הצילו- לא מצליחים להבין את התינוקות שלנו שבוכים בלילהBatyam

טוב, אז מעבר לקושי ולעייפות המצטברת בגידול תאומים (הם כמעט בני חודש)

יש לנו לילות לבנים איתם.

תינוק אחד (שוקל 3160) רגוע יחסית באופיו אבל מתחיל לדבר ולמלמל בלילה או משמיע קולות של מאמץ (פעולות מהפה כמו כבשה שפועה או פעולות מעיים-קשה להבחין במשך הרבה זמן) והשני (2820) שעירני וסקרן במהלך היום עושה לנו סדרת חינוך בלילה.

הוא בוכה וצורח ולפעמים דורש שעות של התעסקות. 

 

הלילה למשל שניהם היו עייפים (המשפחה של בעלי הגיעה לעזור בהאכלות בערב ושמה אותם בעריסות) קבלתי אותם עייפים לחדר בכמעט 11 בלילה כי אני נחתי בשאר הזמן והכל היה לכאורה מושלם. אבל משהו משתבש בלילה.

יועצת מסוימת אמרה לי שאותו קטן עירני צריך להעיר כל 3 שעות לאוכל גם בלילה כי הוא מתחת ל3 קילו. אז התלהבתי להשתמש בכלל אצבע הזה, הכנתי בקבוק והערתי את התינוק הרדום בעדינות שיאכל. חשבתי שאם יאכל כל 3 שעות זה יקנה לו הזנה ולי שקט.

שזה המעשה הנכון ולא לחכות שיבכה.

 

אנחנו בדרכ רצים להאכיל בסלון אחרי שמחתלים בחדר החתלה ובסלון מאכילים וזה גוזל זמן (להפעיל מזגן בחדר כשמחתלים, לחפש טטרות, להכין בקבוק במטבח, לרוץ לסלון) אז הפעם הערתי את הקטן בדיוק עם 3 שעות מההאכלה הקודמת, הבאתי בקבוק לחדר השינה הפעם (היועצת המליצה כמה שפחות להסתובב שהתינוק יאכל וילך לישון), הבאתי כרית קשיחה מהסלון  להשען על המיטה ואמרתי לעצמי כל הכבוד את הולכת להאכיל אותו כמו שצריך!!! מעירה אותו כדי לאכול, דואגת לו. 

בעלי טוען שלהאכיל כשבוכים ולא להעיר באופן יזום גם אם הוא פחות מ3 קילו. 

 

אחרי שהערתי אותו והאכלתי- והוא אכן אכל, התינוק לא נרגע ולא הפסיק לבכות,

ניסינו עוד אוכל לא רצה, ניסינו גרעפס עשה והמשיך לבכות, החלפתי חיתול היה לו פיפי החלפנו שיהיה נקי ונעים, שמנו בעריסה שוב התחיל לבכות ולצרוח. כמובן שניסינו לשחרר גזים בברכיים ולא עזר. מ12 הייתה ההאכלה עד 1 בלילה ונשארנו ערים מנסים שיפסיק לבכות וילך לישון ללא הועיל  כמעט עד 3!!!!

נענענו בעגלה לא עזר (מוצץ הוא פולט אחרי כמה דק')

ועכשיו אני מוצאת את עצמי מנענעת עגלה ב4 לפנות בוקר.

 

עזבו את הניווט בין 2 תאומים ואת זה שבעלי צריך לקום ב5 ולא ישנו כל הלילה,

אני לא מבינה מה הבעיה, למה הם לא הולכים לישון? על הידיים הוא נרדם ונרגע ובעריסה הוא בוכה ולא רוצה לישון.

 

מספיק מורכב לי ביום ועכשיו גם לילות אין?

 

 

איפה מלמדים להבין תינוקות???? אני עם יותר מ2 תארים ועדיין זה כזה מסובך. לא לימדו אותי את זה.

כמה שעות אני אמורה להוציא גרעפס?

למה צריך להתמזמז עם זה כל היום? ובלילה בכלל זה נוראי.

ניסיתי להקל על עצמנו עם זה שנאכיל בחדר שינה, הבנתי שמחתלים בלילה רק לקקי ולא לפיפי (לא היה לו ריח של קקי אבל החיתול היה מלא בפיפי אז החלפתי) ועדיין בכי בלילה ושיבוש של השינה.

 

מאיפה אני אמורה לדעת איך משכיבים תינוקות? איך מרגיעים תינוקות שבוכים? למה הם בוכים? כמה הם אמורים להיות ערים מול ישנים ביום?

אנחנו יורים בכל הכלים בארסנל אבל כלום לא עוזר..

איך מוציאים גרעפס? כמה זמן מחכים לזה? ביום? בלילה? למה הוא לא רגוע?  

למה כשאורחים מגיעים והוא בעריסה בסלון הוא רגוע ומלאך אבל לנו בלילה עושה ביצפר? 

 

מעצבן שהקטן הזה מוציא אותנו מדעתנו ולא מאפשר לישון.

אשמח לקבל כללי אצבע וחוקים לכל הדבר הזה.

מאמיבוקר אור
התשובה הקשה בקצרה היא-אין כללי אצבע 🙂
אם יהיה לי זמן וכוח ארחיב יותר בהמשך..
חיבוק לך בינתיים! זה קשוח!
קצת מנסה לעזורNoa85
קודם כל חייבת לציין שאין לי עוד ניסיון עם 2 ..עוד מעט יהיה בעזרת ה'
אבל יש לי ילדים בבית צמודים מאוד בהפרש של שנה ..
מאיפה נתחיל ..קודם כל נשמע שאת מאוד מסורה ! כל הכבוד לכם אתם באמת כמו בספר ..!!!
אני כן הולכת עם הדעה שלא מעירים תינוק לאוכל ובטח שלא בלילה!!! מילא ביום כשאת ערה ומתעסקת בדברים אחרים והוא קטן ואת רוצה שמעלה במשקל תעירי ...אבל בלילה ? הילד ישן יש לך כמה שעות של שינה וחסד לא להעיר ...
תרגילי בחדר במידה והם קמים עם אור עמום ...אחות לילה פעם פעמיים זה הוצאה אבל לפחות תדעי שיש לך לילה או 2 שאת באמת ישנה !!! תנסי להרדים אותו עטוף בשמיכה טוב ואז כשאת מניחה אותו התחושה של העטיפה נשארת ...
כולל ברזל של אמא שלי שאם את גמורה ברמה שאת מפחדת להירדם עם התינוק על הידיים להניח אותו לבכות בעריסה ולא מתים מבכי !!! יותר מסוכן על ידיים של אמא גמורה ...מנמנמים כמה דקות ומנסים להתאפס ....
ועם הוא כבר מתחיל להסתכל ולהתעניין תקני מובייל טוב גם עם הוא לא ישן את יכולה להירדם שימי לו מובייל והוא מסתכל מתעניין הוא לא חייב לישון..
מקווה ממש שעזרתי טיפה !
אתם מדליקים את האור כשמטפלים בו?מוריה
לאBatyam


