משהו שהכעיס אותימבשר שלום
רבה הראשי של איראן ספד לסולימאני: "הוא לחם נגד דאעש" - בחדרי חרדים

אם זה לא אנטישמיות, אז מה כן?
הגלותיות מעבירה אותם על דעתם.

הגמ' בפסחים לד: בבלאי יתבי בארעא דמחשכן.
יש רב ראשי לאיראן??חצילוש
עצם העובדה הזאת כבר הופכת אותו אוטומטית לאנטישמי, בלי קשר למה שהוא אמר
דווקא זה אני מביןמבשר שלום
הוא צריך לדאוג לקידושין וגירושין,בשר כשר, טהרת המשפחה ועוד שאלות הלכתיות שעולות באורח חיים היהודי
הזוי שיש עדיין יהודים שחיים שםחצילוש
הוא ממלא שם תפקיד ממלכתי לכאורה... בעיני זה נורא. להיות יהודי מחמד של עמלקים
השאלהsomeone
אם הוא אנוס לומר את זה או באמת מאמין בזה, כי אני בכלל לא בטוח באפשרות השניה.

אתה לא באמת מאמין שיש לו חופש לנקוט בעמדה אחרת, נכון?

ולעצם הסכמתו להיות רב ראשי באיראן- ייתכן שזו הצלת נפשות גדולה, ואין לדעת מה הוא עושה בסתר... (איני אומר מידיעה, אבל רשעתו לא נתבררה לי אז אני מחויב לדונו לכף זכות, במיוחד כשלא מופרך לטעון כך... )


נקודה יפה. תודהחצילוש
^^^ כל מילה.הָיוֹ הָיָה

@חצילוש @מבשר שלום, כדאי להיזהר..

 

 

צודקחצילוש
תראהמבשר שלום
חשבתי על זה.
תחשוב יהודי גרמני שהיה משבח את היטלר בפומבי.
אין חילול ה' גדול מזה.
הוא אחראי להריגת מאות יהודים אם לא אלפים, כל חיזבאללה וחמאס זה באחריות שלו-ארגונים שמבוקר ועד ליל חושבים איך להרוג יהודים.
הוא לא הזכיר מילה אחת שרצחו את אחים שלו.

אני תהיתי לעצמי אם הוא היה מענה ומתעלל באמא שלו אם הוא היה מדבר ככה.

ברור שאין לו באמת ברירה-הגלות מוציאה ממנו את הקשר לעם ישראל.
אני פשוט לא מבין אותך.הָיוֹ הָיָה

אם היית צריך להספיד את היטלר כדי להציל אלפי יהודים ממות - לא היית עושה את זה?

 

מה אתה רוצה שהוא יזכיר? שיבקר אותו? ואז היהודים ששם יעמדו בסכנת מוות?

 

מוציאה ממנו את הקשר לעם ישראל?? זו סתם השמצה.

..מבשר שלום
מי אמר שזה ככה?
על כל נאום של רב ראשי יהיה פוגרום של אלפים?מניין לך?

תראה,יכול להיות שאם הייתי במקומו בתור רב ראשי של מדינה כזו הייתי עושה אותו דבר-זה ודאי הגלות שמעבירה יהודים על דעתם, ואולי כן הייתי מזכיר שנרצחו מאות אחים שלו ע"י אותו רשע ימ"ש.

בטח, להספיד ולהלל רוצח של מאות יהודים?
מה צריך לעשות יותר מזה כדי לאבד את סגולת ישראל?
לתרום ולאיראנים כסף? לרגל בשבילם? לחזק את ידיהם?

במהלך ההיסטוריה של עמ''יחגי98765

אנחנו יודעים לצערנו שהיו פוגרומים על דברים פחותים מזה..

מה הקשר?מבשר שלום
מתי עוד ראינו שיהודי בתפקיד רבני הלך להספיד רוצח יהודים?

הדבר היחיד שזה מזכיר לי זה את הסעודה אצל אחשורוש שאכלו שם בכלים של בית המקדש.
אולי גם שם היו כאלה שאמרו שזה פיקוח נפש אם לא נאכל, ושיעשו בנו פוגרום, ומה זה ביזוי כלי המקדש לעומת פיקוח נפש?
לא בהכרח ראינוחגי98765

אבל אפשר להבין שיש חשש גדול... אם היו פוגרומים על דם של גויים במצות אז גם כאן החשש מובן.

הנידון אינו דומה לראייה שהבאת.. במגילה כל החגיגה הייתה על החרבת עמ''י בגלל חישוב שבעים שנות גלות וכו' ולפי מה שזכור לי שחכמים אסרו ללכת.. וכאן זה לא זה אולי אתה יכול לטעון שזה יתן לגטימציה אבל אני לא חושב שחשש כזה דוחה פיקוח נפש יותר קרוב.

אנחנו לא חיים במציאות שכל הסתכלות לא נכונה או אפילו חשד קלחגי98765

שבקלים עלולה להוביל להרג גדול ולכן קשב לנו להבין ולקבל את זה...

מסכים לגמריultracrepidam

חוץ מזה, שזה לא שהוא אומר לאנשים לשמור על מורשת סולימני ולהיות נגד מדינת ישראל.

 

רוב גדולי ישראל בכל הדורות תמכו בדבריהם בשליטים רשעים הרבה יותר.

