אוקיי, אני חושבת שזה הפורום הנכון...שושיאדית
אני עושה מחקר כלשהו על אף שיש בידי תשובות מסויימות ארצה להיעזר באנשים מנוסים ולהתוודע לעוד סוגי חשיבות על מנת להגיש את המסקנות בצורה מושלמת.

אני אשאל שאלה, יש המון תשובות ואשמח לקבל את כולן, מכל הכיוונים, המובנים וההיבטים.

מה יכול למנוע בני נוער מהתמכרויות?

כל סוגי ההתמכרויות, מה נראה לכם השורש לכל סוג התמכרית כלשהו.
כל תשובה תעזור מאד!
תודה מראש על שיתוף הפעולה.
שעמום- ריגושהאטורי האנזו

הרס עצמי- כאב והשמדה עצמית.

חסכים ודכאונות ילדות- נקמה.

מציאות מעוותת- בריחה.

 

 

 

מדויקאהבה.
אוקי. ומה יכול למנוע את הסימפטום של התמכרויות?שושיאדית
תודה על התשובה
..האטורי האנזו

קודם כל תפילה

 

אחר כך- לא להבהל. ה' ית' טבע בו את הצורך הזה

והכל משתבש לפי התכנית.

המקרה הקלאסי של נוער בעייתי <ובכלל> הוא

שהם עושים דווקא וכאילו אומרים-

'אתה חושב שאתה מבין אותי ורוצה

לעזור לי? אז בוא אני אעשה לך צרות ואראה לך עד

כמה אני דפוק ואוכיח לך שאתה תפרוש

מהמשימה כמו כולם'

 

וכמו משל התרנגול של רבי נחמן, 

צריך לרדת למקומות הנמוכים שלהם ולומר

להם אני אתך בדפיקות, ולא מתרגש ממך ומכל השטיקים

ועד כמה שאתה חושב שאתה דפוק, אני פי שניים ממך.

 

ואם הגעת לרמה שהוא מאמין שאתם באמת יושבים

על אותה מדרגה, הוא יתחיל להקשיב. 

אולי לא יקבל בהתחלה אבל יקשיב. 

 

בלי שיפוטיות, בלי תורה, בלי מוסר ובלי הרצאות..

גם בלי חיבוקים ולאבי דאבי, כי זה מורגש.

והוא עלול להתרחק.

 

רק דיבורי אמונה פה ושם, אם ניתן.

המון פסיכולוגיה הפוכה אלא אם כן הוא חד, ואז צריך

משולשת. <עם משנה זהירות כי שלא יקלוט>

זה מצריך מיומנות גדולה וקריאה בין השורות

ושליטה בכמה ז'רגונים מסוימים, לפי הצורך.

 

ותפילה ועוד תפילה ועוד תפילה.

 

אגב, כל האמור לעיל זה לאדם מכור והתשובה שנתתי היא לסביבתו.

-מדובר על 'המכור הקלאסי' של- אכלו לי שתו לי, ההורים, המציאות וכו'.

וכתבתי עליו כי הרוב שם.

-אם המכור היה שואל, סביר שהיה מקבל תשובה אחרת.

- אם הוא מכור כתוצאה משעמום- התשובה היתה אחרת. מילוי זמן, 

אתגרים חדשים וכו'.

 

כל זה הוא למעשה. 

אם את שואלת מבחינה רעיונית למחקר אז.. כח רצון, התמדה

פריחה ושגשוג. אושו, זן והנזיר שמכר את הפרארי.

ועוד מילים מאותו שדה סמנטי (:

 

 

* אין לראות בכל האמור לעיל את מה שאין לראות בו. 

* המציג אינו רופא אבל מצד שני גם רופא אינו מציג. 

 

בהצלחה!

