יש מתמטיקאים בקהל?האטורי האנזו

מישהו יכול להסביר את "הבעיה של

מונטי הול" בצורה מובנת?

 

הבעיה בקצרה:

בשעשועון טלויזיה מופיעות שלוש דלתות

מאחורי אחת- מכונית

מאחורי השתים האחרות- עז

 

המנחה מבקש שנבחר דלת, 

נניח שבחרנו את דלת מס' 1

המנחה עדיין לא פותח לנו את הדלת אלא

פותח את דלת מס' 3 ומראה לנו שיש שם עז.

 

השאלה הבאה שלו היא:

האם תרצה להחליף את בחירתך מדלת מס' 1

לדלת מס' 2?

 

במקרה כזה היינו חושבים שהסיכוי הוא

50/50

אלא שהתשובה היא שאם נחליף את 

הבחירה שלנו, כמעט תמיד נזכה במכונית.

 

ואיך זה יתכן?

 

 

מצרף הדמיה

Interactivate: Simple Monty Hall

 

 

 

 

 

ניסיתיחצילים
לא הצלחתי להבין
ההסבר בויקיפדיה ממש מעולהבין הטיפות
תודההאטורי האנזו

אני לא רוצה לסבך מידי כרגע.

רק אומר שזה לא כזה פשוט

לגבי השני שליש. 

אבל מבין את ההגיון שבתשובה.

 

 

 

 

לא מתמטיקאית אבל אנסה להסבירעדיין טרייה
אם בוחרים באסטרטגיה של ההחלפה אז אם בחרת בעז בהתחלה אם תחליף בוודאות תקבל מכונית ולהפך אז כדי לזכות זה מסתכם במה הסיכוי שבחרת בהתחלה בעז והוא 2/3.
אם אתה בוחר באסטרטגיה של לא להחליף אם בחרת בהתחלה בעז תקבל בוודאות עז ולהפך ואז כדי לזכות זה מסתכם במה הסיכוי שבחרת בהתחלה מכונית והוא 1/3
ראיתי שכבר הסבירוימ''ל

את העניין של 1/3 מול 2/3.

כלומר שהבחירה הראשונה היא בנחיתות סטטיסטית מול השנייה.

 

הנקודה היא שההבדל בין האפשרויות נובע מכך שיש כאן התערבות חיצונית (של המנחה) שמסירה את הבחירה הלא נכונה (1/3 מתוך 2/3) בצד של ה2/3 וממילא מכפילה את הסבירות של אותה בחירה. זה לא ששתי הדלתות הנותרות שוות, שכן הראשונה נבחרה עוד לפני ההתערבות.

 

וזה הזכיר לי את זה:

מה שהזכיר לי את זה:חדשכאן
ימ''ל

אבל האנגלית שם לא במבטא הודי.

ואפשר להפעיל שם כתוביות בעברית.

זאת שאלה שהפילה בפח גם מתמטיקאים מקצועיים ומנוסיםבן מערבא

 

בתחושה שלי היא יוצרת סוג של ״ורטיגו מתמטי״, כי היא נובעת מכך שהאינטואיציה ההסתברותית שלנו לא תמיד מתאימה במלואה להגדרה המתמטית של המושג הזה. וכדי להתגבר על הבעיה צריך לעבור לטיסת מכשירים, להתעלם מהאינטואיציה ומתחושות הבטן שלנו ולהיצמד להגדרות. 

באופן כללי בשאלות מתמטיותultracrepidam

יש כמויות של מידע בחיפוש רגיל בגוגל.

ספציפית אני חושב שהבלוג "לא מדויק" הוא די מומלץ בדברים האלה (כאילו, אני יודע שממליצים עליו)

במקרה יש איזה ספר עם שם מסובך וסיפור מסובך יותר עם הדיון על זה (הכלב בשעת הלילה? משהו כזה)

 

אכן 'לא מדויק' מומלץ ואאל"ט גם יש לו משו על העניין הנ"ל.חמדת66


המקרה המוזר של הכלב באישון לילה או משהו כזהsimple man

בחרו את השם של הספר בסך הכול כדי להתחרות באורך של - הזקן בן המאה שיצא מהחלון ונעלם

 

מה שנקרא כל הסיפור על רגל אחת

(הזקן בן המאה יצא כמה שנים אחריריבוזום
המקרה המוזר של הכלב (את שניהם לא קראתי, אבל אני זוכרת את הדיבורים סביבם))
חחח טוב אז ההיפךsimple man


הכי קל זה לחשוב מה קורה אם יש 100 דלתותמישהו כל שהוא
ואז המנחה פותח 98 מתוכן ויש מאחוריהן עיזים
מה עכשיו כדאי להשאר או להחליף?
'אפשר לנסות בבית לחזור על הבעיה עם 3 קלפים או כוסות ולראות שאחרי הרבה חזרות מקבלים עדיפות להחלפה....
קראתי אתהאטורי האנזו

רוב התגובות ב'לא מדויק' וזה אכן

לא מדויק. דיעות לכאן ולכאן. מסתבר שתשובת

השליש והשני שליש לא מספקת. 

 

למשל אחת התגובות שם:

 

"כמה שקראתי בנושא הזה מעולם לא השתכנעתי לגביו.
לעתים היה נדמה שדווקא כדאי להשאר עם הבחירה,

שהרי ככל שמסירים יותר וילונות , יש יותר סיכוי שמה

שבחרת זה המכונית (לדוגמה אילו היו מסירים 2 וילונות) .