והוא בסך הכל הלך להלוויה שלו. אני הייתי בשמחה מוכן ללכת להלוויה של אבו מאזן.

 

ומה בכלל הוא אמר? הוא אמר שסולימני נלחם למען כל הדתות נגד דאע"ש. מדובר בדברים שגם אנחנו מעריכים, נכון? אז מה הבעיה? שעל הדרך סולימני עצמו היה גם אנטישמי? אם אסור לנו להיות ביחסים מדיניים תקינים עם אף גוי אנטישמי, אנחנו נכנסים פה למלחמת גוג ומגוג.

הקהילה באיראן היא אחת הקהילות הגדולות בעולם המערבי כ8000 אישחגי98765

החיים באיראן ליהודים לא כ''כ פשוטים מצד אחד באמת האיסלאם לא יכול לבטל את היהדות ויש שם חוקים שמסדירים כל מיני נושאים כמו שחיטה שבעיקרון שחיטה שלא ע''פ הקוראן אסורה שחיטה יהודית מותרת בכל מיני תנאים. ויין לקידוש שע''פ האיסלאם אסור לשתות אלכוהול יין לקידוש מותר. אך מצד שני יש חשש על כל התבטאות בעד ישראל או מראה שהוא בעד ישראל לפוגרומים ואנטישמיות.

 

אז למה הם לא עולים? 

מעבר לזה שהדרכון מוקפא שם עד איזה גיל 40 כל תקשורת עם המערב יכולה לגרום לגזר דין מוות לאדם עצמו ולמשפחתו..  אז אפילו את היכולת לעלות בם לא יכולים אלא אם כן עושים זאת לא חוקי או דרך רוסיה בסיכון עצום להם ולמי הם משאירים מאחור.. 

יש עליה מועטת מאיראן אך לא מפרסמים מהחשש הנ''ל..

אנחנו ב''ה לא מבינים מה זה לחיות בגלות בחשש כזה יום יומי ב''ה אנחנו בישראל שאין חשש שכל יציאה לרחוב עלולה להסתיים ברצח בעקבות אנטישמיות..

 

וואו. חידשת לי!!חצילוש
שמח לשמועחגי98765


..מבשר שלום
יש 2 נקודות שלא תמיד חופפות-יהדות וציונות.
האיראנים מתנגדים לציונים, ובאמת שלמשטר אין שם התנגדות עקרונית ליהדות שאינה ציונית-מי שרוצה לברוח לישראל-נחשד בציונות+ריגול וכנראה שדינו להמית או לכלא.

ולמרות כל זה-מי שמהלל ומשבח רוצח יהודים עדיין אנטישמי- ללכת ולנחם את המשפחה שלו?
זה באמת אשמת הגלות שמנתקת אותם מעם ישראל.
אם הוא לא היה הולך ומנחם יש סיכוי שהיהחגי98765

נחשד בציונות.. וכל הקהילה הייתה סובלת מזה..

 

..מבשר שלום
הוא מוכר באיראן, ואני לא יודע אם על זה היה קם ונופל החשד בציונות.
יש ליהודים שם נציג בפרלמנט-והגיוני שהוא מדבר נגד המדינה ונגד האמריקאים.
אבל יש הבדל בין לדבר על פעולות של הציונים בתור מדינה לבין לשבח ולהספיד רוצח יהודים.
זה לא משנה אם אתה רואה הבדלsomeone
זה משנה אם האיראנים רואים.
קל לדבר כשאין קהילה שלימה שמושפעת מכל תזוזה שלך, וכל מחווה לא נכונה עלולה להיות הרת אסון...
..מבשר שלום
נכון, וזה עדיין לא סותר את העובדה שמגיע רב שנושא בתפקיד ראשי ומהלל רוצח יהודים.
כתה רוצה לומר שהוא "אנוס"- אה"נ הגלות מוציאה אותו מדעתו.
מה הקשר?someone
איך אונס אומר שהוא יצא מדעתו?

וברור שזה לא סותר, זה לא בא לסתור, זה בא להסביר
..מבשר שלום
ה"אונס" אם בכלל-גורם לו להספיד רוצח יהודים ואדם שרצה להרוג את כל היהודים במדינה
..someone
אתה חוזר על אותו תקליט שבור.

אני יודע מה הוא עשה, אבל אם הוא אנוס ועושה את זה לא מרצון, איך זה הופך אותו ל"יצא מדעתו"?

"אילמלי נגדוה לחנניה מישאל ועזריה פלחו לצלמא"- גם עליהם היית אומר?

..מבשר שלום
כי לא שמעתי תשובה שמספקת אותי.

כי הוא מהלל רוצח יהודים.

לא מכיר-תסביר ותביא מקור
זה בדיוק מה שאני שואלsomeone
למה אונס זה לא תשובה מספקת מבחינתך?

ואם זה לא- אז האם היית אומר את מה שאמרת עליו גם על חנניה מישאל ועזריה שהגמרא אומרת (כתובות לג: למעלה ) שאם היו מלקים אותם כדי שיישתחוו היו משתחווים לפסל? הרי אונס זה לא מספק מבחינתך...
ואני חושב שמכיוון אנחנו לא מכירים את המציאות שבה הם חיים שםחגי98765

ומה החששות ומה הסיכונים אנחנו לא יכולים לדון בזה לרעה אלא להאמין שהרב עשה א זה כי ככה הוא החליט שזאת הדרך להגן על אלפי נפשות של יהודים שחיים שם..

