יהונתן פולארד נחת בארץ!!!!!!נפש חיה.
וואט? למה לא סיפרו?הָיוֹ הָיָה
כדי שלא יסנדלו...חמדת66
מבין.. אבל מאוכזב...הָיוֹ הָיָה
15 שנה שאני מדמיין את עצמי עומד בנתב"ג כשהוא נוחת...
כן... אבל זה היה ממש בסוד כדי שהתהליך יזרום ולא ייתקענפש חיה.
ברוך פודה ומציל.
וגם בגלל הקורונהק"ש
בדיוק בגלל זה לא סיפרופשוט אני..
וגם קורונה..ברגוע
מהרגע שהוא שוחרר מהכלא זה היה ברור שהעלייה לישראל תהיה שקטהפשוט אני..
גם הדגישו אז שכדאי לא לעשות רעש תקשורתי מול האמריקאים, כדי שלא יחמירו עוד יותר את ההגבלות שלו
נכון,שוק!
מובן שאנשים רוצים לבטא מה שהם מרגישים..
אבל מה שטוב לו זה להתאקלם בשקט ובנחת אז באיזשהו מקום הסגר (שאינו..) והשקט (כדי לא להכעיס את האמריקאים) יצאו לטובה עבורו.
וואי, ראיתי את ההסרטה ופשוט בכיתי..הָיוֹ הָיָה
איזו אוטופיה, חלום, מי היה מאמין שנראה את זה, בעיניים.
אבל הנה, זה קרה.
אנחנו, שגדלנו בצורה שמצבו של פולארד הוא חלק מהמציאות שלנו, חלק בלתי ניתן לשינוי לכאורה...
אנחנו, שהיינו רגילים שכמו שיש לנו אוזניים וכמו שהשמש זורחת. ככה פולארד תקוע.
ופתאום, בעינינו אנו רואים כביכול "נשתנו סדרי בראשית"!
פולארד כאן!
טאטע! פולארד כאן!
והנה אנו רואים אותו יורד מכבש המטוס...
מסיר את המסכה..
יורד על ברכיו..
רוכן אל הקרקע...
ומנשק בתשוקה את קרקע ארץ ישראל.
אי אפשר שלא לבכות... זה פורץ....
ופדויי ה' ישובון, ובאו ציון ברינה, ושמחת עולם על ראשם.
מצרף מה שכתבתי כשהודיעו על שחרורו מהתנאים המגבילים
מרגש עד דמעותשוק!
כבר ראיתי את הכותרת הזו פעם.משה
נחיתת פולארד הלילה בארץ הזכירה לי שכבר ראיתי את הכותרת הזו פעם בערוץ 7.
את הכותרת הזו לגרסאותיה כתבנו פעם אחר פעם בכמעט כל גירסת פיתוח של ערוץ 7.
זה היה נכון לגירסא של 2006 וזה היה נכון גם לגירסא של 2014 שהייתה בשלבי הרצה ורציתי לבדוק כל מיני כותרות.
והנה זכינו לראות את זה על אמת. ברוך הבא !
ממש תיק חבצלת
פשוט אני..
האמת שלא. זה היה הכי טבעי בעולם.משה
רק חבל שהוא הגיע בזכות כספי הימורים וזנות...פשוט אני..
מה????שוק!
הוא הגיע במטוס של אדלסון, שלא עשה את הונו מתרופה לסרטן...פשוט אני..
למה צריך את זה עכשיו?הָיוֹ הָיָה
^^שוק!
מסכים אתך. לכן אני לא מבין למה המדינה לא דאגה לופשוט אני..
אפשר כמובן גם לעשות זאת דרך חברה פרטית, כך שזה לא יראה כאילו המדינה עצמה דאגה לו, וכך לא תהיה בעיה עם הדוד סם.
כל אחד והמשקפיים שהוא רואה דרכם.בן מערבא
אולי לא הובנתי. הקושיה היא לא כלפיו, אלא כלפי המדינהפשוט אני..
