מנסים להקלט..מן המיצר ענני

שלום לכולן.. חדשה פה

פשוט מרגישה מוצפת ואין לי את מי לשתף..

 אז אתחיל בטוב .. אני בת 35.5 ב"ה אמא לארבעה חמודים בגלאי 5-12. כל ההריונות היו ספונטיים ותקינים.

מזה כשנה וחצי מנסים להקלט ללא הצלחה.. המחזורים שלי סדירים מאד. כל 28 יום בדיוק. טובלת ביום ה11.

בבדיקת פרופיל הורמונלי יצא שהfsh 12.9. במעקב זקיקים חדפעמי נצפה זקיק בגודל 17 מ"מ

הרופא שהפנה אותי לא התרגש ואמר שאין צורך בהתערבות ושנמשיך לנסות.

פניתי לרופא אחר -מתמחה בפריון ששלח למליון בדיקות...

מצד אחד  אני מרגישה שלא רוצה ולא מסוגלת נפשית להכנס לזה ובטח שלא לעבור הזרעות או הפריות במידת הצורך

מצד שני אנחנו  מאד מאד רוצים עוד...

כל חודש בימים שלפני המחזור נכנסת לסרט.. של אולי... ומדמיימנת כבר כל מיני תופעות... יש לי תקווה שאולי... 

כשהמחזור מגיע האכזבה קשה מאד.

שמעתי ששיש כדורים שנקראים אקקלימין שמגבירים את הסיכויים. הרופא שלי לא המליץ לי למרות שבקשתי... אמר שיש בהם סיכון.

מה אתן ממליצות לי לעשות?

אני כבר ממש מיואשת

 

אשמח לתגובותמן המיצר ענני


לא מבינה בזה.בטח מחר המנוסות והחכמות יענו לך.בהצלחהאחתפלוס


אני הייתי מנסה שיטת אביבה.אפונה
לא מכירה. תוכלי להרחיב לי בבקשה?מן המיצר ענני
הכי טוב שתקראי באתראפונה
קראתי את התגובות האחרותאפונה
מסכימה עם רוב הכותבות שבמצבך לא הייתי נכנסת לטיפולים על הסיכונים והמחירים שהם גובים.
מצד שני לא מסכימה עם האופוריה ועם ה"תרפי ויהיה בסדר".
לפעמים יש בעיה אמיתית. הפוריות יורדת עם הגיל, ואצל כל אחת זה קורה בקצב אחר. ונכון שרוב הנשים בגילך פוריות ויכולות להכנס להיריון בקלות אבל לא כולן. מכירה מישהי שלפני גיל שלושים (!!!) לאחר המתנה להיריון גילתה שהיא בדרך למנופאוזה.

אומרת את זה לא כדי להפחיד אלא כדי לפקוח את העיניים. ולכן מה שהייתי עושה זה שיטת אביבה, שתוכת להגביר את הפוריות שלך ומצד שני אין לה סיכונים כמו למעקב וטיפולי פוריות .

(הבחורה שהזכרתי מקודם לאחר תרגול של שיטת אביבה ילדה עוד פעמיים נוספות)
תרפיים...
אין דרך אחרת
בימים של המקווה אל תחשבי על זה. תהי בכאן ועכשיו, תני לגוף שלך לפעול לבד- הוא יודע מה הוא צריך לעשות
תרפי מהמחשבות והרצונות.
אומרים שהברכה סמויה מהעין, משום מה אנשים חושבים מעיניים של זרים. בעיניי זה מהעין של האישה המצפה.
תני לברכה להופיע, תרפי מהתלות בתוצאה.
זה גם יחסוך לך אכזבות
הכל לטובה, ומה שטוב יבוא
את עדין צעירה ופוריה
בהצלחה
תודה רבה יקירהמן המיצר ענני
אני באמת מנסה לשחרר ולא להתעסק בזה
והאם הגיל שלי לא מלחיץ?
ממש לא! בשביל מישהי שכבר ילדה קודםנשימה ארוכה
ונכנסה להריונות טבעי זה גיל סבבה לגמרי
המון נשים נכנסות להריון בגיל כזה באופן טבעי
תודה רבה. הרגעת.מן המיצר ענני
למרות שהרזרבה השחלתית שלי קצת נמוכה
ממש לאים...
יש נשים שרק מתחילות ללדת בגיל 35.
אם לא ידועה לך על בעיה, וב"ה לא נראה שיש בעיה, הגיל לא אומר כלום. כל עוד את מבייצת יש סיכוי
חייבת להגיבסבב נוסף
אני בת 35. עשינו הפסקה מאוד ארוכה אחרי 3 הריונות טבעיים לגמרי. במשך 8 חודשים לא הצלחנו

גילינו ביוץ מוקדם, לקחתי אסטרופם וגם הוא לא עבד בפעם הראשונה. בה עכשיו ממש בתחילת הריון

אולי אני לא דוגמא כי בכל זאת נקלטתי אחרי 8 חודשים עם דחיפה קטנה. אבל בכל זאת קרה פה משהו שלא הצלחתי טבעי

גם לי הרופא אמר להרפות ולחכות עוד כמה סבבים, אבל כן רציתי לטפל

את אומרת שאת לא מפספסת ביוץ, אז לא זאת הבעיה. אבל אולי יש משהו קטן אחר שמונע להיקלט.
אף אחד לא אומר שתצטרכו טיפולים וכו אבל אולי "עזרה קטנה" כן תעזור.
אני באמת לא מומחית אבל מה עברתי הראה לי שכן היה איזה משהו שהפריע

ממש מבינה מה שאת מתארת, עם הציפייה והאכזבה

מאחלת לך להיפקד בקרוב
תודה על השיתןף.מן המיצר ענני
האם הרופא שלח אותך קודם לבדיקות מסויימות ואם כן איזה?
לא שלח לבדיקות מסויימות. רק פרופיל הורמונליסבב נוסף
כדי לוודא שהביוץ מאוחר כמו שחשבתי
אבל אני בראש שלי התחלתי לדמיין שאולי יש עוד אלף בעיות. כי למרות שהביוץ סודר אחרי המקווה לקח עוד כמה חודשים
זה לא נכון. הפוריות יורדת אחרי גיל 35מיואשת******
גם למי שנקלטה ספונטנית כמוני.
לפותחת @מן המיצר ענני
אם אתם מנסים מעל חצי שנה אז אחרי גיל 35 הולכים לרופא פוריות. ולא רופא נשים! לעשות בירור. אם יש לך ירידה ברזרבה אז זה הגיוני שיקח יותר זמן. אם את לא לחוצה תמשיכי לנסות עוד קצת לבד, אם את כן לחוצה אפשר לשקול יחד עם הרופא מה כדאי לנסות
בכל אופן לצערי מנסיון הריונות קלים ו ספונטניים בגילאי שלושים מינוס לא מבטיחים שיהיה ככה גם אחרי גיל 35... באסה אבל אלו החיים.
כל עוד יש ביוץ רגילים...