..מבשר שלום
לגבי זה שאנחנו לא יכולים לדון-אני מסכים.
השפת אמת כמדומני שואל מה זה "אל תדון את חברך עד שתגיע למקומו"- הרי אף פעם לא נהיה בדיוק באותה סיטואציה של החבר- ואמר שחז"ל באו ללמדהו שלא נדון אף אדם.

ועדיין, אני רותח על השנאת ישראל הזאת ואני מקווה שבשם הפיקוח נפש הוא לא שולח יהודים לעבוד בפרויקט הגרעין או ללמד את חיזבאללה לירות ולהרוג יהודים.
אני בא לומר שנראלי שאין כאן שנאת ישראלחגי98765

אלא ספק פיקוח נפש

לרדת להם מהחיים.מי האיש? הח"ח!

ראשית, ברור שמי שמצוי שם מוחזק כמעין בן ערובה ואין לייחס שום אותנטיות להצהרותיו.
שנית ולעצם העניין, גם אובייקטיבית יש משהו שנכון להתייחס אליו אפילו במסר השלטוני המוכתב שצויין. כי באמת לחיסול סולימאני היה אספקט מאוד לא נוח מבחינת המערב, של פגיעה במאבק נגד ההתארגנות הסונית "המדינה האסלאמית". וזה היה אמור להילקח בחשבון במסגרת השיקולים וההחלטה על ההתקפה בעיראק במהלך ביקורו שם, שהיה אגב קשור ישירות בפעולותיו האלו. איראן השיעית תישאר שותפה של ממשלות המערב, הגם שאינטרסנטית לחלוטין וחפה מכל הקשר מצפוני או ערכי, בלחימה ובמאמץ נגד "המדינה האסלאמית" והתפשטות אפשרית שלה שוב בעיראק, בסוריה או בארצות נוספות. האמריקאים ממילא נסוגו מרוב שטח המזרח התיכון - ודווקא בתקופת טראמפ - ולכן באופן מעשי כולם מפייסים בכל מקרה את השלטון בטהראן, ממייק פנס ועד קאמלה האריס, ומפוטין ועד ארדואן.
ישראל - או היהודים אזרחי איראן - אינם פקטור במשחק הזה.

כנראה שהרב למד מהגמרא בנדרים כבמבקש אמונה

"עולא במיסקיה לארעא דישראל איתלוו ליה תרין בני חוזאי בהדיה

קם חד שחטיה לחבריה. אמר ליה לעולא: יאות עבדי? אמר ליה: אין! ופרע ליה בית השחיטה!

כי אתא לקמיה דרבי יוחנן אמר ליה דלמא חס ושלום אחזיקי ידי עוברי עבירה? אמר ליה: נפשך הצלת

 

תרגום למי שלא מבין ארמית.

כשהאמורא עולא עלה לארץ ישראל התלוו אליו שני אנשים (מהעיר המוזכרת)

פתאום קם אחד ושחט את השני, ולאחר מכן שאל את עולא: עשיתי בסדר? 

ענה לו עולא: כן! ואפילו תפרע את בית השחיטה (שימות מהר יותר - כפירוש רש"י) 

כשבא לפני ר' יוחנן שאל אותו אולי חס ושלום החזקתי ידי עוברי עבירה? 

אמר לו רק יוחנן: את נפשך הצלת (שאם לא היית עונה לו כך הוא היה הורג גם אותך - כפירוש רש"י)

 

..מבשר שלום
הגמ' הזו נפסקה להלכה?
אני מקווה שבמסגרת ספק פיקוח נפש לא תתיר להם גם להילחם נגדנו פיזית

(על אותו פירוש שמתקרא רש"י בנדרים כתב הב"י שאינו חד לקמחיה)
תוס' סוטה דך מא ע''ב פוסק זאת בשעת הסכנהחגי98765

ויש חילוק ברור בין אמירה בעלמא לבין עשיית מעשה.. 

לא אנטישמיות, אין לו שום ברירה...מזמור לאל ידי
כנראה הוא אנוס מסכן מי יודע מה יעשו שם ליהודים אם לא ידבר כךרויטל.


בלת"ק, זה פשוט מלמד שכל מקום בו נחיה יטה אותנו לכיוון מסויםארץ השוקולד
ולכן טוב לחיות בארץ ישראל
שכחתם נקודה חשובהבינייש פתוח

התקשורת באיראן מספרת שהחיילים שלנו חוטפים עשרות אלפי ילדים ערבים ומתעללים/מוכרים/אונסים/רוצחים אותם. והחמאס והחיזבאללה גיבורים ששומרים עליהם מפנינו. והאינטרנט העולמי הרגיל לא חוקי (לא יודע עד כמה זה באמת נאכף) ויש להם אינטרנט מקומי בפיקוח השלטון.

גם אם יש אנשים מספיק חכמים שיכולים לדעת את האמת אי אפשר ליצור מראית עין של תמיכה בפשעים נגד האנושות

אוי זה מזעזע ולא במקום בכללשושיאדית
זה איראן.. הם מוציאים להורג אפילו על חשד שיתוף פעולהמבקש אמונה


השם ישמור... עמלקים!שושיאדית
לגמרי!!מבקש אמונה

מנוולים רשעים... אפילו היה מתאבק ג'ודו איראני מסכן שרק עלה לזירה נגד ישראלי

פחד לחזור לאיראן שלא יהרגו אותו.  

