יש מתמטיקאים בקהל?האטורי האנזו

מישהו יכול להסביר את "הבעיה של

מונטי הול" בצורה מובנת?

 

הבעיה בקצרה:

בשעשועון טלויזיה מופיעות שלוש דלתות

מאחורי אחת- מכונית

מאחורי השתים האחרות- עז

 

המנחה מבקש שנבחר דלת, 

נניח שבחרנו את דלת מס' 1

המנחה עדיין לא פותח לנו את הדלת אלא

פותח את דלת מס' 3 ומראה לנו שיש שם עז.

 

השאלה הבאה שלו היא:

האם תרצה להחליף את בחירתך מדלת מס' 1

לדלת מס' 2?

 

במקרה כזה היינו חושבים שהסיכוי הוא

50/50

אלא שהתשובה היא שאם נחליף את 

הבחירה שלנו, כמעט תמיד נזכה במכונית.

 

ואיך זה יתכן?

 

 

מצרף הדמיה

Interactivate: Simple Monty Hall

 

 

 

 

 

ניסיתיחצילים
לא הצלחתי להבין
ההסבר בויקיפדיה ממש מעולהבין הטיפות
תודההאטורי האנזו

אני לא רוצה לסבך מידי כרגע.

רק אומר שזה לא כזה פשוט

לגבי השני שליש. 

אבל מבין את ההגיון שבתשובה.

 

 

 

 

לא מתמטיקאית אבל אנסה להסבירעדיין טרייה
אם בוחרים באסטרטגיה של ההחלפה אז אם בחרת בעז בהתחלה אם תחליף בוודאות תקבל מכונית ולהפך אז כדי לזכות זה מסתכם במה הסיכוי שבחרת בהתחלה בעז והוא 2/3.
אם אתה בוחר באסטרטגיה של לא להחליף אם בחרת בהתחלה בעז תקבל בוודאות עז ולהפך ואז כדי לזכות זה מסתכם במה הסיכוי שבחרת בהתחלה מכונית והוא 1/3
ראיתי שכבר הסבירוימ''ל

את העניין של 1/3 מול 2/3.

כלומר שהבחירה הראשונה היא בנחיתות סטטיסטית מול השנייה.

 

הנקודה היא שההבדל בין האפשרויות נובע מכך שיש כאן התערבות חיצונית (של המנחה) שמסירה את הבחירה הלא נכונה (1/3 מתוך 2/3) בצד של ה2/3 וממילא מכפילה את הסבירות של אותה בחירה. זה לא ששתי הדלתות הנותרות שוות, שכן הראשונה נבחרה עוד לפני ההתערבות.

 

וזה הזכיר לי את זה:

מה שהזכיר לי את זה:חדשכאן
ימ''ל

אבל האנגלית שם לא במבטא הודי.

ואפשר להפעיל שם כתוביות בעברית.

זאת שאלה שהפילה בפח גם מתמטיקאים מקצועיים ומנוסיםבן מערבא

 

בתחושה שלי היא יוצרת סוג של ״ורטיגו מתמטי״, כי היא נובעת מכך שהאינטואיציה ההסתברותית שלנו לא תמיד מתאימה במלואה להגדרה המתמטית של המושג הזה. וכדי להתגבר על הבעיה צריך לעבור לטיסת מכשירים, להתעלם מהאינטואיציה ומתחושות הבטן שלנו ולהיצמד להגדרות. 

באופן כללי בשאלות מתמטיותultracrepidam

יש כמויות של מידע בחיפוש רגיל בגוגל.

ספציפית אני חושב שהבלוג "לא מדויק" הוא די מומלץ בדברים האלה (כאילו, אני יודע שממליצים עליו)

במקרה יש איזה ספר עם שם מסובך וסיפור מסובך יותר עם הדיון על זה (הכלב בשעת הלילה? משהו כזה)

 

אכן 'לא מדויק' מומלץ ואאל"ט גם יש לו משו על העניין הנ"ל.חמדת66


המקרה המוזר של הכלב באישון לילה או משהו כזהsimple man

בחרו את השם של הספר בסך הכול כדי להתחרות באורך של - הזקן בן המאה שיצא מהחלון ונעלם

 

מה שנקרא כל הסיפור על רגל אחת

(הזקן בן המאה יצא כמה שנים אחריריבוזום
המקרה המוזר של הכלב (את שניהם לא קראתי, אבל אני זוכרת את הדיבורים סביבם))
חחח טוב אז ההיפךsimple man


הכי קל זה לחשוב מה קורה אם יש 100 דלתותמישהו כל שהוא
ואז המנחה פותח 98 מתוכן ויש מאחוריהן עיזים
מה עכשיו כדאי להשאר או להחליף?
'אפשר לנסות בבית לחזור על הבעיה עם 3 קלפים או כוסות ולראות שאחרי הרבה חזרות מקבלים עדיפות להחלפה....
קראתי אתהאטורי האנזו

רוב התגובות ב'לא מדויק' וזה אכן

לא מדויק. דיעות לכאן ולכאן. מסתבר שתשובת

השליש והשני שליש לא מספקת. 

 

למשל אחת התגובות שם:

 

"כמה שקראתי בנושא הזה מעולם לא השתכנעתי לגביו.
לעתים היה נדמה שדווקא כדאי להשאר עם הבחירה,

שהרי ככל שמסירים יותר וילונות , יש יותר סיכוי שמה

שבחרת זה המכונית (לדוגמה אילו היו מסירים 2 וילונות) .

כלומר בהתחלה היה לך סיכוי של שליש, אבל לאחר שהסירו

שני וילונות הסיכוי שלך עלה ל 100%, ולכן מצפים להדרגתיות.


