מי אמר משכנתא ולא קיבל?פשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך י"ז בשבט תשפ"א 20:19

שוק המשכנתאות, ריבית הפריים, לוח שפיצר, תמהיל, רשם המשכונות... 

 

 

אמא'לה!!! 

 

 

כך מגיבים רבים מהאנשים כשהם מתחילים לחשוב על קניית בית חדש, והם מבינים שבשביל התענוג בן ה-100 מטרים שלהם הם יצטרכו לקבל עזרה קטנה מהבנק.

 

 

ובכן, חברים יקרים, לא עוד! היום נלמד את כל מה שצריך לדעת לפני שלוקחים את ההלוואה הכי גדולה בחיינו, ובסוף הקריאה - כולכם תבינו שלא מדובר במכניקת קוונטים, אלא בכמה מושגים בסיסיים שקל ואפשרי ללמוד ולהכיר.

 

אם יהיו עוד שאלות (בכל זאת יצא קצת ארוך...) - אשמח להשיב על הכל כאן בפורום (אני ממש אעדיף לענות כאן ולא בשיחות אישיות, כדי שכולם יוכלו ללמוד עוד).

 

מוכנים?

 

מעולה, כי עכשיו בדיוק מתחילים

 

הקדמה

 

מהי משכנתא?

 

משכנתא היא הלוואה שהבנק נותן לנו, ובתמורה אנחנו ממשכנים (משעבדים) את הבית הנרכש לטובת הבנק.

 

למה הבנק רוצה לשעבד את הבית שלנו?

כך, במקרה שלא נוכל להחזיר את כספי ההלוואה שקיבלנו, הבנק יוכל למכור את הבית שלנו ולהחזיר לעצמו את הכסף שהוא הלווה. את היתרה מהמכירה הוא יעביר אלינו (לא לדאוג, בפועל זה מצב מאוד מאוד נדיר, והבנקים עושים הכל כדי לא להגיע לכך!)

 

למה זה טוב לנו שהבנק משעבד את הבית שלנו?

בכל פעם שהבנק נותן הלוואה, הוא נוטל על עצמו סיכון שמא ההלוואה לא תוחזר. כדי לפצות את עצמו על הסיכון, הבנק קובע ריבית גבוהה על ההלוואות שהוא נותן. במשכנתא, הסיכון של הבנק לאבד את כספו מאוד מאוד נמוך (הרי במקרה הכי גרוע הוא יכול למכור את הבית), ולכן הבנק מעניק ריביות מאוד מאוד נמוכות להלוואות משכנתא לעומת הלוואות אחרות, ומאפשר פריסה של ההלוואה לתקופה ארוכה ביותר (עד 30 שנים).

 

מה זה אומר שהבית משועבד לבנק?

בגדול, המשמעות היחידה היא שאי אפשר למכור את הבית ללא ביטול השיעבוד. לא צריך לבקש מהבנק רשות לתקוע מסמרים בקירות, הבנק גם לא יתערב בבחירת האריחים לחדר האמבטיה. הבית לא שייך לבנק אלא רק לנו, ואנחנו יכולים לעשות בו כטוב בעינינו (כאמור - מלבד למכור אותו).

מי שרוצה לעבור דירה כשיש לו משכנתא על הבית הישן, צריך פשוט להשתמש בכסף מהמכירה בשביל לסגור את המשכנתא, או לבקש מהבנק להעביר את השיעבוד לבית החדש במקום הבית הישן.

 

מהם התנאים בשביל לקבל משכנתא?

בנק ישראל קבע כמה מגבלות, שנועדו להגן הן על הרוכשים והן על הבנקים מפני מצב שבו הרוכשים לא מצליחים להחזיר את ההלוואה שהם לקחו. בין היתר, נקבע שההלוואה יכולה להיות עד 75% מערך הדירה (בדירה ראשונה), נקבע שההחזר החודשי יכול להיות מקסימום 50% מההכנסות נטו של בני הזוג (בפועל הבנקים לא יאשרו בדרך כלל למעלה מ-40%), ונקבע שההלוואה תהיה עד 30 שנים לכל היותר. המגבלה האחרונה קשורה למסלולי ההלוואה: נקבע שלפחות שליש מההלוואה יהיה במסלול עם ריבית קבועה (ראו בהמשך).