 

(מעניין למה לעמלקים האלה יש שמות שמזכירים שבת ויהדות

 "רוחני" ו"חמינאי" (כמו חמין).  אולי רומזים לנו משהו משמים? )

אולי... לך תדעשושיאדית
איככ אנשים משוקצים! טפו!!
כמה טוב לחיות בישראל החופשית ולא להבין איך הרב באיראןארלט

יכול לדבר כך. אנחנו באמת לא מכירים מציאות כמו שלו. אז אשרינו וטוב לנו אבל להיות שיפוטיים כלפיו זה מאוד לא הוגן!

נו... לך תדע מה עובר הרב הזה מהשלטונות...ד.

מי אמר שזה ממשהו ש"מעביר על דעתו" או בגלל "בבלאי"?.. אולי הוכרח לומר?

 

אפילו לא קראתי את הדברים - ברגע שאני רואה כותרת כזו מרב באיראן, בצפון קוריאה (תיאורטית), ברוסיה הסובייטית וכו' - אין טעם לקרוא את התוכן..

מציאות החיים שלהם שם מאוד מורכבתבונים מגדל
בהתאם, ממש לא בטוח שזו דעתו ולא דבר שהוא מחוייב לו כדי לא להחשד כתומך בישראל ובאמריקאים.
רק ילד שגדל בבועה הציונית דתית יכול לפתוח שרשור כזהיוניאחרונה
כל שר או ח"כ בוועדות הכנסת הביטחוניות והקבינט אחרי על מימון חמאס יותר מכל מנהיג אירני
וכל בייניש שעומד במחסום ובשם הסכמי אוסלו מאפשר למחבלים להיכנס "לעבוד" (תוך ידיעה שאחוזים גבוהים מהמחבלים הרוצחים בפנים הארץ עברו במחסום כעובדים תמימים) בשם חופש העיסוק והאנושיות - תומך באופן ישיר ברוצחי יהודים
מחשבה אישית - אל תאכלו אותי חי..מחפש אהבה

מעניין אותי אם גם הנופלים עומדים במתיבתא דרקיעא בשעת הצפירה ומצדיעים...

מעניין אותי גם אם הם צופים במטחי היריות ובזרי הפרחים לרוב...

מישהו יודע?

כמה שידוע לירקאני

אין מקור לזה ולזה

לדעתכם - חילוני חוגג עצמאות אחרת מדתי?מחפש אהבה

כן?

איפה לדעתכם נעוץ ההבדל?מחפש אהבה
שדתי רואה את ה' ואת המהלך האלוקי וחילוני לאאני:)))))
חילוני לא מברך על ההללאריק מהדרום
ולא צופה בחידון התנך
ממתי חילונים לא צופים בחידון התנך?קפיץ
חילונים מאוד אוהבים תנ"ךמחפש אהבה
יש וישאריק מהדרום

המשתתפים בחידון התנך כבר שנים רבות דתיים לאומיים בלבד, החילוני האחרון למיטב ידיעתי שהשתתף בחידון התנך היה אבנר נתניהו.

אולי הסטייק יותר זול..שבור לרסיסים

עוד משהו שפיספסתי?

מה הדיבור?אריק מהדרום
אני מבינה שגם אתה לא צופה בחידון התנךקפיץ

בדיוק כמו החילונים שעליהם אתה מדבר

 

אחרת היית יודע - שמראש עולים לחידון שניים מהחינוך הדתי ושניים מהחינוך הממלכתי. ממש ככה הוא מוגדר

אני דווקא צופה בואריק מהדרום

אני לא מצליח לזהות חילונים.

בוודאי שיש השנה חילוני - גיאורגי ריבניקובפ.א.אחרונה

 

 

 

כןנקדימון
חילוני מסתכל על שעבר, ואילו אנחנו מסתכלים על שעתיד לבוא. בעוד החילוני רואה כמעט רק את השואה, אנחנו רואים את הגאולה. בעוד החילוני בעיקר רואה הצלה, אנחנו רואים חזרה של עם ישראל למילוי תפקידו. בעוד החילוני ממוקד ב"כוחי ועוצם ידי", אנחנו ממקדים ב"וידעת... הוא הנותן לך לעשות חיל".
אם כבר אנחנו בשוונגאריק מהדרום
ומעוררים שרשורים מפעם על עמידה בצפירה, למה שלא נעורר גם את השרשור מפעם על תגלחת ותספורת ביום העצמאות בספירת העומר ועל הברכה לבטלה של ההלל ביום העצמאות?
יש לי רעיון טוב יותרחתול זמני

ניקח את ג'פטו ונבקש ממנו להציג טענות בעד ונציב מולו ג'פטו נוסף שיציג טענות שכנגד

כך הם יוכלו ללעוס את אותם טיעונים שחוזרים על עצמם כל הזמן

ובינתיים אנחנו נהיה פנויים ללכת ללמוד תורה

ג'פטו הוא במקרה הרע בעל הטיותנקדימון
ובמקרה הרע השני הוא מהאו"ם.
אפשר להמציא בינה דתייהחתול זמני

ואז היא תעשה את הדיונים האלה במקומנו

גם אנחנו, כמובןנחלתאחרונה
רק אם יובטח שיתנהל פה דיון אמיתינקדימון

בלי חרדיות מבוהלות שחייבות לצופף שורות,

או לחילופין פשןו עם חרדיות לא מבוהלות, זה גם יהיה בסדר

מי שמדבר...מחפש אהבה

קשוט עצמך תחילה.