מה זה משנה שיש ירידה ברזרבה

הרזרבה יורדת עם כל חודש...

לא מומחית לפוריות אבל גם אם האישה פחות פוריה אין סיבה שלא להיקלט טבעי מעל 35

לא תמיד צריך למהר לטיפולים, במיוחד שזה לא הדבר הכי נעים לעבור

אפשר לקבוע זמן מסוים, נגיד עוד חצי שנה, ואם זה לא בא לבד ללכת לטיפולים

 

אני יודעת מה הרפואה נוטה להגיד אבל הרבה מזה, זה בעיקר כל מיני הלחצות על הפוריות וכו

וסיכונים שעולים מעל 35

ועדין יש לא מעט שנכנסות טבעי גם ב 40

סליחה שאני אומרת לך שזה ממש לא נכון אבל אני כן מבינה בפוריותמיואשת******
וגם הרופאים. ומה שאת אומרת לא קשור אחד לשני.
בקצרה גם כשיש ביוץ איכות הביציות יורדת אחרי גיל 35 ולכן זה שיש ביוץ לא אומר כלום.
מעבר לזה יכול להיות תהליך של ביוץ עם זקיקים ריקים, ביציות לא בשלות וביציות לא תקינות גנטית. כל אלו יראו בא.ס ובבדיקות דם ערכים רגילים ומצוינים אפילו, ועדיין לא תהיה היקלטות.
אז לא. זה לא הלחצות. זה מציאות. ולכן מעל גיל 35 ממליצים לבדוק אחרי חצי שנה.
לא חייבים, לא צריכים, אפשר לנסות להמשיך לבד ואפשר להחליט שמה שקורה זה מה׳
אבל להעמיד פנים שאין סיבה לא להיקלט טבעי, זה התנהגות של בת יענה.
צריך לדעת את המציאות ולהחליט לפיה מה לעשות ואם לעשות. וכל החלטה היא לגיטימית לכל אשה. אבל את המציאות כן צריך לדעת.
זה ממש לא ככהYaelLאחרונה

לא כל ביוץ הוא זהה, וגם המחשבה שקיימת אצל הרבה אנשים שכל עוד יש מחזור אפשר להכנס להריון, היא לא נכונה. עם הגיל יש ירידה באיכות הביציות ועם זה הסיכוי להכנס להריון פוחת. זה שיש נשים שנכנסות להריון מעל גיל 40 לא סותר את זה. סטטיסטית יש הרבה פחות הריונות תקינים בגיל הזה.

נכון. אני גם חושבת כךאמא ל6 מקסימים
אף פעם לא היתה לי בעיה להיכנס להריון.
נכנסתי תוך כדי הנקות, בלי ווסת בין לידה להריון הבא, וכו'.
רק בהריון האחרון, אחרי שהכרתי את הפורום הזה, וממנו למדתי שאפשר לזהות ביוץ ע"י הפרשות וכד', הייתי מנסה לזהות מתי הביוץ, אומרת לבעלי שכנראה הלילה זה הלילה הנכון לנסות, וכל מיני כאלה, וחודש אחרי חודש (קצת יותר, כי ההפרשים אצלי גדולים יותר) לא נכנסתי להריון. לא הבנתי מה קורה לי. אף פעם לא לקח לי כ"כ הרבה זמן להיכנס להריון...
ואז חודש אחד החלטתי לשחרר. לא חיפשתי ולא שמתי לב להפרשות, לא ניסיתי לחשב או לחשוב מתי הביוץ, פשוט חיינו את חיינו כרגיל, ואז נכנסתי להריון.
אני מאוד מאמינה שאם אין סיבה שלא נכנסים להריון, ואצלך נראה שאין בעיה כי כבר יש לך כמה ילדים, אז הלחץ הוא המונע העיקרי. פשוט תעזבי, אל תחשבי על זה.
ברוכה הבאה יקרה!נשימה ארוכה
מנסיון זה ממש ממש לא קל להיות במקום הזה של הציפייה והאכזבה כל חודש.
באמת יש לכדורים האלה גם סיכונים וזה לגמרי מובן שהרופא לא ממהר לתת אותם למי שב"ה אלף פעמים, יש לה ארבעה ילדים בריאים בבית. (גם איקקלומין זה לא קסם- שלוקחים ויש הריון)
אני חושבת שאת עומדת קצת בצומת של בחירה-

האם את רוצה ללכת עם הרופא הראשון, לתת לקב"ה לעשות את שלו ולהאמין (גם על סמך הנסיון הקודם שלך) שזה יבוא בעיתו ובזמנו,
או
להגיד שזה ממש ממש חשוב לכם לעשות יותר השתדלות ואז כן להתחיל עם הבדיקות שהרופא השני הפנה אליהם. לא מחייב בכלל שתגיעו להזרעות או הפריות אבל א"א לדעת בלי לבדוק.

כשמחכים ורוצים מאד שתי הדרכים לא קלות- קשה לשחרר ולחכות בסבלנות וגם בירורים רפואיים וכל ההתעסקות שבזה גם לא קלים.
צריך לחשוב מה נכון לך יותר
וכמובן לכל מה שבוחרים- להוסיף תפילה...
בשורות טובות במהירות ובקלות!!!


תודה רבה על התגובה.מן המיצר ענני
למרות הקושי והאכזבות... בחשיבה מעמיקה עם עצמי יודעת שלא מסוגלת להכנס ללופ של בדיקות והתעסקות רפואית. המקסימום שאני מוכנה אליו כרגע זה לקיחת כדורים..
מעולהנשימה ארוכה
זה באמת הגיוני כשכבר יש ילדים בבית. אז עכשיו זה השתדלות, נחת-כמה שאפשר, ותפילות...
היי יקרהאנונימי054

אמנם צעירה ממך והיסטוריה קצת שונה..  אך גם אני מתמודדת עם המתנה ארוכה ..( שנתיים)

ובלבול גדול איך אני מתקדמת...רגילה להיקלט ב"ה באפצ'י..