כלומר בהתחלה היה לך סיכוי של שליש, אבל לאחר שהסירו

שני וילונות הסיכוי שלך עלה ל 100%, ולכן מצפים להדרגתיות.


גם לא ברור לי מה התשובה לאנשים שטענו מה

קורה במידה ויש שני שחקנים ומסירים את

הוילון שאף אחד מהם לא בחר,

אז תגידו שעדיף לשניהם להחליף? זה מוזר לגמרי." ע"כ

 

 

@ימ"ל מכיר את העניין עם ימי ההולדת ואכן, זה

מצטרף לקטגורית השאלות ההזויות. אם כי

שם יש תשובה הגיונית כנגד האינטואיציה.

במקרה הזה, דיעות חזקות לכל הכיוונים.

 

 

תודה לכל העונים.

 

 

 

 

 

ממה שאני זוכרתריבוזום
הפוסטים בבלוג מעולים, ובתגובות יש כל מיני - גם כאלה שהבינו וגם כאלה שלא הבינו. אז לא הייתי מסתמכת על התגובות יותר מדי.

התשובה לשאלות ששאלת היא אחת. לא מדגישים את זה בניסוח של הבעיה, אבל המנחה יודע איפה הפרס, ויש שתי דלתות שהוא אף פעם לא יפתח: הדלת שאתה בחרת - בין אם הפרס מאחוריה ובין אם לא, והדלת של הפרס. אם המנחה לא יודע איפה הפרס והוא סתם באקראי בוחר דלת ופותח, ואנחנו מגלים שאין מאחוריה פרס - אז באמת אין יתרון בהחלפה.

אם יש שני אנשים, הבעיה לא יכולה להיות מוצגת באותו אופן. אם יש רק אחד - אז אפשר לומר שתמיד המנחה פותח דלת ומאחוריה אין כלום. אבל אם יש שני אנשים - אי אפשר להציג בעיה כזו, כי לא תמיד הדלת האחת שנשארה ניתנת לפתיחה ולהצגה של כלום מאחוריה...

תערוך את החישובים עם ההבנה הזו והכל יסתדר. גם האינטואיציה.
לא לא,ימ''ל

זה שזה לא פשוט להבנה לא אומר ש'יש דעות לכאן ולכאן'.

כלומר: יש דעות לכאן ולכאן, אבל 'כאן' אחד הוא שגוי.

 

התשובות למה ששאלת:

 

1. מדובר בסטטיסטיקה, לא בודאות.

אמנם אם בחרת את הנכונה והורידו את שתי הדלתות האחרות אז בחרת את הנכונה ב100%. 

אבל זה יקרה רק ב1/3 מהמקרים, בעוד שמה שיקרה ב2/3 האחרים זה שתבחר בלא נכונה - ואז הנכונה בצד השני ממנו יורידו את ה1/3 הלא נכון שבו.

 

2. במקרה שיש שני שחקנים - ההבדל הוא שהמנחה מוציא אחת מתוך 3 באופן אקראי (זו שלא בחרו בה) ולכן זה לא מעלה את הסיכוי לאף צד, בניגוד למקרה שיש שחקן אחד והמנחה בהכרח מוציא את הדלת השגויה מהשניים שלא בחרת בהם (כך שזו שנשארה מהשתיים 'זוכה' בסבירות של 2/3).

^^^ הייתי באמצע לכתובsomeone

בדיוק אותו דבר, ואז ראיתי שהקדימו אותי... 

פשוט תנסה....מישהו כל שהוא
הסטטיסטיקה לא משקרת...
תמצא פרטנר ותשחק איתו תוך 20 פעם כבר תראה יתרון ברור ללהחליף

גם פרדוקס ימי ההולדת זה משהו שמחושב אנליטית
אמנם הפתרון מעט מסובך אבל אי אפשר להתווכח עם זה....
הא, ברור ליהאטורי האנזו

שכדאי להחליף. השאלה היא למה זה כך.

אבל כן, די עברתי על התשובות, חושב

שכיסיתי הכל.

 

 

 

 

חפרנו על השאלה הזאת בישיבהבייניש נח

לי היה יותר קל להבין כשסיפרו לי את זה עם 100 דלתות. רק מאחורי דלת אחת יש רכב. אתה בחרתה דלת והמנחה שיודע איפה הרכב פותח את כל הדלתות חוץ מהדלת שלך ועוד דלת, ברור שהייתה מחליף כי הסיכוי שצדקתה בבחירה הראשונה היה אחד למאה, ובגלל שהמנחה יודע איפה הרכב ולא פותח דלתות בעקראיות אז 99% שבחרת את הדלת הלא נכונה והוא פתח את כל שאר הדלתות הלא נכונות ואז עדיף לך להחליף או ש1% בחרת בדלת הנכונה והוא פתח 98 דלתות באקרעיות.
אותו דבר ב3 דלתות רק עם הבדלים פחות גדולים.

וואו, כנראה אני ממש קשה קליטה, לא הבנתי עדיין. למעשה...מדחיק

חשבתי שאפשר לסתור את זה. אנסה בכמה דרכים:

 

1. האורח (ראיתי את זה איפה שהוא ולא ענו על זה).

אם יבוא אחר כך אורח, יהיו לו 2 אפשרויות לבחירה, ברור שכל אחד מהם הוא 50 אחוז.

 

2. גם ב100 דלתות, אתה לאו דווקא אמור להחליף:

כשבחרת בפעם הראשונה, אכן הסיכויים לזכייה היו 1\100. אבל הסיכוי הזה, הוא לא רק על הדלת שאתה בחרת אלא על כל דלת באולם. כל שאר הדלתות ביחד הן 99\100. כל פעם שפותחים דלת, הסיכויים של השאר גדלים במקביל, ברגע שפתחו 98, אוטומטית, הסיכויים של כל דלת הם 1\2.

