שאלה אולי קצת מוזרהמבקש אמונה

נניח שאדם גרם (או ניסה לגרום) להכחדה של בעל חיים מסויים - בכוונה תחילה.   

נמאס לו מהחיה הזאת החליט לרדוף אותה עד חורמה 

יש עליו איזה דין בשמים? 

 

או אולי השאלה היא כזאת בגדול:

האם הקב"ה יעניש אדם שהרס בכוונה את הבריאה למרות שזה לא פגע באף אדם

אולי ממש בעקיפין.

 

למה אני שואל? טוב נו אני אגלה לכם..

כי היום חשבתי שממש נמאס לי מזבובים ואז חשבתי מעניין אם מותר להכחיד אותם חח

 

זה לא בל תשחית?הרמוניה
לא יודע... בל תשחית זה לא רק באוכל או עץ פרי?מבקש אמונה

אסור סתם להרוג חיה?

לא יודעת... יש מצב שזה איסור אחרהרמוניה
אבל יש מכנה משותף... זה נשמע אותו דבר רק ביותר גרוע...
אז את בצד של הזבובים או שלנו? (אחרי העריכה)מבקש אמונה

חח סתם.  תכלס זה בעצם מה שחשבתי שאולי זה אסור

נחכה אולי יגיע מישהו שמבין בעניין

חחחח אתה חושב שתצליח להכחיד זבובים?! תנסה, בקשההרמוניה
זבובים מותר לחסל כמה שאפשר 🙄
לפחות ננסה חחחמבקש אמונה

באתי לספר משהו לשם הדוגמא אבל אני חייב לעוף.  נמשיך אח"כ

אוקיי אז ככהמבקש אמונה

אני זוכר שבסוכות שמתי מלכודת זבובים בתחילת החג, ואחרי החג היו שם ממש המוןןן (בעע)

קיצור, הרגשתי שעשיתי שירות טוב לציבור חח

 

ואז חשבתי לעצמי, לא יודע אם אפשר להרוג את הזבובים המעצבנים האלה 

אבל מה יקרה אם יהיו הרבה מלכודות כאלה? זה בטוח ימעיט את הזבובים משמעותית. 

(ואז באה השאלה האם זה בסדר בכלל..)

אין לי משהו חדש להגיד לך שאתה לא יודעהרמוניה
במקרה ספציפי נראה לי שזה ממש סבבה, שלא יהיה זבובים בחג זה אחלה מעולה וגם אם אתה גר במקום עם זבובים מותר לך לשים קבוע כי הם מציקים לך אבל להחליט למגר באופן שיטתי את הזבובים/יתושים מעל פני האדמה רק כי בן אדם החליט שאין לו צורך בהם זה כבר לא מוסרי
קיצר אל תדאג, כל עוד יש רפתות ואורוות הזבובים לא יגמרו בחיים
למה...מדחיק

למגר באופן שיטתי את הזבובים/יתושים מעל פני האדמה רק כי בן אדם החליט שאין לו צורך בהם זה כבר לא מוסרי?

 

בגלל שיכול להיות שיש לו צורך בהם, או בגלל שזה לא מוסרי?

כי זאת השחתה שלא לצורך...הרמוניה
אם יוצאים מנק' הנחה ששום דבר לא נברא סתם
עדיין לא הבנתי מאיזו בחינה את אומרת את זה.מדחיק

מוסרית? הגיונית? הלכתית?

הכל ביחד😅הרמוניה
מוסרית, אני לא מסכים. הגיונית, אני מסכים.מדחיק

הלכתית (שלא מבחינה הגיונית), אישית אני לא מסכים, אבל אפשר לדון על זה.

טוב אם זה הלכתית אני לא בדיוק תלמיד חכםהרמוניה
פחות הילדה לפתוח איתה דיונים כאלה, מה גם שלא חסרים לך...
מדחיק

מוסרית, מה את חושבת?

שמבחינה מוסרית צריך לתת משקל לפעולה הזאת של ליטול חייםהרמוניה
אפילו אם זה חרק, אם הוא לא עשה לך כלום זאת פשוט אכזריות
זה לא סתם(:

הם בלתי נסבלים וגורמים למחלות

אבל לאיודעת

 

אם על כמה בהמות יש 'בל תשחית' (חולין ז: ) קל וחומר להשחתתחסדי הים
כל המין.
הטענה שיש צורך בהשחתת כל המין הבל הוא. האם אדם יכול לחקור ולהבין לאיזה צורך נבראו המינים.
כבר כתבו גדולי הראשונים ש-ה' משגיח על כל המינים שלא יכחדו.
כבר ידוע ב'תולדות בן סירא' שדוד תמה על תועלת הצירעה והעכביש ואז נגלה לו תועלתם.
לכן חלילה מלעלות מחשבה כזאת על לבנו להכחיד את אחד המינים.