אז גם אני לא במקום של להתחיל הפריות.. למרות שהומלץ לי והייתי שניה לפני.. 

כשיש ילדים בבית זה באמת שונה.

מתחילה בע"ה כדורים , אבל בעיקר בעיקר תפילות

 

אנחנו צריכות לזכור שמי שמביא את הילדים הוא רק הבורא, ואם זכינו לקבל כמה ב"קלות" אז ה' כרגע רוצה עוד תפילות לשק..לפעמים מרוב לחץ של הנה עוד חודש , ועוד אחד, ומה קורה?? אנחנו קצת שוכחות את העיקר...

 

שתזכיי בע"ה בקרוב ממש ובנחת!!

עם נתונים דומים לשלך ובסביבות אותו גילתלתליה

עשיתי את הבדיקות לאחר שנה וחצי של ניסיונות

לא תמיד צריכה להגיע להפריות או הזרעות

אם לא יראו בעיה מיוחדת אז לא כ"כ מהר יגיעו לשם, מן הסתם יתחילו בתמיכה הורמונלית סביב הביוץ

אבל קודם כל צריך לעשות בדיקות

הרופא צודק שהוא לא ידחוף לך הורמונים בלי לדעת מה מצבך (ואולי הסוגיה בכלל אצל בעלך לא אצלך)

 

לדעתי כדאי לעשות את הבדיקות זה נותן לך תמונה של המצב (ואולי גם ירגיע..)

 

זה בהחלט מאכזב וכואב במיוחד כשמרגישים את הגיל..

אבל אני יכולה לשתף אותך שלאחר תקופה שכאבתי וזה הציף אותי כ"כ הרבה, החלטתי שאני רוצה להתפתח ולצמוח

ואני בהחלט יכולה לומר לך את היתרונות והצמיחה שלי בתקופה הזו (כל אחת והדברים שבהם היא צריכה להתקדם ולצמוח)

מילאתי את עצמי בדברים שהיו נכונים ומדוייקים לי באותה תקופה (ונתתי לעצמי אפשרות לכאוב עם כל זה)

 

בעז"ה צמיחה ובשורות טובות!

 

 

 

 

מגיבה באיחורשירלי1234

הכי חשוב זה להיות רגועה,

לחץ הוא הדבר הראשון שעושה בעיות.

תאמיני באמונה שלימה שהקב"ה ישלח לך- ואת תראי שתרפי זה יבוא

חיבוק יקירה, מבינה לגמרי את הקושי

 

מחילה שהתגובה שלך מקוממת אותי מאד (ואני ל-א מטופלת פוריןת)תפוחים ותמרים

תירגעי?

רק תירגעי???

הלחץ מקלקל????????????????

 

אז איך יש נשים שהרות מאונס?

מגילוי עריות?

אני משערת שהן לא היו מאד רגועות בתהליך, נכון?

 

גם החברה שלי היתה מאד רגועה בהתחלה

גם כשהפסיק הדופק בהריון הראשון

גם כשעברה להזרעות

גם כשהגיעה ל IVF 

פשוט אח"כ הדופק הפסיק גם פעם שניה

ואז היתה עוד שאיבה

אה... גירוי יתר...

כן, בואי נראה

סרטן

הפסקת דופק שלישית

 

עכשיו היא שוב בהריון והיא לא היתה רגועה שניה בשנתיים וחצי האחרונות

ולא כולן זוכות לברכה של הילודה

ולא כולן מכירות מקרוב את העולם של הטיפולים

 

 

***************ורק בשביל להבהיר - אני יוצאת נגד האמירה "תירגעי" ולא נגדך אישית******************************

התעייפתי ככ מלשמוע את זה.

ואני... כאמור... לא מטופלת פוריות. 

איקקלומין זה לא תרופת קסם. היא מיועדת לנשיםציפיה.
עם בעיות מסויימות, וממש ממש לא לכולן. וכמו כל תרופה (ובטח תרופה שמתעסקת במערכת ההורמונלית) יש לה סיכונים.
אז ברור למה הרופא שלך לא ממליץ.

בכל מקרה, לטיפולים יש דרגות. לא דומה משהו לתזמון ביוץ להזרעה ובטח לא לivf.

ולגבי מה אפשר לעשות, ענו לך כאן חכמות ומנוסות ממני.
הfsh קצת גבוהמצפה להריון.
אולי זה מה שמעכב כניסה להריון?
תודה רבה לכן מגיבות יקרותמן המיצר ענני
התגובות שלכן מחזקות ומחכימות.אני באמת חושבת לקחת הפסקה ולנסות לשחרר למרות שמרגישה שזה חזק ממני..
מנסה לתת לזה צ'אנס באופן טבעי..הלוואי ואבשר לכן טוב בקרוב🙏

אני רוצה לדעת אם זה הגיוני ההוצאות של הסופר שלנובכינוי אחר

ראיתי שיוצא לנו בין 3500 ל4300 ש''ח לחודש כולל טיטולים חומרי נקיון.

זה הגיוני סכום כזה למשפחה של 6 נפשות?

הורים ו4 ילדים.

אם מתאים לכן אשמח שתכתוב כמה אתם מוציאות.


(אני מפה בניק אחר)

כן וכןבוקר אור

אוכלים בשרי אבל לרוב בעיקר מה שנשאר משבת ובאמצע השבוע מבשלים קטניות, ובשרי זול (לא קונים בשר/פרגיות)

שבתות לא הכל עושים בבית אבל בדכ ברגיל לפחות שתיים-שלוש בחודש

אבל הילדים כאמור אוכלים צהרים בצהרון חוץ מהתינוק אז לא אוכלים ארוחה בשרית במהלך השבוע,  והתינוקי עדיין קטן ולא אוכל כמות 

בעקבות השרשור על הסכום הוצאה בקניותאונמר

של @בכינוי אחר (תודה לך)

שאלת המשך נוספת למי שיש לה כח -

 

כשאתם רוצים לצמצם כי אתם מבינים בההוצאה גדולה מידי,

לא דווקא של מזון, כל ההוצאה שלכם בכללי.

מאיפה מתחילים?

 

אנחנו לגמרי מפרגנים לעצמנו וקונים כל דבר שרוצים. וזה מצטבר.

