מישהו מבין למה אין אמירה ברורה לחסן בשבת?tvrui

לא יודע אם כאן הפורום הנכון אבל תסלחו אם לא..

אני לא שואל בהתרסה, רק בתמיהה גדולה.

מבחינה מערכתית (לא אדם פרטי ששואל האם לבוא להתחסן בשבת), כל יום שעובר ואפשר לחסן אלפי אלפי אנשים מציל חיים של עשרות אנשים. אז נכון, לא מחסנים 24 שעות ביממה כי אנשים לא יגיעו ב3 בבוקר להתחסן...אבל בכמות שעות שהמרכזי חיסונים פתוחים כל יום, כל יום (שבת) שעובר שלא מנוצל עד הסוף הוא לדעתי פספוס.

הסברא שלי פשוטה מהצבא, הצבא "מחלל" שבת על מלא דברים כי פעם במלא שנים אולי יבוא מחבל אז צריך שכולם תמיד יהיו בכוונות מלאה וכו' כי זה פיקוח נפש כללי. גם כאן לכאורה צריך להחמיר בהלכות פיקוח נפש, לא?

 

שכחתי לצייןאמירה מבחינת הרבנות הראשית וכו'.tvrui


מדברים עכשיו על דחיית תורים שכבר נקבעוברגוע
כי אין מספיק חיסונים
ככה שאין סיבה לחסן גם בשבת
אם כך באמת, מסכים. שואל על הצד שיש מספיק חיסונים.tvrui

והיה איזה דיבור על עוד מליון או משהו כזה שבאים אם אני לא טועה.

באופן כללי זאת באמת שאלהברגוע

אולי הם חושבים שדחייה של כמה ימים בחיסונים לא מוגדרת בתור פיקוח נפש.

אם כבר משווים לצבא- ברור לכולם שהצבא צריך להיות בכוננות 24/7, ועצם זה שברור לך שאנשים לא יגיעו ב3 בלילה להתחסן מעיד שלא מדובר על אותו פיקוח נפש.

בדיוק בגלל הצד שאין 😏חדשכאן
פוסק צריך לקחת את כל הצדדים בחשבון..
מכיוון שכל העבודה היא לא בפעילות של פיקוח נפשחגי98765

אם נשווה את דרך הפעילות במחלקה נמרצת או מיון אז אפשר לראות שם את האנדרלין של פיקוח נפש אבל בזריקות אין את התופעה הזאת אלא עושים זאת ברגוע סה''כ ולא בלחץ. 

ואם היו ממש רוצים היו יכולים למצוא מי שיהיה מוכן להתחסן ב00:00 או ב6:00 - 7:00 בבוקר כי החיסונים לדוג' בת''א הם מ8:00 - 22:00..

אז התייחסות אל החיסונים זה לא כמו אל פיקוח נפש ולכן אין סיבה לגרום לחילולי שבת לפני שממצים את כל האפשרויות האחרות...

 

^^^^מסכימהrivki
הנושא של השעות רלוונטי,אבל פיקוח נפש לא נמדד באדרנליןפשוט אני..

מוזמן למחלקה פנימית כלשהי בבית חולים, משמרת לילה/שבת וכו', תראה כמה אדרנלין יש שם... כשהילד שלי רואה במבה רחוקה יש לו יותר אדרנלין מלכל המחלקה ביחד.

 

מחלקה פנימית זה לא תמיד פיקוח נפש...חגי98765

אם מדברים על פיקוח נפש אז זה צריך להיות כמו במיון או בטיפול נמרץ...

פיקוח נפשהשתדלות !
זה לא רק הרגע הדרמטי.
גם תהליך שלא כולו רעש יכול להיכנס בגדר פיקוח נפש.
אני מבלה בשנים האחרונות יותר מדי במחלקות פנימיותפשוט אני..

וגם שם יש פיקוח נפש.

 

זה לא העניין, הנקודה היא שלא מודדים פיקוח נפש לפי אדרנלין.

 

גם להחליף אינפוזיה של תרופות לאדם מחוסר הכרה זה פיקוח נפש, ואני מבטיח לך שהאחות שעושה את זה באמצע הלילה - רוצה בעיקר לישון...

נכון צודק אולי ההשוואה שלי לא הייתה מדוייקתחגי98765

אבל צריך לקחת את זה לעומק העניין שאם לא תופסים מזה פיקוח נפש אז זה לא.

וחוץ מזה יש את העניין שבחיסון אנחנו מונעים פיקוח נפש ולא מטפלים בפיקוח נפש...

כמו שאתה אומר בבית החולים נמצאים במצב של חולי = פיקוח נפש ולכן כל גדר הפעולות שם גם הפשוטות ביותר הם בגדר פיקוח נפש.