אפילו היעב"ץ (שו"ת א, קי) לא היה מודה להכחיד את כל המין, הוא רק מתיר להרוג במקרה הם מפריעים.
יפה. משמע שבאמת יש בל תשחית על בעלי חייםמבקש אמונה

אז באמת לפי זה יוצא שסתם להרוג חיה כשלא מוכרחים זה בל תשחית. 

מה לגבי חיה מזיקה שאי אפשר לפקח עליה? זבובים ויתושים מביאים מחלות

 

לגבי מה שאמרת מהראשונים- שה' משגיח שחיות לא יכחדו, מה הכוונה? הרי ידוע שהיו מינים שנכחדו

אם זה מזיק מותר.חסדי הים
הרבה מינים שנכחדו בפרה-היסטוריה בשלב של בונה עולמות ומחריבם, כמו הדינוזארים.
לגבי העולם הזה כנראה ההגדרה של מין הוא יותר רחב, והיו רק תתי מינים שנכחדו.
אז אולי הזבוב הוא תת מין?מדחיק

וגם לא הבנתי, אם הם נכחדו, אז איך ה' שומר שלא יכחדו?

 

מה החילוק בין מין לתת מין?

למה מותר להרוג זבובים ויתושים? או שאסור?מדחיק

אם יש בעיה להכחיד, תמיד אפשר לקחת כמה זבובים ולתת להם להתרבות במקום שממנו לא יכולים לצאת... חיוך גדול

 

נגיד שאדם לא יכול לחקור ולהבין לאיזה צורך נבראו המינים. למה לא להרוג אותם? אם בכלים שיש לו הוא חושב שצריך להרוג אותם, שיהיה בכיף. מקסימום, ייחרב העולם... כלומר, מי אמר שייקרה משהו רע אם הם ייכחדו? (יכול להיות שכן יש להם תועלת כלשהיא שידועה לאדם, אבל אנחנו מדברים אם לא.)

 

ואם הוא משגיח שלא ייכחדו, אז למה שאנחנו לא נצמצם באופן משמעותי את קיומם בעולם?

 

מה זאת אומרת שדוד תמה על תועלת הצרעה והעכביש? זה הסיפור ההוא עם המערה? (כמובן שזה מ-דוד בן ישי מלך ישראל או משהו כזה חיוך)

כלומר, אם זו התועלת שלהם, אז עכשיו אפשר להכחיד אותם...

אני חושב שרק צריך להרוג אותם במקרה שהם מהווים סכנהחסדי הים
או מטרד.
אבל רוב הזבובים בעולם הם לא כאלו.

אני לא מאמין שאפילו מדענים יכולים להגיד שבריה מסויימת לא מביאה שום תועלת לעולם, כי ביהדות מאמינים שלכל מין שברא ה' יש לו תועלת, והדוגמא מדוד המלך היה ללמד אותו בדיוק את המסר הזה שתמיד יש להם תועלת, אפילו שהיא נעלמת מאיתנו.

אנחנו לא צריכים להתעסק במה נקרא מין ותת מין, אולי הראשונים ידעו ואולי לא, העיקרון הוא שצריך לתת לכל הבריות בעולם להתרבות, כמו ש-ה' בירך את הדגים והעופות פרו ורבו ורואים מכמה מקומות שהברכה גם על חיות הארץ, וגם יש איסור לעקר חיות מהפסוק "ובארצכם לא תעשו".

רק במקרים של סכנה או מטרד אז צריך לטפל בזה באופן נקודתי.
למה מותר להרוג אותם אם הם מציקים?מדחיק

אם חתול הציק לך, אתה יכול להרוג אותו?