הדרך היחידה היא להגיד לעצמי 'לא את לא יכולה היום לצאת עם חברות כי חארם על ה200 שקל'? או שיש דרך אחרת ואני לא מבינה?

לא באלי לחיות ככה.

לא באלי לחיות עם להגיד לעצמי לא.

אבל אולי אין מנוס.

 

תודה!!

קיים אצלנו גם,אונמר
אבל עדיין קשה לי. לא כייף לי להגיד לעצמי לא, לא מצד לשקף את זה החוצה...
כשאתן רוצות לצאת לערב בנות / הופעה -רבותבנות

מה תעשו?


סבתא שלי רוצה שנצא ביחד להופעה

בסגנון של הצגה / מחזמר / זמרת

אבל אנחנו פשוט לא מוצאות משהו רלוונטי 😯


אולי יש לכן רעיונות בשבילנו??

סגנון דתי לאומי דוס

(עדיפות לראשלצ ודרומה אבל תכלס נזרום)

אה... וצריך להיות רלוונטי לגילאי 16-76

יש לנו סיכוי?? 🥴

וואו טובה! תודה רבה!!רבותבנות
סחרחורות חזקות וגלי חום בתחילת הריון- מישהי חוותה?מעיין34
בהריון הקודם חוויתי חשבתי שזה בגלל דימומים שהיו לי.

ועכשיו שוב, 

אוף אני מזדהה כל כךפומלה
זה יותר מאתגר מבחילות, אני מרותקת במיטהמעיין34
עלית על טיפול?
וואו קשה. אקנה שלוקים וקרטיביםפומלה
אוקיי יש לי עדכוןןןן סוכריות מציצה לימון!! וואופומלה
חובה!
את מניקה במקביל?ממתקית

לי היה כך כשהנקתי עם ההריון..

כן והוא בתקופת שיניים אז הוא נדבק אליי גם שעהמעיין34
מה עזר לך? חייב להפסיק?
אני אישית הפסקתי להניק, כי הבנתי שהסחרחורות הן בשלממתקית

ההנקה.
כשהפסקתי להניק- עברו הסחרחורות.
אין ברירה...

לי היו סחרחורות נוראיות בתחילת הריונות (בעיקר)...מתואמתאחרונה
תולעיםאנונימית בהו"ל

לבת שלי כנראה יש תולעים...


לא רואים אותם

אבל היא ישנה ממש ממש לא רגוע

וכששמתי לה כמה לילות וזלין בפי הטבעת היא נרגעה


מה אני אמורה לעשות עכשיו?

לבקש מרשם לוורמוקס?המקורית
וורמוקסאיזמרגד1
ואם יש לך שמן אתרי הדס ולבנדר אפשר לערבב עם. שחת החתלה ולמרוח, זה גם עוזר
יש דרך לדלג על הטיפול התרופתי?אנונימית בהו"ל
או שהניסיון שלכם אתם לא ממליצות?
אצלי לפעמיםמישהי מאיפשהו
אני שמה כמות גדולה של משחת החתלה בפי הטבעת כדי שלא יצאו (זה אמור לשבור את מעגל ההדבקה) וזה עזר לקצת זמן. בסוף איכשהו הגעתי לורמוקס, גם אם לא בהתחלה... (בדיוק שבוע שעבר הוצאתי אחת ושמתי משחה כמה ימים ויש שקט - נקווה שימשיך כך חח).
אז לשאלתךמישהי מאיפשהו

זה יכול לעבור גם בלי ורמוקס, כי אם קוטעים את מעגל ההדבקה זה פשוט נגמר.

פשוט אצל ילדים זה יותר קשה כי הם מגרדים וגם יש פחות הגיינה בשירותים וכו ובורמוקס בד"כ את גומרת את הכל במכה - עד הפעם הבאה 🙈 

את יכולה לנסותאיזמרגד1אחרונה

דבר ראשון זה לוודא שאין הדבקה חוזרת- על הבוקר לנקות טוב עם מגבון, לשטוף ידיים עם סבון כל פעם אחרי שהולכים לשירותים ונוגעים באיזור, לגזור ציפורניים

אני כמה פעמים שמתי את השמנים אתריים והמשחת החתלה שכתבתי לך פעם וזה עזר

לאכול גרעיני דלעת טחונים גם עוזר

אם תראי שעובר שבוע נניח ןניסית הכל ולא משתפר- תפני לוורמוקס (כדאי לבקש מרשם מראש ומקסימום לא להוציא אותו...)

מתיפומלה

מתי יגמרו לי הבחילות

הריחות גומרים עלי

מעמיסה על הבטן כי לא מסוגלת

ומרגישה גם את הקרקורים הלא נעימים שם

הכל צף

בנפש

בגוף

אני קצת מאבדת את זה

לא יודעת מה אני רוצה

חוץ מלישון ולנוח

ושיבינו אותי

את בתחילת הריון? מאפיין שליש ראשון..יעל...
אכן😵‍💫פומלה
וואי בהריון זה ככה!!אוהבת את השבת

לא בנטפים ממש לא

אבל לחשוב על הפלא בפנים

ולהעמיק במודעות לתהליך הנפשי של ההיריון חיבר אותי והקל עלי את הפיזי..


חוץ מזה הפיזי משפיע על הנפש

אז לנסות לצאת לנשום אוויר נקי ומרענן

ללכת עם נעלי ספורטץלאכול אוכל מזין שנותן כח

מוחטיויטמין

כל אלה השפיעו על הנפש והגוף ביחד

תודהה💘פומלהאחרונה
תכלס איך מתגברים על קנאה או רצון חזק מאוד למשהובקרוב ממש

יש לי נושא שיש לי בו חולשה מסוימת.

הייתי מאוד רוצה משהו מסוים

עד כדי כך שזה גורם לי ממש לקנאה

ואני מרגישה שזה משתלט עלי ויוצר לי תחושה לא נעימה של קנאה וחוסר פרגון

יש לי מצב רוח לא טוב

ויותר ממה שהנושא מציק לי

מציק לי שככה אני מקנאה.


איך אפשר לעבוד על עצמי כדי לא להגיע לקנאה ?

זה בזמנים מסוימים יכול ממש להשתלט עלי

לוקח לי חודש חודשיים להרגע מהמצב הזה .

וכל פעם שאני מרגישה שזה הולך להגיע אני נכנסת לחרדה ולחץ מהמצב.