גם לא ברור לי מה התשובה לאנשים שטענו מה

קורה במידה ויש שני שחקנים ומסירים את

הוילון שאף אחד מהם לא בחר,

אז תגידו שעדיף לשניהם להחליף? זה מוזר לגמרי." ע"כ

 

 

@ימ"ל מכיר את העניין עם ימי ההולדת ואכן, זה

מצטרף לקטגורית השאלות ההזויות. אם כי

שם יש תשובה הגיונית כנגד האינטואיציה.

במקרה הזה, דיעות חזקות לכל הכיוונים.

 

 

תודה לכל העונים.

 

 

 

 

 

ממה שאני זוכרתריבוזום
הפוסטים בבלוג מעולים, ובתגובות יש כל מיני - גם כאלה שהבינו וגם כאלה שלא הבינו. אז לא הייתי מסתמכת על התגובות יותר מדי.

התשובה לשאלות ששאלת היא אחת. לא מדגישים את זה בניסוח של הבעיה, אבל המנחה יודע איפה הפרס, ויש שתי דלתות שהוא אף פעם לא יפתח: הדלת שאתה בחרת - בין אם הפרס מאחוריה ובין אם לא, והדלת של הפרס. אם המנחה לא יודע איפה הפרס והוא סתם באקראי בוחר דלת ופותח, ואנחנו מגלים שאין מאחוריה פרס - אז באמת אין יתרון בהחלפה.

אם יש שני אנשים, הבעיה לא יכולה להיות מוצגת באותו אופן. אם יש רק אחד - אז אפשר לומר שתמיד המנחה פותח דלת ומאחוריה אין כלום. אבל אם יש שני אנשים - אי אפשר להציג בעיה כזו, כי לא תמיד הדלת האחת שנשארה ניתנת לפתיחה ולהצגה של כלום מאחוריה...

תערוך את החישובים עם ההבנה הזו והכל יסתדר. גם האינטואיציה.
לא לא,ימ''ל

זה שזה לא פשוט להבנה לא אומר ש'יש דעות לכאן ולכאן'.

כלומר: יש דעות לכאן ולכאן, אבל 'כאן' אחד הוא שגוי.

 

התשובות למה ששאלת:

 

1. מדובר בסטטיסטיקה, לא בודאות.

אמנם אם בחרת את הנכונה והורידו את שתי הדלתות האחרות אז בחרת את הנכונה ב100%. 

אבל זה יקרה רק ב1/3 מהמקרים, בעוד שמה שיקרה ב2/3 האחרים זה שתבחר בלא נכונה - ואז הנכונה בצד השני ממנו יורידו את ה1/3 הלא נכון שבו.

 

2. במקרה שיש שני שחקנים - ההבדל הוא שהמנחה מוציא אחת מתוך 3 באופן אקראי (זו שלא בחרו בה) ולכן זה לא מעלה את הסיכוי לאף צד, בניגוד למקרה שיש שחקן אחד והמנחה בהכרח מוציא את הדלת השגויה מהשניים שלא בחרת בהם (כך שזו שנשארה מהשתיים 'זוכה' בסבירות של 2/3).

^^^ הייתי באמצע לכתובsomeone

בדיוק אותו דבר, ואז ראיתי שהקדימו אותי... 

פשוט תנסה....מישהו כל שהוא
הסטטיסטיקה לא משקרת...
תמצא פרטנר ותשחק איתו תוך 20 פעם כבר תראה יתרון ברור ללהחליף

גם פרדוקס ימי ההולדת זה משהו שמחושב אנליטית
אמנם הפתרון מעט מסובך אבל אי אפשר להתווכח עם זה....
הא, ברור ליהאטורי האנזו

שכדאי להחליף. השאלה היא למה זה כך.

אבל כן, די עברתי על התשובות, חושב

שכיסיתי הכל.

 

 

 

 

חפרנו על השאלה הזאת בישיבהבייניש נח

לי היה יותר קל להבין כשסיפרו לי את זה עם 100 דלתות. רק מאחורי דלת אחת יש רכב. אתה בחרתה דלת והמנחה שיודע איפה הרכב פותח את כל הדלתות חוץ מהדלת שלך ועוד דלת, ברור שהייתה מחליף כי הסיכוי שצדקתה בבחירה הראשונה היה אחד למאה, ובגלל שהמנחה יודע איפה הרכב ולא פותח דלתות בעקראיות אז 99% שבחרת את הדלת הלא נכונה והוא פתח את כל שאר הדלתות הלא נכונות ואז עדיף לך להחליף או ש1% בחרת בדלת הנכונה והוא פתח 98 דלתות באקרעיות.
אותו דבר ב3 דלתות רק עם הבדלים פחות גדולים.

וואו, כנראה אני ממש קשה קליטה, לא הבנתי עדיין. למעשה...מדחיק

חשבתי שאפשר לסתור את זה. אנסה בכמה דרכים:

 

1. האורח (ראיתי את זה איפה שהוא ולא ענו על זה).

אם יבוא אחר כך אורח, יהיו לו 2 אפשרויות לבחירה, ברור שכל אחד מהם הוא 50 אחוז.

 

2. גם ב100 דלתות, אתה לאו דווקא אמור להחליף:

כשבחרת בפעם הראשונה, אכן הסיכויים לזכייה היו 1\100. אבל הסיכוי הזה, הוא לא רק על הדלת שאתה בחרת אלא על כל דלת באולם. כל שאר הדלתות ביחד הן 99\100. כל פעם שפותחים דלת, הסיכויים של השאר גדלים במקביל, ברגע שפתחו 98, אוטומטית, הסיכויים של כל דלת הם 1\2.

 

3. הטלת מטבע.

מה הסיכוי שהמטבע ייפול על הצד "עץ"?

כיוון שיש 2 אופציות, ורק 1 מהן עונה לשאלה הסיכוי הוא 1\2.

כלומר, סטטיסטית אם תזרוק פעמיים, פעת אחת תצליח (עץ) ופעם אחת, לא.

