יש מתמטיקאים בקהל?האטורי האנזו

מישהו יכול להסביר את "הבעיה של

מונטי הול" בצורה מובנת?

 

הבעיה בקצרה:

בשעשועון טלויזיה מופיעות שלוש דלתות

מאחורי אחת- מכונית

מאחורי השתים האחרות- עז

 

המנחה מבקש שנבחר דלת, 

נניח שבחרנו את דלת מס' 1

המנחה עדיין לא פותח לנו את הדלת אלא

פותח את דלת מס' 3 ומראה לנו שיש שם עז.

 

השאלה הבאה שלו היא:

האם תרצה להחליף את בחירתך מדלת מס' 1

לדלת מס' 2?

 

במקרה כזה היינו חושבים שהסיכוי הוא

50/50

אלא שהתשובה היא שאם נחליף את 

הבחירה שלנו, כמעט תמיד נזכה במכונית.

 

ואיך זה יתכן?

 

 

מצרף הדמיה

Interactivate: Simple Monty Hall

 

 

 

 

 

ניסיתיחצילים
לא הצלחתי להבין
ההסבר בויקיפדיה ממש מעולהבין הטיפות
תודההאטורי האנזו

אני לא רוצה לסבך מידי כרגע.

רק אומר שזה לא כזה פשוט

לגבי השני שליש. 

אבל מבין את ההגיון שבתשובה.

 

 

 

 

לא מתמטיקאית אבל אנסה להסבירעדיין טרייה
אם בוחרים באסטרטגיה של ההחלפה אז אם בחרת בעז בהתחלה אם תחליף בוודאות תקבל מכונית ולהפך אז כדי לזכות זה מסתכם במה הסיכוי שבחרת בהתחלה בעז והוא 2/3.
אם אתה בוחר באסטרטגיה של לא להחליף אם בחרת בהתחלה בעז תקבל בוודאות עז ולהפך ואז כדי לזכות זה מסתכם במה הסיכוי שבחרת בהתחלה מכונית והוא 1/3
ראיתי שכבר הסבירוימ''ל

את העניין של 1/3 מול 2/3.

כלומר שהבחירה הראשונה היא בנחיתות סטטיסטית מול השנייה.

 

הנקודה היא שההבדל בין האפשרויות נובע מכך שיש כאן התערבות חיצונית (של המנחה) שמסירה את הבחירה הלא נכונה (1/3 מתוך 2/3) בצד של ה2/3 וממילא מכפילה את הסבירות של אותה בחירה. זה לא ששתי הדלתות הנותרות שוות, שכן הראשונה נבחרה עוד לפני ההתערבות.

 

וזה הזכיר לי את זה:

מה שהזכיר לי את זה:חדשכאן
ימ''ל

אבל האנגלית שם לא במבטא הודי.

ואפשר להפעיל שם כתוביות בעברית.

זאת שאלה שהפילה בפח גם מתמטיקאים מקצועיים ומנוסיםבן מערבא

 

בתחושה שלי היא יוצרת סוג של ״ורטיגו מתמטי״, כי היא נובעת מכך שהאינטואיציה ההסתברותית שלנו לא תמיד מתאימה במלואה להגדרה המתמטית של המושג הזה. וכדי להתגבר על הבעיה צריך לעבור לטיסת מכשירים, להתעלם מהאינטואיציה ומתחושות הבטן שלנו ולהיצמד להגדרות. 

באופן כללי בשאלות מתמטיותultracrepidam

יש כמויות של מידע בחיפוש רגיל בגוגל.

ספציפית אני חושב שהבלוג "לא מדויק" הוא די מומלץ בדברים האלה (כאילו, אני יודע שממליצים עליו)

במקרה יש איזה ספר עם שם מסובך וסיפור מסובך יותר עם הדיון על זה (הכלב בשעת הלילה? משהו כזה)

 

אכן 'לא מדויק' מומלץ ואאל"ט גם יש לו משו על העניין הנ"ל.חמדת66


המקרה המוזר של הכלב באישון לילה או משהו כזהsimple man

בחרו את השם של הספר בסך הכול כדי להתחרות באורך של - הזקן בן המאה שיצא מהחלון ונעלם

 

