מחשבות על הקליפ של עדי ביטיכישוף כושל
בס"ד

משה אמר שיש דיבןר על הקליפ אז התיישבתי לצפות לפני שאראה את ההתייחסות וכדי לגבש דעה משלי

במשך רוב הקליפ הייתי המומה מהבוטות שלו וכל הזמן זמזם לי שזאת החפצה בוטה מאוד
מצד שני עדי ביטי היא אדם בוגר שיש לו יכולת בחירה על הגוף שלו וכך כל שאר הרקדניות והמשתתפות בקליפ
אני מאמינה בזכות שלה להתלבש איך שהיא בוחרת ולרקוד איך שהיא רוצה
אני לא חושבת שיש דרך בה אישה הולכת ו'מעודדת אונס'
הבחירה לאנוס היא של האנס ואין לה קשר ללבוש או להתנהגות של האישה

בהמשך הקליפ היו שני גברים והם הוחפצו לא פחות מהבנות
השלב בו היא לבשה בגד גוף אדום שדומה מאוד לשל בריטני ספירס השלים לי את התמונה

אין פה מחשבה על החפצה וזה גם לא הרעיון
כשישבתי וחשבתי וניסיתי להבין מה דעתי עלה לי בראש דבר אחד
יש פה ילדה שצורחת בקולי קולות 'סקס מוכר'
יש פה הפקה מאחוריה שמהנהנת על זה
ויש חברה שצורכת את זה

יש פה חברה שצורכת בהתלהבות גופות של אנשים
בנים ובנות
אין רע בגוף של אנשים
יש רע ברידוד אנשים לכדי לא יותר מהגוף שלהם
רידוד שכולל בתוכו תפיסה שהגוף של האחר הוא לא יותר מכלי לסיפוק הצרכים שלי
תפיסה כזאת יכולה להסתכם בהנאה מצפיה בקליפים כאלה
ויכולה להמשיך לצריכה מסיבית של פורנו נגיעות לא רצויות באנשים ובסוף לאונס

נדמה לי שאלה פניה של תרבות האונס

האם עדי ביטי מזינה את תרבות האונס?
לא יותר משזונה מזינה את אותה תרבות

עדי ביטי היא תוצר של תרבות מקולקלת
היא אישה שמחפשת את מקןמה בעולם שאומר לה שיש לה מקום רק בתנאי שתמכור

אני יכולה ללכת לכיוונים של הקשר של זה לקפיטליזם
אבל למה לי כשגם רק זה יגרור המון טענות

עד כאן בשירה מהרהרת
שירה, האם אפשר לחלוק?מאיר.
בוודאיכישוף כושל
בס"ד

אני עוד בשלב גיבוש הדעה אז אני פתוחה לשמוע דעות נוספות
אני לא כל כך בטוח שיש לי במהמאיר.

בפעם הראשונה שקראתי חשבתי משהו אחד ועכשיו קראתי שוב ואני לא חושב שכתבת את מה שחשבתי.

 

כמובן את צודקת בהכל. היא צועקת שסקס מוכר, והיא מחפיצה גברים ונשים כאחד וייתכן ולא התכוונה לכך, וגם אם כן אז מה? היא אדם בוגר, והם אנשים בוגרים והיא לא עשתה שום דבר שבריטני ספירס לא עשתה ב98 (השמועות אומרות שגם את האאוטפיט היא לקחה לה). זה גם נכון שהבחירה לאנוס היא של האנס וזהו. ואי אפשר להאשים אף אחת בזה.
אבל מה הרקע לדברים? איך בנאדם יכול לקום ולאנוס? אני מדבר כבר על הראשון שאנס אבל איך אדם במאה ה21, וגם קודם, אדם שגדל לתוך תרבות מוסרית שנשים שוות זכויות בה, איך אפשר להעלות על הדעת לאנוס?

יש תשובות, אבל אני חושב שאחת מהן היא תוצר של התרבות שמחצינה מיניות. אני לרגע לא שופט, אני גם חושב שטוב להחצין מיניות ואני לא רואה בה רע. אבל כשלוקחים את זה לאקסטרים, כמו כל דבר, יש לזה השלכות פרפריאליות, אחת מההשלכות האלה היא תרבות של אונס. וכידוע תרבות היא של אנשים חטאים.

 

האם בדברי הימים של האונס עדי ביטי תקבל מקום של כבוד? לדעתי לא.. אבל השיר הזה מעודד הזיות. בקליפ הזה צופים לא רק אנשים בני 23 שמסיימים שנה שלישית בללמוד להיות חכמים ומוסריים. 

 

שלוש הערות לסיום:
1. הפיד שלי היה ריק כמעט מטיעוני מה אתם רוצים - אבא שלה הטריד ילדות בנות 13, היא רק תוצר אומלל של חינוך דפוק. שמח ממש שטיעונים כאלה לא קיימים כלגיטימים בשיח.
2. אוי ואבוי לנו כחברה אם בשביל שאדם ירגיש שיש לו מקום הוא יוצר סרטון כזה.

3. זה פשוט שיר גרוע, עזבי תקליפ, המילים. אין שם כלום..