אם הטלת פעם אחת, ויצא עץ, מה הסיכוי שתטיל עכשיו עץ? האם זה סיכוי קטן יותר בגלל שבפעם הקודמת יצא עץ? לא. עכשיו עדיין יש 50% לכאן ו50% לכאן.

 

אני עדיין מתפלא מבעיות מתמטיות שנוגדות את האינטואציה (כמו במרוץ הנמלים) אבל קשה לי יותר עם אלו שסותרות את ההיגיון.

 

מרוץ הנמלים:

נמלה א. רצה במסלול של 100 ק"מ. במחצית הראשונה, במהירות של 50 קמ"ש, ובמחצית השנייה במהירות של 200 קמ"ש.

נמלה ב. רצה באותו מסלול, במהירות קבועה של 100 קמ"ש.

מי תגיע ראשונה?

בעיניי המפתח להבנה הואריבוזום
להבין שהסתברות היא משהו שאנחנו כבני אדם מייחסים למאורעות כדי לאמוד את הסבירות שהם נכונים, וזה באופן מהותי תלוי במידע שיש לנו.

ואז להבין בדיוק את הגדרת הבעיה. המנחה תמיד ישאיר את הדלת שלנו ואת הדלת שמאחוריה הפרס - שהוא יודע איזו היא - סגורות. כך העובדה שהמנחה בוחר לפתוח 98 דחתות ולהשאיר דווקא אחת מהן סגורה - נותן לנו מידע. כלומר, *ייתכן* שהפרס בדיוק מאחורי הדלת שלנו - ואז המנחה סתם הגריל דלת אחת באקראי, שאותה הוא ישאיר סגורה, ואין בזה שום מידע, אבל *רוב הסיכויים* הם שלא בחרנו דווקא את הדלת עם הפרס, כך שהמנחה לא בחר דלת להשאיר סגורה באקראי, הוא אולץ לבחור דווקא אותה - הדלת עם הפרס.

ובהתייחסות ספציפית למה שהעלת - 1. מי הוא האורח הזה? איזו בעיה מוצגת בפניו? מהו המידע שהוא מקבל?

2. אם היו פותחים דלתות באקראי והיה יוצא שאין מאחוריהן פרס - אז הניתוח כאן נכון. אבל אין פה התייחסות לחלק משמעותי של הבעיה - שהמנחה בוחר אילו דלתות לפתוח - דווקא את אלה שאין מאחוריהן פרס. לא באקראי

3. לא הבנתי
תודה על ההסברים. (של כולם) הבנתי.מדחיק

הטעות שלי הייתה שלא הבנתי למה הבחירה הראשונה משפיעה על הסיכויים של כל דלת בבחירה השניה.

אז ככהמישהו כל שהוא
1. אם האורח יודע מה קרה לפני יש לו אותה הסתברות כמו לשחקן 1/100 שהדלת הראשונה נכונה. ו99/100 שהדלת הראשונה שגויה ולכן כדאי לפתוח את השניה
אם האורח לא יודע מה קורה אז אכן ההסתברות תהיה חצי וזה בגלל חוסר הידיעה שלו. אין בזה קושיה שהרי עבור המנחה ההסתברות היא 0 לדלתות השגויות ו1 לדלת הנכונה כי הוא יודע איפה הרכב.
תחשוב שאתה משחק בקוביה עם נביא שיודע מה יהיה אז עבורו ההסתברות שונה...


2.נכון , אבל בחרתי אחת . עכשיו או שצדקתי 1/100 או שטעיתי 99/100 אם טעתי כדאי להחליף.
אם היו מציעים לי להחליף לפני שפתחו את הדלתות אז אתה צודק ואכן כל הדלתות בהסתברות שווה . זה שקול להצעה עכשיו בו תפתח אתה את כל 99 הדלתות אם מאחורי אחת מהן יש רכב זכית.
זו ההצעה כדאית.

3. לא נכון להגיד פעם תצליח פעם לא. אלא שאחרי הרבה מאוד פעמים יהיו בערך חצי מהפעמים וחצי פלי. כן ניתן לחשב מה תהיה סטיית התקן מהממוצע הזה וכו'.
לא רק אם תזרוק מספיק פעמים תוכל לקבל בוודאות כל צירוף שתרצה של עץ ןפלי. ראה את משל הקוף המקליד

4 . הבעיה לא מוגדרת היטב- . תלוי האם מחצית זה מחצית המרחק או מחצית הזמן. אבל לא הבנתי מה הקשר אלינו.
מחצית המרחק- אחרי שעה נמלה א תעבור 50 קמ ונמלה ב 100 ולכן ב ניצחה עוד לפני שנמלה א תאיץ.
מחצית הזמן המהירות הממוצעת של א היא 125 קמש ולכן היא תנצח.
שאלה על מרוץ הנמליםדי שרוט

מה זה מחצית הזמן? איך יודעים מה מחצית הזמן לפני שהזמן נגמר?

זה לא בהכרח מחצית המרחק?

לא...מישהו כל שהוא
עבר עריכה על ידי מישהו כל שהוא בתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א 14:18
מחשבים את המהירות הממוצעת
(50+200)/2=125
אח"כ מחשבים את הזמן שיקח לעבור 100 קמ
100/125=0.8
ולכן יקח לה 0.8 משעה כלומר 48 דקות לעבור 100 קמ
שים לב ש
50*0.4 +200*0.4=100
כלומר 20קמ היא רצה ב50 קמש ו80 קמ רצה ב200 זה הטריק שהחידה הזו עושה ....
עבור יחס מהירות שונה עושים מממוצע משוכלל...