 

3. הטלת מטבע.

מה הסיכוי שהמטבע ייפול על הצד "עץ"?

כיוון שיש 2 אופציות, ורק 1 מהן עונה לשאלה הסיכוי הוא 1\2.

כלומר, סטטיסטית אם תזרוק פעמיים, פעת אחת תצליח (עץ) ופעם אחת, לא.

אם הטלת פעם אחת, ויצא עץ, מה הסיכוי שתטיל עכשיו עץ? האם זה סיכוי קטן יותר בגלל שבפעם הקודמת יצא עץ? לא. עכשיו עדיין יש 50% לכאן ו50% לכאן.

 

אני עדיין מתפלא מבעיות מתמטיות שנוגדות את האינטואציה (כמו במרוץ הנמלים) אבל קשה לי יותר עם אלו שסותרות את ההיגיון.

 

מרוץ הנמלים:

נמלה א. רצה במסלול של 100 ק"מ. במחצית הראשונה, במהירות של 50 קמ"ש, ובמחצית השנייה במהירות של 200 קמ"ש.

נמלה ב. רצה באותו מסלול, במהירות קבועה של 100 קמ"ש.

מי תגיע ראשונה?

בעיניי המפתח להבנה הואריבוזום
להבין שהסתברות היא משהו שאנחנו כבני אדם מייחסים למאורעות כדי לאמוד את הסבירות שהם נכונים, וזה באופן מהותי תלוי במידע שיש לנו.

ואז להבין בדיוק את הגדרת הבעיה. המנחה תמיד ישאיר את הדלת שלנו ואת הדלת שמאחוריה הפרס - שהוא יודע איזו היא - סגורות. כך העובדה שהמנחה בוחר לפתוח 98 דחתות ולהשאיר דווקא אחת מהן סגורה - נותן לנו מידע. כלומר, *ייתכן* שהפרס בדיוק מאחורי הדלת שלנו - ואז המנחה סתם הגריל דלת אחת באקראי, שאותה הוא ישאיר סגורה, ואין בזה שום מידע, אבל *רוב הסיכויים* הם שלא בחרנו דווקא את הדלת עם הפרס, כך שהמנחה לא בחר דלת להשאיר סגורה באקראי, הוא אולץ לבחור דווקא אותה - הדלת עם הפרס.

ובהתייחסות ספציפית למה שהעלת - 1. מי הוא האורח הזה? איזו בעיה מוצגת בפניו? מהו המידע שהוא מקבל?

2. אם היו פותחים דלתות באקראי והיה יוצא שאין מאחוריהן פרס - אז הניתוח כאן נכון. אבל אין פה התייחסות לחלק משמעותי של הבעיה - שהמנחה בוחר אילו דלתות לפתוח - דווקא את אלה שאין מאחוריהן פרס. לא באקראי

3. לא הבנתי
תודה על ההסברים. (של כולם) הבנתי.מדחיק

הטעות שלי הייתה שלא הבנתי למה הבחירה הראשונה משפיעה על הסיכויים של כל דלת בבחירה השניה.

אז ככהמישהו כל שהוא
1. אם האורח יודע מה קרה לפני יש לו אותה הסתברות כמו לשחקן 1/100 שהדלת הראשונה נכונה. ו99/100 שהדלת הראשונה שגויה ולכן כדאי לפתוח את השניה
אם האורח לא יודע מה קורה אז אכן ההסתברות תהיה חצי וזה בגלל חוסר הידיעה שלו. אין בזה קושיה שהרי עבור המנחה ההסתברות היא 0 לדלתות השגויות ו1 לדלת הנכונה כי הוא יודע איפה הרכב.
תחשוב שאתה משחק בקוביה עם נביא שיודע מה יהיה אז עבורו ההסתברות שונה...


2.נכון , אבל בחרתי אחת . עכשיו או שצדקתי 1/100 או שטעיתי 99/100 אם טעתי כדאי להחליף.
אם היו מציעים לי להחליף לפני שפתחו את הדלתות אז אתה צודק ואכן כל הדלתות בהסתברות שווה . זה שקול להצעה עכשיו בו תפתח אתה את כל 99 הדלתות אם מאחורי אחת מהן יש רכב זכית.
זו ההצעה כדאית.

3. לא נכון להגיד פעם תצליח פעם לא. אלא שאחרי הרבה מאוד פעמים יהיו בערך חצי מהפעמים וחצי פלי. כן ניתן לחשב מה תהיה סטיית התקן מהממוצע הזה וכו'.
לא רק אם תזרוק מספיק פעמים תוכל לקבל בוודאות כל צירוף שתרצה של עץ ןפלי. ראה את משל הקוף המקליד

4 . הבעיה לא מוגדרת היטב- . תלוי האם מחצית זה מחצית המרחק או מחצית הזמן. אבל לא הבנתי מה הקשר אלינו.
מחצית המרחק- אחרי שעה נמלה א תעבור 50 קמ ונמלה ב 100 ולכן ב ניצחה עוד לפני שנמלה א תאיץ.
מחצית הזמן המהירות הממוצעת של א היא 125 קמש ולכן היא תנצח.
שאלה על מרוץ הנמליםדי שרוט

מה זה מחצית הזמן? איך יודעים מה מחצית הזמן לפני שהזמן נגמר?