ובכןכישוף כושל
בס"ד

אני חושבת שבמאה ה21 עדיין לא תופסים נשים כשוות ערך
השורש של תרבות האונס נעוצה בעבר הרחוק ולא רק בקרוב ובהווה
דה-הומניזציה של נשים היא תופעה ישנה שלא הפסיקה כשנתנו לנו זכות בחירה
אני מרגישה שאני חוזרת על עצמי שוב ושוב בלי לפתח את הנקודה אז אקצרר

(היא אכן גונבת לבריטני ספירס לוק וציינתי את זה בהתחלה
אותי זה זרק ישר לכמה גם היא הייתה ילדה שדחפו אותה למכור מיניותו שפ לשאר המסקנות שלי)

הקליפ מעודד הזיות? אלו? אני מרגישה שאני מתקשה קצת לצפות דרך עיניים שהן לא שלי ואשמח לשמוע זויות שונות

1. לא כל הפיד לצערי שמעתי הרבה על כמה האבא המטריד שלה מסרסר בה
2. כפי ש@וואגיו טומהוק ציין נועה קירל עשתה אותו דבר וגם בריטני ספירס
מין מוכר ובשלב מסויים כשדברים אחרים לא עוזרים בנות נואשות מוכרות בדיוק את זה (במיוחד כשמקטיניפ אולם שוב ושוב והן גדלות לתוך מחשבה שזה הדבר היחידי שיש להן למכור)
3. תכננתי לכתוב במקור ושכחתי- חרא שיר
רק הערה קטנה..חדשכאן
"מעודד אונס" זה לא ליטול את האחריות מהאנס, אלא זה:
"ויכולה להמשיך לצריכה מסיבית של פורנו נגיעות לא רצויות באנשים ובסוף לאונס".
לאלאכישוף כושל
בס"ד

לא הקליפ גורם לדברים האלה אלא התפיסה התרבותית של השטחת אנשים לכדי גופות
התרבות היא זו שהוקיעה את ביטי מקיר לקירוואגיו טומהוק
היא לא בדיוק קולו של דור
ולא תוצר משקף של תרבות

נטו פרובוקציה כדי להיות מדוברת
אני לא חושבת שהיא טעתה בכיווןכישוף כושל
בס"ד

רק הגזימה עד לנקודה בה זה נחשב חסר טעם

אני זוכרת שאח שלי הקטן סיפר לי בתמימות על קליפ של ביונסה למונדיאל לפני כמה שנים ואמר שחברים שלו אוהבים אותו בגלל הלבוש ואיך שהיא זזה
הקליפ הזה השפריץ מיניות

ביטי בסך הכל טעתה במינון

קצת כמו (וסליחה על כבוד המקום ואם הפורום רגיש מידי לזה)
שאף אחד לא רוצה שזונות יסתובבו ברחובות ראשיים
אבל תן להן לעמןד בסמטאות חשוכות ולא יהיו חסרים להן לקוחות
נותן לה את הקרדיט שידעה מה היא עושהוואגיו טומהוק
את המותג שלה מנהלים אנשי מקצוע מהשורה
הראשונה על תקציבי עתק.

היא הבינה שהיא נמצאת כרגע בשולי המודעות
אז עשתה החייאה למותג עם גימיק שתוקע אצבע
בעצבים החשופים של החברה הישראלית -
הן הפמיניסטיים והן השמרניים.

אגב מי שזוכר את המספר בתחילת הקליפ -
זה בדיוק החבר'ה שהכניסו לתודעה נערה צעירה
מאוד עם סרטון פרובוקטיבי להחריד שספג
הוקעות עד לב השמיים. בינתיים היא הצליחה
לנווט את המותג שלה ללב הקונצנזוס. זו כמובן
נועה קירל.

בשורה התחתונה זה הצליח לעדי ביטי:
עכשיו כולם זוכרים אותה ויש לה
הזדמנות לבלוט מחדש לאורך זמן.

האמת, זה לא נראה כמו דפוס חדש אצלה:

(הנקודה שלי - פרובוקציה בהגדרה מתקיימת מחוץוואגיו טומהוק
עבר עריכה על ידי וואגיו טומהוק בתאריך ח' בחשון תשפ"א 19:31
לגבולות התרבות, ולכן לא מלמדת על מה
כן לגיטימי או נסבל או חלק מהתרבות)

ותיקון עצמי:
הפיק הגדול בגרף של עדי ביטי לא מלמד על
הדפוס השיווקי שלה, זה היה בימי הסערה
סביב האישומים נגד אבא שלה.

לגבי קירל, השיר הפרובוקטיבי הכניס אותה
למודעות, תוך 3 חודשים היא הופיעה
בעונה השניה של הסדרה "פושרז" שעוסקת
בהורים שמקדמים את הקריירות של הילדים
שלהם, וגם הוציאה סינגל שונה לחלוטין
מאותו סינגל פרובוקטיבי, מצ"ב המילים:
(עדיין אזהרת צניעות כמובן)

מילים לשיר יש בי אהבה - נועה קירל
ההבדל הואסלט
שנועה קירל כאן כדי להישאר
היא באמת מוכשרת. והצוות שלה עוד יותר.
הפרובוקציה שלה הכניסה אותה למודעות ומאז היא לא זקוקה לה כדי להישאר באור הזרקורים (מה גם שהיא מיתגה את עצמה כאלילת נוער והיא רוצה לשמש להם דוגמא קצת יותר ערכית)

ביטי היא מותג גווע, הפרובוקציה שלה היא מעין ניסיון נואש לצעוק אני עוד כאן תסתכלו עלי, אבל אין לה שום דבר להציע, וזה ההבדל
הן לגמרי בליגה אחרת מבחינת ניהול קריירה...וואגיו טומהוק
בדיוקסלט
נועה עושה משהו ממש חכם והאסטרטגיה שלה די ברורה.

בקיצור, עצוב לי על עדי.
עצוב לי שהיא צריכה לקבל כל כך הרבה שנאה עכשיו. גם ככה החיים שלה עצובים.
ממש. חבל שלא בחרה לקחת את הסגנוןוואגיו טומהוק
למקום יותר מפוייס ומאחד,
כמו זמרים אחרים שהולך להם טוב.

עוד יש לה סיכוי...
אם ככה למה אגם בוחבוטבינייש פתוח

שהצליחה יופי בלי ריקודי בטן נכנסה אליהם מאוחר יותר?

נכון, היו לה חצי מהצפיות של נועה קירל ביוטוב. אבל לא ממש הגיוני להשוות ביניהן. נועה הוציאה הרבה יותר שירים. אגם הוציאה מעט לעיתים רחוקות, כשכל שיר שלה מוכר ומוצלח הרבה יותר וגורף עשרות מילוני צפיות.