מה שנקרא כל הסיפור על רגל אחת

(הזקן בן המאה יצא כמה שנים אחריריבוזום
המקרה המוזר של הכלב (את שניהם לא קראתי, אבל אני זוכרת את הדיבורים סביבם))
חחח טוב אז ההיפךsimple man


הכי קל זה לחשוב מה קורה אם יש 100 דלתותמישהו כל שהוא
ואז המנחה פותח 98 מתוכן ויש מאחוריהן עיזים
מה עכשיו כדאי להשאר או להחליף?
'אפשר לנסות בבית לחזור על הבעיה עם 3 קלפים או כוסות ולראות שאחרי הרבה חזרות מקבלים עדיפות להחלפה....
קראתי אתהאטורי האנזו

רוב התגובות ב'לא מדויק' וזה אכן

לא מדויק. דיעות לכאן ולכאן. מסתבר שתשובת

השליש והשני שליש לא מספקת. 

 

למשל אחת התגובות שם:

 

"כמה שקראתי בנושא הזה מעולם לא השתכנעתי לגביו.
לעתים היה נדמה שדווקא כדאי להשאר עם הבחירה,

שהרי ככל שמסירים יותר וילונות , יש יותר סיכוי שמה

שבחרת זה המכונית (לדוגמה אילו היו מסירים 2 וילונות) .

כלומר בהתחלה היה לך סיכוי של שליש, אבל לאחר שהסירו

שני וילונות הסיכוי שלך עלה ל 100%, ולכן מצפים להדרגתיות.


גם לא ברור לי מה התשובה לאנשים שטענו מה

קורה במידה ויש שני שחקנים ומסירים את

הוילון שאף אחד מהם לא בחר,

אז תגידו שעדיף לשניהם להחליף? זה מוזר לגמרי." ע"כ

 

 

@ימ"ל מכיר את העניין עם ימי ההולדת ואכן, זה

מצטרף לקטגורית השאלות ההזויות. אם כי

שם יש תשובה הגיונית כנגד האינטואיציה.

במקרה הזה, דיעות חזקות לכל הכיוונים.

 

 

תודה לכל העונים.

 

 

 

 

 

ממה שאני זוכרתריבוזום
הפוסטים בבלוג מעולים, ובתגובות יש כל מיני - גם כאלה שהבינו וגם כאלה שלא הבינו. אז לא הייתי מסתמכת על התגובות יותר מדי.

התשובה לשאלות ששאלת היא אחת. לא מדגישים את זה בניסוח של הבעיה, אבל המנחה יודע איפה הפרס, ויש שתי דלתות שהוא אף פעם לא יפתח: הדלת שאתה בחרת - בין אם הפרס מאחוריה ובין אם לא, והדלת של הפרס. אם המנחה לא יודע איפה הפרס והוא סתם באקראי בוחר דלת ופותח, ואנחנו מגלים שאין מאחוריה פרס - אז באמת אין יתרון בהחלפה.

אם יש שני אנשים, הבעיה לא יכולה להיות מוצגת באותו אופן. אם יש רק אחד - אז אפשר לומר שתמיד המנחה פותח דלת ומאחוריה אין כלום. אבל אם יש שני אנשים - אי אפשר להציג בעיה כזו, כי לא תמיד הדלת האחת שנשארה ניתנת לפתיחה ולהצגה של כלום מאחוריה...

תערוך את החישובים עם ההבנה הזו והכל יסתדר. גם האינטואיציה.
לא לא,ימ''ל

זה שזה לא פשוט להבנה לא אומר ש'יש דעות לכאן ולכאן'.

כלומר: יש דעות לכאן ולכאן, אבל 'כאן' אחד הוא שגוי.

 

התשובות למה ששאלת:

 

1. מדובר בסטטיסטיקה, לא בודאות.

אמנם אם בחרת את הנכונה והורידו את שתי הדלתות האחרות אז בחרת את הנכונה ב100%. 

אבל זה יקרה רק ב1/3 מהמקרים, בעוד שמה שיקרה ב2/3 האחרים זה שתבחר בלא נכונה - ואז הנכונה בצד השני ממנו יורידו את ה1/3 הלא נכון שבו.