אך כמו שאמרתי החיסון אינו בגדר רגיל של פיקוח נפש כי הוא לא מטפל במצב שנוצר דאלא מונע בעיות...

הבעיה היא זה הצוות שמחסןמישהו כל שהואאחרונה
יש לי קרובת משפחה שעובדת בקופת חולים הם עושים משמרות של 12 שעות רצוף כל יום
אותן אחיות נמצאות גם במרפאה הרגילה לכל העבודה השגרתית וגם בעמדות חיסון. העומס מטורף
אין את מי להביא גם בלילה


לגבי הדיון האם מניעת מחלה היא גם פיקוח נפש
אז זן כבר שאלה הלכתית לרב
לדיון בלבד אעלה את סוגיית הכל חולים אצל צינה. בשביל מניעת 'שפעת' או דלקת גרון ניתן לחמם בית קר. לעיתים בתרי דרבנן לעיתים בדרבנן אחד.
ולכן תאורות יהיה מותר שימוש במחשב הזריקה ורק הנסיעה זה בעינ
להנמיך את הקול.מי האיש? הח"ח!
עבר עריכה על ידי מי האיש? הח"ח! בתאריך י"ט בטבת תשפ"א 11:11

התמיהה הגדולה והאותיות הבולטות וכל הפרצלציה הזו מיותרות.
אילו אנשים היו מאמינים באמת ב"ונשמרתם" כל זה היה נחסך. התחלואה מזנקת כי אינשי דלא מעלי טסים לארצות של ערבים לרקוד שם ולהשתטות כביריונים וכפראים וחוזרים עם קורונה באלפים - ואלו בדיוק בוחרים של נתניהו (ואזרחים ערבים משופעי כסף שפתאום מהללים אותו ומשבחים) שזרק את הבטחת הריבונות לאלף עזאזל בשביל טקסים וקרקסים ו"שלום" של שעשועי בריכות ומגדלים, והעיף את הימין לאופוזיציה ואת האידיאולוגיה לכלבים - ואחר כך מתנפלים ומאשימים על דתיים וחרדים, שלמען הזהירות מתפללים כבר חודשים (כולל יום כיפור) ברחובות ובשדות כקבצנים.
אז תירגע עם עניין החיסונים. זה אכן דרוש וכולנו נתחסן, אבל לא האנשים הטובים והנחמדים ששומרים שבת ותורה ומצוות הם האשמים העיקריים, ולא עבורם דרוש החיסון בדחיפות ובחילול ולא לכל דבר צריך לחפש מתחת לסלע את ההיתרים המיותרים.

ואוו איך הכנסת לכאן את ביבי, אתה להטוטן רציניrivki
ומה זה משנה, מה הסטטיסטיקה אומרת על התחלואה בקרב 'אנשים נחמדים שומרי תורה ומצוות'.

ד'ש מהבבונים
הכנסתי את מה ומי שצריך.מי האיש? הח"ח!

יש לך מה לענות לזה, תעני.
לא את ולא אף אחד אחר יפחיד אותי מלומר את האמת (שלא לומר שאת מפילה אותי מצחוק).

איך אפשר לענות למה שלא קשור למציאות?rivki
יש נתונים של תחלואה בכלל הציבור וגם בציבור החרדי, יש נתוני תחלואה לפי יישובים וכו.
אני לא מתכוונת לשלוח קישורים לעצלנים, מי שרוצה - ימצא לבד.
ושלא ישתמע מזה שאני מאשימה את הציבור החרדי או כל ציבור אחר.



אבל אתה ב'ה מסודר: ביבי ותומכיו הבבונים אשמים בקורונה, וטרמפ מחמם את כדור הארץ .

ואם אתה נופל, תפרוש שמיכה שלא תקבל מכה.
רגע, רגע, רגע!מי האיש? הח"ח!

את רוצה שנפתח הכל?
גם את עניין הציבור החרדי (למשל - היום בא ראש עיריית פתח תקווה לסגור את "בית יעקב" לבנות עקב זינוק בתחלואה, והראה שבאחד מתלמודי התורה במרכז העיר יש ארבעים חולים כשדיווחו לרשויות רק על אחד, וכמובן הפגינו וצרחו נגדו כי זה הרי בחוסר סמכות וכמובן שצריכים לפתוח הכל גם כשמתנהגים בחוסר אחריות - בקיצור, ראשי עיריות צריכים להילחם בידיים לעצירת התחלואה)?
או שאולי אין בכלל קורונה אצל ימנים ודתיים?
את יודעת איך את בכלל נשמעת?
מבין שנינו, את זו שהזויה לחלוטין (אבל מעניין מה חשבת כשיורם לס אמר שקורונה זו רק קצת שפעת עם יחסי ציבור ונורא לא שיתף פעולה עם סדר היום של ממשלת נתניהו בנט באותו זמן). אבל דברי על אחרים. מעניין איפה בכלל מוצאים קורונה לדעתך, כי הרי מצביעי נתניהו החוגגים בבריכות (שלא לומר באילו עוד דרכים נוספות) בדובאי, בטח חוזרים לכאן מצוחצחים.