הפוסל במומו פוסל.

מישו מבין מה הסיפור של נקדימון?שבור לרסיסים

ממש מרתק אותי לחקור את התופעה הזו..

אם תצליח לפענח אשמח שתשתף אותי בפרטינקדימון
אני זה שמדברנקדימון

כי כשאתה התחלת שם את הדיון אני הייתי יסודי והתייחסתי לעצם הטיעונים, ואף טרחתי להביא ציטוטים של ממש ונימוקים של תורה.
 

אגב, אם כבר מורשה לי להעיר, פוסט הפתיחה שלך בעצמו היה רעיל ולעגני: "מישהו יודע אם הנופלים עומדים בשעת הצפירה ומצדיעים.. האם הם צופים בזרי פרחים לרוב?".

 

ואתה לא מתבייש להגיד לי "קשוט עצמך"? יקח אדוני מראה גדולה כדי שיוכל ליטול קיסם מבין שיניו וקורה מבין עיניו.

חחחחחחחחחחחחחחחשבור לרסיסים

רבים כמו שתי תרנגולי הודו מרוטי נוצות

אני נהנה

תמשיכו

י'אלה - מי מצליח לפענח את נקדימוןמחפש אהבה
בסוף נגלה מי זה.. זה יהיה לא נעיםמחפש אהבה
קווים לדמותו של נקדימוןמחפש אהבה

1. אוהב לרדת על בנות [משו מציק לו, כך זה נשמע..]

2. חכמולוג אמיתי

3. אוחז מעצמו פחד

4. שנון

5. תופתעו לשמוע - יש לו קטע דיסקרטי

6. רוצה לתקן את העולם. בכל מחיר. בדרך כלל בדרך הקשה

7. ידען גדול

8. יודע להקשיב!! [כמה מפתיע..]

9. איש טוב!

10. ירא שמיים

11. מכור למילה 'הבלים' [כנראה מזכיר לו משו שהיה מעדיף לשכוח..]

12. אוהב לעזור

13. הדם עולה מהר למח

14. כשהוא מחוץ לתמונה ורק אז - הוא מגלה אמפתיה מיוחדת לחלשים...

15. ומשפט המחץ: כריש בין דגיגונים!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

בהצלחה נקדימון!

מישו מכיר כזה אדם?

תגידו, כל המתנחלים הם כאלו אידיאליסטים?מחפש אהבה

שאין להם בראש שום דבר אחר חוץ מיישוב הארץ, או שמתערבבים פה עוד דברים אחרים [כסף, נדל"ן, מקום לגור, ועוד ועוד].

כי פעם חשבתי ככה, אבל כשהכרתי עותם קצת יותר מקרוב ראיתי שכנראה יש פה עוד המוווווווווווווווווווווווווון דברים אחרים.

מה אתם אומרים.ות?

בכל אידיאולוגיה יש המון דברים אחריםקפיץ

מתנחלים פשוט ממש טובים בלספר שכל מה שמעניין אותם זה אידיאולוגיה ולהתעלם מכל מה שהם מרוויחים ממנה

ונגיד שכן אז מה? גם עולים חדשים מרוויחים מהעליה.מיקעלעברימבאר

אמר שבשביל לגור ביו"ש אסור להנות ובגליל מותר להנות? יו"ש זה כמו כל מקום אחר בארץ וכל אחד יכול לגור שם גם אם עושה זאת בשביל תאוות בצע. דין קדומים כדין כפר שמריהו. גם תושבי פריפריה מקבלים מענקים גם אם הם עשו כסף מההתישבות שלהם בפריפריה

אמרתי שאסור?קפיץ
מה רע בזה?רוני 1234

אני מתנחלת, גרה במקום בורגני ומעולם לא התיימרתי לחשוב או להציג את עצמי כאילו שרק ארץ ישראל בראש שלי. זה שהיה לך משהו בראש… זה שלך.

אני חושבת שבלי איכות חיים, מפעל ההתנחלויות היה מצליח פחות וזה דוקא היה בעוכרינו.

למאי נפקא מינה?נקדימון
עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך ד' באייר תשפ"ו 11:53

עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך ד' באייר תשפ"ו 11:53

בעבר בכל מקום זה היה אידיאולוגיה צרופה, כי המחיר היה אדיר (בטחונית, חברתית, גאוגרפית, תקשורתית, איכות חיים וכו).

 

היום יש מקומות שבהם ברוך השם המטרה הושגה ויכולים לגור בהם גם מטעמים נוספים, כי המקום כבר מוסדר ומפותח ויציב ובטוח.

 

ויש אנשים שגם בחינם לא יסכימו לבוא לגור ביהודה ושומרון, אז מה אכפת לי אם מי שבא יש לו גם אידיאולוגיה וגם מחשבות נוספות?