ממליצה לך על הלוחשת לתינוקותבתי 123
ואני יכולה לומר לך מנסיון שיש תינוקות כאלו שעושים לילה לבן בגיל הזה זה לפעמים לוקח להם זמן להבדיל בין יום ללילה וזה מתסכל. ועוד לך זה כפול שתיים ב"ה קשה מאוד.
מישהו איתך במהלך היום? יש לך אפשרות לעשות משמרות? ללכת לישון ביום?
זה באמת קשה אבל ככה זה בגיל הזהעדי גיל
גם עם הבן שלי היינו ערים שעות בלילה, בגיל חודש זה התחיל להסתדר.
ובגיל חודש וחצי הוא כבר קם רק לאוכל ומיד חזר לישון.
בקרוב יהיה קל יותר, תנסי לחשוף אותו לשמש שיהיה לו הבדל בין יום ללילה.
בהצלחה!
רק לגבי הפסקה האחרונה,שגרה ברוכה
.למה הם רגועים ליד האורחים..
אז שלי כולם כאלה. מגיעים עורחים ואומרים יואו איסה מלאך שוכב בשקט! כמה הוא ישן! וואו.

ובלילה אני מסתובבץ איתו..

אז אין לי עצות פלא. כי לדעתי אין בגיל הזה.
אבל יש פה נשים מנןסות יותר אולי יעזרו יותר

אצלי שלושה ילדים כולם שלושה חודשים ראשונים ערים בלילה וביופ נורמלי יותר ץ הדרך היחידה לשרוד את הלילה זה לישון לפני. להגיע מוכנים "יחסית" עד כמה שאפשר ללילה לבן. אין ברירה.


(לגבי הילד שבכה לאחר האוכל בלילה.. אם נרגע על הידיים כנראנ באמת כאבה לו הבטן. וזה קורנ בגיל הזה. ואין מה לעושת יותר מידי. הם סובלים המסכנים..
אז פשוט הרבכ על הידיים. שוב, זה לא ימשך ככה לעד.
בהצלחה רבה והרבה אושר ושינה!!
"שפת" התינוקות זו אחת התעלומות הגדולות של היקום...מתואמת
אני יודעת שיש שיטות שמנסות להסביר את כל אחד מסוגי הקולות שתינןק משמיע ומה כוונתו - אבל לא חושבת שיש לך זמן ללמוד את זה עכשיו...
אין לך ברירה, אלא ללכת עם הלב שלך. ולדעת שרוב הסיכויים שלא תביני אותם עד הסוף... (אבל עם הזמן והניסיון כבר כן תוכלי לזהות דברים מיוחדים, ספציפיים לתינוקות שלך)
בכל אופן - יש לי כמה הצעות ייעול:
1. קודם כול - למה לא להשאיר חימום קבוע בחדר שבו אתם מחתלים את התינוקות? זה יחסוך זמן. ולא כדאי מזגן, לדעתי, כי הוא סתם חונק ומייבש. תשאירו רדיאטור.
2. שנית - למה לעשות את הדרך בין החדר שבו הם ישנים ועד לחדר שבו אתם מחתלים אותם ועד לסלון כדי להאכיל אותם? למה לא הכול באותו חדר? זה גם יחסוך זמן וכוח...
3. כדאי להכין את כל המוצרים - חיתולי בד, טיטולים, אפילו בקבוקים מוכנים - מראש, באותו מקום ובהישג יד. גם זה ימנע מכם התרוצצות ובזבוז זמן, ויקל עליכם מאוד כשאתם עייפים...
4. מציעה לשאול עוד סמכות רפואית (רופא ילדים למשל) לגבי להעיר את התינוק הקטן להאכלה... מניחה שיש עוד מדדים חשובים מלבד המשקל - כמה הוא עולה בקצב, כמה הוא חיוני, כמה טיטולים הוא מרטיב ביום - שאם הם טובים אז לא צריך להעיר אותו בשביל לאכול...
(אני כבר לא זוכרת איך בדיוק היה אצלנו - התאומים השתחררו במשקל של שניים וחצי קילו בערך, ולא זכור לי שהייתי מעירה אותם לאכול... אולי זה כי ככה הם התעוררו כל שלוש שעות בקביעות, ואולי זה כי הם השלימו מהר מאוד את הפער במשקל - אבל גם לא זכור לי שנתנו לנו נוראה להעיר אותם כדי לאכול... מהרגע שהם למדו לינוק - וזה באמת לקח קצת זמן, אבל זה היה במהלך האשפוז בפגייה - אז הכול היה בסדר איתם...)

הרבה כוחות!
מאחלת לך שכבר יגיע היום שבו תוכלי להסתכל לאחור, ולהתפעל מעצמך: איך למען ה' עשיתי את זה???
הכלל היחיד הבטוח הואאפונה
שזה יסתדר עם הזמן...
ממליצה על עיטוף. מאד מאד מרגיע.

חיבוק ענק!
חוזרת ומציעה לקפוץ אלייך לתת יד וטיפה הדרכה. אם בא לך מוזמנת לכתוב לי בפרטי איפה את גרה.
לזכור שהתינוק מתבטא בבכי...העוגב
האירו לך פה הרבה דברים יפים.

*יכול להיות ששווה להתייעץ עם יועצת הנקה או משהו לגבי האפשרות של לאפשר לתינוק שנת לילה אחת ארוכה ורציפה יותר עד שיתעורר ספונטנית, במידה וכן- להיות קשובים, יכול להיות שכשיתעורר יצטרך לאכול לעיתים תכופות יותר (קשת לט להאמין שישלים בבולוס אחד גדול, וזה גם פחות מומלץ).

*למה שניכם קמים לתינוק אחד? ממש חשוב לנתב את הכוחות שלכם בחכמה, שאחד יסתדר עם אחד והשני בינתיים אוגר כוחות..