אם היתה רוצה יותר צפיות היא הייתה יכולה להוציא יותר שירים במקום  לרקוד ריקודי בטן

החיים משחק סכום אפס, או איכות או כמותוואגיו טומהוק
יכול להיות שזאת גם פרובוקציהכישוף כושל
בס"ד

אני לא חושבת שרק ואני לא חושבת שזה מנותק מהלך רוח תרבותי
מגיע לך תגובה ארוכה יותר ואני קצת עייפה מידיכישוף כושל
תודה. אני גם לא מסכים עם הזזת האחריות שלהוואגיו טומהוק
לשוליים, כי היא לא שונה מזמרות כוכבות אחרות
בנות גילה, שמנהלות מותג מצליח מתוך מודעות,
ניסיון וידע מקצועי לאורך שנים.

היא לא פיון על לוח שחמט, אלא אשת מקצוע
שמנהלת צוות מקצועי בלו"ז תובעני מאוד.
לא ילדה שצורחת ולא תוצר.

היא יודעת שהחברה מקבלת בהערצה גם זמרות
שלא נכנסות לתחום ההחפצה, ולא חסר
דוגמאות אקטואליות מאוד.
בחירות הקריירה הן שלה בלבד לא פחות מכפי
שהבחירות של עומר אדם או סטטיק הן קודם
כל שלו.
אין לקליפ שום קשר לעידוד אונס או החפצהאורה2x
זה סתם קליפ פורנו.

מה דעתך על צפיה בפורנו?
יופי של דיון אגב. ממש מתאים לפורום.

* לא ראיתי את הקליפ ולא שמעתי את השיר.
אבל זה מה שכתוב בכל פוסט שני בפעייסבוכ.
** אני קוראת פה הרבה ולא מגיבה, אבל לא יכולתי להתאפק עכשיו..
זה ממש לא (למרות שהזעזוע ממנו גם ככה מוסכם פה)וואגיו טומהוק
מבינה שלדעתך לא מתאיםכישוף כושל
בס"ד

אפשר להגיב בענייניות או לדווח
למען האמתסלט
מה שאני ראיתי שם זה ילדה צועקת
זה לא זעק לי מיניות וזה לא זעק כלום
ההפקה היתה בינונית ומטה, השיר היה הרבה פחות מזה, שיר גרוע שאף אחד לא יטרח לשיר בעוד שבועיים כשהאבק מההתכתשויות המרובות בעניין הקליפ יישקע.

לאחרונה יצא קליפ של זמרת אמריקאית שנראה פשוט נורא, וכולם דיברו על זה שזו העצמת נשים, ובן שפירו עשה על זה סרטון ממש משעשע ובו הוא מנתח את הקליפ ומסביר עד כמה זה לא העצמה של שום דבר, אבל זה לא העניין פה.

יש הרבה דברים שעוזרים למכור. העיקרי שבהם הוא תוכן.
כשזמר כלשהו פונה לפרובוקטיביות בתור אמצעי פרסום אני מסיקה מזה משהו אחד- אין לו תוכן למכור.
ישי ריבו וחנם בן ארי התברגו נהדר בראשי המצעדים, ואדם שאין לו שום כישרון או יכולות, השירה שלו בינונית והפרצוף שלו גם, כנראה צריך לעשות הרבה רעש וצלצולים כדי שיעיפו לעברו מבט במשך שבוע, עד הבחירות בארה''ב שיתפסו את הכותרות במקומו

ילדה מסכנה, לסיכום. אני חושבת שהיא צריכה. להחליף קריירה.
ישי ריבו מעולה בהקשר הזהוואגיו טומהוק
זינק על כישרון נטו, אפס גימיקים
בולסלט
אין לו אפילו קליפים מושקעים בכלל
בגדול דעתי:חופשיה לנפשי
זה אומר דבר די פשוט-המפיקים שלה רוצים כסף, היא רוצה פרסום, מיניות מוכרת וזה שכולם מזדעזעים עכשיו נותן לה המון פרסום
בסופו של דבר-המטרה הושלמה
אין פה הרבה מעבר

וציטוט לא מדויק של מישהי מהטוויטר: היא סוג של ילדה קטנה בראש של כולנו כי היא מפורסמת מגיל צעיר וזה הגיוני
אני לא חושב שמיניות מכרה במקרה הזהוואגיו טומהוק
לדעתי זה היה נטו לעורר חוסר נחת בקרב הצופים

לוודא שמקסימום האנשים יטורגרו
כנראהחופשיה לנפשי
בכל אופן-אנדים מדברים וצופים, המטרה די הושגה
לגמרי הושגהוואגיו טומהוק
אם אתה מאמין שאין פרסום שליליפסידונית

במקרה הזה לצערי באמת אין כנראה, כי המילה פרובוקטיבי כיום היא שם נרדף לחתרני שזה כבר מזמן שם נרדף לאמיץ ואמיץ זה מצויין

אבל אולי יעזור להבא

ברור לי שיש, ואם זה כל האסטרטגיה של עדי ביטיוואגיו טומהוק
היא תאבד המון קהלים.



נגיד אם היא היתה ח"ו מתאכזרת לבעל חיים
או שודדת עוברי אורח הפרסום השלילי היה
מסיים לה מיידית את הקריירה לדעתי.

לשמחתי לא נתקלתי בקולות משמעותיים
שרואים במה שעשתה אמיץ או חתרני.


נוצר לי רושם שאנשי השיווק שלה ניתחו את
המותג שלה והבינו שהיא (א) נתפסת כילדה
(ב) נתפסת כילדה טובה - לעומת נועה קירל
שמתמודדת איתה על הקהלים והנישה.