 

2. במקרה שיש שני שחקנים - ההבדל הוא שהמנחה מוציא אחת מתוך 3 באופן אקראי (זו שלא בחרו בה) ולכן זה לא מעלה את הסיכוי לאף צד, בניגוד למקרה שיש שחקן אחד והמנחה בהכרח מוציא את הדלת השגויה מהשניים שלא בחרת בהם (כך שזו שנשארה מהשתיים 'זוכה' בסבירות של 2/3).

^^^ הייתי באמצע לכתובsomeone

בדיוק אותו דבר, ואז ראיתי שהקדימו אותי... 

פשוט תנסה....מישהו כל שהוא
הסטטיסטיקה לא משקרת...
תמצא פרטנר ותשחק איתו תוך 20 פעם כבר תראה יתרון ברור ללהחליף

גם פרדוקס ימי ההולדת זה משהו שמחושב אנליטית
אמנם הפתרון מעט מסובך אבל אי אפשר להתווכח עם זה....
הא, ברור ליהאטורי האנזו

שכדאי להחליף. השאלה היא למה זה כך.

אבל כן, די עברתי על התשובות, חושב

שכיסיתי הכל.

 

 

 

 

חפרנו על השאלה הזאת בישיבהבייניש נח

לי היה יותר קל להבין כשסיפרו לי את זה עם 100 דלתות. רק מאחורי דלת אחת יש רכב. אתה בחרתה דלת והמנחה שיודע איפה הרכב פותח את כל הדלתות חוץ מהדלת שלך ועוד דלת, ברור שהייתה מחליף כי הסיכוי שצדקתה בבחירה הראשונה היה אחד למאה, ובגלל שהמנחה יודע איפה הרכב ולא פותח דלתות בעקראיות אז 99% שבחרת את הדלת הלא נכונה והוא פתח את כל שאר הדלתות הלא נכונות ואז עדיף לך להחליף או ש1% בחרת בדלת הנכונה והוא פתח 98 דלתות באקרעיות.
אותו דבר ב3 דלתות רק עם הבדלים פחות גדולים.

וואו, כנראה אני ממש קשה קליטה, לא הבנתי עדיין. למעשה...מדחיק

חשבתי שאפשר לסתור את זה. אנסה בכמה דרכים:

 

1. האורח (ראיתי את זה איפה שהוא ולא ענו על זה).

אם יבוא אחר כך אורח, יהיו לו 2 אפשרויות לבחירה, ברור שכל אחד מהם הוא 50 אחוז.

 

2. גם ב100 דלתות, אתה לאו דווקא אמור להחליף:

כשבחרת בפעם הראשונה, אכן הסיכויים לזכייה היו 1\100. אבל הסיכוי הזה, הוא לא רק על הדלת שאתה בחרת אלא על כל דלת באולם. כל שאר הדלתות ביחד הן 99\100. כל פעם שפותחים דלת, הסיכויים של השאר גדלים במקביל, ברגע שפתחו 98, אוטומטית, הסיכויים של כל דלת הם 1\2.

 

3. הטלת מטבע.

מה הסיכוי שהמטבע ייפול על הצד "עץ"?

כיוון שיש 2 אופציות, ורק 1 מהן עונה לשאלה הסיכוי הוא 1\2.

כלומר, סטטיסטית אם תזרוק פעמיים, פעת אחת תצליח (עץ) ופעם אחת, לא.

אם הטלת פעם אחת, ויצא עץ, מה הסיכוי שתטיל עכשיו עץ? האם זה סיכוי קטן יותר בגלל שבפעם הקודמת יצא עץ? לא. עכשיו עדיין יש 50% לכאן ו50% לכאן.

 

אני עדיין מתפלא מבעיות מתמטיות שנוגדות את האינטואציה (כמו במרוץ הנמלים) אבל קשה לי יותר עם אלו שסותרות את ההיגיון.

 

מרוץ הנמלים:

נמלה א. רצה במסלול של 100 ק"מ. במחצית הראשונה, במהירות של 50 קמ"ש, ובמחצית השנייה במהירות של 200 קמ"ש.

נמלה ב. רצה באותו מסלול, במהירות קבועה של 100 קמ"ש.

מי תגיע ראשונה?