זה לא בהכרח מחצית המרחק?

לא...מישהו כל שהוא
עבר עריכה על ידי מישהו כל שהוא בתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א 14:18
מחשבים את המהירות הממוצעת
(50+200)/2=125
אח"כ מחשבים את הזמן שיקח לעבור 100 קמ
100/125=0.8
ולכן יקח לה 0.8 משעה כלומר 48 דקות לעבור 100 קמ
שים לב ש
50*0.4 +200*0.4=100
כלומר 20קמ היא רצה ב50 קמש ו80 קמ רצה ב200 זה הטריק שהחידה הזו עושה ....
עבור יחס מהירות שונה עושים מממוצע משוכלל...


אתה לא קשה קליטה זה מסובךבייניש נח
בגלל שאין פו אקרעיות אלא מנחה שיודע את התשובה אז אסור לנתק את השלב הראשון מהשלב השני. אם זה היה פתיחה אקרעית של דלתות הסיפור יכל להגמר במלא צורות אך בגלל שזה לא עקראי אז לסיפור יש רק 2 אופציות. או שצדקת בבחירה הראשונה ואתה צריך להשאר איתה 1%. או שטעית בבחירה הראשונה ואתה צריך להחליף וזה 99%. עוד פעם בגלל שהמנחה יודע את התשובה אסור לנטק את 2 השלבים וזה סיפור אחד שיש לו רק 2 אופציות. אם המנחה לא היה יודע את התשובה ובמקרה הוא פתח 98 דלתות לא נכונות אז אתה צודק
תעשה ניסוי חשיבה כשאתה המנחהנוגע, לא נוגע
ואז הכל יסתדר.
לדוג'- נניח שא' וב' עזים וג' מכונית.
המתמודד בחר א'- אתה בוחר ב'. אם יחליף לג'- ינצח.
המתמודד בחר ב'- אתה בוחר א'. אם יחליף לג'- ינצח.
המתמודד בחר ג'- אתה בוחר א' (לדוג'). אם יחליף לב'-יפסיד.
הסתברות של 2/3 שאם יחליף ינצח.

הטעות האינטואיטיבית נובעת משני גורמים עיקריים לדעתי-
1. גם כצופים אנחנו נכנסים קצת לתוך האירוע, כאילו אנחנו המתמודד, שיכול לזכות במכונית ויש אווירה וקהל שרוצה שינצח ומנחה שרוצה שינצח או רוצה לדפוק אותו.
ואז השכל הקר זז הצידה ומנתחים לפי הנתון היחידי שלא דורש חשיבה- באחת יש עז ובאחת מכונית. 50 50.
2. גם הפחד מההרגשה של "היה לי בידיים והפסדתי", גורם לראות את הבעיה בצורה לא שכלית ולחשוב שזה 50 50 (וגם גורם לדבוק בבחירה הראשונה).

אם השאלה הייתה לא על מכונית ועיזים אלא על כבש ועיזים, אני בטוח שהרוב היו מצליחים לחשוב בשכל קר ולבחור נכון. ואותו דבר אם היינו מנטרלים את האווירה ו/או מחליפים את המנחה ברובוט. וגם נראה לי שאם יעשו את הניסוי עם קבוצת אנשים חסרי בטחון בעצמם יותר אחוזים יזכו מקבוצה רגילה כי הם לא יסמכו על עצמם וישנו את ההחלטה.

קיצר, במקום כל הטררם המתמטי שעשו מזה צריך לעשות מזה טררם פסיכולוגי.
במשפט אחדצהרים
במשחק שמציעים לך לנחש דלת אחת או לנחש 99 דלתות. מה תבחר?
..בתוך בני ישראלאחרונה
בעצם, הסיכוי המצטבר לדלת שלא בחרת + לדלת שנפתחה הוא 2/3, ולדלת שבחרת רק שליש.
תתקלחו ותתרחצו. נאחובאס. באראכהקעלעברימבאר
אוליקעלעברימבאר

יש מי שמקפיד לא להתקלח בספירת העומר.

 

@זיויק  @אריק מהדרום 

כל אחד וההתמחות שלופ.א.
@אריק מהדרום מתמחה ברחצה בימי בין המצרים, לא בספירת העומר 
אנחנו ייקים לא נוהגים מנהגי אבלות בניסןאריק מהדרום
מבחינתנו מתחילים בראש חודש אייר.
זה רק פולנים. ייקים לא אומרים תחנון באדר,קעלעברימבאר

כי זה לא חודש מצחיק

תודה על התזכורתבנות מרכלות עלי
יש לך שמפו טוב להמליץ לנו עליו?נוגע, לא נוגעאחרונה

משהו בלי הסימן של לא נוסה על בעלי חיים שלא נהפוך אנחנו לשפני הניסיון
 

הכי טוב אם יש לך "נוסה בהצלחה על סוורוס סנייפ"

תתקלחוזיויק

זאת בקשה אלמנטרית מטרמפיסטים.

עדיין מתאושש מהנסיעה שהיתה לי עכשיו 🤢

אתה מתלונן הרבה ביחס לאדםאריק מהדרום

שיש לו הפריבילגיה להתמודד עם הבעיה ופשוט לא להעלות טרמפיסטים.

ומה יעזור לך להתלונן כאן?