*לגבי הטרטורים מתואמת כבר כתבה לכם. בכל אופן אצלי ביום אני מחתלת במקום אחר, אבל בלילה הכל ליד המיטה שלי. מאכילה ומחליפה על המיטה. הקטע שהיועצת הנקה אמרה מינימום התעסקות זה בשביל שלא נעיר לגמרי את התינוק ונרגיל אותו להתעורר לאכול ולהמשיך ישירות לישון..

*זה שכרגע אין לילה ואין יום מאוד נורמלי בגיל הזה, כמה שזה קשה, ועוד יותר כשהוא לא מסונכרן עם התאום שלו. וכן, כאבי בטן זה קשה. אצלי עוזר תנוחות שלוחצות על הבטן (נמר על העץ, או סתם חיבוק שלה עם גב אלי ככה שהיד לוחצת על הבטן.. )ומוצץ גם עוזר, וסבלנות.. אל מצאת תנוחה שמרגיעה שווה להשאר בה עד שייכנס לשינה עמוקה ורק אז להניח ממש בעדינות ולהתפלל שימשיך לישון..

*אגב לגבי הטיטולים- שימי לב לגבי השתן שלא ידלוף מהטיטול אם את לא מחליפה כל הלילה
אין חוקיםלמה לא123

ועד שלומדים את החוקים,הם משתנים, כי הם גדלים וזוחלים וכו וכו

אצלי התקופה הזו של תינוקות קטנים היא ממש קשה.אני כמעט ולא ישנה,אז לדמיין את זה עם 2,וואו....

אצלי יש להם מלא גרעפסים,הם יכולים להוציא גרעפס תוך כדי שהם בוכים לארוחה הבאה כבר.

אפשר לזהות את האי נוחות שלהם כשיש להם גרעפס,רואים שזה מציק להם

חוץ מזה,אל תצפי לכלום-זה הכי עזר לי,לדעת שזה תקופה וזה יעבור

לאט לאט יהיו להם שעות קבועות לשינה

אני לא הייתי מעירה את הקטן יותר במקומך,הייתי מדלגת על פעם אחת בלילה,חשוב שתשני טוב

 

 

נשמה. עובדת אז כל פעם כותבת שני משפטים. אולי חוזרת על אחרותאורוש3
התיאור הצבעוני שלך ממש קשוח. התשובה הקשה היא אין כללי אצבע. וכן. תינוקות משגעים בלילה. כל מה שתיארת תקין, הגיוני וקורה. עם כל הקושי שבדבר.
אני מרגישה שאת צריכה להפסיק לחפש כללים. אין כללים. הכלל הוא לעשות מה שהכי נח וטוב לכם. לי למשל היה נח לעשות הכל בחדר שלי בלילה. היה לי משטח חד''פ, בגד החלפה, הכל על המיטה. אבל אם לך נח לעבור לחדר אחר- מצויין. מה זה משנה מה אומרים? זה בעיני השינוי הפנימי הכי דחוף שאת צריכה לעשות. ללמוד מה נח לך במקום לחפש תשובות אצל אחרים. להרפות מהלחץ לעשות ''נכון''. אלא לעשות ניסוי ותעיה עד שתחליטי מה הכי נח לך. כי זה ממש אישי. את יכולה לשמוע דעות שלנו או של כל אחד אחר. אבל לא לצפות שתמצאי תשובה אחת מכולם. אלא לנסות רעיונות ולאמץ מה שנכון לך. ורק לך.
ועוד דבר שהוא ממש עבודה פנימית קשה- קצת להרפות. זה לא מוריד מהקושי. חודשים ראשונים של תינוק הם קשים!! לי אישית זה קשה יותר מההריון. ממש ממש קשה לי. חלק מהסיבות למניעה ארוכה. אז אני ממש לא באה להפחית מהקושי, ואצלך בכלל הוא כפול. אבל צריך קצת להרפות. אין ממש בגיל הזה איך לקדם תהליכים. או לגרום לדברים לקרות. למשל שינה בלילה. אין נוסחת קסם. ובאמת לא ישנים בלילה. תנסי להרפות קצת מהצורך ''לסדר'' את המציאות. מציאות עם תינוקות היא דינאמית ומשוגעת וגם אם נראה לך שמשהו מסתדר זה עוד יכול להשתנות. אני לא רוצה לייאוש אותך. אלא פשוט לנרמל את התחושות שלך. כן. זה קשה. זה לא מסודר. אין שיטה שמארגנת אותם. זה לא משוואה במתמטיקה. תנסי יותר להיות בהווה. במה שקורה עכשיו. עכשיו הוא בוכה- נחזיק אותו, ננענע, נרגיע. עכשיו אני גמורה כי לא ישנתי אולי אביא קצת עזרה ואשן ביום. הבנת? פחות להילחם עם המציאות יותר לנסות לחיות אותה הכי בטוב שאפשר.
וברור שקשה לך. ברור. זה משתפר לאט לאט. וזה שווה את זה. מבטיחה לך!
כתבת יפה.מסכימה עם כל מילהלמה לא123

התינוקות שלי ממש בכיינים,וניסיתי הכל

עד שהחלטתי להשלים עם המצב,להרפות,לדעת שכרגע אני לא ישנה כמעט,ולנסות להשלים שינה כשאפשר

מאותו רגע ההתמודדות שלי היתה הרבה יותר טובה

לא ניסיתי לשנות את המציאות,אלא לקבל אותה

כל כך נכון ומתאים לכל שלבשלומצ'

לא לצפות למשהו, בטח לא למשהו שלא ריאלי.

זה מדהים איך זה משנה את החוויה ולפעמים גם את המציאות עצמה.

