עצב דכאון שפה תרבותבן מערבא

(מתנצל על הכותרת הלא קוהרנטית)

 

אני קורא עכשיו ספר מעניין שנקרא ״רופא לבן אלים שחורים״, הספר מתאר את החוויות של רופא ישראלי - פסיכיאטר בעת שליחותו בטיפול בשבטים נידחים באפריקה. הספר בוחן את המפגש של רפואת הנפש המערבית עם תרבות שונה לחלוטין. 

 

רציתי לשתף בקטע מעניין שקראתי. אין לי פואנטה מיוחדת, סתם מעניין.  הרקע לקטע הזה הוא ניסיון שלו לבחון את השאלה עד כמה יש בדכאון מימד תרבותי תלוי חברה-מקום-זמן. ועד כמה אוצר המילים של שפה כלשהי לביטוי הרגשות משפיע על האדם המשתמש בו. 

 

חלק 1

 

מעניין. קראתי את כל 3 החלקים.נפש חיה.
באמת מענייןריבוזום
יעניין לדעתי גם את @פסידונית
וואי ספר מענייןhartkebhdxcrd
איכשהו הגעתי אליו באיזה אתר בחור כלשהוhartkebhdxcrd
תוכל לשלוח לי קישור?בורדו
אווה זה יהיהhartkebhdxcrd
קצת מסובך....
אני אשתדל לחפש אבל לא מבטיח.זה היה כמו שכתבתי באיזה חור
סבבה אם תמצא (בהיסטורית גלישה?)... תודה...בורדו
אממhartkebhdxcrd
לא נראה לי אני אמצא שם
אבל אחפש
מעניין. בהחלט חומר למחשבה הייתי רוצה לקרוא את ההמשךבורדו
אני מכירה קצת מישהו שיש לו אלקסיטימיה... נורא.
מעניין איך זה בתרבויות שונות, כי בד"כ שם יש אחוזי דיכאון נמוכים מבמערב
מעניין מאד. תודהצהרים
(אפשר להעלות כמה תמונות באותה הודעה. יש שיאמרו שזה יותר נוח)
וואלה מעניין.. אם יש עוד קטעים מעניינים תעלה..זאב בודד
העלתי בן מערבא


תודה, וואלה מרתק.זאב בודד
אבל זה נראה שהוא רוצה להגיד שזה באמת הלוצינציה, אתה היית חושב שזה הלוצינציה?(כי אני לא)
לא בטוח שהבנתיבן מערבא

אתה חושב שהתיאור המשותף הזהה שלהם נובע מהעובדה שהם תיארו מציאות שאכן התרחשה בפועל ? 

 

כמובן שאני לא מוכן לקבל את זה, ומבחינתי גמדי יער ושדים זה רק דמיונות וסיפורי מעשיות. 

(ביום שאראה שדים בעיניים שלי אשנה את דעתי )

 

שים לב שהסיפור הזהה מהזקן בשם עמנואל עם הקטרקט הוא ראיה די משמעותית שמדובר בהלוצינציה בלבד. 

אני לא אומר שאלו היו שדים אלא שהיה שם משהו אחר והם חשבוזאב בודד
שזה גמדים, כלומר אולי זה הלוצינציה ברמה נמוכה(קשורה קצת למציאות) כי לכאורה באמת הם ראו משהו שגרם לקיר ליפול..
אני גם חשבתי על זהבן מערבא

אבל שוב, התיאור הזהה של הזקן עם בעיות הראייה מטה לצד של הלוצינציה תרבותית. 

יכול להיות.. אבל שים לב שהם לא תיאמו ביניהםזאב בודדאחרונה
וגם מדובר שם על כמות לא קטנה של אנשים(חוץ מהשלושה שהוא מספר עליהם היה גם את כל שאר החולים)
עשיתי כעצתךבן מערבא

(מלכתחילה חששתי שבגלל העומס ההודעה לא תישלח)

לכבוד הוא ליצהרים
מעניין מאודמישהו איתי
קטע נוסף - על גמדי יער ושדיםבן מערבא

 

רקע קצר לפיסקה האחרונה - הלוצינציה היא עיוות בתפיסת החושים. לדוגמא ראייתית כאשר חולה רואה מולו מרכבות אש או לדוגמא שמיעתית כאשר חולים עשויים לשמוע קולות שונים המקללים אותם או מטילים עליהם פקודות שהם חייבים לבצע. 