בבקשה תעזרו לי 

תלוי מה הנושאכל היופי

והאם הוא בשליטתך או לא.


קנאה לרוב מגיעה כשחסר לנו משהו, וזה מאוד תלוי מה העניין כדי לדעת איך להתמודד, להתמקד ביש או לרפא את הפצע הרגשי שמפעיל אותך ככה.


נניח אם את מקנאה שבמי שיש לה תמיכה מההורים ולך אין, אבל ההורים שלך בסך הכול נורמטיביים ואוהבים אותך (או היו ואינם בחיים) אפשר להתמקד שוב ושוב ביש, במה שכן היה, בטוב שהם הביאו לך.

אם ההורים לא נורמטיביים או אוהבים, וטיפסת החוצה לבנות את עצמך לבד אבל זה עדיין משהו שממש קשוח לך ומלווה אותך (מן הסתם, נושא משמעותי מאוד) כדאי ללכת לטיפול רגשי לעבד את האין שלך.


אותו דבר בכסף, אם יש לך עבודה והכנסות אבל בדוחק ומסביב יש שפע, או אם הגעת ממשפחה ענייה והכסף גורם לך למצוקה.

או נניח ילדים (נניח אם יש לך שלושה וחלמת על משפחה מרובת ילדים, או אם אין לך ילדים - מן הסתם מצב קצת אחר ודורש התמודדות אחרת) 

חושבתאיזמרגד1

נראה לי פשוט לקבל את זה שאת מקנאה. זה בסדר שאת רוצה מה שאת רוצה.

ובמקביל- להפריד בין הרצון שלך לחוסר פרגון, כי אם זה משהו טוב אז זה משמח שיש אותו לכל מיני אנשים אחרים, וזה שיש להם לא מוריד ממך או מהרצון שלך...

ולגבי החוסר האובייקטבי- אם זה משהו שיש לך מה לעשות ואיך לקדם אותו, ממש לשבת ולחשוב על זה איך את מקדמת ומה. יותר קל כשאת יכולה לעשות משהו קונקרטי לגבי זה.

ואם אין מה לעשות אז פשוט לנסות לקבל את זה (אולי בטיפול. זה נשמע משהו שממש משמעותי בחיים שלך ואולי יהיה קל יותר עם עזרה חיצונית.) לקבל את זה שזה לא יקרה, אולי אף פעם לא. וזה בסדר לכאוב את זה שחסר לך.

ניסחת טוב ממניכל היופי
להשתמש בזה להנעה לפעולהנעמי28

ולא להתבחבש האם הרגש הזה טוב או לא.


קנאה היא אנושית ולגיטימית ויכולה לעזור לנו בחיים להבין באלה נקודות בחיים שלנו אנחנו רוצות להשתפר.


האשמה על הרגש וההלקאה רק עושים ממנה יותר אישיו ממה שהיא.

תקבלי את זה שאת מקנאה.

(אם זה בגלל רשתות חברתיות, אז לסגור, הדבר הכי טוב שעשיתי לעצמי)


ושתי פעולות טכניות שעוזרות

1- להפריד בין האדם שמקנאים בו לבין הדבר שמקנאים בו - אני לא מקנאה ב"רחלי" אני מקנאה בזוגיות טובה ומפרגנת.

2- להחמיא ולפרגן לאותו אדם למרות הקנאה

אני רואה בקנאהoo

דבר טוב

זו מראה למשהו שאני ממש רוצה ואין לי

זה רגע של מודעות טהורה

כי הגוף לא משקר


אני מאמינה שאפשר להשיג כל דבר אם באמת רוצים

לכן אם מגיע רגש כזה

אני מחדדת לעצמי מה אני רוצה להשיג

ומתכננת את הדרך לעשות את זה

גם אם זו דרך ארוכה 

אני מגיבה לכולןבקרוב ממש

הקנאה נובעת מחוסר שיש לי משהו שהוא יותר פיזי/כלכלי

כמו בית יותר גדול (יש לנו דירה משלנו בה מסודרת ויש בה מספיק חדרים לכולם אבל עדיין נניח אני מרגישה ובצדק שהסלון קטן לי ואם אחד מבני המשפחה יעבור דירה זה יהיה לי ניסיון ממש קשה. או נניח חופשות משפחתיות יש הרבה מסביבי שנוסעים לחול לדוגמא. יש לי יכולת כלכלית *אולי* לסוע לחול אבל אני לא נוסעת מסיבות אישיות שמונעות ממני וזה מפריע לי וקשה לי. או נניח שאני רוצה לסוע לחול רק עם בעלי אבל הוא פחות בקטע לעזוב את הילדים לבד לבד ולסוע (ילדים גדולים בלי קשר נראה לי מוגזם לעזוב לכמה ימים את הבית)

יש לי בה המון יש

ולא ברור לי למה ככה קשה לי עם האין

וזה כל הזמן מסביבי ולפעמים בתקופות מסוימות זה ביתר שאת

נניח בחופש שהרבה מסביב נוסעים לחול ואנחנו לא.

אני לא מצליחה להכניס לראש

הכל בסדר יש לך משפחה בריאה וילדים מהממים ובריאין בה תגידי אלף פעם תודה תתמקדי בחופש פה וגמרנו


* זה לא תמיד דברים כאלו לא ברי השגה. אבל אני לא הפקטור היחיד בתמונה יש עוד שיקולים ומרגיש לי כאילו יש לי בעיה עם עצמי ואני לא שמחה אפעם במה שיש לי ומי מבטיח לי שאחרי שהחליט שלמרות הכל נניח נוסעים לחול אז אני ירגע (במחשבה שלי כן אבל במציאות אולי יהיה לי דברים אחרים להתלונן עליהם)

* אני לא משתפת אפחד ברצונות שלי. בעלי יודע שהייתי רוצה אבל הוא לא מתרגש כי יודע שזה המצב ומקבל אותו בצורה פרקטית וגם זה טוב לו כי בגדול נניח שוב לנושא חול הוא היה מעדיף מראש שלא להתחיל עם זה בכלל.

* באתי מבית עם מושגים הרבה יותר גדולים. חייתי בבית גדול וכל היכולות הכלכליות ורמת החיים היתה הרבה יותר גבוה משל בעלי. אני כבר שניים לא חיה ככה אני לא נשואה לא שנה וגם לא 10 שנים אלא הרבה הרבה יותר. כל השנים ויתרתי והיה לי קשה. אבל אני מרגישה שהכל שעובר הזמן העומס מצטבר ואני לא מצליחה להתמודד איתו

* אני מפרגנת בה לכולם סביבי (ככה אני מרגישה) הקושי שלי הוא מול עצמי

ולדעתי גם הילדים מרגישים את זה וזה משפיע גם עליהם.