לכן החליטו לייצר מצב בו כולם (א) רואים
סיפור התבגרות של עדי ביטי (ב) כועסים
עליה ושוכחים את תדמית הילדה הטובה.

עכשיו היא מדוברת וניטרלה את המוקשים
הנ"ל, אבל צריכה לגרום לציבור לסלוח או
להדחיק את מה שעשתה - על ידי יצירה
"חיובית" יותר כמו שירים על חיים או רגשות
או דכאון או בילויים.
כל השאלה הגדולהבינייש פתוח
בדוגמא שהבאת על אם היתה אלימות כלפי בע"ח בקליפ, איפה היו מספרים גדולים יותר. בצמחונים והטבעונים שגם מעריצים אותה שיעזבו, או בשאר האוכלוסיה שתכיר אותה בגלל הפרובוקציה וחלקם יתחילו להעריץ אותה
כדי לשנוא מתעללים בבעח לא צריך להיותוואגיו טומהוק
צמחונים וטבעונים

הנזק יהיה ברור מאוד וזה כבר לא יישכח
או יודחק
כמו שכבר כתבתי איפושהוא-Reminder
אם ישנה בעיה, זאת לא עדי-
זאת החברה שצורכת את זה.
הקליפ הנוכחי שהיא הוציאה צבר כבר יותר צפיות אני חושבת מקליפ הרבה יותר בוגר והרבה פחות פרובוקטיבי שהיא הוציאה לפני כמה חודשים

אנשים רוצים להצליח בתחומם.. (למרות שהצפיות הם לא תמיד מדד אבל שוין)
הוא מכיל גם אחוז גבוה של דיסלייקיםבינייש פתוח


זה לא משנה.. ללייק ודיסלייק יש את אותה ההשפעה,Reminder
להפצת הקליפ אני חושבת
זה כן משנה לגבי האמירה על החברהוואגיו טומהוק
יש הרבה צפיות לא כי כולן של קהל פוטנציאלי
של עדי ביטי, אלא כי היא שיחת היום וכולם רצו
להבין למה, גם כאלה שברגיל לא שומעים משהו
פחות טוב מאבנסנס.

הדיסלייקים מראים שזה משהו שהחברה דוחה.
והרבה יותר קשה לעשות דיסלייק מלייק,
ככה שזו תעודת עניות רצינית לסרטון.
גם לקליפ הפריצה baby של גסטין ביבר, היו המון דיסלייקיםReminder
בגדול, לא יודעת איך האלגוריתם עובד- אבל יוטיוברית טענה באיזהשהוא סרטון שהדיסלייק עוזר לחשיפה כמו הלייק, אותו האפקט.
ברור שזאת אמירה כל שהיא.. ו?
אגב אין ככ הרבה דיסלייקים.. מוזמן לבדוק ולתת לה עוד צפיה🤣
לדעתי בייבי של ג'סטין ביברבינייש פתוח
הצליח למרות הדיסלייקים ובזכות הביקורת. אלא אם יוטיוב התערבו פרטנית
כי החברה לא צורכת, היא זורקתוואגיו טומהוק
אם יש המון דיסלייקים, ההנחה היא
שגם אחוז גבוה מהרגיל של צפיות זה
קליקים שלא טרחו לראות את כל
הסרטון.

לכן, הדבר היחיד שזה מלמד על החברה:
שהיא דוחה את המוצר הזה,
והוא אשפה מבחינתה.
בלת"ק, אני חושב שהמחשבות שהעלית נכונות באופן כלליארץ השוקולד
לא ראיתי את הסרטון.

ולגבי הקפיטליזם, זה כמו דמוקרטיה שמאפשרת לאנשים רעים לשלוט אם זה מה שאנשים רוצים, אבל גם בדיקטטורה זה יתכן אבל בדיקטטורה קשה יותר להעיף. אותו דבר עם כספים וצריכה, קפיטליזם מאפשר לכל אדם לתת כסף למה שהוא רוצה ומה שהוא חושב שמוצדק, עדיף להשאיר לכל אדם את ההחלטה שלו במקום שמישהו יחליט בשביל כולם.
ולא עוד אלא שהדמוקרטיה מעודדת את השליט הרע להביןוואגיו טומהוק
שמעשים טובים ישרתו את מניעיו האנוכיים.
לרוב אלו מעשים שנראים טובפסידונית
זה אולי היתרון הברור ביותר של דיקטטורה
אתה לא צריך לרצות את המון העם ויכול להשקיע משאבים בתהליכי עומק לא פוטוגניים
יש קורלציה גבוהה מספיק בין מה שנראה טוב למה שטובוואגיו טומהוק
בטח כשהאזרחים משכילים והמידע נגיש להם
מסכימה שקורלציה גבוההפסידונית

לא מספיק.

(בעיקר כי דברים טובים באמת לוקחים זמן, וזמן הוא לא פוטוגני)

אלא אם האלטרנטיבה היא דיקטטורהוואגיו טומהוק
מסכים שאם הדיקטטור טוב יותר קל לו
לעשות דברים טובים

מצד שני כוח משחית
וכוח מוחלט משחית באופן מוחלט
(לורד אקטון)
נכון.פסידונית

השיטה הגרועה ביותר פרט לכל האחרות וכו

בדיוק!וואגיו טומהוק
(בתכלס האפשרות הכי טובה היא
דיקטטורה בראשותי, כי לדעתי מה שטוב
בעיניי הוא אכן טוב; אבל לא חושב שיש
דרך לממש את זה... לפחות לא דרך
שאיננה מעייפת במיוחד)
זה בגלל שאתה בעד מה שטוב ונגד מה שרע כמובןחופשיה לנפשי
שמח שמשנתי מונחלת וואגיו טומהוק
הטוב והרע ייפגשו עוד שישה ימים
ושלוש וחצי שעות! ⚽
למה לא ציינת מי הראשון שאמר זאת?בינייש פתוח

וינסטון צ'רצ'יל. אני הכי מזדהה עם:

הטיעון הכי טוב נגד הדמוקרטיה הוא שיחה בת 5 דקות עם המצביע הממוצע

 

כמה שהוא צדק. פלא שהפסיד בחירות בו בעתוואגיו טומהוק
שמלחמת העולם השניה נגמרה?