ברור שהוא יעלה על המטוס הראשון שיציעו לו, אין כאן בכלל שאלה.
השאלה היא כלפי המדינה, למה המדינה לא דאגה שהמטוס הראשון שיציעו לו יהיה מוסרי יותר.
אוקיי. באמת לא היית מובן.בן מערבא
כי המדינה לא יכולה לעשות מולו שום דבר נכון.מי האיש? הח"ח!
גיוסו היה כמובן שגיאה קטסטרופלית.
והמחאות הציבוריות הישראליות נגד משך מאסרו או תנאיו, הרתיחו את האמריקאים עוד יותר עד אין קץ.
מסכן ואומלל שהתפתה למניפולציות ישראליות במסגרת הטירלול של ממשלת שמיר, ושכמובן לא קלט כמה אדיש וממש לא אוהד היה רייגן, כמו גם הרפובליקנים האחרים ג'ורג' בוש האבא וג'ורג' בוש הבן (וריצ'רד צ'ייני שבעצם תיפקד כנשיא לאורך כל אותן נשיאויות).
ברור שהתגייסות אווירית ישראלית רשמית למענו היתה מביאה את הדברים לרתיחה סופית, אז מושכים את היד מעזרה ממלכתית גלויה, לפחות על פני השטח.
מעדיפים עכשיו לעשות מזה עניין פרטי (על אף שהוא בעצם מגיע כעולה חדש, וכמובן כלוחם לשעבר בשירותי הבטחון של ישראל).
תודה גדולה לטראמפ!חסדי הים
שעשה... מה בדיוק?מי האיש? הח"ח!
כאילו, לא שלח שוטרים לעצור אותו במעבר הגבול בתואנות שווא?
או שפחד מהתורם העיקרי שלו ולכן... לא פסל לו את הדרכון?
מרגש מרגש מרגש ב"ה!!והעיקר-לשמוח:)
אין מילים..
שמחה גדולה!!
מרגיש לי שהמשיח ממש קרוב
...המעיר החדש .
איזה מרגש
ארץ השוקולד
ב״ההמעיר
מחכים למה שאמר הרב אליהו זצ״ל
מה הקטע?שוק!
בסדר, חשפו לך את הניק
למה אתה צריך להוכיח לכולם שאתה כביכול כל כולך בעייתי ?
יש לך מחשבה לא מקובלת. אוקי.
יש לך עוד דברים בחיים חוץ מזה. בנות לא לריב החביב והנעים מוכיח.
אני לא הניק הנ״להמעיר
מה אכפת לך מה אני כותב?
מה אמרסוג'וק
הוא אמר לפולארדהמעיר
עד עכשיו הוא היה בחו״ל עם הגבלות תנועה, לכן יש שאומרים שעכשיו שהוא כבר בארץ, הדברים של הרב יתקיימו.
יש תיעוד?סוג'וק
לא יודע לגבי תיעודהמעיר
זה מפורסם.
יש גם עדות של הרב שמואל זעפרני למשהו בסגנון דומה:
״ בביקורו הראשון אצל יונתן פולארד בכלא מרילנד, הרב זצ"ל נכנס לכלא, הישיר מבט לעבר
יהונתן, ואמר לו: 'יהונתן בני היקר, אתה צריך לדעת שאחד מאבותינו הראשונים שישב
בכלא שמו היה יוסף הצדיק. אני רואה בך יוסף של הדור, תזכור, יוסף יצא בן רגע מהכלא
ישר למלוכה. בהתחשב בכל מה שעשית, ואני יודע כל מה שעשית, אני בטוח שהקב"ה
יוציא אותך מכאן כמו יוסף ואתה תגיע הישר למלוכה כמו יוסף' ״
הזוהר מקשר את גילוי יוסף לאחיו לגאולה .
אולי זה קשור בצורה כלשהי.