זה קולא של היעב"ץ. הוא אומר כמה סיבות: 1. הם במדרגהחסדי הים
פחותה כי הם לא מסייעים למלאכת אדם. 2. הם מאוסים. 3. יש חשש לאכול אותם ולעבור על איסור. 4. יש בהם סכנה וצער לבני אדם.
זה צירוף של הכל וזה חידוש שלו.
אגב, כולם מסכימים איתו? מה ההלכה?מדחיק

בכל אופן, למה לא לנסות למגר אותם באופן שיטתי? הם מאוסים. יש חשש לאכול אותם. יש בהם סכנה וצער. (אגב, רוב הסכנה והצער שלהם לא תיפסק מהריגת המספר הקטן שלידך. הפצת מחלות, הרס של חקלאות ועוד, אלו דברים שלא כל כך מושפעים מהריגת המספר הקטן בבית...)

 

מה הדין אם אין את כל הטעמים האלה?

 

(תמיד אפשר לשמור חלק למקרה שיבינו שהם תורמים לעולם.)

הוא מובא להלכה. מותר להדביר אותם מהבית והשדהחסדי הים
ולא רק להרחיקם כי כדברי הרדב"ז: "והריגת זבובים ויתושים אם הם מצערים את האדם פשיטא דמותר להרגן דאין לך צורך האדם גדול מזה ואע"ג דמצי להבריחם מיד יחזרו עליו" (ב תשכ"ז)

אבל לעשות משהו כללי זה אסור כי כמו שכתבתי לכל דבר יש תועלת.
למשל תיקח את הגמרא (שבת עז: ):
"אמר רב יהודה אמר רב כל מה שברא הקב"ה בעולמו לא ברא דבר אחד לבטלה ברא שבלול לכתית ברא זבוב לצירעה יתוש לנחש ונחש לחפפית וסממית לעקרב".
זאת אומרת כשאתה מכחיד את היתוש אתה פוגע בשרשרת המזון.
אז הטעם הוא "אם הם מצערים את האדם". זה מה שהוא אומר.מדחיק

לא הבנתי אז את הגמרא שאומרת שאסור להרוג בהמות? (זה קצת אבסורדי, אני יודע. ככה זה עובד...)

 

לכן אמרתי שאם יש להם תועלת שהאדם מבין, אז ברור שהכחדתם זה מעשה לא נכון. (כמובן, במידה ולמעשה יש להם את התועלת)

כי יתושים נדבקים אליך. פרדות אתה יכול להתרחקחסדי הים
מהם.

אני לא חושב שהמדע יכול להכריע במקרה הזה כי הבריאה היא כל כך מורכבת וסבוכה שברגע שאתה מעלים דבר אחד צצים אלף בעיות אחרות.
אז ממילא אין טעם להרוג את הפרדות אם אפשר להתרחק מהן.מדחיק

גם בלי "בל תשחית". או שזה בדיוק הדין? שזו בדיוק ההשחתה כי זה בלי טעם?

 

הנה, אמרת שלפי רבי יהודה, יש להם תועלת ברורה.

 

אבל גם במקרים אחרים, אתה מסביר מבחינת היעילות למה לא שווה להרוג אותם (כי זה ייצור בעיות שהמדע מודע לכך שהוא לא מודע לגביהן, או לפחות, הוא יכול להיות מודע).

 

מה אם זה לא נכון, (לדוגמא, שהמדע כן מודע לכל המשתנים, והם לא יועילו). או שבמקרה אחר, כן יודעים שההכחדה לא תשפיע על כלום (לדוגמא, אם מישהו יצר מין חדש [אני יודע שזה לא כ"כ הגיוני, אבל אני שואל היפוטתית]. או אולי אם היו מוצאים חיה שחשבו שנכחדה, אבל בעצם מישהו שמר אותה איפה שהוא).

על מה בדיוק מדברת הגמרא כשהיא אומרת שיש בל תשחית בבהמות?מדחיק


פרדות שמזיקות בבעיטה שלהם. לפי הפשטות.חסדי הים
לא הבנתי כל כך. אם הם מזיקות, למה אסור להרוג אותם בנקודתיות?מדחיק

ולזבובים יש לכאורה יותר חסרונות, אז אני לא בטוח שאפשר לעשות ק"ו.

רואים מהגמרא שצריך להתרחק מהם ואסור להרוג אותם.חסדי הים
נראה לי שהקולא בזבוב זה רק במיקרו לא במאקרו.
אם אפשר להתרחק מהם ביעילות, אז ברור שאין טעם להרוג אותם.מדחיק

אבל בכל אופן, לכאורה אין דין של ק"ו, לא?