חס וחלילה לא לעשות חסד??זיויק
אשריך שאתה מעלה!ל המשוגע היחידי

אנ בתור טרמפיסט חשוב לי מאוד לשמור על הגיינה ועל התנהגות נורמלית בתור אורח,

ואני גם מתעצבן על אחרים שגורמים לאנשים טובים לא לרצות להעלות טרמפים

(ואני מכיר כמה סיפורים..), 

מבקש סליחה בשם כלל הטרמפיסטים למיניהם

 

 

אשריךזיויק
או לעשות חסד ולא להתלונן במקומות לא רלוונטייםאריק מהדרום
או לא לעשות חסד בכלל אם קשה לך, אף אחד לא מחייב אותך לעשות חסד ואף אחד לא מחייב אותך לעשות חסד דווקא בצורה של טרמפים אבל מה אתה רוצה מגולשי צמ"ע לא ברור.
ואף אחד לא מחייב אותך לקרוא😃זיויק
פשוט תדלג הלאה על מה שלא מעניין אותך
אף אחד לא מחייב אותך לקרוא את מה שאני כותבאריק מהדרום

תדלג הלאה, אתה יכול לסגור את האינטרנט גם.

מה התגובה המוזרה הזו? אתה כותב כאן בפורום מה אתה מצפה שאנשים יעשו?

דווקא עדיף שיכתוב פהל המשוגע היחידי

ויקבל תשובה מכאלה שאכפת להם מזה,

מאשר שימשיך עם זה ולא ירצה להעלות טרמפים.

 

הוא יכול להתלונן קצת פה, זה חלק מהמטרות של הפורום

הוא יכול להתלונן קצת והרבהאריק מהדרום
ואני יכול להגיב לו שהוא מתלונן הרבה ביחס למישהו שיכול לפתור את הבעיה.
כן ברורל המשוגע היחידיאחרונה

אבל הוא כן רוצה להעלות טרמפים ואני מבין אותו ומעריך אותו על זה.

ואני משתדל לתת לו פידבק על החסד ולא לנסות להניא אותו מזה.


בכל מקרה מותר להגיד מה שאתה רוצה, פשוט נראלי כדאי קצת יותר בנחת...

אוזניות נגד רעשיםנקדימון

אני מחפש המלצות לאוזניות מגן נגד רעשים אבל כאלה שלא מוחצות את המוח המסכן.

לא אוזניות שמתחברות למכשיר אלא פשוט אוזניות שמבודדות רעש. לא אלחוטיות.

 

מכירים כזה? אשמח מאוד מאוד לקבל המלצות.

מקפיצו שובנקדימון
זה לא אוזניות זה אטמיםoo

תחפש בגוגל אטמים נגד רעש

אני מכירה את הפשוטים שמוכרים בסופר פארם אבל יש הרבה סוגים לאיטום מקצועי יותר

אטמים יש לי. אני מדבר על אוזניות נגד רעשנקדימון
אולי תמדוד בחנויות?יעל מהדרום
איזה חנויות מוכרות כזה?נקדימון
נראה לי חנויות של כלי עבודהיעל מהדרום

 לק"י


ראיתי פעם בדן דיל.

בטוח גוגל יידע לכוון אותך.

רק קח בחשבון שככל שהאוזניות אוטמות יותר טובנוגע, לא נוגעאחרונה
ככה אתה תשמע הדהוד חזק יותר של עצמך (נשימות, לעיסה, נחירות חלילה)
מי עוד מתקשה לזכור פרצופים?חתול זמני
מכיר 2 אנשים כאלו. זו תופעה קיימת ולא נדירהקעלעברימבאר
זה ייחודי יחסיתהרמוניה

רוב האנשים דווקא מתקשים עם שמות אבל את הפרצוף זוכרים

מעניין

כן מענייןל המשוגע היחידי

שמות אתה זוכר?

כן פחות או יותרחתול זמני

בעיקר אם אני רואה אותם כתובים.

אבל יש הרבה שמות שאני פשוט לא טורח להכניס למאגר.

פרצופים לעומת זאת, כשאני מנסה להיזכר בהם, כמעט כולם מיטשטשים לי

ויש פרצופים שראיתי המון ואף ניסיתי בכל־כוחי לחרוט אותם בזיכרוני ואני פשוט לא מצליח להיזכר בהם

(לזהות כשאני רואה אותם, אין לי בעיה)

זה לא נשמע כ"כ חריגל המשוגע היחידי

בזיכרון פרצופים במחשבה

גם אני (ונראלי עוד אנשים) לא טוב,

אבל אם אח"כ אתה מזהה אותם

זה נשמע סבבה לחלוטין.

זו תופעה ממש שונה ממה שחשבתיריבוזום
שהתכוונת אליה ושאליה התייחסתי בהודעה הקודמת שלי בשרשור. זה לא שאתה לא זוכר, זה נשמע קשור יותר לכוח הדמיון. אתה מסוגל לדמיין באופן מוחשי דברים אחרים?
אז אולי אני כמוךל המשוגע היחידי

כשאני מדמיין

קשה לי לראות בראש את הפנים של האדם

גם אם אני מכיר אותו די טוב

אז זה משהו נקודתינוגע, לא נוגע

אני חושב שקשה לדמיין פרצופים כי הם דינאמיים (הבעות פנים), לעומת דברים דוממים או אפילו בעלי חיים. ובפרט לגברים שהמוח שלהם אנליטי יותר מטבעו.

נשמע שאצלך זה אולי דרסטי יותר, אבל זה עדיין לא משהו בעייתי.