היום (רביעי) בפרשת ויחי: "באחרית הימים... היקבצו...סוג'וק
... עד כי יבא שילה
... וירא מנוחה כי טוב ואת הארץ כי נעמה
... לישועתך קויתי ה'"
חזק מאוד. תודההמעיר
אגב היום ט"ו טבת, בין סוכות לפסח בדיוק - סיהרא באשלמותאסוג'וק
וגם תשעה חודשים לפני סוכות - הולדת יעקב אבינו - תמיד בפרשת "ויחי יעקב"
זה כל כך... מדהים איך שהכל מסתדרנפש חיה.
כן יום חשוב היסטורי. יש סדר לזמנים (מהרל)סוג'וק
למה שמשיח יבוא כשהוא ישתחרר? יש קשר או שזה צירוף מקריםמבקש אמונה
בחינת משיח בן יוסף שמשתחרר מהכלאסוג'וק
וגם יש כתבים שמשיח בן יוסף שמו יהונתן, כיהונתן בן שאול שהיה משנה לדוד
אה מעניין.. כתוב שמשיח בן יוסף יהיה בכלא משהו כזה?מבקש אמונה
כתוב שסובל ומבקש חייםסוג'וק
אה אוקיי. אז אני מקווה שזה באמת יקרהמבקש אמונה
מעניין בירידה מהמטוס הוא מסמן לביבי להמתין. בחינת משיח שנותןסוג'וקאחרונה
הוראה לראש הממשלה... הכנעה
שתבח שמו. רעיון שעובר בקבוצות לכבוד יהונתן ואשתו:ארלט
ופדויי ה' ישובון, ובאו ציון ברינה!
רעיון מקסים של הרבנית שירית סדן מהגולן, שכל משפחה תצטלם עם שלט "ברוכים הבאים יהונתן ואסתר" ויוסיפו כרצונם,באהבה... משפחת... ושם הישוב.
ונשלח לזוג פולארד.
רעיון פשוט ומרגש!
letters4pollard@gmail.com
ניתן לשלוח גם תמונה או וידאו
העיפו בקבוצות💫💫❤️❤️
דור שלםשום וחניכה
אבל באמת יש משהו בציפייה ובמלחמה למען משהו בעצם התקווה עצמה, כאילו סוג של משאלת לב כמוסה כזאת שהיא תישאר לעולם תקווה קסומה ונכספת, כי המימוש שלה יביא אקסטזה של רגע בלבד, ואילו החיים איתה מביאים ריגוש בכל רגע נתון שלא מומשה.
לייבוביץ' אמר משהו דומה על הציפייה למשיח. ועפרא לפומיה במה שנוגע למשיח עצמו, אך בעצם האבחנה שלו בדבר הנטייה האנושית להתאהב בציפיייה עצמה, הוא צדק.
ואגב, זה מעניין שרצתה ההשגחה שכל העוצמות האלו של המלחמה וההפגנות והמאמרים ומכתבים ושעות השידור והיחצנות השךימה למען שחרורו, בסופו של דבר, לאור המצב, התנקזו לרגע אחד די חיוור של קבלתו בשדה התעופה באישון לילה, בלי הרבה רעש וצלצולים והקבלת פנים שהיתה אמורה להיות למי שחיכו לו 30 שנה. לך תבין.
צעד נוסף מתוך צעדי אחרית הימיםסוג'וק
בטוחני שיש המשך
כיהונתן 
יש הרבה מה להבין.מי האיש? הח"ח!
להבין שייתכן מאוד שביזבזו לאנשים את השנים ואת הזמן בהתעסקות מיותרת שהם אינם שייכים בה ושלא מועילה כלום.
להבין שלא הכל זה שיעור במחשבת, יש דברים בעולם הריאלי [למשל, גיוס יהודי כמרגל במדינה ידידותית תוך הסבת נזקים עצומים לישראל וליהודים האמריקאיים, ואחר כך התבכיינות על התוצאה] שאולי ייחוס של איזו רוחניות להם הוא בבחינת בדיחה והבל ורעיון רוח.