 

אגב, רוצה שנמשיך באותה התכתבות בכל הדיונים? יכול להיות שזה יהיה יותר נוח.

לא אמרתי שיש קל וחומר אלא זה אותה סברא שאסורחסדי הים
להשחית ולהרוג בריותיו של הקב"ה.
נכון שביתושים מקילים במיקרו אבל במאקרו זה אותה סברא.
ת'אמת שכן, אבל אתה צודק. זה לא רלוונטי.מדחיק

לכאורה בפרדות הטעם הוא כי זה לא הגיוני להרוג אותם אם אפשר להתרחק מהם, מה שלא נכון לגבי זבובים.

 

אסור להשחית סתם, אבל אם אתה הורג, בין במיקרו ובין במאקרו, זה עם סיבה, זו לא השחתה. (כמו שלאכול זה לא בל תשחית. אומנם אתה כביכול, מכלה אותו, אבל זה יעיל, אז זו לא השחתה)

"ראה בריאה נאה שבראתי, תן דעתך שלא תחריב את עולמי"הָיוֹ הָיָה

ותיבת נח, ושות'...

 

מנסתם זה לא עבירה מוגדרת, זה לא מהתרי"ג. אבל יש בזה בעיות.

ומחששות שונים לא אפרט כאן על מה יש לבסס את הבעיות, ורק אציין לדברי הגרא"ו בקונ' דברי סופרים, ובכתובות איפשהוא, כשהוא מסביר את יסוד חיובי דרבנן. ודו"ק. 

ואולי גם קשור לדברי ר' אברהם אחי הגר"א בשם הגר"א על ענפי המצוות. ויל"ע.

לא לדאוג.מי האיש? הח"ח!

כבר דואגים לזה.

עיין לדוגמא בגארדיאן (חפש "

Plummeting insect numbers 'threaten collapse of nature'

").

וואלה...קטע.מבקש אמונה

אבל מילא שאר החרקים.. אבל דווקא זבובים - שהם לרוב נדבקים לזבל ואנשים- לא נראה שהן עוזרים איכשהו לאקולוגיה

לא שאני כזה מבין אבל ככה נראה.

 

זה נורא אם יהיו מלא חרקים רק בלי זבובים? 

 

 

הן כיהודי מאמין והן כאקולוגמי האיש? הח"ח!

אני מניח שיש להם את תפקידם באיזון של הטבע

דווקא בעית האקולוגיהבינייש פתוח
היא הפרה של האיזון ע"י מיעוט זנים מעבר לאיזון *או התרבותם מעבר לאיזון* ובכללי חרקים מתרבים מעבר לצורך
"מעבר לצורך"?מי האיש? הח"ח!

מה זה בדיוק אומר?
ואיפה מקורות?
משהו?
ואף אחד לא טען משהו לגבי זבובים ספציפית. לעצם הנושא, ברור לגמרי שהטענה היא שבירוא בתי גידול מסכן את האיזון שאנו מכירים ושקיים לאורך תולדות הציוויליזציה האנושית. מדעית, בעלי חיים התקיימו גם כאשר אחוז החמצן באטמוספירה היה 3 והטמפרטורה הממוצעת באיזורי הקוטב היתה 45 צלסיוס. אבל אלה לא היו בני אדם, אלא מה שקרוי סינאפסידים.
שים לפחות מילות חיפוש שיהיה ממשהו להתחיל.

זו שאלה ממש מוסרית...שושיאדית
הזבובים מטרידים אותך?חיות צבעונית
מה עם מקקים
ויתושים
וחשופיות

🤮
חשופיות חמודות למה ככה..מבקש אמונה

חח סתם.  הן לא. 

אבל הן ומקקים לפחות לא מחפשים אותי כדי להציק לי כשאני יושב לי בנחת.

 

יתושים גם מציקים חבל"ז!!

אויי.... זוועה...שושיאדית
במיוחד החלזונות בחורף...
אני עוברת ברחוב ליד גוויה מרוסקת של חילזון ותוהה על אותו בר מזל שאיתרע מזלו לרסק את היצור הרירי הזה....
בעעעעע
לא מתאים להלך הרוח של סנופקיןekselion


חח אני אוהב חיות. אבל לא זבוביםמבקש אמונה

תתאר לעצמך את סנופקין מסתלבט לו על הדשא או מנסה לנגן במפוחית כשעדת זבובים מציקה לו

אין סנופקין.. נשאר באוהל ולא יוצא.