אם אתה מכבד את ההורים גם כי אתה אוהב אותם וגם כי זה מצווה, אז יש בזה בעיה?

אם אתה לומד תורה גם כי אתה מקיים מצווה וגם כי אתה נהנה מהלימוד, אז יש בזה בעיה? האגלי טל דן על זה בתחילת ספרו כידוע, והמסקנה ברורה: אשריו.

לאברגוע
יש היום הרבה שבוחרים לגור ביו"ש בעיקר בגלל מחירי הדירות או הרצון לגור בישוב דתי
מחירי הדירות זולים יש גם בפריפריהנפשי תערוג
וישובים דתיים אפשר להקים גם שם.

כמובן שיש ערך בדברים שכתבת. אבל זה חייב להיות משולב באידאל של ישוב הארץ.

אם מדברים על פריפריה במרחק סביר מהמרכזברגוע

אז אין בתים פרטיים/צמודי קרקע במחיר כזה.

(מי שגר בהתנחלות בחור רציני כנראה באמת הגיע לשם מתוך אידיאולוגיה)


והישובים הדתיים שהם לא ביו"ש מלאים עד אפס מקום.

מתנחלים זה קשת רחבה מאדשוקולד לבן

לצורך העניין גם מודיעין עילית מעבר לקו הירוק.


בגדול רוב האנשים לא מסוגלים לחיות רק על אידיאלים, זה מאד מאד קשה. זו מסירות נפש גדולה מאד מכל הכיוונים. כל שבכל ציבור יש קבוצה יחסית קטנה של אנשים כאלו. גם בציבור הדתי לאומי יש קבוצה כזאת והיא אילו שגרים בחוות ובגבעות מתחילות (רובם). אנשים שחיים צמוד לערבים, בסיכון תמידי עם כל רעיית צאן, השב"כ, הצבא והמשטרה רודפים אותם בין אם הם עשו משהו ובין אם לא ויכוחים להתעלל בהם בלי שאף אחד יעשה משהו ובלי זכויות בסיסיות. אנשים כאלו באמת מוסרים את הנפש בצורה יוצאת דופן על ארץ ישראל.

ב"ה שהגענו למצב שאנשים רגילים ופשוטים שלא יכולים רק למסור את הנפש, וצריכים פרנסה כמו כולם ומקום לגור בו מגיעים לגור בישובים. בעבר היה מסירות נפש לגור במקומות כאלו, זה נהדר שהיום זה גם נוח. יש פה הקרבה מסויימת עדיין לרוב, הרבה יותר נוח לגור ליד קופת חולים ובתי חולים, ליד סופרים זולים, בתי ספר וישיבות/אולפנות, במקומות שיש בהם תחבורה ציבורית טובה ולא חייבים להחזיק רכב ובעיקר להיות קרוב לעבודה ולא לנסוע שעה או שעתיים כדי לעבוד בעבודה מכניסה. זה עדין לא קל לגור במקומות כאלו ורוב הישובים כאלו. ואין ספק שמי שגר במקומות כאלו מקריב בשביל ארץ ישראל. אבל טוב מאד שזה כבר לא מסירות נפש כמו שהיה פעם וכמו שיש בגבעות ובחוות, זה הדבר שמחזיק את ההתיישבות שתהיה ברת- קיימא ולא תהיה מעורערת מכל דבר.

כדי שארץ ישראל תהיה מיושבת חשוב שיהיו גם אידיאליסטים מאד וגם אנשים רגילים שמוכנים להתאמץ קצת אבל קשה להם להקריב מאד.

(אגב, גם בצפון ובנגב יש חשיבות מאד גדולה לגור)


נ.ב.

כשכותבים אומרים\ות כדאי לכתוב קו נטוי ולא נקודה. מאחורי הנקודה עומדת אידיאולוגיה פרוגרסיבית שלא לפי רוח היהדות.. 

מי זה כל המתנחלים?רקאני

כל מי שגר מעבר לקו הירוק?

ברור שיש עוד שיקולים כשאנשים בוחרים מקום מגורים

 

מעולם לא היה דבר שתרם למפעל ההתנחלויותאריק מהדרום

כמו יוקר הדיור הארץ.

קיץ 2005 גירוש מגוש קטיף, יכלת לקנות בית ביו"ש בכלום כסף, דיברו אז על תוכנית ההתכנסות של אולמרט מיו"ש.

2006 החלה העליה המטאורית בנדלן

קיץ 2011 עם ישראל כולו יוצא לרחובות כי דירה ממוצעת בישראל חוצה את המליון שקל

2026 דירה ממוצעת 2.4 מליון שקל, חצי מליון יהודים ביו"ש ניכרת התמתנות במחירי הדיור.

זה נכוןמשה
ומי שקנה אחרי הגירוש... התעשר
נשמע לא טוב כל הסיפור הזה.נחלת
למה לא?קפיץ

זה לא כאילו הם ידעו שזה מה שיקרה

נכון בעצם. שוקולד לבן צודק. בכל זאת ישנחלת

הקרבה מסוימת. סתם נעים לחשוב שהכל מתוך אידיאליזם טהור.

אם כבר אז צודקתשוקולד לבן

הכי בריא זה שלא חייבים לגור רק בגלל אידאליזם, זה הופך את זה לנורמלי ורגיל מוחזק את האחיזה בארץ. זה כמו שבעליות הראשונות היה צריך מסירות נפש רק כדי להגיע לארץ והיום זה אולי לא קל אבל ממש לא אותה מסירות נפש. ככה בונים עוד שלב ועוד שלב.