ככל שסכום ההלוואה יהיה נמוך ביחס לשווי הדירה, וההחזר החודשי יהיה נמוך יותר ביחס להכנסות, כך הבנק יוריד את הריבית - כי ההלוואה תהיה פחות מסוכנת מבחינתו. 

 

ועכשיו נדבר תכלס

 

הסיבה שגורמת לאנשים לפחד ממשכנתא הרבה יותר ממה שהם מפחדים לקחת הלוואה מחברת האשראי, היא ריבוי האפשרויות והמסלולים.

 

להבדיל מהלוואה שלוקחים דרך הבנק או חברת האשראי, שבדרך כלל תהיה עם מסלול אחד בלבד, את המשכנתא אפשר לחלק למסלולים רבים ומגוונים - במטרה להתאים אותה לאופי השונה של כל משפחה. בעגה המקצועית מכנים זאת "תמהיל" (אפשר להסתכל על זה כמו על מתכון של עוגה: אפשר להכין עוגה עם מתכון א' שכולל בתוכו 3 ביצים ו-2 כוסות קמח, או עם מתכון ב' שכולל 2 ביצים ו-3 כוסות קמח. כך במשכנתא אפשר להגיע לאותו הסכום בעזרת מסלולים כאלה ובעזרת מסלולים אחרים). יש משפחות שיתאים להן תמהיל מסוים, ויש משפחות שיתאים להן תמהיל אחר.

לפני שעושים משא ומתן מול הבנקים השונים, כדאי כבר לדעת בדיוק איזה תמהיל רוצים לקחת, כי רק כך אפשר להשוות תפוחים לתפוחים. 

 

מסלולי משכנתא

 

הגענו לשלב שבו אפשר לדבר על המסלולים השונים של המשכנתא. אכתוב כאן את המסלולים העיקריים, ואת היתרונות והחסרונות של כל אחד מהם. מוכנים? יאללה, בואו נצלול.

 

*קבועה לא צמודה (קלצ)

במסלול הזה, אתם יודעים מהיום הראשון בדיוק כמה תשלמו בכל חודש, עד לסיום ההלוואה. הסכום לא ישתנה בשום מצב, לא לטובה ולא לרעה. 

 

יתרונות: אין הפתעות. יודעים מהיום הראשון כמה נשלם בכל חודש.

 

חסרונות: זה המסלול הכי יקר שיש, כלומר הריבית במסלול הזה תהיה הכי גבוהה. בנוסף, ככל שהמסלול הזה יילקח לתקופה ארוכה יותר - הריבית תהיה גבוהה יותר כבר מהיום הראשון. למשל, זוג שייקח מסלול קלצ לתקופה של 10 שנים, ישלם מהיום הראשון ועד האחרון ריבית של 3%. זוג שייקח את אותו המסלול לתקופה של 20 שנים, ישלם מהיום הראשון ועד האחרון 4.5% ריבית. זה פער מטורף שיכול להסתכם בעשרות אלפי שקלים (ואף יותר).

אם תרצו לפרוע את המסלול הזה לפני הזמן (למשל בעקבות ירושה שקיבלתם), תצטרכו בחלק מהמקרים לשלם לבנק עמלה גבוהה ("עמלת היוון"), שיכולה להגיע לאלפי שקלים (ואף יותר מכך).

 

*קבועה צמודה

במסלול הזה הריבית של ההלוואה לא משתנה בשום שלב, אבל סכום ההלוואה צמוד למדד המחירים לצרכן (מדד שמתפרסם בכל 15 לחודש על ידי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה). אם המדד עולה, ההחזרים החודשיים עולים. אם המדד יורד, ההחזרים החודשיים יורדים. 