נעשה חישוב פשוטefraim37
נגיד וביום מתחסנים 100K איש.
אזי בחודש יתחסנו בסופי שבוע400K איש.
בכל החודש הזה יתחסנו 2,500,000 לא כולל סופי שבוע
זה מספר זניח.
מקבלtvrui


ולמה אין טיפולי פוריות בשבת....פשוט אני..

בכל העולם - כאשר אשה מתחילה לדמם, היא צריכה להגיע באותו היום (או מקסימום למחרת) לבית החולים - ואז עושים לה אולטראסאונד ומתחילים לתת לה הורמונים וכו'.

 

בישראל, אשה שמתחילה לדמם ביום חמישי - תצטרך להגיע לבית החולים רק ביום ראשון הקרוב, כלומר באיחור של 48 לעומת הפרוטוקול.

 

ואם תאריך השאיבה אמור לצאת על יום שישי?

נדחוף לה עוד הורמונים, כדי לעכב את זה ליום ראשון.

מחשבה אישית - אל תאכלו אותי חי..מחפש אהבה

מעניין אותי אם גם הנופלים עומדים במתיבתא דרקיעא בשעת הצפירה ומצדיעים...

מעניין אותי גם אם הם צופים במטחי היריות ובזרי הפרחים לרוב...

מישהו יודע?

מזלזלת בתורה כשהיא מגיעה מאיתנו, זה עד כדי כך פשוטנקדימון

אבל כשעונים לך ומוכיחים אותך וכשדוחקים אותך לפינה אז את מאמצת את ההגנה היחידה שחרדים יודעים להשתמש בה נגד ביקורת: התקרבנות.

 

לחרדים יש "השקפה יהודית" נטו, וכל השאר הם סלט מעורבב של גויים ועמי הארצות, אה?

איך "אנחנו" מסתכלים עליכם זה רע, אבל איך שאתם מסתכלים עלינו, עם הזילזול, עם הבוז, ועם ההתנשאות, זה נורמטיבי. את אפילו לא שמה לב לשפה שאת משתמשת בה, לרעיונות שאת מבטאת דרך המילים שלך.

לדעתכם - חילוני חוגג עצמאות אחרת מדתי?מחפש אהבה

כן?

איפה לדעתכם נעוץ ההבדל?מחפש אהבה
שדתי רואה את ה' ואת המהלך האלוקי וחילוני לאאני:)))))
שטויותכְּקֶדֶם

פשוט חילוני חוגג כמו שצריך בצורה אותנטית ודתי מלמל מילים ומשחק אותה שמח

תרשה לי כקדם לחלוק עליך.נחלתאחרונה
חילוני לא מברך על ההללאריק מהדרום
ולא צופה בחידון התנך
ממתי חילונים לא צופים בחידון התנך?קפיץ
חילונים מאוד אוהבים תנ"ךמחפש אהבה
יש וישאריק מהדרום

המשתתפים בחידון התנך כבר שנים רבות דתיים לאומיים בלבד, החילוני האחרון למיטב ידיעתי שהשתתף בחידון התנך היה אבנר נתניהו.

אולי הסטייק יותר זול..שבור לרסיסים

עוד משהו שפיספסתי?

מה הדיבור?אריק מהדרום
אני מבינה שגם אתה לא צופה בחידון התנךקפיץ

בדיוק כמו החילונים שעליהם אתה מדבר

 

אחרת היית יודע - שמראש עולים לחידון שניים מהחינוך הדתי ושניים מהחינוך הממלכתי. ממש ככה הוא מוגדר

אני דווקא צופה בואריק מהדרום

אני לא מצליח לזהות חילונים.

בוודאי שיש השנה חילוני - גיאורגי ריבניקובפ.א.

 

 

 

כןנקדימון
חילוני מסתכל על שעבר, ואילו אנחנו מסתכלים על שעתיד לבוא. בעוד החילוני רואה כמעט רק את השואה, אנחנו רואים את הגאולה. בעוד החילוני בעיקר רואה הצלה, אנחנו רואים חזרה של עם ישראל למילוי תפקידו. בעוד החילוני ממוקד ב"כוחי ועוצם ידי", אנחנו ממקדים ב"וידעת... הוא הנותן לך לעשות חיל".
אם כבר אנחנו בשוונגאריק מהדרום
ומעוררים שרשורים מפעם על עמידה בצפירה, למה שלא נעורר גם את השרשור מפעם על תגלחת ותספורת ביום העצמאות בספירת העומר ועל הברכה לבטלה של ההלל ביום העצמאות?
יש לי רעיון טוב יותרחתול זמני