אחר כך הבינו את הטעות והחזירו אותו...
נכוןפסידונית

אגב את מי לצטט בכל האומר דבר בשם אומרו

רבי אלעזר בשם רבי חנינאארץ השוקולד
"ואמר רבע אלעזר אמר רבי חנינא כל האומר דבר בשם אומרו מביא גאולה לעולם שנאמר ותאמר אסתר למלך בשם מרדכי" (מסכת מגילה דף טו עמוד א)
דמוקרטיה כידוע קדמה בהרבה למהפכה הצרפתיתוואגיו טומהוק
והוטמעה בצורה הסימפטית ביותר
במדינות האנגלוסכסיות.

אגב אם המהפכה הצרפתית על
הגיליוטינות שלה היא ה-דוגמא
לדמוקרטיה,

אז הדמוקרטיה עדיין לא מתבלטת
לרעה ביחס לכל חלופה אחרת.
ערכתי והרחבתי מעטוואגיו טומהוק
העובדה שבאנגליה היתה מאה שנים לפני צרפתוואגיו טומהוק
המהפכה המהוללת (אתה יודע
למה נקראה כך) שלימים הובילה
לדמוקרטיה תחת מונארכיה
חוקתית יציבה.
(כמובן היתה רסטורציה בינתיים).

מדינות נוספות בצפון אירופה
הלכו והולכות באותה הדרך
ותושביהן נהנים מתנאי חיים
וחירויות מהטובים בעולם.



המהפכה הצרפתית היתה זוועה
אבל גם אם היא מייצגת את
הדמוקרטיה (כאמור היא ממש לא)
מול שאר הברירות -
הדמוקרטיה עדיין מנצחת.
אני משתמש בדמוקרטיה כמילה נרדפתוואגיו טומהוק
לדמוקרטיה.

אני לא נגעתי במושג הצדק
כפי שכל מי שקרא יראה.
נושא הדיון: דמוקרטיה לעומת דיקטטורה.וואגיו טומהוק


לא יודע. אני כן יודע שלא אני הכנסתי דמוקרטיה לדיוןוואגיו טומהוק

שהיה מראשיתו על דמוקרטיה.

על ידי זה שדחיתי את האמירה הפותחת שהמהפכה הצרפתיתוואגיו טומהוק

הביאה את "השיטה הטובה ביחס לכל השאר".

אני לא ראיתי שם את המילה "צדק".וואגיו טומהוק

מה שאני טענתי זה שהמכניזם

של דמוקרטיה הופך מדינה

למדינה שטוב יותר לחיות בה,

והסברתי איך.

בדיוק לכן דייק צ'רצ'יל וטען טענה *השוואתית*וואגיו טומהוק

שלא שוללת רשעות ואי צדק.
 

היא רק אומרת שדמוקרטיה

היא אכן חלופה גרועה מאוד,

אלא ששאר החלופות המצויות

גרועות הימנה.

 

כדי לערער עליה יש כמובן

להדגים שהחלופות טובות יותר.

חבל, קיוויתי לבחון בדיוק את אותם אספקטים.וואגיו טומהוק

היתה הזדמנות טובה להשכיל.

תמיד מעדיף לנצל את הזמן עם ידענים גדולים ממני,וואגיו טומהוק

אחרת איך אלמד?

בלי שימוש תלמידי חכמים הויא חמור נושא ספרים.וואגיו טומהוק


אני לא יודע כלום. רק מעתיק עובדות מויקיפדיה.וואגיו טומהוק


אמת. משתדל ללמוד, עיניך הרואות.וואגיו טומהוק


בהנחה שמעניין אותו טובת העםארץ השוקולד
גם בדיקטטורות שבהם לדיקטטור היה אכפת מטובת העם זה לרוב חלף אחרי הדור הראשון והמנהיגים הבאים לא דאגו לטובת העם.

ולפעמים מה שנראה לו טוב יהיה רע לפי התפיסה של העם, למה להניח שהדיקטטור מבין טוב יותר?
זה הגיוני שהדיקטטור ידע יותר טוב.הגיגים בע"מ

אם הוא השיג את השלטון בעצמו, אז ככל הנראה הוא מוכשר מאוד. ואם הוא יורש, אז ככל הנראה הוא הוכשר לתפקיד מגיל צעיר. בנוסף, סביר שיש דברים שרק ההנהגה יודעת, שיכולים להשפיע על החלטות. וחוץ מזה, יש יתרון בשליט אבולוסטי, כי הוא יכול לקדם מהלכים רב תחומיים. וחוץ מזה, מנהיג יותר ירצה לקדם מהלכים ארוכים אם הוא ידע שסביר שכל החיים הוא ישלוט, ואחריו בנו ישלוט. והוא לא יחשוש שזה ישחק לידיים של היריב שלו.

(כמובן שאני מתנגד לדיקטטורה, אבל אני כן חושב שיש בה צדדים חיוביים שלרוב אין בדמוקרטיה)

 

 

א. בהנחה שההבנה החשובה היא ההסתכלות מלמעלהארץ השוקולד
שזו הנחה שלא ברור שהיא נכונה.

ב. אתה מניח שהדיקטטור מחפש לעשות מה שטוב ולא מנסה לדאוג שהוא יוכל להמשיך לשלוט.