 

יתרונות: במסלול הזה, הריבית תהיה נמוכה יותר מאשר במסלול הקלצ, ויש שנים שבהן המדד רק יורד - כך שמרוויחים פעמיים (גם מקבלים ריבית נמוכה יותר, וגם ירידת המדד מקטינה את ההחזרים).

 

חסרונות: המדד יכול כמובן גם לעלות, ואז נצטרך לשלם לבנק יותר כסף. בנוסף, כל החסרונות של קלצ קיימים גם כאן (ריבית גבוהה יותר מהיום הראשון ככל שההלוואה לתקופה ארוכה יותר, עמלה גבוהה אם מחזירים לפני הזמן.

 

*פריים

במסלול הזה סכום ההלוואה קבוע וידוע מראש, אולם הריבית משתנה בהתאם לשינוי של ריבית הפריים. כדי לא להכביד, אכתוב רק שריבית הפריים משתנה כאשר בנק ישראל מחליט לשנות את הריבית במשק. 

 

יתרונות: נכון להיום, ובעצם לכל העשור האחרון, זה המסלול עם הריבית הנמוכה ביותר. הריבית במסלול הזה כ"כ נמוכה, שכמעט כל לוקחי המשכנתאות לוקחים את המסלול הזה. בנוסף, אפשר להחזיר את ההלוואה מתי שרוצים ללא עמלה או קנס.

 

חסרונות: המסלול הזה כל כך אטרקטיבי, עד שבנק ישראל החליט לפני כ-8 שנים להגביל אותו לשליש בלבד מסך המשכנתא. החשש שלהם היה שכולם יסתערו על המסלול הזה בלבד, ואז כאשר ריבית הפריים תעלה - משפחות רבות לא יצליחו להחזיר את המשכנתא.  ממש לפני מספר ימים נכנסה לתוקף הוראה חדשה, לפיה מותר לקחת 2/3 מההלוואה במסלול הזה.

כמו כן, צריך לקחת בחשבון שהריבית יכולה לעלות בהמשך. אציין שבעשור האחרון הריבית של המסלול הזה הייתה תמיד מאוד מאוד נמוכה, ומי שלא לקח את המסלול הזה פשוט הפסיד. מה יהיה בעשור הבא? אין לדעת.

 

*הלוואה צמודה משתנה כל 5 שנים

במסלול הזה זכום ההלוואה יכול להשתנות לפי מדד המחירים לצרכן, והריבית משתנה אחת לחמש שנים.

 

יתרונות: אם לוקחים את ההלוואה לתקופה ארוכה, הריבית תהיה טובה יותר מאשר במסלול קבוע לא צמוד (אולם זה יכול להשתנות בכל 5 שנים).

במועד שינוי הריבית (אחת ל-5 שנים) אפשר לפרוע את ההלוואה ללא קנסות או עמלות. אם מישהו יודע למשל שבעוד 5 שנים ישתחרר לו סכום כסף גדול, אז זה בהחלט מסלול שכדאי לשקול אותו. 

 

חסרונות: הריבית יכולה להשתנות לרעה בכל 5 שנים, ההלוואה עצמה צמודה למדד ולכן גם כן יכולה לעלות (אך גם לרדת), הריבית במסלול הזה לא מאוד זולה.

 

*זכאות משרד השיכון

בהתאם לקריטריונים שונים, אפשר לעיתים לקחת חלק מההלוואה במסלול מסובסד על ידי משרד השיכון (ההלוואה נלקחת מהבנק, לא מהממשלה. הממשלה רק מסבסדת את הריבית). כאן זה כבר ממש אינדבידואלי, אז עדיף לשאול בבנק עצמו.

 

 

איך אני לקחתי משכנא?