אבל יכול להיות גם של ריח או של מגע וכו׳. 

 

כשקראתי את הקטע הבא עלתה אצלי מייד ההשוואה לאמונה בשדים ביהדות. האם זה רק מקרי שכמעט כל המקורות שמתייחסים לשדים מופיעים בתלמוד הבבלי ואילו בתלמוד הירושלמי בארץ ישראל ההתייחסות לכך היא זניחה לחלוטין ?

 

ולהשוואהבן מערבא

האי מאן דבעי למידע להו לייתי קיטמא נהילא ונהדר אפורייה ובצפרא חזי כי כרעי דתרנגולא האי מאן דבעי למחזינהו ליתי שלייתא דשונרתא אוכמתא בת אוכמתא בוכרתא בת בוכרתא ולקליה בנורא ולשחקיה ולימלי עיניה מניה וחזי להו ולשדייה בגובתא דפרזלא ולחתמי' בגושפנקא דפרזלא דילמא גנבי מניה ולחתום פומיה כי היכי דלא ליתזק רב ביבי בר אבייעבד הכי חזא ואתזק בעו רבנן רחמי עליה ואתסי (בבלי ברכות ו ע״א)

בוודאי שיש קשר לארץ ישראלאריך וייס
קשר תרובתי הוא שגורם לדברים להראות איך שהם.

שים לב לכמה אמונות תפלות יש בקהל המזרחי לעומת השני, עניין תרבותי.
מרתק, תודה!צהרים
תובנה מעניינת על דכאון ואובדנות בחברה האפריקאיתבן מערבא

 

בקטע הבא הוא מעלה תובנה מעניינת מאוד הנוגעת לאובדנות, הנובעת מהשוואה בין החברה האפריקנית לחברה המערבית. 

 

הוא פותח בהשוואה בין קשישים החיים בקהילות סגורות בדרום אפריקה וסובלים מדיכאון אשר מתוכם רק 3.5 אחוז היו בעלי מחשבות אובדניות לעומת חולים דיכאוניים בחברה המערבית ששם בערך שני שליש היו בעלי מחשבות אובדניות וכעשר עד חמש עשרה אחוז מהם התאבדו בפועל ! 

בארצות הברית למשל, אובדנות היא סיבת המוות השמינית באוכלוסיה הכללית והשלישית בין הגילאים 15-24. בארצות הסקנדינביות האחוזים גבוהים אף יותר. 

 

לטענתו שיעור האובדנית באוכלוסייה הכללית נותר יציב בעשרים וחמש השנים האחרונות למרות (!) השיפור בטיפול התרופתי בדיכאון, למרות הפיתוח של טכניקות פסיכותרפויטיות יעילות, למרות הניסיונות לעצור את האדם האובדני באמצעות עזרה ראשונה נפשית זמינה, מרכזי חירום וקבוצות תמיכה. 

 

והנה ההסבר שלו להבדל, נקודה חשובה למחשבה. 

 

 
זה לא הסיבה הנכונה מה שהוא אומר שםאריך וייס
הסיבה היא שהיא שלזקנים בחברות האלה יש תפקיד חשוב. בשמירה על ילדים או בהכנת חיצים למשל, לא בגלל הזיבולי שכל שהוא כותב כאן.
מה זיבולי שכל במה שהוא כתב ?בן מערבא

 

נניח שתירצת את האובדנות הנמוכה בקרב זקנים מה לגבי כל שאר חלקי האוכלוסייה ? 

 

אריך, עושה רושם שאתה עם יד קלה על ההדק. לטעמי, ההסבר שלו משכנע למדי. 

לא, הוא נוטה ליפות את המציאות בספרואריך וייס
אנילא חושב שיש להם בתרבות מציאות של להתאבד, זה פשוט לא קיים שם.
נו, סבבה. על זה נשאלת השאלה, למה ?בן מערבא

מה זיבולי שכל במה שהוא כתב ?