אתה צודק שתיאורטית יש יתרונות, אבל לא ברור מדוע היתרונות הללו יגיעו לכלל מעשה.
(בפועל אני לא מצליח להיזכר בדוגמא הסטורית של הצלחה דיקטטורית עם היתרונות הללו.)
מלבד זאת, סוציאליזם היא דיקטטורה כלכליתארץ השוקולד
ושם דווקא סוציאליזם מוביל למעשים שנראים טוב אבל הם לא.
זאת נקודה מעניינת.הגיגים בע"מ

אפשר להתייחס אליה בכל מני דרכים. אני מנסה להבין את הכיוון שלך. אם סוציאליזם הוא דיקטטורה, אז מי הדיקטטור?

אנחנו בדיקטטורה משפטית בלי סוציאליזםבינייש פתוח
והסוציאליזם מכניס אותה לכלכלה
סוציאליזם היא דיקטטורה כלכלית שבו השלטון מחליטארץ השוקולד
מי השלטון?
אם זה מדינה, אז המזכיר או מועצת העם יהיה הדיקטטור הכלכלי.
אם זה קיבוץ אז מזכיר הקיבוץ, הגזבר או הועד יהיו הדיקטטור הכלכלי.

סוציאליזם בהגדרה לא נותן לעם להחליט כיצד להשיג את כספו וכיצד לנצל את כספו ולכן זה פשוט שמדובר בדיקטטורה כלכלית
יותר מידי כוח לממשלה בקיצורחופשיה לנפשי
יותר מדי זו הבעת עמדה, אני דיברתי על העובדותארץ השוקולד
סוציאליזם היא מנוגדת לתפיסת העולם הדמוקרטית.

האם היא מידה בעייתית של התערבות שלטונית?
לדעתי כן, וזה ממש פוגע בכולנו.

אבל על האם ההתערבות בעייתית זה דיון אידיאולוגי, על ההתערבות כעובדה והפגיעה הכלכלית כעובדה לא ניתן לחלוק עובדתית.
צודקת בדעה לדעתי💪ארץ השוקולד
אבל כל האנשים שציינת הם לא דיקטטורים,הגיגים בע"מ

הם נבחרים על ידי העם, או על ידי ועדות. ויש להם סמכות מוגבלת למדי, שנוגעת רק לעניינים מסוימים.

א. הערתי שסוציאליזם היא דיקטטורה כלכליתארץ השוקולד
כלומר, היא לא נותנת לאדם לבחור כיצד להתנהל מבחינה כלכלית.
כפי שדיקטטור לא נותן למדינה להחליט כיצד לפעול.

ב. אם תעיין בהסטוריה של מדינות סוציאליסטיות, הן דיקטטורות, כנראה שיש קשר בין השניים. (וגם בהסטוריה של ישראל, בן גוריון לא בדיוק ניסה לתת חופש פעולה לאחרים החולקים עליו)
א. אני חושב שמידת הכוח שיש לשלטון על האזרחים,הגיגים בע"מ

הוא נושא אחר לגמרי מאופן בחירת השלטון.

 

ב. ובאמת עם הזמן הן נעשות בפועל פחות ופחות סוציאליסטיות (תחשוב על סין, באיזה מובן, חוץ מההגדרה הרשמית,  היא קומונסטית?)

א. שוב, התכוונתי שסוציאליזם היא מקבילה לדיקטטורהארץ השוקולד
אם נלך על מקבילות בין כלכלה לדמוקרטיה.
בשניהם ההנחה היא שעדיף שמישהו אחר יחליט בשביל הציבור.

ב. זה בעיקר מהסיבה שסוציאליזם נועד להיכשל מבחינה כלכלית.
א. אז אני חושב שההקבלה הזאת לא משמרתהגיגים בע"מ

הרבה מהתכונות של דיקטטורה. למשל, בעוד שלדיקטטור יש שלטון אבולוסטי (אני כמובן מדבר על מהות הדיקטטורה, בפועל גם השלטונות שנקראים דיקטטורה, עשויים לרוב מתערובת של דיקטטורה, דמוקרטיה, אנרכיה ושלטון החוק) בסוציאליזם השלטון לרוב לא יעיל, ומורכב מהרבה ועדות ותת ועדות, כך שלמזכיר יש די מעט כוח (זה כמובן בנוגע לסוציאל-דמוקרטיה, בקומוניזם המצב שונה, והתייחסתי אליו בסעיף ב'). בעוד בדיקטטורה  השליט הוא מעל לחוק, ולחוק יש מעט כוח, בסוציאליזם  לרוב לחוק יש הרבה מאוד כוח, והא מחייב גם את המזכיר. לכן אני חושב שאי אפשר להביא ראיה מסוציאליזם לגבי דיקטטורה.

 

ב. כלומר, דיקטטורות מבינות שסוציאליזם הוא רעיון פופיליסטי שרק נשמע טוב (לטענתך, לי אין ממש דעה בנושא הזה), מה שמחזק את הטענה שדיקטטורות יטו למהלכים פופילסטים פחות מדמוקרטיות.

א. לא הבנת את כוונתי בזהארץ השוקולד
כפי שההבדל בין דמוקרטיה לדיקטטורה הוא שנותנים למישהו אחר להחליט, שיכול לנבוע משתי סיבות:
1. יש מישהו חכם יותר מהציבור.
2. הציבור יפעל באופן רע.
ככה סוציאליזם מניחים שאנשים פרטיים לא יפעלו באופן נכון/מיטבי ולכן עדיף שמישהו/קבוצה תחליט כיצד להוציא ולהכניס במקום שכל פרט יחליט לעצמו.

אם חושבים שדמוקרטיה נכונה כי חכמת ההמון עדיפה על חכמת הפרט, או שאין סיבה להניח שדווקא השליט יהיה חכם יותר. אז אותה תפיסה תקפה בשאלות כלכליות.