ועדין יש הרבה מאד אידיאליסטים שפועלים רק מתוך אידיאליסטיות, לכי לבקר בחוות ובגבעות החדשות ותראי (אגב, היום מאד יקר לגור בישובים וקשה מאד למצוא דירת קרקע, למרות המרחק מהמרכז, זה לא שהיתרון כל כך מובהק)

למה?רקאני
ממממממחפש אהבה

הגבעונים זה נטו מסירות נפש.

במי שלא, יש כאלו שהמניעים טהורים ויש כאלו שזה מעורבב.

אבל חבר'ה - בבקשה כנות!!!

אל תנופפו בדגלים שלא שלכם!!

בדגלים שלא שלכם?שוקולד לבן

יש עניין ומצווה גדולה ליישב את ארץ ישראל ובמיוחד במקומות בהם רוצים אויבים להתיישב ומנסים לגרש אותנו מהם.

זה שזה גם נוח מבחינות מסויימות שולל את המצווה שבזה?

אם כיף לך לשבת בסוכה ואתה נהנה לשבת בחוץ בצל הסכך וללמוד זה הופך את זה לפחות מצווה מאשר מישהו שלא נהנה עושה את זה במסירות נפש? 

בסוף אתה צודקמחפש אהבה
אני מבינה שאני צריכה לכתוב בפירוש שאני אישה 🤦שוקולד לבן
נכון. למה, כולם ישר חופרים בכרטיס משתמש?מחפש אהבה
כשפותחים את 3 הקווים בצד שמאל למטהשוקולד לבן

מופיע אם זה בת או בן (מסר למחבר או שיחה אישית עם המחבר או אם זה בת מסר למחברת וכו')

למי שרשם בהגדרות שלו את המגדר, מי שלא עשה את זה לא יופיע לו

 

אבל התכוונתי לתגובה הקודמת שלי, שבה כתבתי למי שכתבה לי 'צודק', שאם כבר אז 'צודקת', חשבתי שמובן מזה שאני אישה

איזה צדיקיםשבור לרסיסים

אלוקים יברך את כל המתנחלים

מי נופף בדגל לא שלו??רקאני
דרך אגבל המשוגע היחידיאחרונה

אם אתה באמת רוצה לדעת, אפילו בגבעונים לא אצל כולם זה מסירות נפש,

כמו בכל מקום לא כולם מאה אחוז.

אני גר ביישוב נורמלי וזה לא מרגיש שום התנחלות מיוחדת או הבדל מיישוב שלא מוגדר "התנחלות",

וכמו שכבר כתבו, זה לא חייב להיות מסירות נפש,

מסכים עם @שוקולד לבן. 

לא רוצה להיות נשוי למלבנים דיגיטליים!!!!!!!!מחפש אהבה
כל 5 דקות שרשור חדש?אני:)))))
אהה. לא חייבת להגיבמחפש אהבה
זה לא ביקורתאני:)))))

תהנה, זה פורום ציבורי.

מה הכוונה להיות נשוי למלבנים דיגיטלים?

שאלי את אלייצורמחפש אהבה
גמנישבור לרסיסים

זה נורא ואיום

לא שורד ככה

[12 הצעדים... אחי, תהיה חזק אתה בכיוון]

תקנה טלפון כשר / חצי־כשר וזהוחתול זמניאחרונה

ההצעה שלי: לא לעבור אליו ישר בבלעדיות

אלא להחזיק גם וגם

לשימוש השוטף תשתמש במוגן (במיוחד אם אתה נוסע לאנשהו וכיו"ב) ואם אתה צריך משהו תשתמש בראשון

בסוף גם לא תצטרך את הראשון

חאבייר מיליימחפש אהבה

מישו יכול להסביר לי למה חאבייר מיליי ביקר דווקא בישיבת חברון ולא במרכז הרב?

בגלל הרב שהביא אותו לשם, שגריר ארגנטינה בישראלפ.א.
כי ישיבת חברון נחשבת ל"אם הישיבות" הליטאיות, מסמלת מבחינת הרב את עולם התורה היהודי בישראל.

גם מתוכננים לנשיא ארגנטינה פגישות גם עם גדולי הדור הליטאים, הרב דב לנדו והרב משה הלל הירש.

בדיוק. בגלל פוליטיקהנקדימון
ולא מהצד של מיליי עצמו
היית אומר כך אם זה היה הפוך?חתול זמני
כנראה שלאנקדימון
כי הישיבות הציוניות יכולות לייצג את המדינה, ואילו החרדיות מתעקשות להתנתק ולהתבדל מהמדינה, ולכן יש היגיון שאם הוא מבקר בישיבה (מאיזו סיבה מוזרה שתהיה לו) אז זו תהיה ישיבה ציונית - ממש כמו שנתניהו מגיע למרכז הרב ביום ירושלים, ולא הולך לישיבת חברון.
מיליי מתעניין ביהדותחתול זמני

למיטב ידיעתי, הציונות הדתית אינה חזקה בארגנטינה.

ייתכן שהוא נחשף יותר ליהדות החרדית, כמו שרבים חוזרים בתשובה נמשכים ליהדות החרדים מכל־מיני סיבות.