הוא אמור להיות אויב מס' אחת שלהם

ממש לאekselion

הוא היה הופך אותו לחיית מחמד בדיוק כמו שעשה עם הדרקון הקטן

 

 

הוא לא הפך את הדרקון.. הדרקון אהב אותו לבד.מבקש אמונה

לך תנסה להתיידד עם זבוב חח

זבובים הם מאוד חברותייםekselion

בגלל זה הם נדבקים אלינו כל הזמן

הבעיה היא בנו

ואמר לשחרר אותו במקום שיש מלא זבובים. אגב הנושא שלנו חחמבקש אמונה


חחחחחחחחחחחח נכווווןekselion


יש דין צער בעלי חיים בקשר לזבובים אני לא יודעת.רויטל.


יכול להיות שיש להם תועלת אקולוגית. צריך לבדוק.מדחיק

זה גם כנראה יהיה מאוד קשה לעשות את זה, אבל אני בעד .

זבוב זו חיה טורדניתבינייש פתוח
והיום אין לה שימוש משמעותי. בגמרא אמנם כתוב שלכל בריאה יש תפקיד וזבובים הם נגד עקיצות (הגוויה שלהם) אבל בימינו יש פתרונות פשוטים וטובים יותר.
יש מדרש שאומר שהקב"ה אמר לאדם הראשון שלא יקלקל את עולמו כי אין מי שיתקן אחריו, אבל זה מדרש ולא מחייב הלכתית כך שודאי אין איסור ואפשר לעשות חישובים כמו שלי
לדעתי תלוי איזה בעל חייםrivkiאחרונה
אם מדובר בזן ספציפי שגורם נזק לאנושות, כמו היתוש שמעביר מלריה, למה שתיאנש?
אם 'סתם נמאס לך', זה לא היתר להרוס את העולם. וגם משחיט את הנפש.
אשמח לרעיונות לקניית מתנה לאחי ליום ההולדת🙏Lavender

בגיל 20+

הכיוון יותר סמלי, עד 100 ש"ח.

 

מה שהוא אוהב כמובן. אפשרנחלת

כרטיס למופע שהוא אוהב, ספר מסוג האהוב עליו, ארוחה עם

חבר , מנוי על משהו (אבל זה יותר מהסכום המדובר, בגד

עניבה (אם הוא משתמש), כיפה מיוחדת וכד')

תודה, נתת לי כיוון!Lavender

אהבתי את הרעיון של מופע שהוא אוהב

נראה לי שאזמין כרטיסים לשנינו

תודה💖

אחלה מתנהנעמי28
לדעתי במחיר כזה (וגם לא) חוויה משותפת שווה הרבה יותר ממוצר דומם
משהו שנוגע לתחומי עניין שלו. את יודעת הכי טובפתית שלג
זאת הבעיה, שלא עולה לי משהו שקשור לתחומיLavender

העניין שלו

סוללה ניידת? שטויות של USB? הוא בקטע?משה
אהממ לא נראה לי שהוא בקטעLavender

זה הבעיה עם בנים,

לבנות הכי קל לקנות מתנות

אז איפה התחביבים שלו?משה

בטח שיש דברים שמעניינים בנים. הוא רגיל? הוא חנון?

יש לו תחביבים, אבל לא עולה לי משהו שאפשרLavender

לקנות לו בהקשר הזה

הוא די רגיל, טיפה חנון...

מוסיף לרשימהפתית שלג

מעבדת AI

ארון תקשורת לAI

שרת אחסון לAI

חחחחLavender

אני עדיין לא אחות של @משה 

חולצה, מגבת, ספר (עכשיו שבוע הספר), סידור עם הקדשהפ.א.
שנה שעברה קניתי לו חולצותLavender

ספר דווקא אחלה רעיון רק הילד בצבא ואין לו זמן לקרוא

תודה על הרעיונות🙏

פק"ל מתקפל, מטען נייד, פנס איכותיל המשוגע היחידי

ספר עם פתק החלפה.

רעיונות חמודים!Lavenderאחרונה
קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
בגדר השערהshaulreznik
- רפואה (גם אם מתישהו יהיו מנתחים רובוטים, אנשים ימשיכו ללכת לרופא בשר ודם גם בגלל האלמנט הפסיכולוגי)

- מדעים שבהם עובדים עם הידיים (פיזיקה, כימיה, אלקטרוניקה וכד')

בנות שעשו ש''ל-עוד מעט פסח

מה ההורים שלכם עשו בשבילכן כשיצאתן לשירות לאומי?