מדהימה, איזו תגובה-ממש עזרת לי וכיוונתBatyam


קחי נשימה.. תדמיינו את עוד חמש שנים..דובדובה
זה יגיע.. הכל עובר...
הכל יסתדר...
שזה מה שיוביל אותך.. זה יגמר בסוף הקושי הזה..
יהיה אח''כ יותר קל.
עצות פחות יש לי..
כי אין לי תאומים.
רק את הטיפ שכתבתי כדי להישאר בשפיות
בהצלחה

הי נשמה נשמע סיוטפלא הבריאה
נשמע ממש קשה.
כתבתי לך לפני כמה ימים. כותבת שוב.
תפני לאישה בשם אורית ביבי ספני היא *מלמדת להבין תינוקות* ממליצה לך ממש. אפילו ממש מתחננת. בשבילך בשבילם זו תהיה הצלה!! תהליך של כמה שבועות איתה תרגישי הרבה יותר מבינה אותם והרבה יותר בטוחה בגידול.
אם את צריכה מספר שלה תפני אלי בפרטי.
(לגבי התינוק מתחת לשלוש קג. אני לא מעירה תינוקות לאכול יש להם מנגנון שובע- רעב משלהם. התינוקות שלי נולדו במשקל של הקטן שלך. יכלו לישון 4-5 שעות ברצף ואז להשלים ארוחות בהפרש של שעתיים. עודף אוכל עושה לתינוק לא נעים בבטן. תני להם לישון. השינה גם חשובה לגדילה לא פחות מאוכל)
הרגת אותיחדשה ישנה
''אני עם יותר משני תארים ועדיין זה כזה מסובך''...
זה ממש נכון.
אין תואר ללימודי אמהות...
האמת מה שאת מתארת נשמע קלאסי לכאבי בטן של גזים. הבכור שלי היה ככה עושה לנו לילות לבנים, הייתי בוכה מרוב עייפות, אני לא רוצה לחשוב איך זה עם 2. אמל'ה! יש כל מיני פטנטים להקל, תנסי לגגל. זה עובר בגיל 3-4 חודשים
ממש בקצרהשלומצ'

1. בעלי אומר: אם זה לא בוכה, לא נוגעים. 

אם אין לך המלצה של רופא להעיר להאכיל בלילה, הייתי מוותרת על זה. תני לו לישון. 

 

2. הגרעפסים בגיל זה זה לא נורמלי. היינו צוחקים על אחת הבנות שיכול לקחת לה גם 24 שעות לשחרר גרעפס. 

 

3. כבר כתבו לך ואני מצטרפת- זה עובר. ונהיה קל יותר (וקצת קשה, תלוי במה). 

 

4. מצטרפת למה שכתבה @אורוש3- תחליטי מה נוח לך (פיזית ו/או נפשית) לעשות ואת זה תעשי. זה כלל האצבע הכי טוב שאפשר לתת לך. 

 

 

בהצלחה!!! 

 

בתור אמא לתאומים גם טריהשני30אחרונה
אין כללים כל יום מישהו אחר עושה לי בית ספר נורא קשוח
אם ישנתי שלוש שעות אני רוקדת בבית...
כל היום מחתלת מחליפה להם בגדים תוסיפי הנקה של שתיהם וחמש ילדוד'ס מעליהם באמת לא קל
אבל אני תמיד אומרת לעצמי שזה תקופה וזה יעבור תכף יגדלו .. יהיה יותר קל..
תראי מה השעה ואני מנדנדת אותם .
אצלי אישית מרדימה בעגלה קלטתי שיותר נעים להם שם מרגישים מוגנים בעריסה מתעוררים לי המון.
באמת לא קל מבינה אותך מאד יש ימים שבא לי לברוח.. ולילות שאני בוכה איתם ויש ימים יותר קלים.
אבל נזכור שזה תקופה..
ודרך אגב תכף יתחילו לחייך זה ממיס. משתלם
הגיע הזמן לשרשור חדש ובו גם יוזמה יפה לחנוכה!זמן רנה


מתחברים בחנוכה תשפ"ו


מוזמנות להצטרף וגם לספר לנו פה איך היה.. וכמובן גם לקחת זמנים נוספים 🙂

הסבר קצר על השרשור בפנים:זמן רנה

השרשור נועד לכל מי שחפצה בפרקי זמן של -

התאוורורות,

מנוחת הראש, הגב, העיניים ואצבעות הידיים,

נוכחות עם עצמה ועם היקרים לה,

מיקוד, ריכוז ויעילות 🙂


אנחנו מקדישות זמן איכות לעצמינו / בן הזוג / הילדים / כל מי שיקר לנו, ומתנתקות מהפלאפון ומהמחשב על מנת ללהתאוורר - ולהתחבר שוב למה ולמי שחשוב לנו.


איך זה עובד? כל אחת שרוצה כותבת בשרשור מתי היא מתכוונת להיות בלי מסך.


מוזמנות להתעניין, לשאול "איך היה?" לפרגן ולתמוך אחת בשנייה ❤️. וגם לנחם ולעודד כשלא הלך (קורה...). ההתעניינות ההדדית נותנת מוטיבציה וכוח!


הפרויקט מוקדש לעילוי נשמתן של רנה שנרב הי"ד, רעות שוורץ ז"ל, הודיה מעודד ז"ל וקרן אורה יוסקוביץ ז"ל.


מי שרוצה תיוג כשיש שרשור חדש - תכתבו לי בתגובה להודעה הזאת בבקשה 🙂❤️

משתפת שביום שישי נסעתי עם הפלאפון של בעלילפניו ברננה!

ל3 שעות וחצי!

זה לא היה לגמרי מתוכנן מראש, אבל זה היה כל כך כיף ומשחרר.

הייתי רק בקשר עם הבית למה שהיה צריך וזהו.

מבחינתי זה היה מושלם!!

אני רוצה לקחת הבוקר לאיזה זמן אבל עוד לא תכננתי לגמרי איך הולך הבוקר שלי.. יש כמה טלפונים שאני צריכה לעשות וכזה.. אז אעדכן בע"ה בהמשך 😀

לוקחת עכשיו לשעה בע"ה.לפניו ברננה!
וואו! איזה כיף זה!שמש בשמיים

יש משהו ממש פותח את הראש כשהגלישה היא לא אפשרות בכלל.

 

איך היה לך הבוקר?

האמת שיש לו גלישה בפלאפוןלפניו ברננה!

אבל כשאני בנסיעה זה פחות גלישה.. אבל נהניתי שהיה שקט מצד כל הווטסאפים וההתרעות..


(במחשבה שניה נגיד לפורום אולי כן הייתי נכנסת פה ושם בתור בחנות או משהו כזה.. או כשחיכיתי במרפאה.. וזה שזה לא בקיצורים ולא מחובר למשתמש שלי בהחלט הפחית גם שם..)


הבוקר בשעה שלקחתי ישנתי. היה נפלא. ואז גם הפעלתי שיעור ורק הקשבתי לשיעור כשעשיתי דברים, בלי לעצור לפתוח דפדפן ווטסאפ.