בעיניי המפתח להבנה הואריבוזום
להבין שהסתברות היא משהו שאנחנו כבני אדם מייחסים למאורעות כדי לאמוד את הסבירות שהם נכונים, וזה באופן מהותי תלוי במידע שיש לנו.

ואז להבין בדיוק את הגדרת הבעיה. המנחה תמיד ישאיר את הדלת שלנו ואת הדלת שמאחוריה הפרס - שהוא יודע איזו היא - סגורות. כך העובדה שהמנחה בוחר לפתוח 98 דחתות ולהשאיר דווקא אחת מהן סגורה - נותן לנו מידע. כלומר, *ייתכן* שהפרס בדיוק מאחורי הדלת שלנו - ואז המנחה סתם הגריל דלת אחת באקראי, שאותה הוא ישאיר סגורה, ואין בזה שום מידע, אבל *רוב הסיכויים* הם שלא בחרנו דווקא את הדלת עם הפרס, כך שהמנחה לא בחר דלת להשאיר סגורה באקראי, הוא אולץ לבחור דווקא אותה - הדלת עם הפרס.

ובהתייחסות ספציפית למה שהעלת - 1. מי הוא האורח הזה? איזו בעיה מוצגת בפניו? מהו המידע שהוא מקבל?

2. אם היו פותחים דלתות באקראי והיה יוצא שאין מאחוריהן פרס - אז הניתוח כאן נכון. אבל אין פה התייחסות לחלק משמעותי של הבעיה - שהמנחה בוחר אילו דלתות לפתוח - דווקא את אלה שאין מאחוריהן פרס. לא באקראי

3. לא הבנתי
תודה על ההסברים. (של כולם) הבנתי.מדחיק

הטעות שלי הייתה שלא הבנתי למה הבחירה הראשונה משפיעה על הסיכויים של כל דלת בבחירה השניה.

אז ככהמישהו כל שהוא
1. אם האורח יודע מה קרה לפני יש לו אותה הסתברות כמו לשחקן 1/100 שהדלת הראשונה נכונה. ו99/100 שהדלת הראשונה שגויה ולכן כדאי לפתוח את השניה
אם האורח לא יודע מה קורה אז אכן ההסתברות תהיה חצי וזה בגלל חוסר הידיעה שלו. אין בזה קושיה שהרי עבור המנחה ההסתברות היא 0 לדלתות השגויות ו1 לדלת הנכונה כי הוא יודע איפה הרכב.
תחשוב שאתה משחק בקוביה עם נביא שיודע מה יהיה אז עבורו ההסתברות שונה...


2.נכון , אבל בחרתי אחת . עכשיו או שצדקתי 1/100 או שטעיתי 99/100 אם טעתי כדאי להחליף.
אם היו מציעים לי להחליף לפני שפתחו את הדלתות אז אתה צודק ואכן כל הדלתות בהסתברות שווה . זה שקול להצעה עכשיו בו תפתח אתה את כל 99 הדלתות אם מאחורי אחת מהן יש רכב זכית.
זו ההצעה כדאית.

3. לא נכון להגיד פעם תצליח פעם לא. אלא שאחרי הרבה מאוד פעמים יהיו בערך חצי מהפעמים וחצי פלי. כן ניתן לחשב מה תהיה סטיית התקן מהממוצע הזה וכו'.
לא רק אם תזרוק מספיק פעמים תוכל לקבל בוודאות כל צירוף שתרצה של עץ ןפלי. ראה את משל הקוף המקליד

4 . הבעיה לא מוגדרת היטב- . תלוי האם מחצית זה מחצית המרחק או מחצית הזמן. אבל לא הבנתי מה הקשר אלינו.
מחצית המרחק- אחרי שעה נמלה א תעבור 50 קמ ונמלה ב 100 ולכן ב ניצחה עוד לפני שנמלה א תאיץ.
מחצית הזמן המהירות הממוצעת של א היא 125 קמש ולכן היא תנצח.
שאלה על מרוץ הנמליםדי שרוט

מה זה מחצית הזמן? איך יודעים מה מחצית הזמן לפני שהזמן נגמר?

זה לא בהכרח מחצית המרחק?