ניקח את ג'פטו ונבקש ממנו להציג טענות בעד ונציב מולו ג'פטו נוסף שיציג טענות שכנגד

כך הם יוכלו ללעוס את אותם טיעונים שחוזרים על עצמם כל הזמן

ובינתיים אנחנו נהיה פנויים ללכת ללמוד תורה

ג'פטו הוא במקרה הרע בעל הטיותנקדימון
ובמקרה הרע השני הוא מהאו"ם.
אפשר להמציא בינה דתייהחתול זמני

ואז היא תעשה את הדיונים האלה במקומנו

גם אנחנו, כמובןנחלת
רק אם יובטח שיתנהל פה דיון אמיתינקדימון

בלי חרדיות מבוהלות שחייבות לצופף שורות,

או לחילופין פשןו עם חרדיות לא מבוהלות, זה גם יהיה בסדר

מישו מבין מה הסיפור של נקדימון?שבור לרסיסים

ממש מרתק אותי לחקור את התופעה הזו..

אם תצליח לפענח אשמח שתשתף אותי בפרטינקדימון
אני זה שמדברנקדימון

כי כשאתה התחלת שם את הדיון אני הייתי יסודי והתייחסתי לעצם הטיעונים, ואף טרחתי להביא ציטוטים של ממש ונימוקים של תורה.
 

אגב, אם כבר מורשה לי להעיר, פוסט הפתיחה שלך בעצמו היה רעיל ולעגני: "מישהו יודע אם הנופלים עומדים בשעת הצפירה ומצדיעים.. האם הם צופים בזרי פרחים לרוב?".

 

ואתה לא מתבייש להגיד לי "קשוט עצמך"? יקח אדוני מראה גדולה כדי שיוכל ליטול קיסם מבין שיניו וקורה מבין עיניו.

חחחחחחחחחחחחחחחשבור לרסיסים

רבים כמו שתי תרנגולי הודו מרוטי נוצות

אני נהנה

תמשיכו

חושבת שצריכה לבקש סליחה מכולםנחלתאחרונה

אמנם לא אני היא שהתחילה ראשונה את הויכוח כאן (אלא מישהו שרמז על חרדים אגואיסטים, באותו הקשר)

אבל אני קפצתי...וכל השאר, ידוע.

 

באמת נקדימון לא אשם כי אפשר לאמר שהתגרינו בו, בהשקפה שלו, ובבית שלו.  סליחה!

 

וצריכה באמת לבקש סליחה מהשם; כל יום אני מבקשת "אל תביאנו לידי מחלוקת", וכמתחילה כזו

אני מייד מוצאת את עצמי שם....

 

בטוחה שלקב"ה לא משנה, ואף אחד לא יתבע אם עמד או לא בצפירה, אם הניף או לא דגל, ואפילו אולי

אם אמר (או לא) הלל ביום העצמאות.

 

העיקר שכולם משתדלים לשמור מצוות, בין אדם למקום ובין אדם לחברו (שזה יותר קשה, לי , בכל אופן)..

 

אולי, חס וחלילה, אתבע על הונאת דברים, ליבון מחלוקת, לגלוג, חוצפה...

 

כל היתר ממש לא חשוב.

 

כל טוב.

חרדיות זה קטע יותר מורכבמשה
יש להן מתח מורכב בפנים שהן לפעמים משליכות החוצה 
איזה קטע מורכב ואיזה מתח, אפשר הסבר?נחלת
לא רוצה להיות נשוי למלבנים דיגיטליים!!!!!!!!מחפש אהבה
כל 5 דקות שרשור חדש?אני:)))))
אהה. לא חייבת להגיבמחפש אהבה
זה לא ביקורתאני:)))))

תהנה, זה פורום ציבורי.

מה הכוונה להיות נשוי למלבנים דיגיטלים?

שאלי את אלייצורמחפש אהבה
גמנישבור לרסיסים

זה נורא ואיום

לא שורד ככה

[12 הצעדים... אחי, תהיה חזק אתה בכיוון]

מה הבעיה? דווקא נשמע נחמד קעלעברימבאר
זה נחמד אם אתה @קעליברימבער שאוהב את זה ל המשוגע היחידי

כמובן הכל ברוח טובה

נחמד שמישהו משתף את הגיגיו וליבו ורגשותיוקעלעברימבאר
תכלס נכון, וזה יעבוד רק אם אנשים פה יהיו מגיביםל המשוגע היחידיאחרונה

ומוגבים..

תקנה טלפון כשר / חצי־כשר וזהוחתול זמני

ההצעה שלי: לא לעבור אליו ישר בבלעדיות

אלא להחזיק גם וגם

לשימוש השוטף תשתמש במוגן (במיוחד אם אתה נוסע לאנשהו וכיו"ב) ואם אתה צריך משהו תשתמש בראשון

בסוף גם לא תצטרך את הראשון

חאבייר מיליימחפש אהבה

מישו יכול להסביר לי למה חאבייר מיליי ביקר דווקא בישיבת חברון ולא במרכז הרב?