אתה לא קשה קליטה זה מסובךבייניש נח
בגלל שאין פו אקרעיות אלא מנחה שיודע את התשובה אז אסור לנתק את השלב הראשון מהשלב השני. אם זה היה פתיחה אקרעית של דלתות הסיפור יכל להגמר במלא צורות אך בגלל שזה לא עקראי אז לסיפור יש רק 2 אופציות. או שצדקת בבחירה הראשונה ואתה צריך להשאר איתה 1%. או שטעית בבחירה הראשונה ואתה צריך להחליף וזה 99%. עוד פעם בגלל שהמנחה יודע את התשובה אסור לנטק את 2 השלבים וזה סיפור אחד שיש לו רק 2 אופציות. אם המנחה לא היה יודע את התשובה ובמקרה הוא פתח 98 דלתות לא נכונות אז אתה צודק
תעשה ניסוי חשיבה כשאתה המנחהנוגע, לא נוגע
ואז הכל יסתדר.
לדוג'- נניח שא' וב' עזים וג' מכונית.
המתמודד בחר א'- אתה בוחר ב'. אם יחליף לג'- ינצח.
המתמודד בחר ב'- אתה בוחר א'. אם יחליף לג'- ינצח.
המתמודד בחר ג'- אתה בוחר א' (לדוג'). אם יחליף לב'-יפסיד.
הסתברות של 2/3 שאם יחליף ינצח.

הטעות האינטואיטיבית נובעת משני גורמים עיקריים לדעתי-
1. גם כצופים אנחנו נכנסים קצת לתוך האירוע, כאילו אנחנו המתמודד, שיכול לזכות במכונית ויש אווירה וקהל שרוצה שינצח ומנחה שרוצה שינצח או רוצה לדפוק אותו.
ואז השכל הקר זז הצידה ומנתחים לפי הנתון היחידי שלא דורש חשיבה- באחת יש עז ובאחת מכונית. 50 50.
2. גם הפחד מההרגשה של "היה לי בידיים והפסדתי", גורם לראות את הבעיה בצורה לא שכלית ולחשוב שזה 50 50 (וגם גורם לדבוק בבחירה הראשונה).

אם השאלה הייתה לא על מכונית ועיזים אלא על כבש ועיזים, אני בטוח שהרוב היו מצליחים לחשוב בשכל קר ולבחור נכון. ואותו דבר אם היינו מנטרלים את האווירה ו/או מחליפים את המנחה ברובוט. וגם נראה לי שאם יעשו את הניסוי עם קבוצת אנשים חסרי בטחון בעצמם יותר אחוזים יזכו מקבוצה רגילה כי הם לא יסמכו על עצמם וישנו את ההחלטה.

קיצר, במקום כל הטררם המתמטי שעשו מזה צריך לעשות מזה טררם פסיכולוגי.
במשפט אחדצהרים
במשחק שמציעים לך לנחש דלת אחת או לנחש 99 דלתות. מה תבחר?
..בתוך בני ישראלאחרונה
בעצם, הסיכוי המצטבר לדלת שלא בחרת + לדלת שנפתחה הוא 2/3, ולדלת שבחרת רק שליש.
עצות לחיים שהייתם נותנים לצעירים (18-22)ל המשוגע היחידי

במידה והייתם יודעים שהם יקשיבו לכם, ומה שתגידו יכול לשנות להם את החיים.

(@אני)))) , @פשוט אני..  מוזמנים לענות)

שתקשיב לעצמךShandy

תלמד מה שאתה אוהב ורןצה

פרנסה זה משמיים

אבל בעבודה שאתה אוהב ונהנה יש יותר ברכה

תהנה כמה שאתה יכול

אל תדחה חלומות כי אחר כך לא תמיד יהיה לך זמן ואפשרות להגשים...

ואם אתה לא יודע זה הזמן לברר אותם.

ואם אין לך יכולת אז תתחיל להגשים אותם בקטן

כל פעם

נגיד דוגמא אני רוצה להיות אמנית קרמיה

אבל אין לי כרגע זמן או אפשרות לנסוע ללמוד מקצועי

אז אני אתחיל עם סדנה קטנה באזור שלי  ואז בהמשך אלמד מקצועי

אני רוצה לטייל בחול מסביב לעולם

אין לי מספיק כסף

אז אתחיל בטיול אחד

או קודם פה בארץ אם לא טיילתי בה כבר

וכו וכו יש אפשרות לתת מלא דוגמאות.

אה ואל תוותר על עצמך בשביל אחרים

אתה יכןל להתפשר או לעזור

אבל אתה הכי חשוב

כי אנשים מתחלפים לנו בחיים בקצב מהיר הם לא שווים שתוותר על עצמך אם גם ככה הם הולכים.

אה ואם קשה לך מותר לך לקחת הפסקה מהכל אבל בתנאי שאתה ממשיך

מותר לך שיהיה קשה ומותר לך לעצור  והאמת שלפעמים זה ממולץ מדי פעם בטוח השגרה איך אני עכשיו האם אני בסדר? מאושר?

האם זה מקדם אותי לעבר החלומות והעתיד שלי?

 ) לגביי לימודים כן זה סבל אבל שווה כי בסוף 

תעשה מה שאתה אוהב אבל תמצא באמת מקצוע שכם תוך גדי למידה תהנה(
 

 

יפה, אהבתי ממש, תודה.ל המשוגע היחידי
במשפט אחדמשה

הקשבה עצמית

מודעות עצמית

 

ולהיות במקום שלך ולא בריצוי של אחרים.

(וביותר משפטים)?ל המשוגע היחידי

אם אתה מסכים להרחיב קצת איך מגיעים לזה, 
אני אשמח, תודה ממש.

הרבה זמן לבד בלי הסחות דעת. לא אנשים ולא מדיהמשה

מקלדת של מחשב זה אחלה. גם עט ונייר. גם זמן שבו אתה מדבר בחופשיות עם הבורא או עם אדם שלא נמצא לידך אבל אתה מדמיין שהוא שם. זה לא  כל כך משנה מה אתה עושה, העיקר זה להוריד את המחסום של היום יום ולנסות להבין באמת איך  הדברים אצלך עובדים ומה גורם לך להתקדם או מכשיל אותך.