מחפשת רעיון למתנה, ערב פרידה או משהו אחר לציין את האירוע.


וגם, אני תוהה אם בנות עדיין הולכות לשירות עם תיקי ענק, שפעם בזמני היו המאפיין של בנות שירות. בטח עברו מאז המזוודות, לא?

(פשוט תוהה מה לקנות לבת שלי).

עדיין הולכים עם תיקי ענקחושבת בקופסא
לכבוד תחילת השרות ההורים שלי באו עם הרכב לדירה ועזרו לי לסחוב חפצים ולפרוק אותם בדירה. (הדירה בקומה 4 בלי מעלית) מתנה מעולה, מרוצה ממנה מאוד.
מתכננת גם את זהעוד מעט פסח

אבל חשבתי או לקנות משהו פיזי, שישאר איתה וישמש להמשך (והרעיון הראשון היה מזוודה/תיק).

וגם לעשות איזה ערב משפחתי כלשהו ל'ברכת הדרך', רק אין לי רעיון מה עושים בערב הזה...

ישי ויש. תלוי בסגנון של הבת ושל אופי השירות, גםזמירות

איך היא תצטרך לנסוע ולהתנייד, תדירות החזרה הביתה.  

בתחבורה ציבורית מסודרת, אוטובוסים ורכבות, מזוודה על גלגלים יותר נוחה מתיק ענק על הגב.

יש עדיין בנות עם תיקים ענקיים, אבל יש הרבה מאוד, ואולי הרוב לדעתי האישית, עם מזוודות.  

מי שחוזרת כל שבוע הביתה, צריכה משהו גדול להתארגנות ההתחלתית אך לנסיעות השבועיות תיק קטן.  

מי שחוזרת הביתה רק פעם בכמה שבועות, בגלל אופי השירות, ברור שתצטרך משהו גדול מאוד בנפח.   

לדעתי הבסיס לוודא שיש תנאים פיזים בדירהנפשי תערוג

אם יש שם מזרן נוח? נקי?

כנ"ל שאר הדברים.

ואם הכל טוב שם

מה היא אוהבת?

יש לה תחביבים?


ותמיד אפשר לקנות מכונת גלידה לדירה

זה נראה לי פינוק נחמד 

אני קניתי לאחותי הקטנה (אם רלוונטי)המקורית
סט למקלחת+ חלוק (כאילו סבונים, ספוג רחצה,מסרק, מברשת שיניים עם כיסוי ומשחה) והןספתי לה גם שקית טבליות לכביסה

כשהבת שלי יצאה לשירות5+אחרונה
לפני שנתיים, הלכתי לאיזשהו סטוק, קניתי לה כל מיני שטויות לדירה ולה עצמה. אח"כ עשינו לה ערב משפחתי שבו כתבנו לה על המתנות הקטנות האלה כל מיני דברים מצחיקים כאלו למה הם ישמשו אותה. היא אהבה את זה. גם כשהבן שלי התגייס עשינו משהו דומה והיה נחמד. חוץ מזה עשינו לה מסיבת סיום לימודים, הלכנו לכנרת אחה"צ אחד ונשארנו בערב למדורה וכו'. 
אין להזדהותאריק מהדרום

* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.

* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר


נראה לי אני מתפטר

זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג

לא הכל חומרי בעולם הזה

טובנקדימוןאחרונה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

 

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶם
והיא תמיד מחכה לי
אני חושבת שזה תלוי איך אתה מתחברעשב לימון

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

 

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

אני שייך להכלפתית שלג

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

 

על מה אתה מתלבט?

מה אתה עושה בפועל עם זהזיויק
לומד, מטייל, פועל בהתיישבות, ומעט חקלאותפתית שלגאחרונה

אתה אוהב לשאול שאלות, אה?

יותר מלשתף בעצמך😏

לא מכיר מספיק לצערינוגע, לא נוגע

לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.

גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.

התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר

איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
 

 

 

את הרב את לזמןקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר

דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלת
הפוסט שאני הכי מצטער עליופשוט אני..אחרונה

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.


הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

אולי יעניין אותך