לא...מישהו כל שהוא
עבר עריכה על ידי מישהו כל שהוא בתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א 14:18
מחשבים את המהירות הממוצעת
(50+200)/2=125
אח"כ מחשבים את הזמן שיקח לעבור 100 קמ
100/125=0.8
ולכן יקח לה 0.8 משעה כלומר 48 דקות לעבור 100 קמ
שים לב ש
50*0.4 +200*0.4=100
כלומר 20קמ היא רצה ב50 קמש ו80 קמ רצה ב200 זה הטריק שהחידה הזו עושה ....
עבור יחס מהירות שונה עושים מממוצע משוכלל...


אתה לא קשה קליטה זה מסובךבייניש נח
בגלל שאין פו אקרעיות אלא מנחה שיודע את התשובה אז אסור לנתק את השלב הראשון מהשלב השני. אם זה היה פתיחה אקרעית של דלתות הסיפור יכל להגמר במלא צורות אך בגלל שזה לא עקראי אז לסיפור יש רק 2 אופציות. או שצדקת בבחירה הראשונה ואתה צריך להשאר איתה 1%. או שטעית בבחירה הראשונה ואתה צריך להחליף וזה 99%. עוד פעם בגלל שהמנחה יודע את התשובה אסור לנטק את 2 השלבים וזה סיפור אחד שיש לו רק 2 אופציות. אם המנחה לא היה יודע את התשובה ובמקרה הוא פתח 98 דלתות לא נכונות אז אתה צודק
תעשה ניסוי חשיבה כשאתה המנחהנוגע, לא נוגע
ואז הכל יסתדר.
לדוג'- נניח שא' וב' עזים וג' מכונית.
המתמודד בחר א'- אתה בוחר ב'. אם יחליף לג'- ינצח.
המתמודד בחר ב'- אתה בוחר א'. אם יחליף לג'- ינצח.
המתמודד בחר ג'- אתה בוחר א' (לדוג'). אם יחליף לב'-יפסיד.
הסתברות של 2/3 שאם יחליף ינצח.

הטעות האינטואיטיבית נובעת משני גורמים עיקריים לדעתי-
1. גם כצופים אנחנו נכנסים קצת לתוך האירוע, כאילו אנחנו המתמודד, שיכול לזכות במכונית ויש אווירה וקהל שרוצה שינצח ומנחה שרוצה שינצח או רוצה לדפוק אותו.
ואז השכל הקר זז הצידה ומנתחים לפי הנתון היחידי שלא דורש חשיבה- באחת יש עז ובאחת מכונית. 50 50.
2. גם הפחד מההרגשה של "היה לי בידיים והפסדתי", גורם לראות את הבעיה בצורה לא שכלית ולחשוב שזה 50 50 (וגם גורם לדבוק בבחירה הראשונה).

אם השאלה הייתה לא על מכונית ועיזים אלא על כבש ועיזים, אני בטוח שהרוב היו מצליחים לחשוב בשכל קר ולבחור נכון. ואותו דבר אם היינו מנטרלים את האווירה ו/או מחליפים את המנחה ברובוט. וגם נראה לי שאם יעשו את הניסוי עם קבוצת אנשים חסרי בטחון בעצמם יותר אחוזים יזכו מקבוצה רגילה כי הם לא יסמכו על עצמם וישנו את ההחלטה.

קיצר, במקום כל הטררם המתמטי שעשו מזה צריך לעשות מזה טררם פסיכולוגי.
במשפט אחדצהרים
במשחק שמציעים לך לנחש דלת אחת או לנחש 99 דלתות. מה תבחר?
..בתוך בני ישראלאחרונה
בעצם, הסיכוי המצטבר לדלת שלא בחרת + לדלת שנפתחה הוא 2/3, ולדלת שבחרת רק שליש.
עשיתם אקזיט של 100 מיליון דולרזיויק

מה הלאה בחיים?

תנסו להרוויח יותר?

תשבו במנוחה על התורה ועל העבודה?

תשקיעו במשהו טוב לעם ישראל?

אמתין עד סוף התוארבין הבור למים

בעו"ס, היינו לימוד תורה.

עד אז אגבש דעה עם בעלי, בטח נשקיע בלחיות היטב בכדי למות היטב

חשוב לא להתרגש

למה לך תואר?זיויק
נוח להיות בתוך מסגרתבין הבור למים

כשמאה מיליון דולר נופלים אל כיסי.