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

ואוו!!! יש פה המון פסיכולוגיה.שושיאדית
עבר עריכה על ידי שושיאדית בתאריך ט"ו בחשון תשפ"א 16:24
@האטורי האנזו
יש לך מקור? אני ממש אשמח שתכתוב לי מהו כי התלהבתי על התגובה הזו לגמרי!
נסיון חיים, מחשבה עצמית זה לא מקור מספיק טוב ?בן מערבא


מקור מעולה! מקורי ומוכח אבל-שושיאדית
אם יש מקור כתוב, אני שמח מאד לקרוא בהרחבה ולעיין בעוד ערכים באותה צורת ניתוח
אלוהאטורי האנזו

פשוט הצלבות ומסקנות מתבקשות

מכמה שיעורים.

זה אחד מהם:

 

 

 

 

 

 

תודה🙂שושיאדית
לכול החברים הנה המשל במלואו אשרינו!רוצהלהיותבשמחה

בס"ד

 

פעם אחת בן מלך אחד נפל לשיגעון שהוא תרנגול הודו הנקרא 'הינדיק'.
וצריך לישב ערום תחת השולחן ולגרור חתיכות לחם ועצמות כמו הינדיק.
וכל הרופאים נואשו מלעזור לו ולרפאו מזה.
והמלך היה בצער גדול מזה.
עד שבא חכם אחד ואמר: אני מקבל על עצמי לרפאות!
והלך והפשיט גם כן את עצמו ערום וישב תחת השולחן אצל בן המלך הנ"ל, וגם כן גרר פרורים ועצמות.
ושאלו בן המלך: מי אתה? ומה אתה עושה פה?
השיב לו:ומה אתה עושה פה?
אמר לו: אני הינדיק!
אמר לו: אני גם כן הינדיק!
וישבו שניהם יחד כך איזה זמן, עד שנעשו רגילים זה עם זה.
ואז רמז החכם לבני הבית להשליך להם כתונות.
ואמר החכם ה'הינדיק' לבן-המלך: אתה חושב שהינדיק אינו יכול לילך עם כתונת? יכולים להיות לבושים כתונת ואף על פי כן יהא הינדיק. (י"ג תוספת:כי במקום אחד ראיתי הנדיקעס לבושים בכותונות).
ולבשו שניהם הכותונת.
ואחר איזה זמן רמז והשליכו להם מכנסיים,
ואמר לו החכם גם כן כנ"ל: אתה חושב שעם מכנסיים לא יכולים להיות הינדיק?! וכו' עד שלבשו המכנסיים. וכן עם שאר הבגדים.
ואחרי-כן רמז והשליכו להם מאכלי-אדם מהשולחן.
ואמר לו: אתה חושב שאם אוכלים מאכלים טובים איז מען קיין הינדיק נישט? מקען עסן און אויך זיין אהינדיק!
ואכלו.
ואחר-כן אמר לו: אתה חושב, שהינדיק מוכרח להיות דווקא תחת השולחן?! יכולים להיות הינדיק ולהיות אצל השולחן!
וכן התנהג עמו עד שריפא אותו לגמרי.

(י"ג תוספת וזה בחינת, מה שאמרו רז"ל על הפסוק משלמה "ויחכם מכל האדם" (מלכים א' ה' י"א) אפילו מן השוטים!)

והנמשל מובן למבינים

(אמר הכותב: יכולים לומר שהאדם רוצה להתקרב לעבודת השם הלא הוא הינדיק מלובש בחומריות וכו' ובדרך זה יכולים מעט מעט לקרב את עצמו לעבודת השם עד שנכנסים לגמרי. וכן בהתקרבות אנשים על דרך זה, ודי למבין.)

רבי נחמן מברסלב
ספר כוכבי אור.
הועתק מויקיטקסט.
 
סיפורי מעשיות (ברסלב)/המשל מהאינדק (בן מלך שהשתגע) – ויקיטקסט
ואוו! משל כל כך מקביל למציאות!שושיאדית
כואב כמה שזה נכון!
כוח רצוןשניצל1

לאחרונה גיליתי עד כמה הרצון תופס מקום משמעותי בחיים,

ומי שיהיה לו כוח רצון חזק יוכל להתמודד מול כל סוג של התמכרות.

 

אז אולי לחזק אצלהם את כוח הרצון.

כמובן שהם צריכים קודם כל להבין מה הם רוצים/לא רוצים בחיים שלהם כרגע.