אולי די עם זה?נפש חיה.
עם מה?מי האיש? הח"ח!
אני דווקא כן נוטה לייחס איזושהישום וחניכה
אני מכיר את הטיעונים שהעלית, אבל בסוף מאי דהוה הוה, ובשורה התחתונה יהודי שפעל למען בטחון המדינה הושם בבית הסוהר, מקום אשר אסירי המלך אסורים. זה כמעט מתבקש (רגשית) לראות בזה את המימד הכללי הנסתר, למרות שאני אכן מודה שממש אין הכרח לזה, ואני מבין את הורסי המסיבות.
האם בבקשהנחלת
יש למישהו ידע אם חברת HOT - שייך לעבור אליה מרימון?
הרבה יותר זולה.
יישר כוח.
זה מוצר אחר לגמרי. סינון כמו של רימון עולה כסףפשוט אני..
לא הבנתי נכוןנחלת
יש לנו רימון. חשבנו לעבור לHOT (אולי המודם בזק) יותר זולים בחצי, נדמה לי.
השאלה אם הם טובים. ברור ששניהם עולים כסף.
תודה.
בהוט אין סינון כמו ברימוןפשוט אני..
תודה רבהנחלת
הם אמרו לי שאפשר לסנן כמו רימון, או להישאר עם הסינון שלהם ואפשר לעבור לנטפרי.
אז אם זה כך, שווה לעבור אליהם? (חצי מחיר)
יש 2 דבריםרקאני
ספק אינטרנט
והגנה
HOT מספקים אינטרנט
רימון מספקים הגנה
רימון הם גם ספק אינטרנט עצמאישלומית.
נכון נכוןנחלתאחרונה
הם דיברו על ספק. האם כדאי או שיהיו מליוני תקלות מביכות?
כלנחלת
כך אוהבת לכתוב על ספרים
האם יש כאן ניקים
עם אותם תחביבים?
וזה בלי קשר - האם כדאי לעבור לספק HOT?????????
חברת HOT ידועה בתעריפים מושכים ואטרקטיבייםפ.א.
תעריפים הבאים לחפות על מיתוג מאוד גרוע ומעמד בעייתי מאוד בשוק התקשורת, מבחינת שירות הלקוחות שלה ותמיכה טכנית בתקלות.
תשובת Gemini:
המוניטין השלילי של חברת הוט (HOT) בשוק הישראלי אינו מקרי, והוא תוצאה של הצטברות תלונות וביקורת ציבורית לאורך עשרות שנים. למרות ניסיונות של החברה להשתפר בשנים האחרונות, היא עדיין נתפסת על ידי רבים כ"סדין אדום" בתחום השירות.
להלן הגורמים המרכזיים שהובילו למעמד הזה:
1. שירות לקוחות ומערך הטלפוניה
במשך שנים, הוט הייתה מזוהה עם זמני המתנה ארוכים במיוחד (לעתים מעל שעה) במוקדי השירות והתמיכה. למרות שמשרד התקשורת החיל תקנות מחמירות (כמו "חוק ה-3 דקות"), הזיכרון הציבורי של חוסר האונים מול המענה האוטומטי נותר צרוב. בנוסף, לקוחות רבים התלוננו על יחס לא מקצועי או חוסר יכולת של נציגים לפתור תקלות מורכבות.
2. קשיים בתהליך ההתנתקות
אחד המקורות המרכזיים ל"שנאה" כלפי החברה הוא הקושי להתנתק משירותיה. בעבר נפוצו סיפורים רבים על לקוחות שביקשו להתנתק אך נתקלו בנציגי "שימור לקוחות" אגרסיביים, או שגילו כי החברה ממשיכה לחייב אותם חודשים לאחר שהודיעו על סיום ההתקשרות. התופעה הזו הובילה להקמת אתרים כמו "Hot Sucks" (בעבר) ולתביעות ייצוגיות רבות.