הממ.חתול זמני

– לא לקנות רכב לפני שמתארגנים על עבודה יציבה ומשכורת טובה

– לא להיכנס לשום חובות חוץ ממשכנתא

– ללמוד לבשל כן גם אם זה לוקח זמן

– לא התחתנת עם אף מעסיק אם רע לך תעזוב אלא אם כן אתה מרוויח יותר ממה שאתה מפסיד

– יש עבודות טובות וכיפיות

– עדיף להרוויח פחות וליהנות יותר בגבולות הסביר

– עדיף מקצוע כיפי יותר מאשר משהו שאתה לא אוהב בגבולות הסביר

– לקחת חופשים לעשות כיף שימותו כל השאר

יפה, מעניין, תודה על התגובה.ל המשוגע היחידי

אני זוכר שכבר שדיברתי איתך פה על החיים שאתה חווה כחתול זמני,
אז אני יכול להגיד לך שזה נשמע הרבה עצות בסגנון כזה.

 

זה עצות מאוד חשובות, אבל נשמע לי שהם רק טיפים לחיים,
ובשבילי חסר פה קצת משהו יותר עמוק לחיים מאשר כסף וכיף...

 

כחתול זמני, מה שמעניין אותי זה כסף וכיף.חתול זמני

אלה פשוט מקומות שנפלתי בהם חזק וחבל שלא ייעצו לי (או שלפחות לא הפנמתי את העצות) מראש. אולי חוץ מהקטע של הרכב (אין לי רישיון ולא מתכוון להוציא).

איזה סגנון עצות היית רוצה?

 

העצה הכי טובה שאני חי לפיה היא לחיות את החיים שלי בדיוק כפי שאני רוצה. לבנות עולם משלי בדיוק לפי הסגנון שמוצא חן בעיניי.

העצה שכתבת עכשיו נוגעת בנקודה הכללית שהתכוונתיל המשוגע היחידי

לחיות את החיים בדרך שאני רוצה, זה באמת חשוב מאוד. תודה

קראתי פעם בסבא מסלבודקה כמדומניחתול זמני

שהאדם מצווה להידמות לבוראו,

וכשם שהקב"ה ברא את העולם, כך האדם עצמו צריך לברוא עולם (בעזרת התורה ויכולותיו האישיות)

אהבתי ממש את זה-Lavender

– עדיף להרוויח פחות וליהנות יותר בגבולות הסביר

 

בעבר יצא לי לקרוא כתבה על אנשים שמעדיפים לחיות בדרך חיים הזאת, והאמת שאהבתי ממש.

 

זה ממש לא סותרזיויק
אין קשר הכרחי בין רווח לבין כמות עבודה
עצותoo

לא באמת משנות חיים

רק שינוי- שיפור עצמי פנימי ויישום שלו


שיפור עצמי משיגים ע"י

ניסוי וטעייה

התבוננות/ הקשבה עצמית וסביבתית

אומץ

לקיחת אחריות 

אולי אפשר לשנות את זה ל:ל המשוגע היחידי

הדרכה שהייתם נותנים.
נראלי שזה גם מה שהתכוונתי,
וענית על זה יפה, תודה

מסכים מאודנקדימון
העצות הטובות ביותר שאפשר לתת אלה תובנות על עצם החיים והאדם. כל היתר זה בדרך כלל משהו שנכון לאחד ולא לאחר וכיוצ"ב.
לפתח את האישיותLavender

את יכולת ניהול הרגשות, דחיית סיפוקים.

לקחת את החיים ברצינות, להשקיע ולהתמיד. אבל לא לשכוח לרגע לכייף ולשמוח בכל הטוב שיש לנו.

ולקבל את מה שה' שולח לנו באהבה(:

יפהזיויקאחרונה
מחפשת סלוגן/ מיתוג/ קונספט לטיול צוות מורותאקונהמטטה

שקשורה לגאולה, צמיחה, חינוך..

אשמח לרעיונות!

תודה

..אריק מהדרום

הקישור מוביל לדיון בפורום של ערוץ 7 שכותרתו **"מחפשת סלוגן/ מיתוג/ קונספט לטיול צוות מורות"**. בפוסט הפותח המשתמשת מבקשת רעיונות למיתוג או סלוגן לטיול צוות מורות, עם חיבור לנושאים של **גאולה, צמיחה וחינוך**. ([ערוץ 7][1])


אם המטרה היא למצוא רעיונות למיתוג כזה, הנה כמה כיוונים אפשריים:


* **מצמיחות גאולה**

* **צועדות אל האור**

* **מחנכות עתיד, בונות תקווה**

* **זרעי חינוך – פריחת גאולה**

* **בדרך לצמיחה משותפת**

* **מאירות את הדרך**

* **מחיבור לצמיחה**

* **משורשים של אמונה לפירות של עשייה**

* **גאולה מתחילה בחינוך**

* **יחד מצמיחות דור של אור**


אם תספר/י:


* גיל התלמידות,

* אופי הצוות (יסודי/תיכון/אולפנה וכו'),

* האם הטיול הוא יום גיבוש, סיכום שנה או פתיחת שנה,

* והאם רוצים סגנון רציני, מרגש או קליל,


אפשר להציע סלוגנים וקונספטים ממוקדים יותר.