בגלל הרב שהביא אותו לשם, שגריר ארגנטינה בישראלפ.א.
כי ישיבת חברון נחשבת ל"אם הישיבות" הליטאיות, מסמלת מבחינת הרב את עולם התורה היהודי בישראל.

גם מתוכננים לנשיא ארגנטינה פגישות גם עם גדולי הדור הליטאים, הרב דב לנדו והרב משה הלל הירש.

בדיוק. בגלל פוליטיקהנקדימון
ולא מהצד של מיליי עצמו
היית אומר כך אם זה היה הפוך?חתול זמני
כנראה שלאנקדימון
כי הישיבות הציוניות יכולות לייצג את המדינה, ואילו החרדיות מתעקשות להתנתק ולהתבדל מהמדינה, ולכן יש היגיון שאם הוא מבקר בישיבה (מאיזו סיבה מוזרה שתהיה לו) אז זו תהיה ישיבה ציונית - ממש כמו שנתניהו מגיע למרכז הרב ביום ירושלים, ולא הולך לישיבת חברון.
מיליי מתעניין ביהדותחתול זמני

למיטב ידיעתי, הציונות הדתית אינה חזקה בארגנטינה.

ייתכן שהוא נחשף יותר ליהדות החרדית, כמו שרבים חוזרים בתשובה נמשכים ליהדות החרדים מכל־מיני סיבות.

ההתבדלות החרדית היא לא רק מהמדינה באופן ספציפי, אלא קו כללי.

ייתכן שלעיני הגוי, אוסטיודן מעניינים יותר מאשר בחורים בפולו.

מה זה אוסטיודן ובחורים בפולו?נחלת
אוסטיודן = יהודי מזרח אירופהחתול זמני

שהיו הולכים במעילים ארוכים ושטריימלים

בניגוד ליהדות מערב אירופה שנראתה יותר מודרנית

 

פולו זה סוג של חולצה לא?

מח מצומצם כמו אבטיח מרובע...מחפש אהבה
זה מזכיר לי משהומחפש אהבה

קצת כמו לראות ציורים של ציירים לא יהודים..

אתה רואה שכולם מבינים שיש סוג של מראה יהודי נצחי עם זקן ופאות...

לא אומר שחייב, זה סוג של אותנתיות.

תכל'ס, אין על נערי גבעות בעולם!!!

ציירים לא יהודים ארופיים...עיונית
אוקיי,חתול זמני

איך בדיוק נשיא ארגנטינאי שמתעניין ביהדות אמור להיחשף לנערי גבעות?

אני מניח לעצמי שמה שהוא חשוף אליו הוא:

– הקהילה בארגנטינה (שאינם נערי גבעות למיטב ידיעתי)

– שיעורי תורה בספרדית

– שיעורי תורה באנגלית

 

מכירני כמה גרים (וגויים מארצות שונות שמתעניינים או התעניינו ביהדות)

באופן גורף הם חשופים או לחב"ד (כי הם בכל מקום), או לנישה של אותה שפה (למשל: רוסים וחב"ד/יהדות בוכרה, גרמנים לרבנים בגרמניה)

 

ובאופן כללי, גרים נוטים להיות מאוד אינדיבידואליסטיים

מה שפחות מתחבר לכל ה"כלל ישראל"

(מזכיר שיש הלכה שגרים פסולים לדיינות ולמשרות ציבוריות)

אותו עצמו אני בוודאי דן לכף זכותנקדימון
נו אז מה הקשר לפוליטיקה?חתול זמני

זאת פשוט תוצאה סבירה של הנסיבות.

 

וגם "לדון לכף זכות" שביקר בישיבה חרדית ולא בישיבה דתית־לאומית... יש ביותר מתנשא

בוא נשאל אחרתשבור לרסיסים

מה אתה מתכוון לשאול בשאלה?

אתה מציף תאים רדומים...

השאלה שלי היא למה הכל פרנויהחתול זמני
תקרא שוב את מה שכתב פ.א.נקדימון
עדיין לא ממש הבנתי מה פוליטי בזהחתול זמני

ומה הנפק"מ העצומה.

אין נפק"מ הפעםנקדימון

באמת סרק מבחינתי, והיה טוב אילו התעלמתי מזה מלכתחילה

כי חרדים לא מציינים את יום ירושליםאני:)))))
מצוין, שיכניס בהם קצת ציונות ותנךנוגע, לא נוגעאחרונה
תגידו, כל המתנחלים הם כאלו אידיאליסטים?מחפש אהבה

שאין להם בראש שום דבר אחר חוץ מיישוב הארץ, או שמתערבבים פה עוד דברים אחרים [כסף, נדל"ן, מקום לגור, ועוד ועוד].