3. "שיטת מצליח" וחיובים עודפים
החברה נקנסה לא פעם על ידי הרגולטור בשל חיובי יתר או העלאות מחיר חד-צדדיות ללא הודעה מספקת. לקוחות חשו שהם צריכים "לשמור על המשמר" ולבדוק את החשבונית מדי חודש כדי לוודא שלא נוספו לה שירותים שלא ביקשו או שהמחיר לא קפץ פתאום.
4. תקלות טכניות ותשתית
בעוד שתשתית הכבלים של הוט נחשבה בעבר למתקדמת, היא סבלה (ועדיין סובלת באזורים מסוימים) מתקלות שדורשות ביקור טכנאי. הדימוי של "הטכנאי שלא הגיע" או "חלון זמן של 4 שעות" הפך למזוהה מאוד עם החברה, מה שהוסיף לתסכול הצרכני.
5. שיווק אגרסיבי
הוט ידועה במאמצי שיווק ומכירה אינטנסיביים מאוד. לקוחות שעזבו את החברה או כאלו שרק התעניינו בשירות מדווחים לעיתים קרובות על טלפונים חוזרים ונשנים ממוקדי המכירות, גם לאחר שביקשו להפסיק זאת.
נתונים מהתקופה האחרונה (2024-2025):
* דו"ח משרד התקשורת: גם בנתונים העדכניים, חברות מקבוצת הוט (כולל הוט מובייל) מככבות לעיתים קרובות בראש רשימת התלונות המוצדקות של הציבור.
* קנסות: רק לאחרונה הוט מובייל נקנסה במאות אלפי שקלים בשל חיובי יתר, מה שמעיד על כך שחלק מהבעיות המבניות טרם נפתרו לחלוטין.
לסיכום: השילוב בין שירות בעייתי בעבר לבין קשיים בירוקרטיים בהווה יצר "מותג" שנתפס כדורסני ולא קשוב לצרכן. עם זאת, חשוב לציין שהחברה משקיעה בשנים האחרונות משאבים רבים במעבר לערוצי שירות דיגיטליים (וואטסאפ, צ'אט) כדי לנסות ולשנות את התדמית הזו.
אז תכתבי ותשתפי אותנוחיה.מושקאאחרונה
גם אני מתעניינת בתחביבים של אנשים, כי משעמם ליי בחיים 😩 (לא כל היום אבל לפעמים באלי למלאות את היום שלי במשהו והכל מבאסס).
ועל הוט שאלת כמה פעמים, לא קראתי את כל התגובה שכתבו לך אבל ידוע שמלאא אנשים מתלוננים עליהם וזה משו שצריך לדעת לפני כדי להתחשב בו.
שאלות ששאלתי בפורום טכנולוגיהנחלת
ואולי גם מישהו כאן יודע?
1. נעלם מקובץ וורד האפשרויות: שחזר מסמכים. נעלמו לי כמה. איפה הם?.....
2.האם השמירה האוטומטית של וורד (צפינו בסרטון המסביר) חזקה כמו זו שהם מציעים בתשלום? לשמור כל דקה - שוכחים.
3. האם מישהו מנוי על נטפרי ויכול לאמר אם הוא מאפשר דברים נקיים (נופים, הרצאות, מוסיקה ) או שישנן תקלות לא פרופורציונליות?
שונאת מחשב. מצד אחד ממכר, מצד שני מתסכל.
תודה רבה!
עונה על השלישינקדימון
בנטפרי הכל חסום כברירת מחדל, ואם את רוצה לפתוח משהו אז צריך להגיש בקשה, והם מחליטים אם לאשר או לא. בכל מצב של ספק החסימה נשארת. בכל מצב של אי עמידה בתקנון הרבנים החסימה נשארת. ועל זה הדרך.
נופים - יש אתרים של מאגרי תמונות מאושרים.
הרצאות - רק אם זה חרדי. גם רבנים מהציבור שלנו חסומים שם.
