ב"ה שגם כשלפעמים אנחנו לא זוכרים את זה יש ילדים שמזכירים לנו את הטוהר והשמחה הבראשיתים

מצטער אם מפריע לך שאני עוסק בה לפני שאני *חושב* על ילדים.

מצטער אם מפריע לך שאני מצטער שלא התעסקו בה מספיק לפני שהביאו *אותי*.

א. איך הגעת לזה? שאלה מוסרית *כלפי* מישהו לא דורש ממושא השאלות להיות בחיים - (בטח לא כהשאלה האם מוסרי *לגרום* לו לחיות.) היא יכולה להתקיים גם במישור התיאורטי. ופה זה אפילו יותר מזה.

ב. את שוב מציגה לא נכון את הדילמה. מה שייך כמה שווה או לא *לו* לחיות לגבי השאלה האם נכון שהוא יגרום סבל לאחר. אם החיים שלי נוראיים זה מצדיק מוסרית סבל לאחר? לא. אם הם דבש? על אחת כמה וכמה. ומכאן תעשי את ההקבלות שלך אם את רוצה.

ג. זה ממש לא פשוט כדי שיהיה "לא איתנו" כמו שאת מציגה את זה. צריך קצת חשיבה מורכבת כדי לרדת לשורש העניינים...

כל זה עוד בלי שדיברתי מילה אחת לטענות פוסיטיביות ל אנטי-נטליזם . רק הסברתי לוגית למה שלך לא מדוייקות.

*אולי רק לא בכל מצב

אולי זה אומר שבאמת במקור הטבע שלנו כן מוסרי.... אנחנו בנויים כדי לתת

ילד זה יצור חסר אונים שאתה נותן לו הכל, והמדהים הוא שיש גם אושר בזה

וגם בהכי שטחי, עצם זה שזה רצון טבעי ששומר על הקיום שלנו... כמו שתגיד שלא מוסרי לאכול... מה לא מוסרי ככה אני מתקיים! זה חייב להיות מוסרי, השאלה היא רק איך ובאיזו מסגרת בדיוק כמו באוכל (סליחה על ההשוואה)

מוסר זה ערך סובייקטיבי

"הטבע" לא מוסרי ולא לא מוסרי

אני מדבר על מוסר של common sense - מניעת סבל מהאחר (גם אם זה לך טוב ו'מאושר').

הקיום שלנו - באמת בלי מוסר אלוקי - אין לו טעם ותכלית ואין טעם לשמור עליו.

וההשוואה - באכילה את לא גורמת סבל לאף אחד (ויבואו הטבעונים ויגידו וכו').

שבאמת תשלים איתה 

מה שבטוח - אנטי נטליסטים לא יכולים לחנך את הילדים שאין להם על טהרת הערך שהם מצאו להם. לכן כדי לשרוד את הברירה הטבעית הם חייבים "לחנך" אנשים אחרים להאמין. לכן הם עושים הרבה רעש. רעש שהגיע עד לאוזניו העצלות והסלקטיביות של עבדך הנאמן.

זה אמירה נחרצת וכן, אני עומדת מאחוריה.

כי בעיניים אנושיות אין שום מדד להחליט מה מוסרי ומה לא. ראה ערך כל אג'נדה מטורפת שקיימת היום בעולם. החל מהקהילה הגאה ועד אנטי נטליזם חח סתם, דוגמה אחרת.

להלכה יש כללים וגדרים. עיניים אנושיות הן לא פרמטר.

ועובדה שיש מחלוקות.

אבל הכל זה כשנקודת המוצא היא התורה עצמה, "דון מינה ומינה" מה שנקרא. ואי אפשר לשנות דברים בהתאם לעמדותינו.

ובנידון דידן - ברגע שהתורה אמרה, והיא אמרה, שזה מוסרי. איז בהחלט אין מקום לעינים אנושיות להתווכח או לעוות את זה.

ההלכה אומרת את דבר ה' ללא כחל ושרק.

גם אם בעיני ההמון הנבער מדעת אשר אין יראת אלוקים בליבו היא "פאנטית קיצונית".