גם עם הילדים לקחתי קצת זמן פה ושם וגם היה מעולה ב"ה!

מהמם! איזה יוזמה יפה!שמש בשמיים

אני חשבתי קצת לשנות קונספט, עד עכשיו לקחתי הרבה בזמן שאני עם הילדים ואז בלילה מצאתי את עצמי שקועה במסך. אז ברור שלא כדאי להיות שקועה במסך בזמן עם הילדים אבל אני רוצה לנסות את הגמילה בשביל עצמי יותר, חושבת להחליט על שעה שממנה אין אינטרנט עד הבוקר, אולי תשע וחצי?

 

כמובן שגם בצהריים אני אשתדל להיות יותר פנויה לילדים, אבל היום אני בעזרת ה' מכבה את האינטרנט מתשע וחצי בלילה עד הבוקר

בהצלחה! האמת אני גם עשיתי ככה תקופה אבל משעהלפניו ברננה!

מאוחרת יותר. בהנקה זה דווקא קשה לי כי כשהוא ישן עלי נוח לי להיות בפלאפון כשזה בגבולות הטעם הטוב..

 

לי עלתה מחשבה שבמקום להגדיר מתי לא אנסה להגדיר מתי כן.. אנסה להפוך בדעתי אם ואיך לעשות את זה.

תודה לך! מצטרפתבארץ אהבתי
מעכשיו לשעתיים בלנ"ד
אוף, עשיתי כמה דברים שהייתי צריכה בפלאפוןבארץ אהבתי

ולגמרי שכחתי מהזמן רנה, ונגררחי ועוד דברים לא נצרכים...

מנסה שוב, מעכשיו עד 16:00 בלנ"ד.

בהצלחה!שמש בשמיים
איך היה? ❤️לפניו ברננה!
תודה ששאלת! עניתי בטעות לעצמי במקום לך..😊בארץ אהבתיאחרונה
ב"ה היה טוב (אחרי הפסקה קצרה ב4 המשכתי עוד ב"ה)בארץ אהבתי
ועשינו גם שעתיים משפחתיות אחרי הדלקת נרות ששיתפתי גם את הילדים בזה (הצטרפנו לאתגר..), וזה גם פתח קצת שיח טוב על גבולות בשימוש במסכים.
מצטרפתחשבתי שאני חזקה

תודה שוב על הרמת הכפפה!

רוב הזמן מאז הדלקת נרות הייתי בלי הפלאפון,

ומעכשיו עד שכל הילדים ישנים, כולל המתבגרים..

הצטרפתי! לקחתי לשעתיים אחרי הדלקת נרותבוקר אור
והיה מעולה
הצטרפתישומשומונית

הייתי כמעט 3 שעות ללא...

שיחקתי עם הילדים בסביבונים, סיפרנו גברת קרש ומר מערוך עם דמויות והצגה, הכנו לביבות תפוא והיה ממש זמן איכותי.

רק לי הפורום תקוע לגמרי על לפני יומייםאמא לאוצר❤

ומסרב להתעדכן לא משנה כמה פותחת וסוגרת מרעננת וכו?


פתאום חושבת על זה שאם זה לא רק אני אז אף אחת בכלל לא תוכל לענות על השרשור הזה כי אף אחת לא תראה אותו 😅😅

מעניין אם הוא בכלל ישלח 🤷

חחחח בדיוק מה שחשבתיוואלה באלה

זה קרה אתמול בערב מתישהו

לא להאמין כמה אני מכורה😂

קרה לי הבוקר אבל הסתדר תוךדקות בודדות..לפניו ברננה!
משהו השתנה בריפרושoo

אצלי מתעדכן רק בכניסה ויציאה מהפורום ולא מריפרוש הדפדפן

@משה

כלומרoo
אם אני מרפרשת את הדפדפן הוא מביא את התוכן כמו שהיה לפני יומיים 
גם אצלידיאן ד.

רציתי לכתוב מה קרה שהפורום כל כך שקט

עד שהבנתי שיש מלא שרשורים שהוא מסרב להראות לי אותם

 

חחח היה לי את אותו מחשבההתלבטות טובה
היה לי מוזר ששקט ואין שרשורים חדשים בהנקות של הלילה 
אצלי לא.. אולי זה משתנה מחשב/טלפון?טארקו
גם אצלי ככהתודה לה''
גם ליזוית חדשה
פתחתי שרשור במשוב
גם אני ככהכורסא ירוקה
חח חשבתי שזה רק אצלי😂איזמרגד1
נראה שזה טופלoo
חח שמחה לראות שזה לא רק אניאמא לאוצר❤אחרונה

ושהצלחתן לענות

ושהצלחתי לראות🤣

הוצאת התקן מירנהכמהה ליותר

אני אמורה להוציא היום התקן מירנה, אחרי 3 שנים.
יכולות לשתף מינסיון, אם אחרי הוצאה של ההתקן היה לכם דימום שאוסר?
אני פתאום מתלבטת, כי אם בדרך כלל כן יש דימום שאוסר,  אז אולי אדחה את ההוצאה לאחרי חנוכה.

בהצלחה!השקט הזה
מקפיצה לך..


תודה! ❤️❤️כמהה ליותר
אצל כל אחת זה שונהיוקי

לי היה אחרי שבועיים בערך דימום כמו מחזור שאסר

רק אחרי שבועיים?כמהה ליותר

כלאמר ההוצאה עצמה והימים הבאים אחריה, לא היה כלום?

כןיוקי

אבל הרופאה אמרה לי שזה יכול גם להיות באותו היום

בשעה טובה יקרה! שילך בקלות!!תודה לה''
אני עוד לא הוצאתי התקן הורמונאלי אבל עצם ההוצאהאמהלה

אוסרת אצלנו כך שהשאלה מתייתרת אצלי....