הממ,ריבוזום
טוב, הדימיון שלי לא כל כך מוחשי. כלומר, אני לא ממש יכולה לראות ב"עיני רוחי" כמו שאני רואה בעיניים האמיתיות. אבל אני כן יכולה לדמיין "רושם", קשה להסביר - נראה לי כאילו מה שהמוח מפרש מתוך התמונה שרואים (אפשר לתכנן ציור באופן מדויק כך). במובן הזה אני מסוגלת לדמיין פנים כמו כל דבר אחר. 
בעיקרוןריבוזום
זה לא ממש שימושי להיות מסוגל לשלוף פנים, בניגוד לשמות. לא עשיתי מחקר אבל נשמע לי שזה ממש נורמלי להיות מסוגל לזהות ולהתקשות לדמיין. מעניין אם למי שמצייר הרבה יש יכולת שליפה חזותית טובה יותר מאנשים שלא. 
אני מתקשה, חוץ ממי שאני מדבר איתו בלימודחסדי הים
ולומד ממנו, כי אז בעל השמועה לפני.
לי לוקח זמן לזכור פרצופים של מדוייטותצדיק יסוד עלום
מה זה מדוייטות?חתול זמני
הבחורה שיוצאים איתה לדייטפ.א.
לא מכיר כזה דברחתול זמני
אחרי זמן מה זוכר די טובזיויק
אניאנימה

לרוב אם אני אראה את הבן אדם הנכון אני אזהה, אבל קשה לי לצייר את הפרצוף כשאני לא מולו ואז אין לי בטחון שאזהה.


עושה לעצמי סימנים: לקחתי את העט מההיא עם הסוודר הסגול, הבחור גבוה עם עיניים מודגשות.

יש לזה אבחנהנעמי28
והיא נקראת פרוסופגנוזיה
וואלהזיויק
פרוסופגניוזיהחתול זמני
סופגניות כמו בקונדיטוריה – הכי מושלמות!
אני זוכרת היטב, אבל חושבת שהכרתי פעם מישהוריבוזום
כזה... (מישהו שנפגשתי אתו פעם למטרות שידוך. אחר כך פגשתי אותו במקרה באיזה אירוע עם חברה. קצת אחר כך ניסינו שוב פעם אחת. כמה חודשים טובים אחרי כן, אחרי שהתחתנתי, החברה סיפרה לי שהיא פגשה אותו והוא אמר מזל טוב ושהוא שמע שהיא התחתנה... הם בכלל לא מכירים, ודי ברור לי שהוא התכוון אליי (אנחנו לא דומות במיוחד. רק בצבעים.)
בדיוק קראתי כתבהרקאניאחרונה

שראיינו באיזה עיתון 3 בנות שיש להן את זה

מסתבר שיש לזה שם
פרוסופאגנוזיה – ויקיפדיה 

לא לפתוחזיויק
אם פתחת תענה: למה ער?
אם למישהו יש חידון לפסח למבוגריםהרמוניה

או משחקים משפחתיים אשמח לשיתוף!

חג שמח!🌸🌸🌸

קישורים נחמדים לחידונים - אתר כיפה ומהאקדמיה ללשוןפ.א.
תודה רבה!הרמוניה

הראשון יפה...

בסוף הכנתיהרמוניה

אליאס לפסח (מילים ומושגים בנושא פסח) היה לי משהו כמו 105 מילים אז כל מילה היתה בקלף בפני עצמה

תודההרמוניה

באמת היה מוצלח ועם רמות קושי שונות... בשמחה תאמצו את הרעיון

הייתי משתפת אם היה לי קובץ מוכן אבל עשיתי ידנית בסוף

וואו, כל הכבוד!! 👍👏👏ל המשוגע היחידי
תודה רבה!הרמוניהאחרונה

האמת שהסתבכתי ממש עם לעצב לוח משחק בקנבה או בAI כי אין לי pro אז בסוף הכנתי ידנית.. אם למישהו יש כלי שטוב בזה, שאפשר להכין מהר ובקלות אני אשמח לשמוע😊

ההחלטה הכי גדולה שלקחתם בעקבות התייעצות עם AIפתית שלג

או הקניה הכי גדולה.

האם יצא לכם להתייעץ רפואית עם AI?

האם הAI השפיע על הקשר הזוגי או המשפחתי שלכם?

 

אני חושב שאצלי הכל קרה😅

נעזר באופן יומיומי- בהרבה דבריםפ.א.
אך זה עוד אחד מבין כלים ואמצעים רבים להתייעצות, ללימוד ולהבנה, לקבלת רעיונות ותובנות.  

אין משהו גדול שה (AI (Gemini תרם לי באופן בולט במיוחד.  

מרגישה מהדור הישןריבוזום

כמעט ולא משתמשת. כלומר, ברמה של בסהכ בכל חיי לדעתי פחות מעשרים פעמים. 

קניה? אממ... נראה לי שהתייעצנו על מחשב פעם, לא זוכרת אם בסוף קנינו משהו שהופיע בהמלצות, יש מצב שכן. רפואית? לא. לא התייעצתי על נושאים זוגיים או משפחתיים, אלא אם כן בקשת המלצה למתנה נחשבת (לא עזר בשום דבר שלא חשבתי עליו לפני כן בעצמי)

גם אצלינוגע, לא נוגע

אחרי שמבינים את הראש שלו, אפשר לפרק איתו דברים בצורה מטורפת..


עזר לי להתנקות פיזית (לדוג' להבין למה יש לי שיעול יבש מציק כבר כמה שנים טובות, מה ששני רופאים לא הבינו), להתנקות רגשית יחסית במהירות מכל מיני דברים לא פשוטים וחסימות (מגניב שתוך כדי ה"טיפול" אני יכול לשאול אותו למה אני מרגיש אפיפות במוח והוא מסביר לי איך זה קשור..), לפרק דברים שאני רוצה להבין עד לבסיס של הבסיס, להוריד לקרקע תובנות רוחניות ולהפנים אותן, לדייק חידושים, לתפוס יותר טוב רעיונות מדעיים, גם לדעת איך שרים יותר גבוה ויותר יפה בלי פיתוח קול ובלי הרבה עבודה.