הביקורת מתייחסת לכל הספר שלואריך וייס
כל הספר שלו הוא מנסה להגיד כמה זה טוב התרבות האפריקאית וכמה הם נחמדים וטובים. אבל זה פשוט שקר גס,יש להם בתרבות דברים הזויים, ומכל זה הוא מתעלם בספרו.
עכשיו אתה מובן.בן מערבא

 

יכול להיות שהוא משוחד וכותב מתוך הזדהות רגשית גדולה מדי. נשמע שאתה קראת את כל הספר ואילו אני רק יחסית בהתחלה. עדיין, אני חושב שצריך לבחון את הדברים שלו לגופם. בביקורתיות כמובן. בינתיים מצאתי שם הרבה תובנות מעניינות. 

קראת את כל הספר?בורדו
ומה הבעיה בזה שיש דברים טובים ללמוד מהם..? אתה לא יכול לומר שאין שם דברים יפים
כן בטח, אני לא מדבר על מה שאני לא מכיראריך וייס
כי זה שקר
אוקיי. מעניין.בורדו
אבל לדעתי יש עוד סיבהבן מערבא

בחברה המערבית האדם נתקל לעיתים קרובות בסיפורים על מעשים כאלה שמסופרים כמעט תמיד מתוך נימה אמפטית ומבינה בניגוד לחברה האפריקאית. 

גם לדעתי יש עוד סיבותבורדו
כמו סגנון החיים, שידוע שבמקומות שבהם עובדים קשה, יותר מעריכים את החיים... התרבות המערבית מעודדת נהנתנות ופינוק בכמה שפחות עבודה עד שאנשים לא מוצאים טעם בחיים. גם לא מעריכים את מה שיש, גם לא נהנים מיגיע כפיהם וגם בדיכאון מהריקנות שבחיים כאלה...
ומעניין מאוד מה שהוא כותב שם, זה בוודאי משפיע גם.
נכון, זה באמת דומה.בן מערבא

אבל זה לא נקרא להעתיק. 

שרשור ראשי תיבות תשפ"זאריק מהדרום

שתי נקודות לראשי תיבות שלא מתחילות ב"תהא שנת"

בכל זאת נותרו רק 12 שנה לזה.

תהא שנת פח זבלאריק מהדרום

למתכנתים ב Agile - תהא שנת פיתוח זריזפ.א.

לאומנים, פוליטיקאים ואחרים שרוצים לבלוט בתודעה: תהא שנת פריצה זוהרת

והכי חשוב, כנראה: תהא שנת פרנסה זמינה

וביקשת בלי "תהא שנת":

תשוקה, שייכות, פריחה זוהרת

תפילה, שירה, פתיחות זולת

תקופה של פרנסה זמינה

תהא שנה פחות זוועהאריק מהדרום

תהא שנת פחות זמבורותנקדימון

מהשנה של הבחירות הקודמות

תהא שנת פרקי זימרהנקדימון

תאמינו שיש פה זהבנקדימון

תדעו שהוא פחות זוכרנקדימון

תספורת שעושה פאדיחה זועקתפ.א.

תאכלו שוקולד פלוס זנגביל

תנין שבולע פטריה זוהרת

תוכי שאוכל פסטה זולה

תעלה שוב פסוקי דזמרהפצל"פ

תביאו שוקולד, פיצה, זיתים!אשר ברא

תדחה שוב פגישה זואשר ברא

תיזהר, שוב פלסטינאי זומםנקדימון

תהיה שוב פאפא זמין.....נחלתאחרונה

תתחיל שרשור פעיל, זריזנקדימון

תהא שנת פינוי זבליםנקדימון

תעיזי שאפי פעלי זכיoo

בלי תהא שנת!משה

תלך שמוליק פה זורעיםחושבת בקופסא

תרצה שנעשה פוקר זבל

תהה שנת פתרון זהב

תופסת שנכנסת פה זהירות

תהא שנת פוטר זיוףנוגע, לא נוגע

תהא שנת פרס זכאית

תהא שנת פייס זכייה

תהא שנת פורום זורמת

תשמע פה זהדי שרוט

פורום דתי.