כי פעם חשבתי ככה, אבל כשהכרתי עותם קצת יותר מקרוב ראיתי שכנראה יש פה עוד המוווווווווווווווווווווווווון דברים אחרים.

מה אתם אומרים.ות?

בכל אידיאולוגיה יש המון דברים אחריםקפיץ

מתנחלים פשוט ממש טובים בלספר שכל מה שמעניין אותם זה אידיאולוגיה ולהתעלם מכל מה שהם מרוויחים ממנה

ונגיד שכן אז מה? גם עולים חדשים מרוויחים מהעליה.מיקעלעברימבאר

אמר שבשביל לגור ביו"ש אסור להנות ובגליל מותר להנות? יו"ש זה כמו כל מקום אחר בארץ וכל אחד יכול לגור שם גם אם עושה זאת בשביל תאוות בצע. דין קדומים כדין כפר שמריהו. גם תושבי פריפריה מקבלים מענקים גם אם הם עשו כסף מההתישבות שלהם בפריפריה

אמרתי שאסור?קפיץ
מה רע בזה?רוני 1234

אני מתנחלת, גרה במקום בורגני ומעולם לא התיימרתי לחשוב או להציג את עצמי כאילו שרק ארץ ישראל בראש שלי. זה שהיה לך משהו בראש… זה שלך.

אני חושבת שבלי איכות חיים, מפעל ההתנחלויות היה מצליח פחות וזה דוקא היה בעוכרינו.

למאי נפקא מינה?נקדימון
עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך ד' באייר תשפ"ו 11:53

עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך ד' באייר תשפ"ו 11:53

בעבר בכל מקום זה היה אידיאולוגיה צרופה, כי המחיר היה אדיר (בטחונית, חברתית, גאוגרפית, תקשורתית, איכות חיים וכו).

 

היום יש מקומות שבהם ברוך השם המטרה הושגה ויכולים לגור בהם גם מטעמים נוספים, כי המקום כבר מוסדר ומפותח ויציב ובטוח.

 

ויש אנשים שגם בחינם לא יסכימו לבוא לגור ביהודה ושומרון, אז מה אכפת לי אם מי שבא יש לו גם אידיאולוגיה וגם מחשבות נוספות?

אם אתה מכבד את ההורים גם כי אתה אוהב אותם וגם כי זה מצווה, אז יש בזה בעיה?

אם אתה לומד תורה גם כי אתה מקיים מצווה וגם כי אתה נהנה מהלימוד, אז יש בזה בעיה? האגלי טל דן על זה בתחילת ספרו כידוע, והמסקנה ברורה: אשריו.

לאברגוע
יש היום הרבה שבוחרים לגור ביו"ש בעיקר בגלל מחירי הדירות או הרצון לגור בישוב דתי
מחירי הדירות זולים יש גם בפריפריהנפשי תערוג
וישובים דתיים אפשר להקים גם שם.

כמובן שיש ערך בדברים שכתבת. אבל זה חייב להיות משולב באידאל של ישוב הארץ.

אם מדברים על פריפריה במרחק סביר מהמרכזברגוע

אז אין בתים פרטיים/צמודי קרקע במחיר כזה.

(מי שגר בהתנחלות בחור רציני כנראה באמת הגיע לשם מתוך אידיאולוגיה)


והישובים הדתיים שהם לא ביו"ש מלאים עד אפס מקום.

מתנחלים זה קשת רחבה מאדשוקולד לבן

לצורך העניין גם מודיעין עילית מעבר לקו הירוק.


בגדול רוב האנשים לא מסוגלים לחיות רק על אידיאלים, זה מאד מאד קשה. זו מסירות נפש גדולה מאד מכל הכיוונים. כל שבכל ציבור יש קבוצה יחסית קטנה של אנשים כאלו. גם בציבור הדתי לאומי יש קבוצה כזאת והיא אילו שגרים בחוות ובגבעות מתחילות (רובם). אנשים שחיים צמוד לערבים, בסיכון תמידי עם כל רעיית צאן, השב"כ, הצבא והמשטרה רודפים אותם בין אם הם עשו משהו ובין אם לא ויכוחים להתעלל בהם בלי שאף אחד יעשה משהו ובלי זכויות בסיסיות. אנשים כאלו באמת מוסרים את הנפש בצורה יוצאת דופן על ארץ ישראל.