וזה כמובן מעבר להרבה דברים טכניים כמו להבין מה הבעיה עם מצב השינה במחשב ועם מכונת הכביסה וכדו'.


ומצחיק שכל זה בחינם ובמינימום זמן.. 

אניoo

מנתחת עם גיפיטי הרבה נושאים/ סיטואציות/ התלבטויות/ תחושות


רוב הפעמים הניתוח וההמלצות טובים ומועילים

והזמינות כמובן מיידית

מה שהופך את הכלי הזה למועיל מאד ועם השפעה משמעותית על טיב החיים

אני משתמש בו לחישובים בעבודהחתול זמני

למשל כמה משטחים בגודל XYZ אני צריך בשביל X קרטונים בגדלים משתנים

או כדי ללמוד על כל־מיני פונקציות אזוטריות באקסל

וגם עזר לי מאוד בלימוד שפות

 

חוץ מזה אני אוהב לנתח איתו שירים וסיפורים (ביקורת ספרות זה תחביב שלי)

ניסיתי כמה פעמים לנתח איתו רגשות ומחשבות אבל לא הגעתי לתובנות מעניינות במיוחד

שינה את החיים בהרבה צורותמשהאחרונה

אני משתמש בו  לכל כך הרבה דברים. הן בעבודה, והן בעולם הרגשי.

רכבמחפש שם

אשמח לשמוע מכם הכוונות יתרונות וחסרונות בהחזקת רכב לבחור בן 21 עם עבודה קטנה שמכניסה 3-4 אלף בחודש. בעיקר מהצד הכספי והנפשי.

תלוי בעיקר באיפה אתה גראריק מהדרום
בירושלים ובמרכז אין הצדקה.
יש מקומות שאין ברירהמשהאחרונה
יתרון: שופוניחתול זמני

חיסרון: יכניס אותך לחובות

 

אני לא יודע איזה רכב אתה מתכנן לקנות והאמת אני גם לא כזה מעודכן בטווחים אבל אם אינני טועה רכבים חדשים הם בערך 70K צפונה יכול להיות יותר, משומשים במצב טוב 25K+ (זול), וכמובן אפשר לקנות גם גרוטאות שמתפרקות תוך כמה חודשים בפחות מזה.

 

כאמור אני לא בקי במחירים אז אני מצטט מזיכרון מעורפל ומגוגל אבל זה מאוד משתנה למטה זה הערכה גסה מינימום

 

זה אומר שתצטרך לעבוד בערך שנה או שנתיים רק כדי לקנות את הרכב במזומן. אם במימון אז מתווסף הרבה.

תוסיף דלק לפי הנסיעות (דלק כזה זול) אם אתה נוסע הלוך ושוב לעבודה ולעוד כל־מיני מקומות אני מניח שנע בין 1000₪-2000₪

תוסיף טסט שנתי 150₪~ בהנחה והכל תקין

תוסיף אגרת רישוי סביבות ה־1000₪ בשנה

תוסיף טיפול לרכב 500₪~ פר טיפול

תוסיף ביטוח חובה יקר פיצוצים לנהג צעיר (כמה אלפי ש"ח בשנה) לא כולל ביטוח מקיף (מניח שאם זה רכב זול אז גם לא יבטחו אותו)

כמובן בהנחה וזה רכב משומש זול יש סיכוי גדול יותר שיהיה צורך בהחלפת צמיגים / רכיבים / כיו"ב כל הדברים האלה יקרים פיצוצים. אם נגיד הלך לך המנוע ואתה רוצה לתקן ואין לך כסף בינתיים אתה מושבת וממשיך לשלם על הרכב.

 

או לחילופין אתה יכול לשלם חופשי חודשי ארצי שנתי 3780₪ ואם יש לך הנחות אז אפילו חצי מזה + הבוס שלך אמור לממן לך את זה

ואתה יכול לטחון את כל הארץ הלוך ושוב כמה שתרצה ולישון תוך־כדי נסיעה.

תודה רבה על הפירוטמחפש שם

אני לא עומד להכניס אותי לחובות. אם אני קונה זה רק בתנאי שיש לי את היכולת להחזיק אותו לבד. יש בהחלט רכבים זולים יותר מהמחיר שכתבת שהם בסדר גמור לשימוש שלי, אבל אתה צודק מבחינת ההוצאות.


 

למה אתה מתכוון שהיתרון הוא שופוני?