אין דבר כזה "להכיל מורכביות", במקרים שהיא "מכילה מורכבויות" זה כי היא עצמה מורכבת. אבל במקום שהיא קבעה דבר כדבר פשוט - אין מקום לערער על קביעתה, לא בעיניים אנושיות, לא בעיניים שדיות ולא בעיניים מלאכיות. יהודים מאמינים מאמינים בתורה במלואה. גם כשהיא נשמעת ברוב חוצפתה "פאנטית" רחמנא ליצלן.

אבל לא, אני אל עשיתי שום דמגוגיה, אני הבעתי את עמדת התורה.

הדמגוגיה היא כשאנשים אומרים את המשפטים הנבובים האלו של "לדעת להכיל מורכבויות", משפטים שאין בהם שום תוכן מלבד שהם נשמעים טוב ונאורים..

הקב"ה נתן אתה סמכות - אבל כשה נובע מתוך התורה, כפי שכבר הסברתי.  כשיש מחלוקת תנאים איך להבין פסוק - הם אל דוחפים לשם את מה שנראה להם שאמור להיות לפי המוסר, זו מחלוקת בדרך הבנת התורה עצמה.

אבל כשרוצים לכפור - מוכיחים מזה שאפשר לדחוף לתורה כל אג'נדה שמוצתא חן בעיני העוילם.. 

לא מקפיד ולא הקפדתי

אני חושבת שמהר מאוד הדיון הזה יגיע לשאלה אם ולמה לחיות, ומה מטרת החיים בעצם. ובצדק. תקן אותי אם אני טועה🙃

שאני אבא של סבא שלו. הסברתי לו שזה הפוך

אז יאללה תוסיפו!

פשוט חילוני חוגג כמו שצריך בצורה אותנטית ודתי מלמל מילים ומשחק אותה שמח

כה "רענן" כה כן כה אמיתי?

החילוניות שאני מכיר אינה נוגעת אלה בקצה השטחי ביותר של הדברים

וכל נגיעה שלה במשהו עמוק מכך נובעת מנטייה דתית, גם אם לא ממש מפורשת.

אצלנו הכל מודרך ברחל בתך הקטנה.

כל אחד מחליט יפה מאוד מה לעשות לכל אדם ניתנה הבחירה במלוא מובן המילה.

אחריי אף־אחד לא רודף אני מחליט בדיוק איך להתייחש לכל סוגיה ועניין

צר לי אמנם שאיני מתחבר לאווירת המנגל ולהתעטף בדגלים

אבל זה לא מוריד מהאותנטיות של הלל בכוונה למי שאומרו בכוונה

או מהחיוך של הרב החרדי־ספרדי שלי בדברו על מעלת ארץ ישראל ביום העצמאות

או מהפסים הכחולים של הטלית שלי.

וגם לא יודע איזו קדושה מיוחדת יש בעמית לעבודה החילוני שבחר להכין פלאפל שני צבעים ביום העצמאות הזה. שכוייח, בטח טעים נורא. קדוש? אולי. לא מרגיש רגשות נחיתות ביחס לזה.

אני לא מתפלל כי אני חייב אני מתפלל כי אני רוצה.

לגבי תפילות החובה הרש"ר הירש כבר דן בשאלה הזאת בכמה מקומות והמסקנה הברורה היא שמטרת תפילות החובה אינה ביטוי רגשות אישיים (לשם כך צריך להתאסף במניין, לומר את אותה תפילה, בזמנים קבועים ביום?) אלא למקד אותנו סביב הרעיונות החשובים של החיים.

אותנטי זה לא רק מה שפרוע וחסר רסן.

ללבוש חולצה עם משבצות זה גם אותנטי.

מעולם לא הרגשתי איזו קדושה ביום העצמאות. אולי אתם מתכוונים לריגוש?

@כְּקֶדֶם 

https://www.inn.co.il/news/695303

המשתתפים בחידון התנך כבר שנים רבות דתיים לאומיים בלבד, החילוני האחרון למיטב ידיעתי שהשתתף בחידון התנך היה אבנר נתניהו.

עוד משהו שפיספסתי?