ב"ה שהגענו למצב שאנשים רגילים ופשוטים שלא יכולים רק למסור את הנפש, וצריכים פרנסה כמו כולם ומקום לגור בו מגיעים לגור בישובים. בעבר היה מסירות נפש לגור במקומות כאלו, זה נהדר שהיום זה גם נוח. יש פה הקרבה מסויימת עדיין לרוב, הרבה יותר נוח לגור ליד קופת חולים ובתי חולים, ליד סופרים זולים, בתי ספר וישיבות/אולפנות, במקומות שיש בהם תחבורה ציבורית טובה ולא חייבים להחזיק רכב ובעיקר להיות קרוב לעבודה ולא לנסוע שעה או שעתיים כדי לעבוד בעבודה מכניסה. זה עדין לא קל לגור במקומות כאלו ורוב הישובים כאלו. ואין ספק שמי שגר במקומות כאלו מקריב בשביל ארץ ישראל. אבל טוב מאד שזה כבר לא מסירות נפש כמו שהיה פעם וכמו שיש בגבעות ובחוות, זה הדבר שמחזיק את ההתיישבות שתהיה ברת- קיימא ולא תהיה מעורערת מכל דבר.

כדי שארץ ישראל תהיה מיושבת חשוב שיהיו גם אידיאליסטים מאד וגם אנשים רגילים שמוכנים להתאמץ קצת אבל קשה להם להקריב מאד.

(אגב, גם בצפון ובנגב יש חשיבות מאד גדולה לגור)


נ.ב.

כשכותבים אומרים\ות כדאי לכתוב קו נטוי ולא נקודה. מאחורי הנקודה עומדת אידיאולוגיה פרוגרסיבית שלא לפי רוח היהדות.. 

מי זה כל המתנחלים?רקאני

כל מי שגר מעבר לקו הירוק?

ברור שיש עוד שיקולים כשאנשים בוחרים מקום מגורים

 

מעולם לא היה דבר שתרם למפעל ההתנחלויותאריק מהדרום

כמו יוקר הדיור הארץ.

קיץ 2005 גירוש מגוש קטיף, יכלת לקנות בית ביו"ש בכלום כסף, דיברו אז על תוכנית ההתכנסות של אולמרט מיו"ש.

2006 החלה העליה המטאורית בנדלן

קיץ 2011 עם ישראל כולו יוצא לרחובות כי דירה ממוצעת בישראל חוצה את המליון שקל

2026 דירה ממוצעת 2.4 מליון שקל, חצי מליון יהודים ביו"ש ניכרת התמתנות במחירי הדיור.

זה נכוןמשה
ומי שקנה אחרי הגירוש... התעשר
נשמע לא טוב כל הסיפור הזה.נחלת
למה לא?קפיץ

זה לא כאילו הם ידעו שזה מה שיקרה

נכון בעצם. שוקולד לבן צודק. בכל זאת ישנחלת

הקרבה מסוימת. סתם נעים לחשוב שהכל מתוך אידיאליזם טהור.

אם כבר אז צודקתשוקולד לבן

הכי בריא זה שלא חייבים לגור רק בגלל אידאליזם, זה הופך את זה לנורמלי ורגיל מוחזק את האחיזה בארץ. זה כמו שבעליות הראשונות היה צריך מסירות נפש רק כדי להגיע לארץ והיום זה אולי לא קל אבל ממש לא אותה מסירות נפש. ככה בונים עוד שלב ועוד שלב.

ועדין יש הרבה מאד אידיאליסטים שפועלים רק מתוך אידיאליסטיות, לכי לבקר בחוות ובגבעות החדשות ותראי (אגב, היום מאד יקר לגור בישובים וקשה מאד למצוא דירת קרקע, למרות המרחק מהמרכז, זה לא שהיתרון כל כך מובהק)

למה?רקאני
ממממממחפש אהבה

הגבעונים זה נטו מסירות נפש.

במי שלא, יש כאלו שהמניעים טהורים ויש כאלו שזה מעורבב.

אבל חבר'ה - בבקשה כנות!!!

אל תנופפו בדגלים שלא שלכם!!

בדגלים שלא שלכם?שוקולד לבן

יש עניין ומצווה גדולה ליישב את ארץ ישראל ובמיוחד במקומות בהם רוצים אויבים להתיישב ומנסים לגרש אותנו מהם.

זה שזה גם נוח מבחינות מסויימות שולל את המצווה שבזה?

אם כיף לך לשבת בסוכה ואתה נהנה לשבת בחוץ בצל הסכך וללמוד זה הופך את זה לפחות מצווה מאשר מישהו שלא נהנה עושה את זה במסירות נפש? 