הגיוני שאחרי שבועיים יהיה דימום כי הרירית נבנית ואז מתחילה להתפרק

זה מאוד תלוי לפי איזה פסיקה את הולכתסתם אחת
יש דימום, לפי חלק מהשיטות הוא אוסר ולפי חלק לא.
הכי טוב לשאול את הרב שלכם כי יש לזה פסיקות שונותפרח חדשאחרונה
כמה זמן הגודש שאחרי הלידה?תודה לה''

לא מצליחה לישון מרוב כאבים... 😞

עבר 36 שעות מאז שהתחיל 

 

 

כל פעם שיש הקלה בעקבות ריקון , כמובן רק עד הקלה, לא מרוקנת יותר מזה.. מיד מתמלא שוב ממש ונהיה כואבבבבב

אצליDoughnut
בשלב הזה הייתי שואבת ושומרת לי מנות במקפיא לשעת הצורך. לא גרם לי לבעיות וסתימות אח"כ, התאזן למרות השאיבות ונהניתי אח"כ מהמנות השאובות. רק כששאבתי ממש היתה לי הקלה.
תודה! אני לא אוהבת להתעסק עם שאיבות...תודה לה''
וגם, זה כרגע יוצא רק בהרבה מאמץ ועיסויים ולא זורם בכלל...
הבנתיDoughnut

אז זה ממש שונה כי אצלי בגודש אני ממש מטפטפת...

בהצלחה יקירה!

תודה!!!תודה לה''
וואי סיוטט הגודש שאחרי לידהתלמים

תקפיאי מגבות עם מים שסחטת או פדים רטובים

)אני לקחתי מהבית חולים כמה פדים קפואים כאלה וכלפעם שהתחמם עלי הקפאתי שוב)

ושימי על עצמך איפה שגדוש וכואב

אצלי ממש עזר 

גם אני בד"כ שואבת בשלב הזהאפונהאחרונה
פעם אחת, ואז זה מסתדר.
תיק לידהלומדת כעת

1. יש מה לקחת משאבת הנקה בתיק לידה?

2. נשים עם ילדים שהיו אחרי הלידה אצל ההורים

אתן מכינות מראש גם תיקים לילדים?

אני לא מבינה איך אני אמורה להתכונן לתיק ללידה וגם בנוסף לשהות בבית שלא שלי. בוחרת בזה בלב שלם אבל זה מאתגר.


מנסה לחשוב מה הכי הגיוני

נראה לי הכי הגיוני להביא מראש את כל הציוד של הבייבי להורים לארון מסודר שם ורק הדברים של הילד הגדול (חח בן שנה וחצי וכבר גדול) יישארו כרגיל בבית פה. אחרי הלידה בעלי פשוט יקח איזה 5/6 בגדים של הילד ושלו ויביא להורים...

נשמע הגיוני? אשמח לשמוע מנסיון של נשים שעשו את זה

כמה זמן מתכננים להיות אצל ההורים?ים...

מה המרחק מהבית? 

 

אני חשבתי להיות כמה ימים אצל אמא שלי עם התאומים, בסוף ברחנו אחרי לילה אחד הביתה

היה צפוף ולא נוח, והמזגן לא הגיע לחדר, היה חם נורא

 

מתכננים שבועיים, מקווה שאפשרי...לומדת כעת

גרים רחוק. אזור השעה נסיעה... 

לא יודעת אם החוסר סדר אצל הגדול יהיה שווה את העזרה של אמא...

אם לא יסתדר אז נחזור לפני, אבל אז זה אומר שאני מוותרת על העזרה מאמא.

לגבי 1השקט הזה
ביומיים שבהם נמצאיפ בבי"ח עוד אין חלב, זה רק קולוסטרום אז אין מה לקחת משאבה. אם מאיזשהי סיבה תצטרכי לשהות יותר בבי"ח, תוכלי לדאוג שיביאו לך מהבית/ להשתמש במשאבות של בית החולים.


לגבי 2, הכנתי תיקים לילדים אבל ליומיים שאני בבי"ח. אחכ חזרתי הביתה


כמה זמן את מתכננת להיות אצל ההורים? זה משמעותי להחלטה בעיני

תודה...לומדת כעת
מקווה שבועיים
שאלה גם של מרחקחנוקה

וגם של התנהלות

למשל, חמותי מעדיפה שיביאו לה 2 בגדים של הילדים ובערב היא פוט משה במכונה במייבש ומלביהש למחרת. עדיף לה מאשר לנסות להתאים חולצה למכנס וכו...


אני הולכת לביח עם כלום פחות או יותר כי אין לי כמעט בגדים בסוף ההריון ולא מתאים לי שישבו בתיק לידה, אבל גרים ממש קרוב, ובעלי עם רכב, ובכיף יוצא אחרי הלידה להביא לי מה צריך, 40 דקות גג הוא אצלי חזור.


הז סתם אני אישית אבל כוונתי לומר שיש כל מיני פרמטרים טכניים שמשפיעים על הענין.


עוד נקודות

כמה מקום יש אצל ההורים וכמה נח לאחסן שם חפצים

האם יש שם ואצלכם מייבש

מי עוד חוץ ממך מתמצא בפריטים האלו )בעלי בלידה ראשונה לא ידע להוציא מהארון שלי גרב. אחותי באה לארוז לי בגדי החלפה למחלקה...(

הבנתי, אוקי תודה רבהלומדת כעת

אנחנו גרים רחוק אבל יש הרבה מקום אצל ההורים, גם מייבש וגם אני די סומכת על בעלי שיבין איזה בגדים להביא לילד (במקסימום הוא מביא הרבה מדי, שזה עמוס אבל לא נורא)

לגבי 1שלומית2

תלוי מה היה לך הנסיון בלידה קודמת

אני באחת הלידות כן שאבתי כבר בבית חולים

הייתי מכינה מראש גם לגדוליעל מהדרום
לק"י


אלא אם כן בעלך ממש בעניינים, ויודע מה להביא.

עונה ךבשורות משמחותאחרונה

1. כן כדאי להביא איתך משאבה ידנית, לא תמיד צריך אבל יש מקרים שצריך ותמיד טוב שיהיה לך כבר בביח

2. כן עדיף

תכיני תיק רק לזמן השהות בביח ולפני שאת נוסעת להורים תעברי בבית ותכיני לך תיק

ולילד הפעוט תביאי 10 חליפות ו-2 פיג'מות לא תצטרכי יותר מזה לדעתי

חנוכה עם הילדים..הילושש

אז החנוכה שלנו הוא די רגיל.. 

היום עושים אצל חמותי הדלקה עם כולם, וביום האחרון הזמנתי את המשפחה שלי אליי-מקווה שיצא לפועל.. 

 

באמצע- בעלי עובד בערבים עד מאוחר. 

ואני עם הילדים לבד. 

אז מחפשת דרכים מעניינות להעביר להם את חנוכה.. שיהיה שמח. 