בנוסף לא מצאתי עדיין מי שילמד אותי את הדברים מפיו, ועליי ללמוד לפני שאצא לשדה.

קודם כלנקדימון
קרן מלגות לתחומים בהם אני רוצה יותר בוגרי ישיבות רציניים - שישבו ברצינות והתאברכו ואז החליטו ללכת לעולם המעשה - כדי שישפיעו במדינה. הייתי רוצה לסנות קרן שתהיה מסוגלת לספק להם תמיכה משמעותית כדי שילכו דווקא ללמוד תואר בלי (כמעט) דרגות פרנסה.
מסקרןזיויק
מה היית רוצה שילמדו לעשות? או להיות?
להשקיעמשה

הרבה יותר חשוב להרים מיזמים שיעשו את העבודה ויכניסו כסף אחר כך

מלתרום אותו ובעצם לאבד אותו.


בכללי אני מעדיף לתת דגים ולא חכות.

חכה מועילה בטווח הרחוק לאדם עצמו יותר מדגנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך ה' בשבט תשפ"ו 8:43

לא? 

ברורמשה

היה לי פעם סיפור עם עבודה משרדית קטנה שהייתה לי וחברה במצב כלכלי לא פשוט. בקיצור נתתי לה את זה נטו כצדקה וגם שילמתי קצת קדימה על עוד חודש כדי לעזור עם חוב ספציפי.

 

מפה לשם.

בחודש הראשון היה מעצבן והיא עשתה את זה לא כל כך טוב. בחודש השני עשתה את זה טוב. בחודש השלישי עשתה מעולה ממש.

החוב נגמר מזמן. היא עבדה שם עוד שנה והייתי מרוצה מהעבודה שלה. התבאסתי ושמחתי כשהיא עזבה.

התכוונת: לתת חכות ולא דגיםזיויק
נכון. טעות.משהאחרונה
כולם צדיקים פה?צאט
או שמישהו ראה הכוכב הבא?
הטלויזיה דלקה ברקע. ראיתי בערך חצי מהגמרפ.א.אחרונה
לא אהבתי את הביצועים 
עזרה!צאט

היי חזרתי לכאן אחרי שנה שלא הייתי פה🙂‍↔️

ובאופן אירוני הסיסמה הייתה שמורה לי אבל לא היה לי מושג מה השם משתמש😅 (די מצחיק שאדם לא זוכר איך קוראים לו אבל כן זוכר של אחרים)

כמובן שאין איך לאפס שם משתמש..

קיצור יש למישהו רעיון איך למצוא?

או שאולי אני פשוט יתחיל מחדש ותכירו את אני של עכשיו🙂

עדיף לפתוח דף חדש…פ.א.אחרונה

גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,

די דעך.

הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים.  כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.   

אםרועישםטוב

אם מישהו מטייל ומוצא פסל מלפני 3000 שנה, האם הוא צריך לנתץ אותו או למסור אותו לרשות העתיקות?

לתת השתחוויה קטנהצדיק יסוד עלום
במובן סמלי מסורתי
ברור שבכך יש איסור חמורארץ השוקולד

הערתי ברצינות אם הציניות פוספסה כדי שלא תצא תקלה

🤭טיפות של אוראחרונה

'באתי עדיך - האם הכרתני? הנני היהודי, ריב לנו לעולמים...'

לא זוכר. אבל לזכרוני גם אםקעלעברימבאר
גוי פוגם פגימה קטנה בפסל כדי לבטא שהוא לא מאמין בע"ז הזאת, אז הוא כבר יצא מכדי ע"ז ומותר בהנאה ליהודי.


חוץ מזה מי אמר שמותר לנפץ ע"ז שאינה שלך, ואולי לפי דינא דמלכותא כל ממצא שייך למדינה. וגם מי אמר שהוא ע"ז? והאם הולכים בזה לפי חזקה או לפי סימנים או לפי מה שאומר הארכאולוג?

ברור שמותר לנפץ עבודה זרה שהיא לא שלךאדם פרו+

"כי את מזבחותם תתצון, ואת מצבותם תשברון

ואת אשריהם תכרותון."


יהודי כלל לא רשאי להחזיק בפסלים

מבחינה ממונית הפסל לא שווה כלום

ונחשוב כאפר, כי צריך לשרוף אותו.