ההתבדלות החרדית היא לא רק מהמדינה באופן ספציפי, אלא קו כללי.

ייתכן שלעיני הגוי, אוסטיודן מעניינים יותר מאשר בחורים בפולו.

מה זה אוסטיודן ובחורים בפולו?נחלת
אוסטיודן = יהודי מזרח אירופהחתול זמני

שהיו הולכים במעילים ארוכים ושטריימלים

בניגוד ליהדות מערב אירופה שנראתה יותר מודרנית

 

פולו זה סוג של חולצה לא?

מח מצומצם כמו אבטיח מרובע...מחפש אהבה
זה מזכיר לי משהומחפש אהבה

קצת כמו לראות ציורים של ציירים לא יהודים..

אתה רואה שכולם מבינים שיש סוג של מראה יהודי נצחי עם זקן ופאות...

לא אומר שחייב, זה סוג של אותנתיות.

תכל'ס, אין על נערי גבעות בעולם!!!

ציירים לא יהודים ארופיים...עיונית
אוקיי,חתול זמני

איך בדיוק נשיא ארגנטינאי שמתעניין ביהדות אמור להיחשף לנערי גבעות?

אני מניח לעצמי שמה שהוא חשוף אליו הוא:

– הקהילה בארגנטינה (שאינם נערי גבעות למיטב ידיעתי)

– שיעורי תורה בספרדית

– שיעורי תורה באנגלית

 

מכירני כמה גרים (וגויים מארצות שונות שמתעניינים או התעניינו ביהדות)

באופן גורף הם חשופים או לחב"ד (כי הם בכל מקום), או לנישה של אותה שפה (למשל: רוסים וחב"ד/יהדות בוכרה, גרמנים לרבנים בגרמניה)

 

ובאופן כללי, גרים נוטים להיות מאוד אינדיבידואליסטיים

מה שפחות מתחבר לכל ה"כלל ישראל"

(מזכיר שיש הלכה שגרים פסולים לדיינות ולמשרות ציבוריות)

אותו עצמו אני בוודאי דן לכף זכותנקדימון
נו אז מה הקשר לפוליטיקה?חתול זמני

זאת פשוט תוצאה סבירה של הנסיבות.

 

וגם "לדון לכף זכות" שביקר בישיבה חרדית ולא בישיבה דתית־לאומית... יש ביותר מתנשא

בוא נשאל אחרתשבור לרסיסים

מה אתה מתכוון לשאול בשאלה?

אתה מציף תאים רדומים...

השאלה שלי היא למה הכל פרנויהחתול זמניאחרונה
תקרא שוב את מה שכתב פ.א.נקדימון
עדיין לא ממש הבנתי מה פוליטי בזהחתול זמני

ומה הנפק"מ העצומה.

כי חרדים לא מציינים את יום ירושליםאני:)))))
אפשר שאלה?מחפש אהבה

במה אתם יותר מאמינים:

בזה שאפשר לקלקל,

או בזה שאפשר לתקן???

לתקן - חלק משאיפה מתמדת להשתפר, להתייעל, להחכים,פ.א.

להתמקצע, לצבור ניסיון מועיל, ללמוד

אחי, בפשיטותמחפש אהבה
משאיר לך לבחור מה לקחת מהתגובה - המילה הראשונהפ.א.
מספיקה 
במושכל ראשון - שאפשר לקלקלמבקש אמונה

את זה ש"אפשר לתקן" אני צריך להזכיר עצמי ולשכנע את עצמי כל פעם 

שניהם אפשרייםרקאני

לקלקל יותר קל

בשבילoo

לקלקל לא צריך להאמין/ לחשוב/ להתאמץ

זה קל

אנשים עושים את זה כל הזמן


כדי לתקן צריך לא רק להאמין אלא לרצות

להיות במודעות

ללמוד

ליישם

להתמיד

להתאמץ

מאה אחוז!נחלת
לתקןחתול זמני

לא רק באמונה אלא גם בתחושה

אפשר גם וגם, מה השאלה?advfb
יותר קל לקלקלאני:)))))
אבל בשניהם
זה שאפשר לקלקל זה עובדהנקדימון
האמונה נדרשת כדי לתקן, וכמו כל אמונה - היא מצריכה מאמץ ותיחזוק.
בעיניי גם זה שאפשר לתקן זו עובדהמחפש אהבה

בסוף המקור הרוחני לקלקול הוא המקור הרוחני לתיקון.

מעניין למה הקלקול תפס יותר מהתיקון

מה פירוש "תפס יותר"?נקדימון
לא הבנתי את הכוונה שלך בזה
אנחנו יותר מרגישים אותומחפש אהבה
חוששני שאיבדתי אותךנקדימון
מה איתך! ברור שאין יאוששבור לרסיסיםאחרונה

לא מבין ת'שאלה

החיים וזהמישהי719

היי לכם

איך מתקדמים החיים שלכם?

אתם מרגישים שהגשמתם את המטרות והחלומות שלכם?

האם קרה לכם שהרגשתם שכל הדלתות נסגרו בפניכם? מה עשיתם אז?

מתייעצת כי אין לי מושג מה אני עושה עכשיו עם החיים שלי...

יישר כויח!נחלת

אולי יעניין אותך