 

* אנחנו עובדים, הגדול בקייטנה עד 16.00 והקטנה במעון גם כן.. אז ימים רגילים לגמרי.. 

באלי לצאת איתם להצגה או משהו.. לא מצאתי משהו מתאים במחיר סביר.. 

 

נראה לי שעם קטנים יותר קל לחגוגיעל מהדרום

לק"י


הם נהנים מדברים קטנים.

בני כמה הם?

בן 4 ובת כמעט שנתייםהילושש
אז משחק בסביבוניםיעל מהדרום

לק"י


אפשר טפטופי ניירות על דף עם הגדול.

לקחת גליל נייר, להדביק מסקנטייפ על צד אחד (על הפתח), לצייר עליו עם טוש לא מחיק, ואז להכניס פנס לתוך הגליל ולהאיר על הקיר.

לאפות ביחד עוגיות או לקשט סופגניות.

לשיר ולרקוד.


ואנחנו גם עושים סביבון עם הפתעות בפנים. אפשר לתת לילדים לקשט.

אנחנו מגיל דיי קטן התחלנו סביבון הפתעותטארקו

הכנתי סביבון מקרטון(כמו שיש בגן, ואפשר להגזים פחות ולקנות מוכן..)


ואז כל יום אחרי הדלקת נרות יש הפתעה קטנה בסביבון.. לא משהו גדול בכלל! אני שמה בדכ יצירות/הפתעות של שקל כאלה/דברים שגם ככה תכננו לקנות(נגיד השנה ביום הראשון יהיה פניני הלכה לילדים החדש של חנוכה, שאר הימים יהיו ממגירת ההפתעות אלא אם במקרה אגיע לחנות לקנות דברים במיוחד)


זה משהו שממש מחכים לו והופך את כל החוויה של הדלקת נרות לזמן משפחתי כייפי..

מדליקים נרות

שרים מעוז צור

מביאים סביבון הפתעות

ואז נשארים ביחד סביב הנרות, לפעמים יש משהו טעים כמו ספינגים אבל לא כל יום, מתעסקים בהפתעה החדשה, מנגנים קצת אם זורם, משחקים בסביבונים... ואז ארוחת ערב ולישון


זה עדיין החג הכי כייפי שיש!


אפשר גם לעשות יצירות לקשט את הבית זה גם מכניס לאווירה ממש

אנחנו שמים אחרי ההדלקה שירי חנוכההשקט הזה

ורוקדים איתן.. זה עושה אווירה כיפית ולא דורש הרבה.

בימים שאנחנו בבית אם יש לי כח,  מכינה משהו שמתאים לחג- לביבות/ ספינג' משהו שובר שגרה קצת

אנחנוכורסא ירוקה

קנינו להם דברים של יצירה - לצביעה, וחוברת למי שרלוונטי (ממקסטוק, משהו חמוד של חנוכה) וכל יום נעשה יצירה או שנכין מאכל טעים (לאו דוקא קשור לחנוכה) או משהו בסגנון.

אולי נקבע גם הדלקת נרות אחת עם שכנים שהם חברים.

ילדים בגיל הזה לא צריכים הרבה. פעילות אחת נעימה זה חוויה מספיקה בשבילם 

ילדים קטניםבאתי מפעם

שירים של חנוכה, לרקוד איתם, לשחק על הרצפה בסביבונים ולטגן סופגניה. מהמם.

הצגות בעיני זה לרוב תרבות יוון ואז זה יוצא בדיוק ההיפך החג... 

יצירות של המקס סטוק, מכניס לאוירה וזול. מדבקות, דפPandi99אחרונה
איך אתן מתמודדות עם קנאה?אנונימית בהו"ל
אבל בצורה חיובית ולא בדרך של לחפש מה רע אצלו/לו
שני דבריםאפרסקה
1. להבין שמה ששלה שלה, וזה לא משפיע עליי וזה שלה יש לא אומר שבגללה לי יהיה פחות


2. מנסה להרבות אהבה ולהרגיש שהיא קרובה אלי. הרי אם אחותי תזכה עכשיו במיליון דולר בטוטו, לא אשמח בשבילה? כי שמחתה זו שמחתי ואין מה לקנא. אז גם אם יש משהו לחברה ומקנאים, להתחבר יותר ולאהוב יותר, ומתוך כך שמחתה זו שמחתי!

לא נלחמת בזהרק רגע קט

נותנת לעצמי להרגיש הכל, מגיעה עד לתהומות העצב. גם אם זה כולל לחשוב מחשבות רעות על מי שאני מקנאת בו.

ואחרי זמן מה הדברים נרגעים ואני מצליחה לראות את המצב טוב יותר ולהרגיש יותר טוב.

פשוט מקנאתכורסא ירוקה
מתאווררת בדיבור על זה עם מישהו קרוב לי שיכול להכיל, ובודקת אם הנקודה שהקנאה יושבת עליה היא בידיי לשנות
מנסה להזכיר לעצמי את כל הדברים שזכיתי בנםתודה לה''
ולהודות עליהם לה'
התמודדות לא קלה. ומוכרתזברה ירוקה

קוראת דברי אמונה. מה ששלי שלי

ומתפללת להצלחתו

להפריד בין הקנאה לרצוןאיזמרגד1

פשוט להגיד אני ממש רוצה ש... ולהכיר בזה שיש משהו שאת מאוד רוצה וכואב לך שאין לך אותו. זה לא קשור לזה שלאחרים כן יש, ואם יש משהו שאני רוצה אני מפרגנת אותו גם לאחרים, שיהיה להם, למה לא🤷🏻‍♀️ זה לא לוקח ממני. זה רק מציף לי את הכאב וזה בסדר.

ואם זה רלוונטי לנושא שאני מקנאה בו- להזכיר לעצמי שבחרתי בבחירות מסוימות ולמה בחרתי בהם, גם אם הם מבאסות אותי.

חיפוש פנימיהמקורית

למה אני רוצה מה שיש לו/ לה?

זה בר השגה? אם כן, יוצאת לדרך

אם לא, אז אמונה. מה ששלי שלי ומה שלא אז לא.

