

היה כיף

ולא היו אזעקות

לא בדרך ולא בים

נסענו למקומות שאין בהם חשש אזעקותניק חדש2

איזורי העוטף שקטים יחסית.

לקחנו את הילדים לפארקים.

נהנו מאד.

מחר על האש עם המשפחה

שלישי אולי איזו חווה לשעתיים בבוקר.

טיילנו היום בחווה בשומרוןפרח חדש

הילדים מאוד נהנו

אחכ נכנסנו ליישוב ושיחקנו בגינות 

 

מזג אויר מעולה

ולא היו אזעקות

איזה טוב שיצאנו מהבית קצת

המצב בבית כבר הגיע לחרום 🙃

אנחנו חיפשנומדברה כעדן.
מקום שהוא בקרבת מרחב מוגן. לא היה לי אכפת איפה העיקר שיהיה מרחב לילדים לנשום ולהיפגש עם המשפחה... הבאנו אוכל לפיקניק וזהו... (איזור מודיעין) 
יצאנו היום לפארק בעיר קרובהדיאן ד.אחרונה

לא משהו מיוחד,

הכי חשוב שקרוב למרכז מסחרי עם ממ"ד

 

הילדים נהנו עד השמים וגם אנחנו

יש קשר בין כתמים למאמץ גופני?כובע לבן

כבר כמה שבועותמאז שהפסקתי סרזט  עם הכתמות קהולכות וחוזרןת.

אחרי קנאסרנו והצלחתי לטבול, כרגע הכתמים לא אוסרים

ב"ה

ממש לא רוצה שזנ ישתנה

באלי מאד לצאת להליכות.

מפחדת שזה יגרום להתגברות ההכתמה.

מה אתן חושבות? יש קשר?

אצלי ראיתי קשר בזמנים מועדים לכתמים..ואילו פינו
כשהייתי עם התקן, פרימולט נור או גלולות...
הליכות זה לא מאמץ שגורם לכתמיםאמאשוני

אם תרימי משקולות זה כבר יותר יכול להשפיע.

הליכה זה חשוב גם לנפש

 

בלי לקחת אחריות, ככה אני מכירה.

להיות אסורים זה יותר גרוע לי נפשיתכובע לבן

מלא ללכת...

תודה!!

אחכה שירגעו הכתמים

כן ברוראמאשוניאחרונה

פשוט לא חושבת שהליכות ישפיעו על הכתמים, אבל לשיקולך..

אם זה סוג של אינדיקציה, אז כשהייתה לי המטומה אסור היה לי להרים כבד (ברמה של קומקום)

ועם הליכות לא הייתה בעיה. (אבל לא עשיתי הליכות ספורטיביות, פשוט הליכות רגילות של לצאת להתאוורר)

ההמוטומה שלי הייתה מאוד רגישה אז אם היתה בעיה ישר הייתי יודעת.

מצד שני אם בלי קשר להליכות זה יתפתח למחזור תאשימי את ההליכות..


ובאסה כל ההכתמות האלו..

אשמח לרעיונות למשחק בבית שקשור לפסח...אוהבת את השבת
מקפיצה לךמאוהבת בילדי
משחק הכתרים לחפש מטמון בנושא פסחפלפלונת
למשל שאלה כמו איפה מסיבים - ספה.. ושם הכרטיס הבא וכו,,
אם מתאים לך לקנות משהו (בזול) - אשמח לתת לך המלצה!מתואמת
חדר בריחה להדפסה ביתית שחברה מוכשרת הכינה.
כמה זה עולה? לאילו גילאים מתאים?רחללי
20 ש"ח, מתאים בערך מגיל 10 ומעלה.מתואמת
נשמע מעולה, אשמח לקבל פרטיםרחללי
מנסה להעתיק לפה את הפרסום מהווטסאפ:מתואמתאחרונה


Share on WhatsApp שלחו לי הודעה!

בדיקות דם בחול המועדאנונימית בהו"ל

יש לי תור לרופא נשים לאחרי פסח, לבירור לגבי מחזורים קצרים מידי.

אני רוצה להגיע אליו כבר עם תוצאות של פרופיל הורמונלי, כדי לחסוך זמן.

היום התחיל דימום, זאת אומרת שאני אמורה לעשות מחר בדיקת דם, כי אחר כך ערב חג וחג.

אבל אני לא מוצאת שום מקום עם תור למחר. חוץ ממקומות רחוקים ממני.


מישהי יודעת איפה יש אפשרות לעשות מחר בדיקת דם?

בתקופת חולים מאוחדת, באזור מעלה אדומים או ירושלים.


אם לא, יעזור אם אני יעשה ביום חמישי, או שכבר מאוחר מידי?


בכל מקרה, אני כרגע גם מחכה שהרופא יתן לי הפניה.

תתקשרי למרפאה שלך ותבקשי שיכניסו אותך בין התוריםרוני 1234
במרפאה שלי אין בכלל בדיקות דם בחול המועדאנונימית בהו"ל

וגם במרפאות אחרות שבדקתי באפליקציה.


 

כרגע אני מחפשת מקום שפתוח מחר לבדיקות דם.

אם אני אמצא מקום כזה, אני אנסה להתקשר ולבדוק אם אפשר להכנס בלי תור.


 

עונה גם ל@יראת גאולה

לי האחות אמרה פעםיראת גאולה

שלבדיקת פרופיל הורמונלי, לבוא גם בלי תור, ולדפוק אצל האחות לומר שאני צריכה פרופיל הורמונלי ואין לי תור.

פעם אחרת הייתי עם ילד שקיבל הנחיה במיון להגיע לביקורת בעוד שלושה ימים, כשהתקשרתי למזכירה במרפאה היא נתנה לנו תור בין התורים.

כשתהיה לך הפניה, נראה לי שכדאי להתקשר למזכירה ולומר לה, והיא תיתן לך תור נוסף, יש לה אפשרות כזו.

תגיעי בלי תורכחל

ותבקשי שיכניסו, חושבת שיבינו שזאת בדיקה שיש לה מועד מסויים שלא מתחשב התורים🤷🏻‍♀️

אצלנו בכל אופן מכניסים גם בלי תור מראש

מוציאים פתק במזכירות

מדייקת את השאלהאנונימית בהו"ל

אני מחפשת מקום שיש בו מחר בדיקות דם.

גם אם אין תור פנוי.


התקשרתי גם למוקד של הקופה, מצאו לי רק בבית שמש ובמודיעין עלית.

הגיוני שבכל ירושלים אין שום מעבדה שעובדת בחול המועד?

תתקשרי למרפאות גדולות דל מאוחדתכובע לבן
ותשאלי אותם ישירות
מן הסתם הטורים פתוחשלומית.
תנסי לברר 
היה כתוב שלאאנונימית בהו"ל

בכל מקרה, בינתיים עוד לא קיבלתי הפניה.

ואין חי אפשרות לנסוע על הבוקר לעשות במקום רחוק.


אז ננסה לעשות ביום חמישי. מקווה שזה לא יהיה מאוחר מידי.

וגם לזה אני צריכה להשיג תור.

צריך ביום 2-4 בעיקרון...טארקו

אוף..

אבל בכל זאת הייתי עושה ומציינת לרופא שזה היה ביום 5, עדיין יכול להיות שיהיו נתונים רלוונטיים.

אני יודעתאנונימית בהו"לאחרונה
למרות שראיתי גם בין הימים 3-5.

בינתיים בקושי יש דימום, אבל זה לא אומר שבימים הבאים יהיה יותר. נראה לי זה חלק מהבלאגן שיש לי.

אולי יעניין אותך