[1]: מחפשת סלוגן/ מיתוג/ קונספט לטיול צוות מורות - צעירים מעל עשרים "מחפשת סלוגן/ מיתוג/ קונספט לטיול צוות מורות | ערוץ 7"

אתה מודע לזה שAI זה דבר שיש לכולם? ובחינם?קפיץ
ושאני כבר אחרי הai...אקונהמטטהאחרונה
אולי היה פה משהו מוצלח מניסיון...
אם הייתם פותחים פורום חדש, מה היה הנושא?זיויק
ולמה לא עשיתי את זה עד עכשיו? 🤔
השאלות של זיויקנקדימון
קל.
😂😂😂😂Lavenderאחרונה
101 דברים שימושיים לעשות בגרוויטציה 0די שרוט
עצות לחיים שהייתם נותנים לצעירים (18-22)ל המשוגע היחידי

במידה והייתם יודעים שהם יקשיבו לכם, ומה שתגידו יכול לשנות להם את החיים.

אל תקשיבו לאנשיםאני:)))))
זה רק רעיון לשרשורל המשוגע היחידי

אפשר לפתוח כזה ואז תגידי בו את מה שאת חושבת

אני יודעתאני:)))))
תשקיעו כל מה שיש לכם בביטקוין!פשוט אני..
אם הייתי מקשיב לעצה הזאת בגיל 20, אני והילדים והנכדים והנינים שלי, וכנראה גם עוד כמה דורות, לא היינו צריכים לעבוד דקה אחת לפרנסתנו.

(אני לא ממליץ לאף אחד להשקיע בהווה, רק אומר מה היה קורה אם הייתי משקיע בגיל 20... זה כמובן לא אומר שגם היום ההשקעה תשתלם)

בוא נניח שהייתי עושה את זהקפיץ

האם הייתי ממשיכה להחזיק עד אמצע 2024? לא בטוח בכלל

למה דווקא עד אמצע 2024?פשוט אני..
באמצע 2025 הוא היה שווה יותר...

ובכל מקרה, אם היית נכנסת לפני 13 שנה, אז היית ברווח עצום וחסר פרופורציות, לא משנה מתי בשנים האחרונות היית יוצאת... 

מכיר מישהו שעשה את זה?זיויק
כי זה הבור הגדול שםקפיץ

החלק שקשוח וצריך להאמין שזה שווה את זה, לא כזה עולה. זה קל


וכן, לקנות לפני 13 שנה כנראה היה צעד חכם

איפשהו לפני המסיבת סיום של כיתה ו', הייתי צריכה לקנות קצת ביטקוין.

צודק. מה חשבתי לעצמי

איזה מעניין!נחלת
יש אלפי סוגי פסיכוזות, למה דווקא זו מעניינת?פשוט אני..

היו לו שני חלומות בנושא המוות,

לי היו הרבה יותר...

 

 

באמת לא הצלחתי להבין מה מיוחד

אבל אלו היו חלונות שעושה רושם שממשנחלת

מתארים חווית מוות קליני, כפי שכתוב בחז"ל וכפי שאנשים

שעברו חוויה כזו מתארים.

 

מאוד מרגש לדעתי. קצת עוזר (לי לפחות) לזכור שיש

משהו מעבר לכל טרדות היום היום, העולם הזה שמרגיש

כל כך מוחשי ואמיתי....המתיקות הזו שהוא מדבר עליה...

יש משהו טוב לצפות לו. לא?  (כמובן שמעדיפה לא

לחשוב על בית הדין שם למעלה, כי זה די מצמרר,

אבל לפחות אחר כך....)

 

ואם גם לך היו או יש חלומות מסוג זה, נשמח לשמוע!

להפךפשוט אני..
אם הוא חלם משהו שכבר תוּאר בעבר, באמת אין בזה שום דבר מיוחד.

אם לפני 400 שנים מישהו היה חולם על מכשיר קטן שנמצא בכף ידו, עם גישה לאינטרנט ואפשרות לראות נטפליקס - זה היה וואו.


אם מישהו חולם היום על זה שיש לו סמארטפון ביד, אין בזה כלום.


כלומר את מתלהבת מזה שהוא חולם על דברים שכבר תוארו ונכתבו בעבר לטענתך, למרות שאין בזה שום דבר מיוחד או מפעים. 

מסכימהנעמי28

וגם החוויה של מוות קליני תמיד מלווה עם תיאור אנושי וגופני כל כך.

הנשמה "ראתה אור" הנשמה שמעה קול" "עלתה למעלה" "מלאכים לבנים עם זקנים לבנים"

כל מיני תיאורים שכפופים לחושי הגוף שרק מצביעים על כך שזאת חוויה מוחית ולא על טבעית.


 

ומנגד המדע שיודע להסביר שבמצבים של חוסר חמצן במוח ומוות קליני יש פעילות מוחית חריגה ואיבוד של תחושת זמן ומרחב.

עשו ניסוי בבית חולים בארה"ב עוד בשנות ה 70די שרוט
וזה נמשך לדעתי עד היום.

הם החליטו לתלות מדף עם מסר עליו אבל שהכיתוב מופנה כלפי מעלה כך שאם הנשמה תרחף למעלה ורואה כל מה שקורה בחדר היא תהיה מסוגלת לקרוא את המסר שכתוב על המדף.


עד היום לא דווח על אף אחד שהצליח לראות מה כתוב שם עד היום.

במחקר הזהנעמי28

לא הצליחו בכלל לשחזר מוות קליני,

אז הוא לא מפריך כלום ולא מאמת כלום,

הוא פשוט לא רלוונטי.


הרמבן בשער הגילוליםנקדימון
כותב שהנשמה, גם לאחר מוות בלתי הפיך, עדיין חווה את המציאות דרך רשמים מסויימים שנטבעו בה על ידי הגוף. מעגלי השבעה, שלושים ושנה, כך הוא מסביר למיטב זכרוני, הם תהליכי ההתנקות של הנשמה מהרשמים האלה.

לאור זה, בוודאי שמוות קליני יהיה חוויה מעורבת מתיאורים של גוף ושל נשמה.