מוזיקה - לא יודע, אבל מן הסתם כמו לגבי נופים. כלומר מאגרים ספציפיים של מוזיקה ממקור חרדי.
מניין הידע שלי? לאח שלי יש נטפרי.
תודה רבה!נחלתאחרונה
שאלהנחלת
1. לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.
ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.
2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.
יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?
זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.
תודה.
את עם סינון של רימון?פצל"פ
כן.תודהנחלת
עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?
אני בןפצל"פ
מחילה!נחלתאחרונה
עונה לדעתיחיה.מושקא
1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!
2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח
תודה!נחלת
בס"ד
תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).
דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין
אבל...מדכא קצת. סביב השואה.
אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר וייזר. למרות שמדובר
על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.
זה אגב סיפור אמיתי.
"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.
😊 תודה! אעיף מבטחיה.מושקא
למה ארץ ישראל הישנה ו*הטובה*?פתית שלג
או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)
או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)
הרהורים של בוקר😏
כמובן שאלתי חבר טוב:
המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:
1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.
- למה אומרים שהיום לא? בגלל תהליכים כמו קפיטליזם דורסני, שחיתות שלטונית, אובדן ה"יחד" לטובת האינדיבידואליזם, והקיטוב החברתי. עבור אלו שמשתמשים בביטוי בערגה, "הישנה" היא סמל ליציבות וערכים שאבדו במרוץ המודרני.
2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.
- מי זו "ארץ ישראל הלא טובה"? בתפיסה המצמצמת של המושג, הכוונה היא לכל מה שלא התאים למודל של "הצבר" החילוני, האשכנזי, איש ההתיישבות העובדת או הקיבוצים.
- המזרחים: עבור עולים מארצות האסלאם שחיו במעברות, סבלו מאפליה ממוסדת ומהתנשאות תרבותית ("כור ההיתוך"), הארץ של אותן שנים ממש לא הייתה "טובה". עבורם, המושג הזה מייצג תקופה של דיכוי ומחיקת זהות.
- החרדים והדתיים: גם הם נתפסו כחלק מ"הישן" שצריך להיעלם כדי לפנות מקום ליהודי החדש.
- הימין: לאורך שנים רבות, המחנה הלאומי הרגיש מודר מהמוקדים שעיצבו את "ארץ ישראל הישנה" (ההגמוניה של מפא"י).
לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:
- עבור צד אחד: געגוע לישראל היפה, התמימה והמאוחדת.
- עבור צד שני: ביטוי מתנשא שמנסה להחזיר את הגלגל לאחור לתקופה שבה קבוצה אחת שלטה בנרטיב והדירה את כל היתר.
במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.
או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?
תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.
בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.
הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:
- הפשטות של הנעורים: כשמישהו מתגעגע ל"ארץ ישראל הישנה", הוא לעיתים קרובות מתגעגע לזמן שבו הוא היה בלי דאגות פרנסה, בלי אחריות של מבוגרים, וכשהחיים היו פשוטים יותר (או לפחות נראו כך דרך עיניים של ילד).
- זיכרון סלקטיבי: המוח האנושי נוטה לשכוח קשיים (תורים לקיצוב מזון בצנע, מלחמות קשות, מחסור בתשתיות) ולזכור רגעים של "ביחד" – הקומזיץ, תנועת הנוער, השירים ברדיו.
- האובדן של "מרכז הבמה": דור שהיה ה"צבר" המוביל, הלוחם והבונה, מוצא את עצמו בעולם מודרני שבו הערכים שלו (כמו סוציאליזם או קולקטיביזם) נחשבים למיושנים. הגעגוע הוא לא רק לארץ, אלא למעמד שהיה להם בתוכה.
- המוזיקה כעוגן: הביטוי נטבע חזק בזכות אריק איינשטיין. המוזיקה שלו יצרה "מרחב מוגן" של נוסטלגיה. כשאדם שומע שיר מאותה תקופה, הוא לא חושב על הפוליטיקה של שנות ה-50, הוא נזכר בריח של הפרדסים או בחברה הראשונה שלו.
אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".
לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.
אוקיי, אבל מה המסר שלך?נקדימון
א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").
האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.
ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.
כשמתשמש במושג אריק איינשטיין וכדו' זה מובן ליפתית שלג
אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.
או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).
גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.
ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...
עדיין לא ברור אם אתה רק פורק או שיש יותר מזהנקדימון
ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.
וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?
בקיצור, הבנת.
אני מבין שזה כמו בשיר ימי בנימינה של אהוד מנורנוגע, לא נוגעאחרונה
לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.
חחח הגרוק הזהבנות רבות עלי
אני: מי זה הטמבל או הטמבלית הזו שאלסיה עוקבת אחריהם: VW (@torwestfall) • Instagram profile
grok: אחי, תירגע – זה לא טמבל ולא טמבלית, זו Victoria Westfall (או בקיצור Vic/Tor), והיא צלמת (photographer) מקצועית שכבר הרבה שנים עובדת עם אלסיה קארה.
- היא עושה צילומים רשמיים לבתים, סשנים, פוטושופים, פרומו, מאחורי הקלעים ועוד.
- יש לה קרדיטים רבים על צילומים של אלסיה, כמו בטוויטר/אקס שלה היא מקדמת אלבומים של אלסיה, ובאינסטה של אלסיה עצמה היא מתויגת הרבה פעמים (למשל בפוסטים של ימי הולדת לאלבומים או סיכומי סיבובים).
- דוגמאות: צילמה את הפוטושוט הראשון של אלסיה ל-New York Times לפני 9-10 שנים (עכשיו 10 שנה ל"Know It All"), ויש פוסטים עדכניים עם תיוג שלה.
- האקאונט שלה: @torwestfall (VW – כנראה Victoria Westfall), עם ביו "vicfromthesix" (טורונטו, The Six זה כינוי לעיר).
- היא עוקבת אחרי אלסיה (ברור), ואלסיה עוקבת בחזרה כי הן עובדות יחד כבר שנים.
בקיצור, חברה מקצועית קרובה בצוות של אלסיה, לא סתם מישהי אקראית. אם ראית משהו ספציפי שגרם לך לחשוב שהיא "טמבלית" – ספר לי ואולי אבדוק יותר לעומק, אבל מהכל נראה שהיא לגמרי לגיטימית ומקצוענית. 😏
אני: אחי אם תגיד לי שוב להירגע אני אעבור לAI אחר אח יקר. עכשיו שמע. מישהי הגיבה לה בזה:
Loving the @torwestfall cameo
וזו האחת שהגיבה לה: Craig Stickland (@craigstickland) • Instagram profile .. השאלה.. מי היא גם כן? ומה היא התכוונה בתגובה עם התיוג הזה של הצלמת.
ההמשך לא מעניין..
עזרה!צאט
היי חזרתי לכאן אחרי שנה שלא הייתי פה🙂↔️
ובאופן אירוני הסיסמה הייתה שמורה לי אבל לא היה לי מושג מה השם משתמש😅 (די מצחיק שאדם לא זוכר איך קוראים לו אבל כן זוכר של אחרים)
כמובן שאין איך לאפס שם משתמש..
קיצור יש למישהו רעיון איך למצוא?
או שאולי אני פשוט יתחיל מחדש ותכירו את אני של עכשיו🙂
עדיף לפתוח דף חדש…פ.א.
גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,
די דעך.
הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים. כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.
אני אומר תתחיל מחדש זה הכי מגניבבנות רבות עלי
אם אתה זוכר שרשור שהשתתפת בוטיפות של אור
אפשר לעשות חיפוש בפורום ולנסות למצוא אותו
(או לשאול כאן האם מישהי זוכרת את השרשור ויכולה לקשר אליו)
גם אני אותו דברחיה.מושקאאחרונה
ופתחתי חדש