* אני לא מצליחה לקבל את זה שזה המצב

* מותר להתפלל על זה ? שיהיה לי כל מה שאני רוצה ? זה נשמע לי ככ ריקני


קנאהoo

על רקע כלכלי

בעיניי היא הכי פשוטה לפתרון

כי לעשות כסף

לשים מטרה כזו בסדר עדיפות גבוה

זה לא מאד קשה

ואז יש מספיק כסף למה שרוצים


לנסוע לחו"ל אפשר עם חברה/ משפחה לא חייבים באופן זוגי


לפעמים צריך להבין את שורש הרצון והקנאה ולתת לשורש פתרון 

לגבי הסוף , מותר להתפלל על הכל לפני ה'!נפש חיה.

דבר שני , אני חושבת שדווקא השינוי מגמה שאת חווה- הגישה של "בית גדול, מושגים גדולים" לעומת הגישה העכשווית של מה שקיים לך במציאות היום, זה גורם לך לחדד את ההבנה של מה את רוצה באמת/מה היית רוצה באמת.


אני חושבת שקנאה (לפחות מעצמי אני יודעת לומר) זה לא דבר רע. הקנאה יכולה לדרבן אתנו לשינוי כדי ליצור את מה שאנחנו רוצים. וככה כל אחד מתפתח מהזווית שלו וממילא יש מצב של           "קנאת סופרים תרבה חכמה"

הקנאה הופכת להיות רעה כשהיא משפיעה עלינו רע- מלמדת אתנו להיות נרגנים/לא מקבלים את עצמנו/ לא מרוצים מעצמינו או מחלקנו בעולם/ צרי עין כלפי אחרים והצלחותיהם.

וזה אולי גם מה שגורם לרדוף אחרי עצמינו בנסיון להצליח כמו/ להשיג את ... כמוהו/ להוציא את העיניים לשני כדי להראות ש"גם לנו יש", וחוסר נוחות כללי עם עצמינו/ העולם.


אני כותבת פה על עצמי, את מוזמנת לקחת לך מה שיועיל לך.  

מה שעוזר לי - זה להתמקד קודם כל במה שיש לי כרגע (לא מה שטוב וברור לי שקיים טכנית, התמקדות בחוזקות ואיכויות שקיימות בי תמיד ולא תלויות בשום מצב גשמי) ולנסות לראות איך אני מתקדמת לאט לאט  בעזרת אותן איכויות ליעד שאני רוצה.


דבר נוסף שעוזר לי

זה פשוט להתפלל, לדבר על זה עם ה' ולפרט לו- תודה על מה שיש עד עכשיו, ואחרכך ממש לפרט לו מה אני רוצה שיהיה לי ולמה. ולומר לו "אתה מכיר אותי. אתה יודע שאני לא מבקשת סתם . תעזור לי עם המידה הזאת שקשה לי, תתן לי כוח ויכולת, זה לא רק בשביל הבניין הפרטי שלי, זה למען כבוד שמיים! "  


וגם לצייר במחשבה את החזון של הדבר שאני רוצה מאוד. זה גם עוזר לי ואני רואה מזה התקדמויות.  

תנסי לעשות ברור יותר ממוקדנעמי28

מה בדיוק חסר לך.

החופשה בחו"ל שחזרת עליה - כתבת אפילו שאולי זה כן מתאפשר אבל בעלך מתנגד להשאיר את הילדים.

אולי שם הנקודה?


אולי מה שמפריע לך זה החלטות בחיים שמישהו מחליט בשבילך ואת לא לגמרי שלמה איתן או החלטות שמנוהלות יותר מדי ע"י רגשות שליליים כמו אשמה, ויש לך חוסר השלמה איתן.


אולי את פשוט רוצה זמן וחופשה לבד עם בעלך?

אולי חופשה בארץ תספיק? (לפעמים בארץ יקר יותר מחו"ל)


אז דבר ראשוןאיזמרגד1

לקבל את הקנאה. מותר לרצות הכל גם אם זה לא הגיוני או לא מסתדר וגם אם יש לך המון דברים אחרים שכן קיימים.

ודבר שני- לנסות לבחור

זה נשמע שיש הרבה בחירות שאת מתבאסת עליהם. אז לנסות לפתוח עם עצמך את ההחלטות שוב ולראות- יש איך לשנות את ההחלטות? אם לא, מה הסיבות שהחלטת אותם?

כאילו מבחינתי יש הרבה דברים שאני מרגישה שאני חייבת לעשות, ואז כשאני חושבת על זה אני מבינה שזה בחירה- נניח בחירה לכבד את הרצון של בעלי, או לחיות יותר בנחת אבל עם יותר לחץ כלכלי, או סתם שקט כשאני מרשה לילדים ממתק כדי שלא יבכו עכשיו חצי שעה😅 כאלה החלטות. ואז כשאני מבינה שאני לא חייבת אלא בוחרת בזה, יותר קל לי להשלים עם ההחלטות. וכמובן יש דברים שאפשר לשנות. אולי שווה לך לנסות את זה.

אני אגיד מה עוזר ליכל היופי

לא בטוח שזה רלוונטי לך אבל זה הכי חזק מבחינתי.

לפני כן אני אגיד, שאני ךא טסתי לחו"ל מעולם וסביבי אנשים טסים כל הזמן, פשוט אין לי מספיק וזה מבחינתי יעד לא ריאלי אז אני לא מתכננת שום דבר כזה.

כנ"ל בעוד אספקטים, אם אני קונה לילדים בגדים זה בגלל שהתרווח קצת החודש או שממש כבר חייבים כי הבגדים מרופטים.

בניגוד ל@00 אני לא חושבת שהכי קל בעולם לעשות כסף ולכל אחד יש את הנסיבות שלו.

אבל זו לא הנקודה.


אני מתנדבת תקופה ארוכה אצל מישהי שהחיים שלה קשים מכל אספקט, הבית שלה נראה נורא, הבריאות שלה על הפנים, המשפחה שלה קטנה ולא ממש בקשר וכו'.

אני נהנית ממהתנדבות, כי אני באמת עוזרת לה במה שהיא צריכה.