ובלי קשר אפשר לקרוא גם כאן וכאן:


חוויות סף מוות - האם קיים "הסבר מדעי"?


חוויות סף מוות - עדויות שאומתו

קראתי ואקרא בעיון מאוחר יותרנעמי28

אני לא חוקרת כמוהו ולא בקיאה בנושא אבל כמה נקודות העלו לי סימני שאלה.

 

הראשונה והעיקרית היא שאי אפשר בצורה לוגית טהורה להוכיח קיום של משהו על טבעי ע"י חורים במדע.

וכל חוקר יודע את זה.

זה שהוא הפריך השערות מדעיות לא מוכיח שום דבר, אולי משאיר מקום להשערות אחרות אבל זה לא יכול לשמש כהוכחה לכלום .

במיוחד במקרים שהם לא דיון פילוסופי אלא ככל הנראה רק עניין של זמן ומחקר עד שהם יתגלו.
 

(ואני בטוחה שמדענים יחלקו על הטענות שהוא הביא, כי אז מה אם לא כל היפוקסיה מביאה למוות קליני, האם זה מוכיח שבמצבים מסוימים בשילוב מסוים היא לא גורמת לזה? ואז מה אם לא הצליחו לשחזר מוות מוחי בצורה יזומה עם סמי הזיה, זה מוכיח משהו?)
 

אחת הטענות שלו שהזיכרון של מוות קליני מאוד חד וזה מוזר שהוא מתרחש במצב מוחי כזה?

מי אמר? אולי דווקא במצבים כאלה המוח חד מאוד?

 

יש כל כך מעט מקרים וגם הם מפוקפקים מדי שכל תשובה החלטית לכל כיוון בנושא הזה היא מפוקפקת בעיניי.
 

לכן מוות קליני מעולם לא היתה הוכחה בשבילי לקיום או אי קיום של נשמה או משהו על טבעי בכל מצב אמוני שהייתי בו.

הוא לא בא להוכיח על ידי חורים במדענקדימון

הוא בא לפנות את הדרך לסבירות שהוא רוצה להביא מהעדויות שהוא סוקר במאמר השני.

ויש לו עוד כמה פוסטים בפייסבוק על הנושא. אפשר לחפש בדף שלו את המילים "סף מוות".

 

לגבי הדיון הפילוסופי זה לא ממש מדויק (לפחות אצלו). באופן כללי הוא אנטי-מטריאליסט ויש לו מאמרים גם על זה.

החומר, בהגדרה, לא יכול להיות חזות הכל - וממילא בעולם שלו יש מקום להסברים נוספים. לזה הוא חותר למעשה.

האם המוח קולט את התודעה או יוצר אותה? הוא עצמו בכלל יאמר לך שהוא מחזיק באידאליזם (גם על זה הוא כתב)

והתודעה בכלל היא זו שמייצרת את המוח ואת המציאות באופן כללי. המפגש בין התודעות הוא החוויה הקולקטיבית שלנו.

 

כדתיים, אנחנו בכל מקרה יוצאים מנקודת המוצא של התורה ושל המסורת. זו הקטגוריה השלישית של מקורות הידע: עדות.

 

אגב, בהקשר למה שהזכרתי מהרמבן, בדיוק נזכרתי שהרב שטיינזלץ זצ"ל כתב בספרו "נשמה" שה"אני" של האדם הוא כעין

תופעה לעצמה. נקודת המפגש בין הגוף לנשמה היא שיוצרת את ה"אני" וכשמתרחש מוות אז אותו "אני" נפרד לחלקיו.

אני מניח שהוא מבסס את זה באופן די ברור על משל הפיסח והעיוור שמופיע בגמרא. תובנה מעניינת שעולה מכאן מהדהדת לי

בדמיון מרוחק את תפיסה הבודהיסטית על כך שכל "אני" (או "עצמי") הוא למעשה אשליה (אני'צה ואנאטה).

בוודאי שקיום או אי קיוםנעמי28

של נשמה הוא דיון פילוסופי ענק.


העניין הוא, שהוא ימשיך להתקיים גם אם המדע יביא הסבר מדעי וחותך למוות קליני.


יש כמות מועטת של מידע והשערות שבעיקר מתבססות על סיפורים מפוקפקים וחורים במחקר מדעי (שלא מתאפשר כל כך כי איך אפשר לחקור תופעה שכמעט לא קורית ושאי אפשר לשחזר אותה בצורה יזומה?)

לכן- כל העניין של מוות קליני

כרגע לא רלוונטי לדיון הפילוסופי .

ומי שבוחר להאמין בגללו או לא להאמין בגללו לדעתי טועה מאוד.


אה, כמובןנקדימון
אמונה ביסודות היהדות לא קשורה לאמונה בקיומן של ישויות פיזיות או רוחניות. תגלית של מין יונקים חדש או מין מלאכים חדש אכן לא קשורים.
איך אפשר להסביר משהו שלא כפוף לחושי הגוף?נפשי תערוגאחרונה
האם תוכלי להסביר לעיוור מלידה את ההבדל בין כחול לאדום?

לכן גם אם חוו משהו. אין להם יכולת להסביר לך אותו בלי להשתמש בכלים גשמיים

מסוג הדבריםנעמי28
שמחזקים את המחוזקים ומרחיקים את המורחקים.

סתם לידיעהאריק מהדרום

לא מדובר בסרטון הזה בכלל על חווית סף המוות בכלל.

מדובר על משהו חמור יותר שיתכן ואסור מבחינת היהדות ומיתתו בחנק, צריך עיון.

מתי יעשו שטיבלך מוסלמי?קעלעברימבאר

נחנך בית תפילה מוסלמי נוסף בכביש 6

 

נגיד בשביל אחד שלא קם מהמואזין וקם רק ב9.30 שיהי לו מניין.