ובשביל זה צריך להבין מה זו התמכרות ומה עובר על אדם שהוא מכור,

אז אולי להביא בן אדם שהתמודד עם התמכרות וניצח (אפשר גם התמכרות לא מוכרת) שיספר מה עבר עליו בתקופת ההתמכרות ואיך הוא חי היום.

 

באופן כללי לחזק את כוח הרצון שלא משנה מה ירצו הם יעבדו כדי להשיג אותו.

 

וסביבה תומכת ומעניינת שלא תהיה סיבה לחפש ריגושים ולהתמכר מלכתחילה לכל מיני דברים.

 

מקווה שעזרתי.

ואוו תשובה מעניינת עזרת מאד☺שושיאדית
בעיניי אחד הדברים החשובים הוא להתחבר לחברים טוביםהרמוניה
כמו שזה נכון בכל דבר... אבל כשלנער יש מסגרת חברתית זה מונע ממנו להתעסק בשטויות, אלא אם כן החברה עצמה מביאה את זה... ולכן חשוב חברים טובים. ברור שזה לא גורף אבל זה דבר משמעותי כי הרבה התמכרויות קורות לבד, בשקט, משעמום או חוסר מעש כללי בחיים.
עוד דבר זה אולי לשים סייגים, כך שגם כשהם נפרצים, הבנאדם נבהל מעצמו כשהוא עוד במצב קל.
זה נושא וואחד מורכב... כל מה שאני אגיד יהיה רק צד אחד קטן חח.
גם הצד המזערי הזה ממש נכון ועוזר מאד!שושיאדית
תמיכה/אהבהאושפיזין מהירח
👍שושיאדית
זה ממש נכון!
הפלונטר המרכזי במחקר...
גגלי: "רטורנו"אושפיזין מהירח
מכירה את המקום ויש לי שם מכרים🙂שושיאדית
תודה
משמעותחיות צבעונית
להרגיש שהם רלוונטיים.
להתמלא מבפניםלב אוהב

סקר מעניין..

עשיההעוגב
התמכרות היא לולאת הרגל אוטומטית שמורכבת מ...עומק השטחיות
1. טריגר / סימן :
2. פעולה רוטינית :
3. גמול :

הטריגר הוא משהו פנימי שמתעורר בעקבות תגובה למציאות. והוא בדרך כלל רגש מסויים.

נניח אלכוהליסט
הוא ירגיש שעמום שזה סימן ללכת לבקבוק ולקבל את הגמול ממנו.
הפעולה הרוטינית והאוטומטית היא לשתות.
והגמול שנקבל היא תחושת ניתוק וריחוף מהרגש של השעמום.


הדרך לשנות את ההרגל היא לא להלחם בהרגל, אלא לשנות את הפעולה הרוטינית שתשיג את אותו גמול. נניח לדבר ולהחשף לאנשים. והגמול יהיה תחושת יחד.

כל פעולה רוטינית שנעשה שתביא לנו גמול דומה לפעולה הרוטינית שיש לנו כרגע, יכולה להחליף את ההרגל/התמכרות.



ולגבי ריקנות..
וגם לבריחה מריקנות יש חלק. בעומק בעומק כל ניסיון לקחת משהו חיצוני כדי להשפיע על ההרגשה של הריקנות נידון לכישלון. כי הריקנות היא ריקנות מאנרגיית חיים. כשאין לנו מספיק חיים בגוף, אנחנו מחפשים אותה בחוץ. במקום בפנים.
כשאנחנו הולכים פנימה ומעוררים את האנרגיה שבפנים, אנחנו גם פועלים כלפי חוץ הרבה יותר טוב.
יש לך מקור לדברים שאמרת?שושיאדית
עבר עריכה על ידי שושיאדית בתאריך ט"ו בחשון תשפ"א 16:23
@עומק השטחיות
כי אם כן אני אשמח לדעת, דברי טעם.
ואו ספר מדהיםהרמוניה
מומלץ
ואוו תודה רבה לכולם!! כל תשובה עזרה מאד! אשמח לעוד תגובות עמשושיאדית
עמ לשפר את המסקנות שלי מעוד זוויות.
שתפו.
המערכתרוצה להשתחרר
שכוללת בעיקר את המשפחה ובית הספר, ולפעמים גם מקום המגורים. אם במערכת שבה הוא חי יש גבולות ברורים, הוא כנראה לא יתמכר כל עוד הוא במערכת.
הבעיה כמובן היא איך למנוע מבני נוער לנטוש את המערכת שלהם.
זה תלוי הרבה בכל הדברים שכתבו פה, ובאופן כללי בכך שהוא ירגיש טוב במערכת שבה הוא נמצא. ולא ידמיין שאם יצא ממנה יהיה לו טוב יותר.
נכון מאד!שושיאדית
חינוך טוב מהבית, ודוגמה אישית.רויטל.