ב. לא, המדינות הללו מפסיקות להיות סוציאליסטיות כי הן חפצות חיים ואיכות חיים.
המצב בסין ובקובה השתפר כי הם ויתרו על חלק מהאידיאולוגיה הקומוניסטית/סוציאליסטי
ארחיב את הערתי בב:ארץ השוקולד
מדינות בחרו בסוציאליזם מסיבה של אמונה/אידיאולוגיה ולא מסיבות של פופוליזם, אבל זה הוביל לתוצאה של נזק לציבור ולכן הם החלו בתהליך של להפסיק להיות קומוניסטיות או סוציאליסטיות.
טוב, נראה לי שאנחנו לא מצליחיםהגיגים בע"מ

להבין אחד את השני. אני פורש. היה דיון מעניין.

ארץ השוקולדאחרונה
כל טוב
צודק לגמריארץ השוקולד
תודה רבה ⁦❤️⁩וואגיו טומהוק
לדעתי זו טעות לדבר על עדי ביטיבינייש פתוח
לי באופן אישי די ברור שהיא ונעה קירל ואגם בוחבוט- שלוש מריונטות שאפילו לא בחרו מי ינהל אותן (לכן אין בכלל ממה להתרשם מהן)
זה נכון בתחילת קריירה, לא תמיד נשארים מריונטותוואגיו טומהוק
הן בטח שלא מריונטות
אגם בוחבוט מודה בזהבינייש פתוח

אני חושב שגם נעה קירל. ואם נניח ונעה קירל או עדי ביטי היו שונות כולנו היינו יודעים מזה

מראיונות עדכניים שקראתי ברפרוף זה נראהוואגיו טומהוק
שהן כבר לקחו את המושכות של הקריירה שלהן

בטח קירל וביטי, בוחבוט עדיין בתיכון
האמתחדשכאן
בלי שכל מיני דתיים היו מרגישים שהם חייבים להתייחס או לעדכן על הקליפ, כנראה לא הייתי שומע על זה בכלל.
טוב לא קראתי בערך כלום חוץ מזהחן,
רק כי זו התגובה האחרונה
וזה חלק ממה שמעצבן אותי בסיפור הזה
מעולם לא ראיתי כל כך הרבה דתיים מדברים על מין כמו בזמן שהם מנסים להוקיע את השימוש המסחרי בו
זה אבסורד וזה דוחה וזה פשוט מתסכל
וזה לא קשור אבל אם אני כבר מתעצבנת אז שיהיה
גם כל הקטע של לבדוק סדרות רק לפי מספר הסצינות הפחות מותאמות לאדם דתי בלי להתייחס למכלול של סדרה או סרט מתסכל אותי באותה מידה
מעולם לא קיבלתי תיאור כזה גרפי לסצינה חוץ מדתיים שזכרו בדיוק כל פרט לא ראוי בסדרה או סרט שהם ראו
זה מתסכל באותה מידה

וסורי חדשכאן שנפלתי על התגובה שלך..
את מבינה את עומק השבר שנוצרה להם בנפש כשהם ראו את אותה הסצינמאיר.
מה זה אומר עלי אם לא התרגשתי בכלל ולא זכרתי קטע זה או אחר שלפני עשור כנראה הייתי נרעד ממנו?
אבל אז יש כאן משו בעייתי.. אתה מבין את זה, נכון?חן,
זה הופך להיות לא הגיוני
ואני עצבנית כי בקבוצה נשית דתית כלשהי שאני חברה בה
עלתה לדיון סדרה שההדים עליה מכל כיוון חיוביים
אבל הנושא היחיד שהקבוצה (שמורכבת כולה מנשים דתיות ברמות שונות) דנה בו היה מספר הסצינות הלא ראויות ופירוטים גרפיים של מה בדיוק זה כולל
זה הזוי לאן זה לוקח אותנו
בניסיון לשמור על טוהר הנפש אנחנו ממלאים את השיח בדיבור שהוא פחות כזה


ורק לגבי מה שכתבת
זה אומר שיצאת לעולם
שאולי קצת התחספסת
זה בהכרח רע?
אם היתה אפשרות לשמר אותך באותה בועה מוגנת עד זקנה ושיבה אז נגיד
אבל בוא גדלת יצאת לעולם
הכל בסדר
אני לא מכה על חטא ואומר וואי וואי מה קרהמאיר.
לא צריך לעקוב אחרי הרבה שנים כדי להבין שבמפה הדתית אני די שמאלה.

פשוט אצלך בהודעה אין מקום לזעזוע שחווים. זעזוע שמוליד תגובות כל כך מפורטות
מרמת פירוט מסויימת זה בטח לא מתאים לקבוצה...וואגיו טומהוק
מרמת פירוט מסויימת זה פשוט לא תואם אדם דתי נקודהחן,
ו @מאיר. סבבה
גם אם זה נובע מזעזוע עמוק אנחנו בבעיה..
הזעזוע מהדבר מביא את הדבר עצמו לשיח שלא פוסק
וזה אבסורדי
מסכים לגמרי עם הכותרתוואגיו טומהוק
רק איתה? חן,
לא לאורך זמן וואגיו טומהוק
לגבי התוכן אני מתלבט.

מצד אחד, אני מרגיש אידיוט שימושי
כי בכך שהתייחסתי (וחפרתי) בעצם
הפכתי פרובוקציה לאפקטיבית.

מצד שני, אם רק מי שמפרגן יתבטא
בקול לנוכח דברים כאלה, איפה תיעצר
ירידת הרף החברתית?
מעולה חן,
זו באמת שאלה..
האמת שפשוט פרקתי פה את מה שעיצבן אותי

ואולי באיזשהו מקום זו שאלה של איזון בין מחאה וניסיון להציב רף חברתי
לבין הירידה לפרטים בזמן שאתה עושה את זה..

(מפחדת לפתוח פה עוד נושא..)
לגמרי חושב שאם האיזון הופר זה לכיווןוואגיו טומהוק
האובר פירוט...