אבל בעיקר חוזרת הביתה ומרגישה עשירה מופלגת.

זה יותר טוב מכל שינון שאשנן לעצמי.

החוויה, ולא השכל, עוזרים לי לשמוח בדירה המאוד ממוצעת עד קטנה שיש לי, אז מה אם המטבח מתפרק והבית מבולגן, יחסית למה שיש אצלה הבית שלי הוא ארמון.

אני כמובן שואפת שגם לה יהיה ארמון ועוזרת במה שאפשר (לא בכסף כי אין לי, אם תרציי אסביר קצת יותר בפרטי) ועדיין ההמחשה הזו מול העיניים כמה יש לי, עוזרת כמו חיסון כשהקולגות שלי טסים פעם אחר פעם לכל מיני חופשות בחו"ל, ובוכים שאירועים משפחתיים קטנים עולים להם הון כי אי אפשר לוותר על כלום (וכמובן אני חוגגת הרבה יותר צנוע כי פשוט אין)...

אשמח לשמוע יותר בפירוטבקרוב ממש
איזו גישה מדהימה.ממתקית
לגבי נקודה אחרונה- אולי להתפלל על כך שלא תקנאי?ממתקית

במקום להתפלל על שיהיה לך כל מה שאת רוצה.
ממש מבינה אותך ממקום של קנאה, אני למשל ממש מקנאה בנשים עם בתים גדולים ומעוצבים. תמיד זה צובט אותי וקשה לי.
דווקא בטסים לחו"ל אני ממש לא מקנאה.
כל אחת והקנאה שלה.
עם הזמן אני פחות מקנאה בבתים גדולים משלי, רואה, מקנאה וזה עובר לי מהר מאשר פעם.
לא יודעת איך... אבל כבר כמה אפשר לקנא?
גם חולמת לשפץ את הבית אז זה מנחם אותי כשאני נזכרת בכך.
אולי תדמייני לך טיול חלומות בחו"ל שכשיתאפשר לך יום אחד תבצעי אותו
וכל פעם כשמישהו יטוס והקנאה תגיעי, תחשבחי לך על הטיול השווה שאת הולכת לעשות ביום מן הימים. זה מרגיע את הנפש, את הקנאה כי אז המוח עסוק בלחזור לדמיין את טיול החלומות שלך ופחות לקנא בטיול החלומות של השכנה שטסה מחאר לחו"ל.

תבררי לעצמך את הרצוןשוקולד פרה.

נשמע שאת לא יודעת בדיוק מה את רוצה, ולכן כשמישהו אחר מגשים את הרצון, פתאום קופצת לה קנאה, שאולי הוא עושה את מה שאת חולמת בסתר.

עשי לך רשימת חלומות משלך.

חלומות קרובים יותר וחלומות יותר רחוקים.

מה נותן לך תקווה ביחס לחלומות האלו.

מה מרחיק אותך וגורם לך לייאוש.

מה הכלים שלך להתמודד עם הייאוש.

וכולי וכולי.

ככל שתבררי לעצמך בתוך עולמך הפנימי- מה את רוצה באמת, רצון נקי שלך מבפנים בלי השפעות מהסביבה

ומה יכול לעזור לך להגשים

את מכאן תמיד תוכלי להתפרסם ולחזור לעצמך

בלי להתפזר מכל מיני מראית עין של אחרים.


לפני כמה זמן היינו באיזה אירוע המוני, ותפסתי שאני מקנאה בנשים יפות יוצר ממני. היה נראה לי דהחיים שלהן דבש מדבש.

ואז הבנתי, שכשאני עסוקה מלהסתכל על אחרות,

הבעיה היא לא הקנאה.

הבעיה היא שאני לא נהנית מהיופי שלי.

כדי להינות מהיופי שלי, אני צריכה. לעשות עבודה. עבודה פנימית של להפסיק להסתכל החוצה.

וזה קל. כי אני רק צריכה להגיד לעצמי משפט אחד

"אני לא מודדת עכשיו מי ייתר ממי כדי שאוכל להינות מהיופי שלי".

כלומר האינטרס שלי הוא לא להסתכל.

ולכן זה קל יותר מאשר איזו שאיפה אידיליה של לשמוח בחלקי.


ככל שתסתכלי החוצה ככה לא תהני ממה שיש לך.

לא תגידי לעצמך איזה כיף שלי יש... שה' ברא אותי עם...

אלא- בטח אצלה יותר שלם, בטח להם יותר טוב

וככה הנאת החיים שלך נפגמת.

אי אפשר להינות מהשפע ככה.

אני מאמינה שהבעיה היא לא החוסר בטיסההמקוריתאחרונה

או בבית גדול יותר, אלא עמוקה יותר

את מרגישה שוויתרת כל השנים. על מה ויתרת? לטובת מה? איזה תועלת חשבת שזה יביא? מה היה קורה לדעתך אם היית מרשה לעצמך לא לוותר?

האם זה נחשב ויתור, או שבחרת בזה?

האם יש דרך לשנות?

הקנאה מציקה לך כנראה כי אנשים אחרים מרגישים חופשיים לעשות דברים לעומתך, שאת מוותרת, והוויתור הזה שאת מרגישה יושב עלייך ובא לידי ביטוי בקנאה אבל בעצם הוא עמוק יותר והיא רק הסימפטום. לדעתי.


ולכן - עוד טיסה או בית גדול יותר לא יפתרו לך את זה לדעתי. כי חופש פנימי להיות מי שאת ולהתנהל בחופשיות (בלי קשר לכסף, זה גם מה אומרים, מה "מותר" לי להרגיש, מה אני רוצה, תקרות זכוכית כאלה וגבולות שאנחנו שמים לנו בראש)  זה דבר שלא קונים בכסף. זה האומץ להביט למציאות בעיניים ולתת לעצמך רשות להביע רצונות ולתפוס מקום.


כמובן שאם דיברתי שטויות - זרקי לפח, הכל טוב

חיבוק♥️

נכון בעיקרון אין דבר העומד בפני הרצוןבקרוב ממש

וכמו שאמרתי

לא תמיד זה שאין לי זה בגלל שאין לי יכולת כלכלית

לפעמים יש דברים אחרים שמונעין (אולי אצל מישהו אחר זה לא היה מונע אבל אצלנו זה כן מונע)

ואני תמיד מתלבטת בין להגיד אני רוצה ואני חייבת ויהי מה

לבין קצת לעבוד על המידות שלי.