"טוב לגבר כי ישא על בנעוריו".זמן פנוי=>התנדבות לימודים עבודהועלהו לא יבול


כמובן גם חינוך וכו' אבל זה פשוטועלהו לא יבול


בריחהעשב לימון

אדם בורח ממשהו, למקום שנותן לו אפשרות לשכוח

 

מה יכול למנוע?

שילמדו בבית ספר ובתיכון ובתנועות הנוער כלים לנפש, איך להכיל כאב, איך להתמודד, איך לפרוק אנרגיה בצורה טובה, איך לפרוק אנרגיה בכלל.

תודה על ההיענות🙂שושיאדית
תשובה שלי בלת"קכיסופי לילה
לכלל האנושות, ללא יוצא מן הכלל, יש נטיה להתמכרות, פשוט שלכל אחד זה ברמה שונה.
המוח שלנו בנוי מהפרשה של הורמונים בזמן פעולות מהנות, כמו דופמין וכדו'. ככל שאנחנו מרגילים את עצמנו לפעולות שמפרישות המון דופמין- המוח ירצה אותן שוב ושוב עד כדי התמכרות.
לאחרונה נטפליקס צילמו סרט על חברות הטכנולוגיה, שעומדים מאחוריהם פסיכולוגים גדולים, שיודעים בדיוק כיצד להשתמש במנגנון הזה של המוח ולהשאיר אותנו כמה שיותר בפנים.

אבל, כמובן, קבוצות הסיכון העיקריות הן אנשים שלא חווים את החיים שלהם כממצים ומהנים(סקאלה רחבה: מעמד סוציו אקנומי נמוך/ דיכאון/ פשיטת רגל, וגם גיל ההתבגרות) ואז כדי להרגיש טוב, הם נעלמים לאלכוהול, סמים וכו'- שבפעולות הנ"ל מופרש המון דופמין ואז טוב להם לכמה זמן ושוב חוזרים למציאות וחוזר חלילה.

בעצם, המון מועדים לפורענות...
לעניות דעתי, הדרך למניעת התמכרות היא שהורים או המחנכים או עוסי"ם ידאגו לילד לסיפוק מחייו היומיומיים. אם זה עזרה בלימודים, פעיליות חברתיות, הרחקה מחברה מדרדרת. והכי חשוב לגרום לו להרגיש משמעותי.
אפשר לומר לך משהועומק השטחיות
פשוט כי בא לי לומר את זה..
ילד לא צריך מההורים סיפוק מהחיים, הוא לא צריך עזרה בלימודים, הוא לא צריך פעילות חברתית, הוא לא צריך להיות במצב סוציו אקונומי גבוה, הוא גם ממש לא צריך להרגיש משמעותי.

הוא צריך רק דבר אחד מההורים. והוא מאוד מאוד פשוט.
שיראו אותו.
ושיקבלו אותו, את הרגשות שלו.



ואגב, מצב סוציואקונומי לא קשור להתמכרות, מלא עשירים מתמכרים, ובדיוק מהסיבות העמוקות, שבילדות הם חיו בניתוק.
לאו דוקא הורים, לא תמיד נער מוצא בהם דמות להתווית דרך...שושיאדית
בגיל הזה יש גם רצון חזק לעצמאות והנער רואה את הוריו, כמחריבי עצמאותו בעצם הוויתם ומהותם כ"שולטים" עליו, לכן הוא ממצה את כוחותיו בפירוק ה"שליטה" שלהם בין אם במשמעת ובין אם בהקניית גבולות והתנהגות...
כל זה במאמר מוסגר - בקשר להורים... לא להתמכרות.
אהבה עצמית בטחון עצמי מודעות עצמית... כל אלה...תפוז סיניאחרונה
האם בבקשהנחלת

יש למישהו ידע אם חברת HOT - שייך לעבור אליה מרימון?