 

חוץ מזה שצריך להקים שם שני בתי תפילה- אחד שהמוסלמי יתפלל בו, והשני שכף רגלו לא תדרוך שם.

 

חוץ מזה למה הם לא עושים מסגדי חצר כמו בקורונה?

הם לא צריכים שטיבלךנפשי תערוג

כי אין להם צורך במניין.

מזרוחניקיםקעלעברימבאר
קהילת סלוניקינפשי תערוג

מעניין כמה יבינו את הבדיחה...

בקרב הגברים די בטוח שיהיו

מעניין אותי אצל הנשים 

חח אנחנו מסלוניקי באמת, והבדיחה שגורה אצלינו בביתל המשוגע היחידי
אתה קרוב של רקאנטי שנהרג לא מזמן במלחמה?קעלעברימבאר
לא קרוב לרקאנטי...ל המשוגע היחידיאחרונה
קהילת סלוניםקעלעברימבאר
סלוניקי לספרדים. סלונים לאשכנזיםנפשי תערוג
מרגיש שאין עם מי לדברכתום כואב

ממש כפשוטו, יש פעמים שאני מרגיש חרדות או סוג של דכדוך ולא מוצא אוזן קשבת אז אני כותב לgpt

זה פשוט מצב ח^א

איש מקצוע?זיויק
למה אתה צריך "מישהו" בשביל העצמי שלך?משה

דכדוך וחרדה זה סיבה לעשות עבודה אבל זה לא מוריד את הערך שלך או משהו כזה.

תמיד צריך מישוכתום כואב
❤️נעמי28

כדאי למצוא מטפל

זה בהחלט מקל שיש את מי לשתף אבל לא פותר בכלל את הבעיה

לא יודע אם שיתוף של אדם זר יעזור לי.כתום כואבאחרונה
זקן הודי אמר פעם כך (בסרטון שראיתי)נקדימון
"אם אתה חושב כל הזמן 'אני חכם' אז איך תוכל לשתוק? אתה מסכים או לא מסכים, מעיר הערות בתוכך, מעיר הערות על הבגדים שמישהו לידך לובש, מעריך אחרים או מזלזל בהם... ברגע שאתה חושב שיש כל כך הרבה ערך למה שאתה חושב אז אתה לא יכול לעצור את זה (כלומר את הדיבור). זה פשוט ימשיך וימשיך וימשיך..."
הילד/ה שבתוככםזיויק

האם הילד/ה שבתוככם עדיין קיימ/ת?

אתם בדיאלוג?

הרמוניה?

מתח?

תהליך?

מה תדעו לספר עליו/עליה?


בהנחה שהתבגרתם כבר 😆

הילדה שבתוכי באה לעיתים רחוקותLavender

לכל מיני שטויות מצחיקות

 

דוגמא?זיויק
יאווו כתבתי שיר על זה...אברהם יאיר שטרן

רוצה לקרוא?

ברורזיויק
ילדה קטנהאברהם יאיר שטרן

זו הסקיצה השניה או השלישית (אשמח להערות והארות... לשיפור)

ילדה קטנה שבתוכי 

אל תעלבי אל תיפגעי

אני צריך אותך כמו מים 

בואי נשב בחוץ מול זריחת השמיים

אני צריך אותך אותך כמו שאת צריכה אותי

ואם בלילה תבכי תייבבי

אבוא ואתן לך חיבוק אמיתי

חיי חסרי כל אור בלעדייך

וחייך מסוכנים מאד בלעדיי

אני צריך את ליבך שתהיי מנועי

את צריכה את ראשי שאכוון את דרכך

 

 

נכתב בעת חיכוך נפש ונשמה. רוח וגשם. שכל ולב.

 

בתוכי? הוא כוליכְּקֶדֶם
גם נכון, אבל לי יש פיצול אישיות...אברהם יאיר שטרן

באמת, לרוב שולט עלי אדם ממין זכר שופע ביטחון עצמי ליצן חסר תקנה, אבל יודע להיות רציני, לפעמים בדיכאון (משתדל שלא יראו את זה), חבר טוב ואוהב מאוד. מחפש כל הזמן, ופילוסוף בלתי פשרן... הייתי קורא לאישיות שלו טיגריס, בודד פראי בלתי ניתן לאילוף, אבל כשמישהו נכנס לו ללב אז הוא בפנים. נקודה.

ולפעמים לוקחת עלי שליטה ילדה קטנה חסרת ביטחון, שבקושי מעזה לספר בדיחות כי אולי מישהו יצחק עליה... רוצה רק את הפינה שלה ושקט... אוהבת לקרוא, יכולה להתרכז ב3 דברים ביחד (ובגלל הפיצול קשב שלה גם לחשוב על שני דברים בו זמנית ממש...). לאישיות זו הייתי קורא תמנון. חכמה, ביישנית עושה הרבה...

ברוך תהיהכְּקֶדֶם
וכן למר אחי! הגם כבודו בכותבים?אברהם יאיר שטרן
בוודאיכְּקֶדֶם
בבחינת מגילת ספר כתוב עלי
בטח קיימתoo

אם כי היא גדלה לאורך השנים


תחושות/ חוויות/ פצעי ילדות

מופעים בעיקר בסיטואציות עם הילדים

ויש את התחושות של הילדה היותר גדולה שזה בעצם גרסה צעירה יותר של עצמי

איתם אני בעיקר בתהליך

לקחת את הכאבים/ טעויות/ הצלחות ללמידה ולא לתת להם לנהל אותי

מדהיםזיויק

תודה

לא בטוח.חתול זמניאחרונה

יש בי צד חצי־ילדי, מצד זה שאני לא לוקח שום דבר ברצינות אמיתית.

לגבי הילד הפנימי האמיתי, קיים משהו עמום מתחת ליותר מדי שכבות.

אולי יעניין אותך