תאמין שרציתי פורשה זריזהל המשוגע היחידי

תדעו שזה פשוט זלזולל המשוגע היחידי

תהא שנת פיצוץ זורחאני צודק

תראה שתמצא פה זיווגךאביעד מילוא

זה הכי מקורי שעלה לי

ערב שנה טובה וכו'. שאלה שמעניינת אותיעשב לימון

אנשים ונשים שעברו טראומה שקשורה לביטחון- פיגוע טרור או מלחמה או משהו כזה

אני יודעת שזה קצת אישי- פשוט תכתבו על חבר שלכם

איך זה נראה ונחווה מבפנים או מבחוץ

אחרי שנה, אחרי עשר שנים, אחרי עשרים ושלושים שנה?

אשמח לכל מידע או סיפור מקרה

בשורות טובות ושמחות

ממליץ מאוד להיזהר עם חשיפה אינטימית במקום ציבוריארץ השוקולד

רוב האנשים פה בסדר, אבל לא כל ניק פה הוא טלית שכולה תכלת ותיזהרו מפירוט של דברי שיוכלו לנצל נגדכם.

ובנוסף, תזכרו שהפורום ציבורי וכל דבר שהכתב פה יכול להימצא על ידי גוגל כך שכל אדם יכול לפתוח ולקרוא.

כמובן. תודה על התזכורתעשב לימוןאחרונה

למה אנשים מגמגמים?בנות רבות עלי

הולך ברחוב, סבא חביב פונה אלי, מסמן לי עם היד להוריד את האוזניות, מחייך ואומר "המעלית לא עובדת" .. אוקי אדוני המעלית לא עובדת, איך זה קשור אלי?

אמרתי לו אוקי מה…

אחרי שניות ארוכות הוא מפנה אותי לקופסת קרטון, תעזור לי לעלות את זה? אני ואתה ניקח ביחד. אמרתי לו עזוב תן לי לראות אם זה כבד כמו שאתה אומר.. בדקתי , כבד אבל לא ברמה שאי אפשר להרים. קיצר מפה לשם נופל לי האסימון ש- לך תדע כמה קומות זה. נכנסנו לבנין הורדתי את הקופסה על המדרגה הראשונה , הוא: אמרתי לך שזה כבד בוא אני אעזור לך. נשמה , אני רק מכבה את האוזניות הכל טוב. המשכתי לאחר שהוא אמר שיש 4 קומות, לא אשקר שהתנשפתי כי אני לא בכושר, אבל משמיים זימנו מצווה לפני ראש השנה , כל השנה כלום. מדהים איך מזכים אדם משמיים לעזור פתאום, לא יודע, זה לא יכול להיות מקרה.

קיצור אנשים: דברו ותפסיקו לגמגם ולדבר בלחש. תודה

חחח …בנות רבות עלי

עכשיו עוד מישהי ביקשה עזרה. איזה שאלות יש לאנשים. באה לי אחת קצת מבוגרת, מדברת קצת חלש. אני: הינה עוד צרות. אני עם השיר באוזניות והיא מדברת כאילו אני שומע אותה . מכבה את האוזניות . "כן?" .. היא: אפשר לבקש בקשה? בטח נשמה מה תרצי? עד חצי המלכות. סתם לא באמת אמרתי לה ככה. קיצר היא מתיישבת לידי בספסל, איך אני מעבירה את כל הטקסט הזה לוואטסאפ? אני לוקח את הפלאפון שלה אומר לה הינה יש לך אופציות לבחור למי לשלוח. היא היתה בהלם מנסה להבין איך עשיתי את זה, נתתי נגיעה במסך לאחור, מסביר לה שיש מטוס נייר שהיא רק צריכה ללחוץ עליו ויש לה אופציות למי לשלוח. היא לא האמינה שהאופציה בכלל קיימת 😄

מצווה שניה.

אגב, למה לא פונה אלי מישהי חסודה לשם שינוי?בנות רבות עלי

סתם שאלה שעלתה לי הרגע.