הרבה יותר זולה.

 

יישר כוח.

זה מוצר אחר לגמרי. סינון כמו של רימון עולה כסףפשוט אני..
אם את חושבת שהמחיר שווה לך, אז אל תעברי.


לא הבנתי נכוןנחלת

יש לנו רימון. חשבנו לעבור לHOT (אולי המודם בזק) יותר זולים בחצי, נדמה לי.

השאלה אם הם טובים. ברור ששניהם עולים כסף.

 

תודה.

בהוט אין סינון כמו ברימוןפשוט אני..
לכן כתבתי שזה מוצר אחר
תודה רבהנחלת

הם אמרו לי שאפשר לסנן כמו רימון, או להישאר עם הסינון שלהם ואפשר לעבור לנטפרי.

אז אם זה כך, שווה לעבור אליהם? (חצי מחיר) 

יש 2 דבריםרקאני

ספק אינטרנט

והגנה

 

HOT מספקים אינטרנט

רימון מספקים הגנה

 

רימון הם גם ספק אינטרנט עצמאישלומית.אחרונה
שאלות ששאלתי בפורום טכנולוגיהנחלת

ואולי גם מישהו כאן יודע?

 

1.  נעלם מקובץ וורד האפשרויות: שחזר מסמכים. נעלמו לי כמה. איפה הם?..... 

 

2.האם השמירה האוטומטית של וורד (צפינו בסרטון המסביר) חזקה כמו זו שהם מציעים בתשלום? לשמור כל דקה - שוכחים.

 

3. האם מישהו מנוי על נטפרי ויכול לאמר אם הוא מאפשר דברים נקיים (נופים, הרצאות,  מוסיקה ) או שישנן תקלות לא פרופורציונליות?

 

שונאת מחשב. מצד אחד ממכר, מצד שני מתסכל.

 

תודה רבה!

עונה על השלישינקדימון

בנטפרי הכל חסום כברירת מחדל, ואם את רוצה לפתוח משהו אז צריך להגיש בקשה, והם מחליטים אם לאשר או לא. בכל מצב של ספק החסימה נשארת. בכל מצב של אי עמידה בתקנון הרבנים החסימה נשארת. ועל זה הדרך.


נופים - יש אתרים של מאגרי תמונות מאושרים.

הרצאות - רק אם זה חרדי. גם רבנים מהציבור שלנו חסומים שם.

מוזיקה - לא יודע, אבל מן הסתם כמו לגבי נופים. כלומר מאגרים ספציפיים של מוזיקה ממקור חרדי.


מניין הידע שלי? לאח שלי יש נטפרי.

תודה רבה!נחלתאחרונה
שאלהנחלת

1.  לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.

     ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.

 

2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.

   יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?

 

זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.

תודה.

את עם סינון של רימון?פצל"פ
הוא הרבה פעמים עושה בעיות עם אליאקספרס
כן.תודהנחלת

עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?

אני בןפצל"פ
ואני לא מכיר את נטפרי
מחילה!נחלתאחרונה
עונה לדעתיחיה.מושקא

1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!

2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷‍♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח

תודה!נחלת

בס"ד

 

תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).

דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין

אבל...מדכא קצת. סביב השואה.

 

אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר  וייזר.  למרות שמדובר

על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.

זה אגב סיפור אמיתי.

 

"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.  

😊 תודה! אעיף מבטחיה.מושקא
מה דעתכם?אני:)))))

תשמרו בבקשה על שיח מכבד.

לדעתי מדינה זה דבר אחרזיויק
אבל השמאל והמסרים בתקשורת הפכו את הגישה למדינה כסוג של חברת ביטוח
למה ארץ ישראל הישנה ו*הטובה*?פתית שלג

או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)

או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)

 

הרהורים של בוקר😏

 

כמובן שאלתי חבר טוב:

המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:

1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.