בסוף אתה צודקמחפש אהבה
אני מבינה שאני צריכה לכתוב בפירוש שאני אישה 🤦שוקולד לבן
נכון. למה, כולם ישר חופרים בכרטיס משתמש?מחפש אהבה
כשפותחים את 3 הקווים בצד שמאל למטהשוקולד לבן

מופיע אם זה בת או בן (מסר למחבר או שיחה אישית עם המחבר או אם זה בת מסר למחברת וכו')

למי שרשם בהגדרות שלו את המגדר, מי שלא עשה את זה לא יופיע לו

 

אבל התכוונתי לתגובה הקודמת שלי, שבה כתבתי למי שכתבה לי 'צודק', שאם כבר אז 'צודקת', חשבתי שמובן מזה שאני אישה

איזה צדיקיםשבור לרסיסים

אלוקים יברך את כל המתנחלים

מי נופף בדגל לא שלו??רקאני
דרך אגבל המשוגע היחידיאחרונה

אם אתה באמת רוצה לדעת, אפילו בגבעונים לא אצל כולם זה מסירות נפש,

כמו בכל מקום לא כולם מאה אחוז.

אני גר ביישוב נורמלי וזה לא מרגיש שום התנחלות מיוחדת או הבדל מיישוב שלא מוגדר "התנחלות",

וכמו שכבר כתבו, זה לא חייב להיות מסירות נפש,

מסכים עם @שוקולד לבן. 

שמתי לב למשהו מענייןנוגע, לא נוגע

כל הבנות שזכו בחידון התנ"ך בשנים האחרונות הן בנות כהן שלמדו בבהר"ן
 

בד"כ אני לא מתחבר לכיוונים האלו, אבל כאן לדעתי בנוסף לכל הכשרון וההשקעה שלהן עומדת להן זכותו של מקים האולפנה הרב בהר"ן שהיה כהן

אם בדרך כלל אתה לא מתחברפשוט אני..
אני לא מבין למה הפעם החלטת לשנות...

באותה מידה יכולת להגיד שלכולן יש שיער בצבע מסוים או משקל מסוים או מידת נעליים מסוימת או עדה מסוימת או גננת גן חובה עם אותו השם.


כל דבר מקרי הוא מקרי, גם אם זה נראה וואו ממבט ראשון.

הסברתי למהנוגע, לא נוגע
אבל אתה בוחר לקבוע מראש שזה מקרי וכותב דברים לא קשורים לעניין

בעייני זה הסבר בדיעבדפשוט אני..

כמו לנסות להסביר למה אוכלים צ'ולנט בשבת, ואז לחפש איך צ'ולנט בגימטריא מזכיר משהו שקשור לשבת.


בכל מקרהפשוט אני..
לא מדובר כאן על מזל אלא על החלטה שלהן להשקיע במשך שנים רבות, וההשקעה שלהן השתלמה בגדול.

הזכות שעמדה להן היא לא של מקים האולפנה אלא של המאמץ האדיר שלהן, הזיכרון שלהן, החוכמה שלהן וכיוצ''ב.


וזה שכולן בנות כהן - מקרי לחלוטין.

רק שים לב שאתה מגיב לאיש קש שיצרתנוגע, לא נוגעאחרונה
אפשר שאלה?מחפש אהבה

במה אתם יותר מאמינים:

בזה שאפשר לקלקל,

או בזה שאפשר לתקן???

לתקן - חלק משאיפה מתמדת להשתפר, להתייעל, להחכים,פ.א.

להתמקצע, לצבור ניסיון מועיל, ללמוד

אחי, בפשיטותמחפש אהבה
משאיר לך לבחור מה לקחת מהתגובה - המילה הראשונהפ.א.
מספיקה 
במושכל ראשון - שאפשר לקלקלמבקש אמונה

את זה ש"אפשר לתקן" אני צריך להזכיר עצמי ולשכנע את עצמי כל פעם 

שניהם אפשרייםרקאני

לקלקל יותר קל

בשבילoo

לקלקל לא צריך להאמין/ לחשוב/ להתאמץ

זה קל

אנשים עושים את זה כל הזמן


כדי לתקן צריך לא רק להאמין אלא לרצות

להיות במודעות

ללמוד

ליישם

להתמיד

להתאמץ

מאה אחוז!נחלת
לתקןחתול זמני

לא רק באמונה אלא גם בתחושה

אפשר גם וגם, מה השאלה?advfb
יותר קל לקלקלאני:)))))
אבל בשניהם
זה שאפשר לקלקל זה עובדהנקדימון
האמונה נדרשת כדי לתקן, וכמו כל אמונה - היא מצריכה מאמץ ותיחזוק.
בעיניי גם זה שאפשר לתקן זו עובדהמחפש אהבה

בסוף המקור הרוחני לקלקול הוא המקור הרוחני לתיקון.

מעניין למה הקלקול תפס יותר מהתיקון

מה פירוש "תפס יותר"?נקדימון
לא הבנתי את הכוונה שלך בזה
אנחנו יותר מרגישים אותומחפש אהבה
חוששני שאיבדתי אותךנקדימון
מה איתך! ברור שאין יאוששבור לרסיסיםאחרונה

לא מבין ת'שאלה

אולי יעניין אותך