בדיוק כמו החילונים שעליהם אתה מדבר

אחרת היית יודע - שמראש עולים לחידון שניים מהחינוך הדתי ושניים מהחינוך הממלכתי. ממש ככה הוא מוגדר

אני לא מצליח לזהות חילונים.

זה מובנה בחידון שעולים שניים מהממלכתי ושניים מהממד

כמובן בדכ מכבדים ומגיעים עם כיפה. היה אגב גם חילוני שזכה במקום הראשון לפני עשר שנים בתשעז

תהנה, זה פורום ציבורי.

מה הכוונה להיות נשוי למלבנים דיגיטלים?

זה נורא ואיום

לא שורד ככה

[12 הצעדים... אחי, תהיה חזק אתה בכיוון]

כמובן הכל ברוח טובה

ומוגבים..

אני חושב שמה שגורם לאנשים הרבה לכתוב (אא"כ זה ברו"מ או אנשים מיוחדים) זה שאנשים מגיבים ועונים לך, ואז אתה לא מרגיש שאתה משתף לאוויר..

ההצעה שלי: לא לעבור אליו ישר בבלעדיות

אלא להחזיק גם וגם

לשימוש השוטף תשתמש במוגן (במיוחד אם אתה נוסע לאנשהו וכיו"ב) ואם אתה צריך משהו תשתמש בראשון

בסוף גם לא תצטרך את הראשון

ומניסיון הוא יצטרך לסמן שהוא לא רובוט ולסמן ריבועים עם רמזור.

לא בטוחה שיהיה לו ככ קל להסכים לחתונה. 

אבל תמיד אפשר לנסות את הPC. את המחשב הגדול.

גם מתוכננים לנשיא ארגנטינה פגישות גם עם גדולי הדור הליטאים, הרב דב לנדו והרב משה הלל הירש.

למיטב ידיעתי, הציונות הדתית אינה חזקה בארגנטינה.

ייתכן שהוא נחשף יותר ליהדות החרדית, כמו שרבים חוזרים בתשובה נמשכים ליהדות החרדים מכל־מיני סיבות.

ההתבדלות החרדית היא לא רק מהמדינה באופן ספציפי, אלא קו כללי.

ייתכן שלעיני הגוי, אוסטיודן מעניינים יותר מאשר בחורים בפולו.

שהיו הולכים במעילים ארוכים ושטריימלים

בניגוד ליהדות מערב אירופה שנראתה יותר מודרנית

פולו זה סוג של חולצה לא?

קצת כמו לראות ציורים של ציירים לא יהודים..

אתה רואה שכולם מבינים שיש סוג של מראה יהודי נצחי עם זקן ופאות...

לא אומר שחייב, זה סוג של אותנתיות.

תכל'ס, אין על נערי גבעות בעולם!!!

איך בדיוק נשיא ארגנטינאי שמתעניין ביהדות אמור להיחשף לנערי גבעות?

אני מניח לעצמי שמה שהוא חשוף אליו הוא:

– הקהילה בארגנטינה (שאינם נערי גבעות למיטב ידיעתי)

– שיעורי תורה בספרדית

– שיעורי תורה באנגלית

מכירני כמה גרים (וגויים מארצות שונות שמתעניינים או התעניינו ביהדות)

באופן גורף הם חשופים או לחב"ד (כי הם בכל מקום), או לנישה של אותה שפה (למשל: רוסים וחב"ד/יהדות בוכרה, גרמנים לרבנים בגרמניה)

ובאופן כללי, גרים נוטים להיות מאוד אינדיבידואליסטיים

מה שפחות מתחבר לכל ה"כלל ישראל"

(מזכיר שיש הלכה שגרים פסולים לדיינות ולמשרות ציבוריות)

זאת פשוט תוצאה סבירה של הנסיבות.

וגם "לדון לכף זכות" שביקר בישיבה חרדית ולא בישיבה דתית־לאומית... יש ביותר מתנשא

מה אתה מתכוון לשאול בשאלה?

אתה מציף תאים רדומים...

ומה הנפק"מ העצומה.