 

25K זה עבור טויטה קורולה עתיקה במצב מדהיםחתול זמני

מניח שיש יותר זול מזה

האם וואו? זה איני יודע

ואם לא וואו אז צריך לקחת בחשבון שצריך להחליף א' ב' ג' ד' ה' ו'

ובשלב מסוים הרכב "מתעייף" ואין מה לעשות כל־כך חוץ מלהחליף

לעניות דעתי ביחס למשכורת שאתה מדבר עליה (בהנחה שאין לך שום הוצאות אחרות) זה נתח ענקי שנותן יתרון מועט מאוד על־פני תחבורה ציבורית ומוניות

 

זה לא בהכרח יכניס אותך לחובות אבל בשלב מסוים קלטתי שהרבה אנשים מסביבי מרוויחים כמוני או יותר (לרוב יותר) אבל המצב הכלכלי שלהם גרוע משמעותית ובסוף ה־פקטור תמיד היה הרכב

 

לגבי שופוני גם אין הכוונה כפשוטו כן יש לזה קצת יתרונות של ניידות אבל מעשית היתרון הוא זניח זה יותר פסיכולוגי

מעשית צריך לעמוד בפקקים, לחפש חנייה, לפעמים יש דו"חות (קורה לטובים ביותר), יש סיכוי נמוך אבל קורה לכולם בשלב מסוים להיתקע באמצע הדרך וגרר ובלגן

 

צא וחשב כמה יעלה לך להחליף את כל הנסיעות המיוחדות במוניות

נניח נסיעות רגילות כמו עבודה וחזור / נסיעות ארוכות בתחבורה ציבורית

אבל כל־מיני דברים של להסיע בחורה / לסחוב רהיטים / סתם לנסוע בעיר מונית יכולה לסגור את הפינה בקלות

נניח 10 נסיעות במונית בחודש 300₪-400₪ וכמה כבר בן־אדם יכול לנסוע במונית

 

אם אתה גר בפריפריה קיצונית (נניח לא יודע, איזה כפר ערבי נידח בצפון) יכול להיות שיש בזה משהו אבל גם אז איני יודע

הגזמתאני:)))))
זה אחוז גבוה מההכנסהארץ השוקולד
למה לא להסתמך על תחבורה ציבורית?
זה פשוט תלויל המשוגע היחידי

אם אתה מרגיש ששוה לך להוציא על זה בסביבות 2000 ש"ח, זה תלוי ברמת חיים שאליה אתה מתרגל...

ואפשר למצוא גם רכב סבבה שנוסע טוב באזור 10/15Kל המשוגע היחידי
נכוןנפשי תערוג
אבל צריך להבין טוב כדי להבדיל בין רכב תקול לרכב תקין בסביבות מחיר כזה
נכוןארץ השוקולד
אבל האם לא עדיף לחסוך משהו כשזה אחוז כה גבוה מההכנסה?
כל עוד אפשר להסתייע בתחבצ ברור שעדיףאריק מהדרום
אם אתה גר בחור ביו"ש מה תעשה?
לאו דווקא עדיףנפשי תערוג

זמן זה פרמטר חשוב בחיים

בדיוק כמו שאנחנו מחזיקים מכונת כביסה. מייבש ומדיח.

גם רכב זה על אותו בסיס

שילוב של נוחות+חיסכון זמן

אתה לא מוציא כסף על מכונית כמו כל השאראריק מהדרום

על מכונת כביסה מייבש ומדיח אתה לא עושה טסט, דלק, ביטוחים, חניונים, מוסכים, אחזקה, ריביות, לא דומה ולא קרוב.
 

בירושלים ובמרכז ובערים חרדיות לרוב עדיף לחיות בלי רכב, ביו"ש לרוב אין לך ברירה.

נכון.נפשי תערוג

אבל זה על אותו משקל.

אומנם מחיר גבוה יותר, אבל זה כסף תמורת נוחות + זמן



גם בריכה פרטית זה כסף תמורת נוחות+זמןאריק מהדרום
נכוןנפשי תערוג

ובאמת יש כאלה ששמים בחצר כזה

לי אישית אין חצר, אז אין לי את הדילמה הזאת

ויש סבירות גבוהה שאם היתה לי חצר הייתי שם שם בריכת אינטקס

על אותו משקל אפשר פשוט לעבוד פחות...חתול זמני

אם השכר של מיודענו הוא נניח 50₪/שעה

וההוצאה על רכב זה נניח 2000₪ בחודש

אז הרכב צריך לחסוך לו 40 שעות בחודש מינימום כדי שזה ישתלם.

או משהו כזה.

נכוןנפשי תערוג

לכן זה שיקול של עלות תועלת

במקרה שלו לדעתי זה לא כדאי


אבל יש כאלה שזה שווה להם

(ושווה זה לאו דווקא רק חיסכון כספי. כי רכב לא מביא בדרך כלל חיסכון כספי)

👍מחפש שם
מעניינת הנקודה שאתה מעלה על רמת החיים
זה גם קשור בהרבה לזהל המשוגע היחידי

תמצא הרבה יותר חרדים מקרית ספר בלי רכב כי הם התרגלו לרמת חיים אחרת, ואין להם שום סיבה להוציא עוד הרבה כסף בשביל זה (וגם בשביל חופשה בחו"ל נגיד), כמובן זה כלול בנוחות ובזמן כדלעיל.

רכב הכי פשוט עולה כ1000 שח בחודשנפשי תערוג

השאלה האם אתה חושב שזה מוצדק


יתרונות: נוחות

חסרונות: עלות


זה בגדול

תתחיל בלהבין כמה עולה ביטוח (אתה נהג צעיר)מרגול

עוד לפני שהרכב נסע מטר, כבר ירד לך סכום

תוסיף עלות שנתית של טסט


אתה כנראה תקנה רכב ישן אז מוסך


וכמובן דלק


אנחנו מחזיקים רכב, אבל אל תטעה- זה יקר מאוד.


ומוסיפה לגבי הביטוח- סביר שאין לך "היעדר תביעות" (אלא אם ההורים רשמו אותך בביטוח שלהם, או בחלק מהחברות מאפשרים לקבל היעדר תביעות על סמך ההורים אם היית נוהג ברכבם דרך קבע)

אם הצורך הוא ניידות עירונית: קורקינט/אופנייםמשה

אולי יעניין אותך