אתה מערבב שני נושאיםשלג דאשתקד

מותר להחזיק דברים שלא שווים כלום.

ולא בטוח שאיסורי הנאה אכן לא שווים כלום.

ובכל זאת אסור להחזיק פסל

שאלה מעניינתנקדימון

תציץ בפניני הלכה לגבי דין של ביטול עבודה זרה, ובחלוקה שבין בעלות יהודית לבעלות של גוי.

כאן הלכה ה - ביטול עבודה זרה של גוי | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א וכאן הלכה ו - עבודה זרה של ישראל אינה בטלה לעולם | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א


על פניו נראה שלא בטל מזה דין עבודה זרה, אם כי זה יהיה גם תלוי בשאלה האם הפסל נמצא באזור שהיה יהודי או לא. עכשיו באמת תהיה השאלה האם בכלל זה משהו שבידך לאבד או שאתה צריך לתת את זה למדינה. זו שאלה מעניינת מאוד.


צריך שאלת רב על כזה דבר. לא לנחש בעצמנו.

לא כדאי ללמוד הלכה מפורומיםטיפות של אור

אם זו שאלה רק לעיון - יש על זה מאמר בתחומין לו. המסקנה שלו לא לנתץ, כי עבודה זרה שאף אחד לא עובד היום בטלה מאליה. וגם אם יש חשש שהפסל היה של ישראל, זה ספק ספיקא - כי אולי הישראל לא השתמש בו לפולחן. ראה גם כאן:

הלכה ח - תיירות | פרק יב - בתי פולחן וסמלים | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א

אולי הישראל לא השתמש לפולחן?!נקדימון

זו אמירה מאוד מוזרה.

 

לאיזה עוד שימוש ישראלים החזיקו פסלי עבודה זרה? בזמן שעבודה זרה שולטת בכיפה, קשה לומר שהיו מי שהחזיקו דבר כזה רק לנוי.

השאלה אם אתה קובע לפי חזקה או סברה.קעלעברימבאר
השאלה אם סתם פסל שנמצא מה חזקתו.


אם חזקת רוב פסלים שהם לנוי. אז בשביל להוציא מחזקה יש כללים הלכתיים ביורה דעה

הוא כותב שהחוקרים אומריםטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ב' בשבט תשפ"ו 18:14

שרוב הפסלונים של הישראלים לא שימשו לפולחן אלא למסחר או דברים אחרים

 

(יש על זה הרחבה במאמר אחר בתחומין יג. בלי קשר למאמר - אני שמעתי מארכיאולוגית שמתישהו הארכיאולוגים הגיעו למסקנה שהיו פסלונים שפשוט שימשו למשחק ילדים)

השאלה אם בהלכה הולכים לפיקעלעברימבאר
המחקר. והשאלה איך נקבעת חזקה.


אם יש 9 חנויות כשרות ואחת טרפה ונמצא בשר ביניהם, ושרלוק הולמס אומר שיש ממצאים מיקרוסקופים שזה טרפה, מה הדין?


למשל בתכלת, למרות הממצאים המחקריים, רוב הפוסקים לא פסקו שזה התכלת

את השאלות אנחנו יודעיםנקדימון
אם אתה רוצה להוסיף משהו לדיון, תביא תשובות
אולי בבית שנינקדימון
אבל ממצאים בבית ראשון בוודאי יהיו עבודה זרה גמורה.


אבל מעניין, אחפש לקרוא בתחומין

בכל זאת מצינו פסלים לנוי בבית ראשון, למשלקעלעברימבאר

התרפים שמיכל שמה במיטה של דוד.

או האריות בכסא שלמה.


גם בארכאולוגיה יש כזה דבר פסלים שהם בבירור לנוי. אני לא יודע לגבי הארץ, אבל בבבל היו הרבה כאלה בארמונות

הדיבור שם (של החוקרים) הוא גם על בית ראשוןטיפות של אור

(ואם התכוונת למה שהארכיאולוגית סיפרה לי בנוגע לצלמיות משחק - דומני שהיא התכוונה אפילו לא רק אצל יהודים, אלא בכלל)

 

וכן, המעשה הנכון הוא לפתוח הפניות 👍

נדמה לי שיש סיפור כזה בגמראשלג דאשתקד
על רבן גמליאל, שגרם לכך שהפסל יהיה של גוי והכריח אותו לבטל אותו.
יום המחרת שלכם - ראש חודש שבטזיויק

תרגישו התחדשות? או שגרה משעממת?