דווקא שמח שדרכי הבעת את דעתך 🙃חדשכאן
מסכים
ומבאס..
יש עניין למחות על תועבות, לא להתעלםוואגיו טומהוק
אבל מסכים לגמרי שהרבה תגובות הגזימו ממש

אין צורך לפרט בכלל כדי לשלול ולהביע מחאה
מסכיםחדשכאן
זה מורכב. אולי באמת זה חשוב בשביל אנשים שהיו נחשפים לזה בכל אופן.
בשביל אנשים כמוני, ואני בטוח שיש לא מעט כאלה, לא חושב שההתייחסות לזה הועילה באמת. רק גרמה להיחשף לזה. בוא, זה לא הקליפ הראשון שנראה ככה. עוד בינקותי ידעתי שהרבה קליפים של זמרות מלאים בחוסר צניעות.
מורכב, כמו שאמרתי. הבעתי את מורת רוחי על הצד הבעייתי יותר שבמחאה הזו.
מסכים שהתועלת פחות אישיתוואגיו טומהוק
היא כן כללית, כי כשהחברה מוחה נגד תועבה
היא מביעה את ערכיה החיוביים
ומקטינה את הסיכוי שהרף ימשיך לרדת.
לא הבנתי מה כל הרעש סביב הקליפתקוות עולמים

לא שזה משו חדש

 

קליפים פרובוקטיביים פחות או יותר היו בערך מאז שנות ה80 והם שודרו בMTV ובVH1 וילדי שנות ה90 גדלו עליהם והכל בסדר. המוזיקה הייתה די טובה לרוב, אז זוכרים בעיקר את זה. אני למשל גדלתי על קליפים של בון ג'ובי שתמיד שודרו במצעד הלהיטים וכאלה

 

בסך הכל היא רוצה להצליח ולהרוויח כסף, ונראה שהיא מצליחה בזה די יופי, אפילו עם שיר מעפן והפקה גרועה

 

גם על נועה קירל היה אותו הרעש כשהיא רק התחילה 'מה, ילדה בת 14, רמיזות מיניות, נורא!!!' ועכשיו היא עשירה ובפריים טיים של הטלוויזיה

 

כאילו, it is what it is

 

כל מה שתשומת הלב הזאת עושה היא להאכיל את המקור, ובמקרה הזה המניפולציה של ביטי עבדה נהדר. אם היו מתעלמים מזה היא הייתה נעלמת במצולות עד שהיו מוציאים אותה לאיזו כתבת צבע בערוץ 2 , למה כשרון מוזיקלי אין לה

חשבתם שיהיה טוב?!תתעלמו ממני
הצחקתם אותי...
לא רק חושבארץ השוקולדאחרונה
אלא בטוח.


מאחל רק טוב גבר

ורק משתי מילים אני הכי פוחדנועה.

ראש השנה

בעעע

לא אוהבת. ועוד חג של יומיים

חלום שלי לטוס לחו'ל לכל החגיםםם

מבאס לשמועמקפיצים נטושים

אני דוקא די אוהב אותו

למה אוהב?נועה.
ימי רוממות מיוחדיםמקפיצים נטושיםאחרונה

עם תפילות מרוממות

וואי, מבאסארץ השוקולד
מאחל שתהיה שנה טובה בהרבה
אמן!!נועה.
החלטתי עכשיו להקפיץ כל פורום ישן ומוזר שאני רואהמקפיצים נטושים

ולתהות על קנקנו, אז מה זה הפורום הזה?

מממ.. תודהמקפיצים נטושיםאחרונה

יחסית מסביר. קצת. אולי.
ספסל אחורי של אוטובוס משהו..

חשט?אורה2x
!!!ריבוזום
מה שלומך?
תקשיבייייאורה2x

אני עוברת על המסרים פה והשיחות אישיות.. כמה דרמות!! ואני לא זוכרת כלום! מביך למדי.

ולמה כשאני נכנסת לשיחה עם פצלש כתוב לי שהיא מחוברת?!


מה איתך?

המפגש טד יצא לפועל?

עוד אפשר להירשם? 😇

ריבוזום

האחרון שניסינו להרים לא, למיטב זכרוני...

אבל היו שניים שכן, והם גם היו ממש טובים! בכלל הפורום הזה היה איכותי, אחותי |נוסטלגי|

ועדיין איכותיארץ השוקולד

כתבנו פה כל דבר איכותי שהיה בשנה האחרונה, אפשר לראות בקלות כמה זה

וואו, התגעגעתיארץ השוקולד
מה שלומך???
וואיזיויקאחרונה
אין לי כוח לשבת הקרובהנועה.

מלא אנשים שבאים להתארח ועושים מלא רעש ברחוב ומשאירים בלאגן ולכלוך...

לא כזה מגניב לבוא לפה

ואם אנשים קוראים פה- צריכה המלצהנועה.
לסדרות או תוכן כלשהו קליל ומצחיק...
ספרים - ספרי אריך קסטנרארץ השוקולד
סרטונים קצרים - אנדרדוס, ברדק, אלה של האקדמיה ללשון העברית
הנה 3 המלצותעשב לימון

סדרות של כאן ארכיון- קרובים קרובים, סטרייט ולעניין.

בפייסבוק- עמוד בשם "הקופסה- רק דברים טובים", יש בו בדרך כלל קטעים מצחיקים מסרטים ישראלים ישנים..

מבאסארץ השוקולד
מקווה שהשבת איכשהו עברה סביר?
כן ב"הנועה.
לפחות זהארץ השוקולדאחרונה
והנה עוד בנאדםריק סאנצ'ז

שמגיע לפורום נטוש ותוהה על טיבו

 

והנה חיוך השמש העולה נפרש על פנינוהוד444
הנה עוד אחד
מזדההבאליןאחרונה
מישו זוכר מה הניק האחרון של שוברת גלים?שירה ניקוד

או- מישהו שמכיר אותה במציאות יודע מה שלומה?

תמסרו לי שנזכרתי והתגעגעתי

מה קורה פורום טרוליםםםםםםם????אריק מהדרום

אולי יעניין אותך