באמת סרק מבחינתי, והיה טוב אילו התעלמתי מזה מלכתחילה

אם הוא הלך לישיבה "לא ציונית" אלא ליטאית קלאסית - זה מראה לי שהוא מעריך את התורה נטו!

זהו.

מיליי מתלהב מיהודים ומיהדות, מי שטפסו טרמפ ראשונים, זכו בביקור.

תמיד האמת עדיפה

אז זהו אם שמת לב יש מילכוד בשאלה

א) כי הוא לא _אמר_ לאפחד שהו בן 25 הוא רמז על זה לא חשוב בדיוק איך 

ב) למה? אפשר להבין את זה לא? זה בולט בשטח ומעלה שאלות.. ואנשים לא אוהבים לבלוט בשטח

א. אז שיתקן את הטעות, קצת פדיחה, לא נורא

ב.לא צריך לפחד מלבלוט בשטח, אנשים בסוף מתרגלים להכל ,עדיף לא לתת לזה להשפיע על החלטות בחיים שלנו.

אני חושבת שזה לא בריא לנפש, בין היתר, להציג מצג שווא, הגיל שלו יכול להיות אפילו יתרון, חבל.

תהיה אותנטי אתה עם הנתונים שלך ומי שאתה

אני בן 25 לא ממני להיות האדם המגניב בעולם מבלי לשנות שום פרט לגבי עצמי

ניקח את ג'פטו ונבקש ממנו להציג טענות בעד ונציב מולו ג'פטו נוסף שיציג טענות שכנגד

כך הם יוכלו ללעוס את אותם טיעונים שחוזרים על עצמם כל הזמן

ובינתיים אנחנו נהיה פנויים ללכת ללמוד תורה

ואז היא תעשה את הדיונים האלה במקומנו

בלי חרדיות מבוהלות שחייבות לצופף שורות,

או לחילופין פשןו עם חרדיות לא מבוהלות, זה גם יהיה בסדר

ממש מרתק אותי לחקור את התופעה הזו..

לא שנאה. כעס. - צעירים מעל עשרים

כי כשאתה התחלת שם את הדיון אני הייתי יסודי והתייחסתי לעצם הטיעונים, ואף טרחתי להביא ציטוטים של ממש ונימוקים של תורה.
 

אגב, אם כבר מורשה לי להעיר, פוסט הפתיחה שלך בעצמו היה רעיל ולעגני: "מישהו יודע אם הנופלים עומדים בשעת הצפירה ומצדיעים.. האם הם צופים בזרי פרחים לרוב?".

ואתה לא מתבייש להגיד לי "קשוט עצמך"? יקח אדוני מראה גדולה כדי שיוכל ליטול קיסם מבין שיניו וקורה מבין עיניו.

רבים כמו שתי תרנגולי הודו מרוטי נוצות

אני נהנה

תמשיכו

אמנם לא אני היא שהתחילה ראשונה את הויכוח כאן (אלא מישהו שרמז על חרדים אגואיסטים, באותו הקשר)

אבל אני קפצתי...וכל השאר, ידוע.

באמת נקדימון לא אשם כי אפשר לאמר שהתגרינו בו, בהשקפה שלו, ובבית שלו.  סליחה!

וצריכה באמת לבקש סליחה מהשם; כל יום אני מבקשת "אל תביאנו לידי מחלוקת", וכמתחילה כזו

אני מייד מוצאת את עצמי שם....

בטוחה שלקב"ה לא משנה, ואף אחד לא יתבע אם עמד או לא בצפירה, אם הניף או לא דגל, ואפילו אולי

אם אמר (או לא) הלל ביום העצמאות.

העיקר שכולם משתדלים לשמור מצוות, בין אדם למקום ובין אדם לחברו (שזה יותר קשה, לי , בכל אופן)..

אולי, חס וחלילה, אתבע על הונאת דברים, ליבון מחלוקת, לגלוג, חוצפה...

כל היתר ממש לא חשוב.

כל טוב.

אפשר לדון אם אותו הדבר

"והשיר יהיה לכם כליל התקדש חג"

כך שלא רואה איך כאן זה נתון לפרשנות אחרת