אגב לא כל יעד כלכלי הוא תמיד מושג

פרנסה זה אחד המפתחות של הקבה

אני מאמינה שחובה לעשות השתדלות

אבל גם חובה לדעת שזה לא בשליטתנו והכל מתנת שמיים

אני חושבתoo

שמודעות היא מידה טובה

לחדד מה רוצים ולנסות להגיע ליעד הזה

זה טוב


קנאה שמביאה כעס/ צרות עין/ דברים אחרים שליליים

זה בעייתי

הדרך הנכונה לעבוד על המידה הזו

היא המודעות

המראה לנפש


לגבי הפרנסה

יש לאדם בחירה מספיקה כדי להרוויח מספיק

גם בהתחשב שלא הכל בידו

בעיניי לפחות

בדיוק אתמול שמעתי שיעור של הרב שניאור אשכנזימתואמת

שמדבר על כוחה של הקנאה (בעקבות קנאת קרח במשה ואהרן).

ממליצה לשמוע, יש שם תובנות מיוחדות!

נעלי צעד ראשוןרקאני

איפה קונים?

כמה משלמים?

מה צריך לבדוק?

ואיפה קונים נעליים חגיגיות במידה פיצית?

אני יודעת שהכי חשוב לבדוק שהסולייה גמישה. תנסי לקפאביגיל ##

לקפל את הנעל וכך תוכלי לדעת אם הסוליה גמישה מספיק

אני אוהבת את הנעליים של פאפיה

אני קניתי בפאפאיהאיזמרגד1

במבצע באתר ב75 שח

אם את צריכה מידה 19 שזה קטן כנראה יהיה לך מגוון גדול יחסית של נעליים שנשארו מהם מידות

תודה!רקאני
אפ את מחפשת נעליים חגיגיות שאמורות לשמשהשקט הזה

כמה פעמים בודדות ולא ממש להליכה, אז תחפשי בחנויות ילדים כמו שילב, גולף קידס כזה..


אני מתכוונת למשהו כזה-

סניקרס בגוון חאקי

אני צריכה גם וגםרקאני

היא התחילה ללכת לפני כמה שבועות

אז היא צריכה כבר נעליים טובות

ויש לנו חתונה אז היא צריכה גם חגיגיות...

אם כבר אז שיהיו טובות לשבת

אני חושבת שנעלי שבתהשקט הזה
קשה למצוא במידות קטנות. אז הייתי קונה משהו פושט לחתונה, ונעלי צעד ראשון טובות לשאר הזמן, גפ לשבתות. אני חושבת שהתחלתי למצוא נעלי בובה לבנות שלי רק ממידה 21 כזה..

ובעיקרון לא צריך נעליים שדווקא מוגדרות כצעד ראשון, צריך שיהיו מספיק תומכות לרגל, ועם סוליה רכה אבל מניסיוני במידות פיצקיות קשה למצוא משהו שהוא לא צעד ראשון.


אם את צריכה יותר קטן ממידה 19 אז אני מצאתי רק בנמרוד מידה 18 של אלפנטן.

תודהרקאני

אני לא יודעת איזה מידה היא

נלך לחנות ונמדוד מקווה ש19 יהיה טוב

 

קניתי בנמרוד נעליים חגיגיות אבל יותר לבניםמעיין34
צבע חום לבן, ולא כמו כל הצעד ראשון שהן צבעוניות כאלה
יש לפאפיהעלמא22

הפיזיותרפיסטית של הבת שלי המליצה לנו על הנעליים של פאפיה ונמרוד.

חשוב שהנעל תחזיק טוב את הרגל, בעיקר מאחורה.

לפאפיה יש חגיגיות יפות שהן צעד ראשון. גם אנחנו מתכננים לקנות לה כאלה לאירוע שיש לנו

תודה רבה!רקאני

לפאפיה יש חנות? או שחנויות מוכרות נעליים שלהם?

יש חנותיעל מהדרום
גם וגםעלמא22
את יכולה להתחיל בלהציץ באתר שלהם, זה כבר יתן לך כיוון 
רעיון טוברקאני

תודה!

חגיגיות אני הזמנתי מתוקות ממש משיין, טמותוהה לעצמי

או עלי אקספרס

איכות פח, רק לזמנים שרוצים שתהיה חגיגית ויפה. עולה גרושים.

מאוחר מידירקאני

זה לא יגיע לי עד האירוע

אפשר בטוגו, אני קניתי לבת שלי נעלי בובה מתוקותטארקו

עכשיו קצת יקר שם עדיין לטעמי

אבל אם זה חשוב לאירוע הייתי קונה

אני מחכה לסוף עונה

מאיזה אזור את?Doughnut

בבני ברק יש כמה חנויות שיש גם נעליים אלגנטיות לשבת ואירוע במידה 19.

אם רלוונטי לך בשמחה אתן לך שמות וכיוון (כמה רמות מחיר...)

מבנימיןרקאני

בני ברק רחוק לי

תודה

אגב יש בנקסט במידה הזו דברים ממש מתוקיםDoughnut
אם יש לך שבועיים לחכות הייתי מנסה
לשים לב שהנעל עם סוליה גמישה! זה ממש חשוב!ד' הוא האלוקים

זה מקבע להם את ההליכה, 

וכשהסוליה קשה זה ממש לא טוב, ולא נוח...

תודה!רקאני
יש לי נעל לבנה חגיגית בצבע לבן מידה 19שושנושי

אם רלוונטי לך, אנסה למצוא דרך להעביר לך.

הן עלו 400 שקל, הילד נעל אותן אולי 4 פעמים.

אעביר לך בשמחה, רק תגידי איפה את גרה אני בשבוע הקרוב צפויה להגיע למרכז בכל מקרה. 

קוראת שאת מבנימין, באסה. כותבת לך בפרטישושנושי
ולי יש תכלת לקDoughnut
גם במצב מצוין ממש ויקרות מעור, גם במידה 19. אם מעניין אותך יכולה לשלוח לך תמונה שתראי.
אם היו במידה 20-21 הייתי לוקחת. נשמע מתוק!!!שושנושי
😘Doughnutאחרונה
מתוק ממש, ויוניסקס, ועם תמיכה טובה לרגל- גבוה מאחורה ותומך. אם יש מישהי שמעוניינת- באהבה.

אולי יעניין אותך