  • למה אומרים שהיום לא? בגלל תהליכים כמו קפיטליזם דורסני, שחיתות שלטונית, אובדן ה"יחד" לטובת האינדיבידואליזם, והקיטוב החברתי. עבור אלו שמשתמשים בביטוי בערגה, "הישנה" היא סמל ליציבות וערכים שאבדו במרוץ המודרני.

2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.

  • מי זו "ארץ ישראל הלא טובה"? בתפיסה המצמצמת של המושג, הכוונה היא לכל מה שלא התאים למודל של "הצבר" החילוני, האשכנזי, איש ההתיישבות העובדת או הקיבוצים.
  • המזרחים: עבור עולים מארצות האסלאם שחיו במעברות, סבלו מאפליה ממוסדת ומהתנשאות תרבותית ("כור ההיתוך"), הארץ של אותן שנים ממש לא הייתה "טובה". עבורם, המושג הזה מייצג תקופה של דיכוי ומחיקת זהות.
  • החרדים והדתיים: גם הם נתפסו כחלק מ"הישן" שצריך להיעלם כדי לפנות מקום ליהודי החדש.
  • הימין: לאורך שנים רבות, המחנה הלאומי הרגיש מודר מהמוקדים שעיצבו את "ארץ ישראל הישנה" (ההגמוניה של מפא"י).

לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:

  • עבור צד אחד: געגוע לישראל היפה, התמימה והמאוחדת.
  • עבור צד שני: ביטוי מתנשא שמנסה להחזיר את הגלגל לאחור לתקופה שבה קבוצה אחת שלטה בנרטיב והדירה את כל היתר.

במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.

 

 

 

 

 

או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?

 

תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.

בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.

הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:

  1. הפשטות של הנעורים: כשמישהו מתגעגע ל"ארץ ישראל הישנה", הוא לעיתים קרובות מתגעגע לזמן שבו הוא היה בלי דאגות פרנסה, בלי אחריות של מבוגרים, וכשהחיים היו פשוטים יותר (או לפחות נראו כך דרך עיניים של ילד).
  2. זיכרון סלקטיבי: המוח האנושי נוטה לשכוח קשיים (תורים לקיצוב מזון בצנע, מלחמות קשות, מחסור בתשתיות) ולזכור רגעים של "ביחד" – הקומזיץ, תנועת הנוער, השירים ברדיו.
  3. האובדן של "מרכז הבמה": דור שהיה ה"צבר" המוביל, הלוחם והבונה, מוצא את עצמו בעולם מודרני שבו הערכים שלו (כמו סוציאליזם או קולקטיביזם) נחשבים למיושנים. הגעגוע הוא לא רק לארץ, אלא למעמד שהיה להם בתוכה.
  4. המוזיקה כעוגן: הביטוי נטבע חזק בזכות אריק איינשטיין. המוזיקה שלו יצרה "מרחב מוגן" של נוסטלגיה. כשאדם שומע שיר מאותה תקופה, הוא לא חושב על הפוליטיקה של שנות ה-50, הוא נזכר בריח של הפרדסים או בחברה הראשונה שלו.

אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".

לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.

אוקיי, אבל מה המסר שלך?נקדימון

א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").

האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.


ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.

כשמתשמש במושג אריק איינשטיין וכדו' זה מובן ליפתית שלג

אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.

או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).

 

גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.

 

ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...

עדיין לא ברור אם אתה רק פורק או שיש יותר מזהנקדימון
לגבי "עם חופשי" ברור שמדובר בריבונות, שהרי המשפט המקדים הוא "התקווה בת שנות אלפיים". מהי אותה תקווה? מה איבדנו לפני אלפיים שנה? יפה, את הריבונות והחירות; החופש הוא מעול הגויים שהיה על צווארינו.


ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.


וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?


בקיצור, הבנת.