טוב זה כבר קרה בשבת ויצאתי קצת טמבל אבל בסדר. לא נדבר על זה כרגע. מי שואל איפה זה עין גנים כשיש גם רחוב כזה וזה גם שכונה?! כן זה אני ששאלת אותו את זה בשבת היי 🙋🏼‍♂️

חחח מצחיק שאני מגיע לפה פעם ביובל עם סיפורים הזויים …

בודקים אותך. תעבור כמה שלבים במשחק ואז תגיע החסודהמבקש אמונה

🤡

חחח נראלי זה באמת ככהבנות רבות עלי

אשריך. באמת! שנה טובה!נחלת

תודה גם לך🙏🏻בנות רבות עליאחרונה

מי אשכנזי וער בגלל סליחות?זיויק

אני ספרדי וישן בסליחותבנות רבות עלי

אם אתה לא אשכנזי ולא מתפלל סליחות בכוונות עצומותפ.א.

אתה צריך שאלת רב האם יהיה מותר לך לאכול קטניות בפסח, שהרי ההבדל הגדול בין עדות המזרח ואשכנזים במספר לילות הסליחות בחודש אלול, זה לכפר על קטניות בפסח אצל עדות המזרח

יש רק בעיה אחת, אני כבר שנים לא אוכל קטניות בפסח😂בנות רבות עלי

אם כך, אתה יכול להמשיך לישון 🛌 בשקטפ.א.

ישן טוב יותר בבית כנסת מבמיטה?ארץ השוקולד

ברור זה כמה צעדים מהמקרר אתה קם בלילה מנשנשבנות רבות עלי

ארץ השוקולדאחרונה

זה לא תלוי מה איכות האוכל שם או שאצל ספרדים לעומת אשכנזים יש אוכל טוב בטוח?

לכבוד ראש השנהאוי טאטע!

ארץ אשר ד' אלהיך דרש אתה תמיד עיני ד' אלהיך בה מרשית השנה ועד אחרית שנה

לכבוד ראש השנה ראיתי משהו ממש יפה ומשמעותי

קבוצה של תמונות יפות מהארץ עם מקורות על שבח ומעלה ארץ ישראל

מוזמנים להצטרף

קמפיין 'טובה הארץ מאוד מאוד'

תודה רבה!נחלתאחרונה

ת

שנה טובה, ברוכה, שמחה, שלווה, לכולכם כולכם כולכם!!נחלת

אמן ואמן וגם לךארץ השוקולד

שנה של קיום משאלות לטובה לכל באי ובאות הפורום

אמן. גם לךנפשי תערוגאחרונה

יש משהו מאוד מוזרפשוט אני..

כאשר יש תחושת אבל על אדם שהלך לעולמו,

למרות שהוא לא קרוב משפחה,

ולא חבר קרוב,

ולא בוס,

אלא ''רק'' מנחה ומנטור.

מי שבהרבה מובנים הביאה אותי עד הלום,

ומי שמיליוני בני אדם חייבים לה את חייהם בלי שהם בכלל יודעים.

נוחי בשלום,

פרופסור עדה יונת.

וכן אני יודע שהיא הייתה שמאלנית קיצוניתפשוט אני..

אשמח אם זה לא יהיה הנושא כאן...

למה מוזר?משה

היה לך קשר איתה. הערכת אותה. עשית איתה דרך. הכי הגיוני בעולם.

מתוך 14 הזוכים הישראלים בפרס נובלאריק מהדרום

היא האשה היחידה, גם בזה היא היתה פורצת דרך לשבור את תקרת הזכוכית.

יהי זכרה ברוך.

איזו תקרת זכוכית?shaulreznik

לוועדת פרס נובל מאז מארי קירי אין שום תקרת זכוכית

נכון עקרוניתאריק מהדרום

בפועל היתה רק אחת

היה את רוזלינד פרנקלין שהיו נותנים לה אםקעלעברימבאראחרונה

לא היו גונבים ממנה את הגילוי

יש כאן אוהדי קבוצת כדורגל/כדורסל לשאלה בפרטי?צע

אולי יעניין אותך