מה עושה את ההבדל?


אה.. וחודש טוב! 😊

בא לי לקנות ראש דשאהרמוניה

אולי היום בניגוד לילדות אני אצליח לטפל בו ויגדל לו קצת שיער

נעשה לו קוקיות, שיהיה בת

איך אומרים ראש דשא או ראשת?😉

ראשת? נשמע המצאהזיויק
סתם אני אומרת בגלל כל הדיוניםהרמוניה

"ראש אולפנה או ראשת אולפנה?" 

"ראש עיר או ראשת עיר?"

 

כן ראשת זה חארטה..

אפשר לומר ראשת. מלשון ראשה. כמו אבן הראשהקעלעברימבאר
לא שמעתי על זההרמוניה
נראלי המצאה של שמאלנים ממשזיויק
ראש מדשאהקעלעברימבאר
אניoo

מחבבת שגרה

היא לא חייבת להיות משעממת


בשבט יש יומולדת לעץ שלנו בגינה

שגדל בספונטניות מתוך דשא סינתטי

לא שזכרתי את זה

אבל האייפון בחר להציג תמונה שלו הראשונה להיום 

מרגשזיויקאחרונה
הייתם מוותרים על הקשיים שעברתם בחיים?זיויק
על מה שזה בנה בכם? לימד אתכם?
תיאורטית לאנוגע, לא נוגע

אבל למעשה בד"כ הדרך הכי טובה להשתנות זה ע"י ייסורים, הם הכי פותחים את הנפש והכי מפתחים אצלנו עומק רגשי ואמוני.


אבל יש דרך נוספת. ללמוד להקשיב ולהרגיש את העולם. להרגיש שאתה חלק ממשהו ענק-חלק מהבריאה של ה', וגם חלק מעל ישראל, ואז יוצאים מהאגו ואין כ"כ צורך בייסורים.


"לא הן ולא שכרן" לענ"ד זה לא רק בגלל הקושי שבייסורים, אלא גם בגלל האמת שהם מכסים-שראוי שהעולם של ה' יהיה מושלם, בפרט כלפי אנשים שמחוברים אליו.

חשבתי השבוע שזו הנקודה של שבט בנימין- נס בשביל הטבע, בשביל שהטבע יהיה שלם כי ראוי שהבריאה של ה' תהיה שלמה. וזה סוג של חיבור בין קדושת הטבע (נס בתוך הטבע) לקדושה שמעל הטבע (נס ששובר את הטבע). וזו מעלתה השלמה של א"י שהתבטאה בניסי כיבוש נחלת שבט בנימין ובמקדש ובפרט בקודש הקדשים. וזה שייך כמובן רק למי שמחובר לכלל באופן מהותי, ולמי שמפריעים לו הייסורים בעיקר בגלל האמת שהם מסתירים ולא בגלל הסבל שלו.

מה הלוז שלכם במוצאי שבתות של חורף?זיויק
זה יוצא חצי יום לפעמים.
זה ברכהפצל🤫

יש הזדמנות לעשות סעודה רביעית, להוסיף אלפא ביתא פסוקי ברכה ופיוטים וכו'. הלוואי שאזכה לחצי ממה שאני מדבר בחצי מהפעמים. אבל לפחות יש משמעותית יותר זמן ויותר נחת לזה מאשר בקיץ. (וגם בקיץ זה ברכה כי יש הזדמנות יותר בנחת משמעותית בשישי להשלים שמו"ת ושיר השירים וכו' וכולי האי הלוואי )

יפה ממשזיויק
תודה רבהנחלת

שהעברת נושא. זה מאוד חכם. יישר כוח!

חודש טוב!

השאלה שלךנחלת

לגבי מה עושים במוצ"ש ארוך. זה היה כמו מים קרים על נפש עייפה  אחרי הדיונים של חרדים -דת"ל.

אה פספסתי טיפהזיויקאחרונה
חח

אולי יעניין אותך