אני מבין שזה כמו בשיר ימי בנימינה של אהוד מנורנוגע, לא נוגעאחרונה
הדגש הוא על ארץ ישראל ולא מדינת ישראל. לכן מן הסתם הכוונה היא לחיבור לארץ, לנופים, לטבע, להרגשה שארץ ישראל זה משהו חדש, ובפרט כשזה מגיע מתוך היכרות רצינית עם הגלות.


לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.


חחח הגרוק הזהבנות רבות עלי
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ז' בשבט תשפ"ו 15:21

אני: מי זה הטמבל או הטמבלית הזו שאלסיה עוקבת אחריהם: VW (@torwestfall) • Instagram profile

 

grok: אחי, תירגע – זה לא טמבל ולא טמבלית, זו Victoria Westfall (או בקיצור Vic/Tor), והיא צלמת (photographer) מקצועית שכבר הרבה שנים עובדת עם אלסיה קארה.

  • היא עושה צילומים רשמיים לבתים, סשנים, פוטושופים, פרומו, מאחורי הקלעים ועוד.
  • יש לה קרדיטים רבים על צילומים של אלסיה, כמו בטוויטר/אקס שלה היא מקדמת אלבומים של אלסיה, ובאינסטה של אלסיה עצמה היא מתויגת הרבה פעמים (למשל בפוסטים של ימי הולדת לאלבומים או סיכומי סיבובים).
  • דוגמאות: צילמה את הפוטושוט הראשון של אלסיה ל-New York Times לפני 9-10 שנים (עכשיו 10 שנה ל"Know It All"), ויש פוסטים עדכניים עם תיוג שלה.
  • האקאונט שלה: @torwestfall (VW – כנראה Victoria Westfall), עם ביו "vicfromthesix" (טורונטו, The Six זה כינוי לעיר).
  • היא עוקבת אחרי אלסיה (ברור), ואלסיה עוקבת בחזרה כי הן עובדות יחד כבר שנים.

בקיצור, חברה מקצועית קרובה בצוות של אלסיה, לא סתם מישהי אקראית. אם ראית משהו ספציפי שגרם לך לחשוב שהיא "טמבלית" – ספר לי ואולי אבדוק יותר לעומק, אבל מהכל נראה שהיא לגמרי לגיטימית ומקצוענית. 😏

 

אני: אחי אם תגיד לי שוב להירגע אני אעבור לAI אחר אח יקר. עכשיו שמע. מישהי הגיבה לה בזה:

Loving the @torwestfall cameo

 וזו האחת שהגיבה לה: Craig Stickland (@craigstickland) • Instagram profile .. השאלה.. מי היא גם כן? ומה היא התכוונה בתגובה עם התיוג הזה של הצלמת.

 

 

ההמשך לא מעניין..

עזרה!צאט

היי חזרתי לכאן אחרי שנה שלא הייתי פה🙂‍↔️

ובאופן אירוני הסיסמה הייתה שמורה לי אבל לא היה לי מושג מה השם משתמש😅 (די מצחיק שאדם לא זוכר איך קוראים לו אבל כן זוכר של אחרים)

כמובן שאין איך לאפס שם משתמש..

קיצור יש למישהו רעיון איך למצוא?

או שאולי אני פשוט יתחיל מחדש ותכירו את אני של עכשיו🙂

עדיף לפתוח דף חדש…פ.א.

גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,

די דעך.

הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים.  כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.   

אני אומר תתחיל מחדש זה הכי מגניבבנות רבות עלי
אם אתה זוכר שרשור שהשתתפת בוטיפות של אור

אפשר לעשות חיפוש בפורום ולנסות למצוא אותו

(או לשאול כאן האם מישהי זוכרת את השרשור ויכולה לקשר אליו)

 

חיפוש בפורומים

גם אני אותו דברחיה.מושקאאחרונה

ופתחתי חדש

כולם צדיקים פה?צאט
או שמישהו ראה הכוכב הבא?
הטלויזיה דלקה ברקע. ראיתי בערך חצי מהגמרפ.א.
לא אהבתי את הביצועים 
מזה הכוכב הבא?בנות רבות עלי
זה סתם משעמםadvfbאחרונה

אולי יעניין אותך