זה דורש כנות פנימית. האם מדובר בחסמים שלי או באמת המציאות היא כזו שאין באפשרותי לשנותה או שבחרתי דרך מסוימת שיש לה מחירים כאלה ואחרים

אניooאחרונה

רואה בקנאה רגש מצוין להעלאת המודעות

מה חסר/ כואב לי

ולמצוא דרך לענות על הצורך/ לטפל בכאב

אולי יהיה לכן פיתרון בשבילי כי אני מיואשתסיפור_של_הלב

ב"ה 3 חודשים אחרי לידה

הנקה מלאה

טבלתי 5 שבועות אחרי הלידה, דווקא הלך בקלות הייתי יכולה אפילו לפני לטבול.

אבל כשבוע אחרי התחילו כתמים ודימומים קטנים. חשבתי שזה מחזור אבל זה לא התפתח לשם, לצערי נאסרנו (בטעות).

אחרי כמה ימים עשיתי הפסק וביום של הטבילה (😪) אני קמה בבוקר ושוב כתמים ודימום, שמנענו ממני לטבול ורק אחרי כמה ימים הצלחתי לעשות שוב הפסק ולטבול.

היום, אחרי שבוע וקצת מהטבילה, אני שוב רואה כתמים, דימום קטן. למה?? אני לא מונעת. מה קורה? למה כל הזמן יש לי דימומים וכתמים?

אני לא יודעת אולי הפעם כן יתפתח למחזור אבל אני לא יכולה כבר לדמיין את עצמי שוב פעם אסורה. אולי יש לכן עצה בשבילי איך לעזור לגוף שלי לא להתחרפן הורמונלית ולהפסיק את הדימום הזה?

בלידה אמרו שהוציאו את כל השליה...

כדאי לבדוק אם אין שאריות שילייההשם שלי

גם אם בלידה נראה שיצא הכל, יכול להיות שנשארו שאריות שגורמות לדימומים.

נבדקת אחרי הלידה?

כן נבדקתי הרופא לא אמר כלום..סיפור_של_הלב
איזה לידה זה?חנוקה

מכירה אישה שיש לה דימומים וכתמים בתקופת ההנקה )קבוע( לא יודעת את ההסבר במדויק אבל בעצם בהנקה רירית הרחם לא מתעבה תקופה ממושכת וכנראה שאצלה הרירית ככ דקה שיוצר כתמים.

מטפלת בזה ברפואה אלטרנטיבית אבל זה לא עוזר 100%

לידה שלישית, פעם ראשונה ככה..סיפור_של_הלב
וכשהייתי אצל הרופא 6 שבועות אחרי לידה אמר שדןוקא הרירית עבה יחסית לנשים מניקות
ממש כדאי ללכת לרופאת נשיםיראת גאולה

גם כדי לבדוק שאין שאריות ברחם

וגם אם הרחם נקיה - שתבדוק ממה זה - מה מצב רירית הרחם, מה המצב ההורמונלי ואם יש לה עוד רעיונות ממה זה יכול להיות.

גם אם אין לזה משמעות רפואית, דימום לא מוסבר במשך 3 חודשים אחרי הלידה, זה בהחלט מצריך יחס ופתרון רפואי היות שזה מפריע.

אני אלך אם זה יתחזקסיפור_של_הלב
בינתים כשזה כתמים ואני עדין מותרת אני לא רוצה ללכת לרופאה כי זה בטח יגרום לי להיות אסורה הבדיקה..
לא מחייב שיאסור.לפניו ברננה!
תבקשי הדרכה הלכתית כדי לדעת איך להיבדק באופן שלא יאסור.
אגב בלילות הבייבי פותח לי מרווחים בהנקה יחסית גדולסיפור_של_הלב
הוא יכול לישון 5-6 שעות רצוף, ייתכן וזה גורם לדימומים ההנקה הלא רציפה?
זה קורה לפעמים בהנקה, אבל קודם כל צריך לבדוק שאיןאמהלה

שאריות שליה.

חשוב ללכת שוב לאולטרה סאונד ואם לא רואים מספיק טוב אז להיסטרוסקופיה

איך היה בהנקות הקודמות?

הגיוני שהרופא לא ראה כלום בבדיקה של אחרי לידהסיפור_של_הלב
ובכל זאת יש?
כן. לפעמים רואים רק לאחר זמן.אמהלה
כן יכול להיותהשקט הזה
אצלי פספסו שארית גדולה. תלכי להבדק שוב, וגם אפ לא רואים שווה לבקש הפנייה להיסטרוסקופיה
יכול להיות מפצע בצוואר הרחםתוהה לעצמי
ממליצה להתייעץ עם בודקת טהרה מומחית
מצטרפת לנמלצה ללכת לבודקת טהרהממתקית

בפרט אם זה קורה לאחרכ שאתם ביחד...ולפני לא היה.
אם היא מוצאת פצע- אתם מותרים וזה מקל עלייך,כי אז יודעים שיש לך פצע בצוואר הרחם וזה מקור הדימום.
אם אין פצע- זה אוסר אתכם, (כמובן היא גם מתקשרת לרב ומסבירה והוא אומר את דעתו ההלכתית) וכדאי ללכת לרופאה כי יאז מקור הדימום הוא מהרחם, או הורמונאלי מהנקה...

הייתי אצל בודקת כשהיו עףכתמים ביום הטבילהסיפור_של_הלב
לצערי זה מהרחם
כמה דבריםצמאה

תשאלי קודם כל את מכון פועה תתקשרי אליהם

הם טובים ומקצועיים.


דבר שני

יש לפעמים הפרשות דמיות בהנקה

צריך להיות כל הזמן עם תחתון שחור

אפשר לשים תחתונית שחורה

ולא להסתכל בניגוב

ראיתי גם שיש נייר לניגוב שחור ואז זה גם מגניב כי את לא רואה את.ההפרשות האלו


דבר נוסף כמו שאמרו ממש תבקשי אולטרסאונד לראות שהכל נקי בבטן

אולטרסאונד בטני זה מספיק? או שצריך וגינאלי?סיפור_של_הלב
אצלי גם היה כשלא הכל יצאפלפלונת

והיתה פעם שלא היו כתמים אך כן נשארה שארית והרופאה פספסה, כדאי לוודא.

זה מרגיז שנאסרים בטעות גם לי קרה, זה באמת קשה לא לדעת בדיוק מה קורה. אל תעשי לך מצפון..

אולי זה מובן מאליוהשקט הזהאחרונה
אבל יש רב שמלווה אתכם? לפעמים אנחנו מחמירות על עצמנו סתם.. (למשל גפ אם יש כתמים, לפעמים אפשר להצליח בכ"ז לטבול בהכוונה הלכתית)

אולי יעניין אותך