 

דבר ראשון, אני אוהב יציבות. לכן בחרתי לעצמי תמהיל עם 2/3 קלצ, ועוד 1/3 פריים (זה היה המקסימום שיכולתי בגלל בנק ישראל).

כדי להחליט לכמה שנים לקחת כל מסלול, נעזרתי במחשבון הנפלא הזה, שמאפשר להכניס סוגים שונים של תמהילים ולהשוות ביניהם. את מסלול הקלצ לקחתי לתקופה הקצרה ביותר שיכולתי מבלי להכביד על עצמי עם ההחזר החודשי, ואת מסלול הפריים מרחתי לתקופה ארוכה יותר. למה? את זה אתם כבר יודעים במסלול הקלצ הריבית גבוהה יותר ככל שהוא נלקח לתקופה ארוכה יותר.

 

באתר של בנק ישראל, מתפרסם בכל חודש קובץ אקסל עם ממוצע הריביות על המשכנתא מהחודשים הקודמים, מכל הבנקים בישראל, מחולק לפי תקופות. 

אז דבר ראשון כשאני מתחיל משא ומתן עם הבנק הראשון, אני אומר לבנקאי "הממוצע של הלוואה כמו שאני לוקח, לפי בנק ישראל, הוא 2.5%. מכאן אני מתחיל את המו"מ, אם אתה יכול להציע לי רק ריבית גבוהה יותר - חבל על הטרחה של שנינו".

אציין שאם המשכורת נמוכה, לוקחים משכנתא בסך 75% מערך הדירה (או קרוב לכך) או שאין מקום עבודה יציב וכו' - אז הבנק לא ימהר לתת לנו משכנתא, ובטח שלא בתנאים הכי טובים שיש. לכן במקרים אלה לא בהכרח יתאפשר לקבל ריבית נמוכה מהממוצע, אבל מה רע בלנסות?

 

אחרי שאני קיבלתי הצעה מהבנק הראשון, פניתי עם ההצעה הזאת לבנק השני, ועם ההצעה שלהם הלכתי לבנק השלישי ולרביעי. מכאן חזרתי לבנק הראשון עם ההצעה הטובה ביותר, ואז חזרתי לשני, וכך עד שכולם פרשו מהמרוץ. למעשה, עשיתי מכרז בין הבנקים, כי אין סיבה שאשלם שקל אחד מיותר. מי שהכי רוצה אותי - שיתאמץ ויוריד עוד קצת את הריבית.

 

את כל המו"מ הזה עשיתי בעזרת המייל בלבד, אולי פעם-פעמיים גם הייתה שיחת טלפון. זה לקח לי ממש מעט זמן, במצטבר אולי שעה של כתיבת מיילים, לא יותר. זה עוד היה בתקופה של לפני הקורונה, והיכולת לקיים מו"מ בלי להגיע לסניף הייתה חדשה ולא מאוד מקובלת. היום אני בטוח שהתהליך הזה הרבה יותר מקובל.

 

בהחלט, שכוייח, כל טוב!

רק 2 תיקונים טכנייםנחשון מהרחברון
במשתנה כתבת את החסרונות של פריים ובפריים כתבת שגם כשהריבית עולה וגם כשהיא יורדת ההחזר יורד. טעות הקלדה אבל כדאי לתקן.

כתבת יפה וסיכמת יפה.

כן כדאי להוסיף שיש משתני סיכון. יש לווים שלא יצליחו לקבל. את הממוצע ומטה (שכר נמוך ללא וותק החרזר יחסית גדול וכו') ברור שכדאי לנסות אבל בשלב מסוים ניתן להבין מה המצב שלך כדי להיות ריאלי

אגב לי לא אישרו בכלל משכנתא ללא ערב תומך (שההורים שלי משלמים ואני מחזיר להם) קנינו דירה פחות משנה אחרי החתונה אני אברך אשתי סטודנטית אפס וותק - בנתונים כאלו אתה לא יכול לקבל ריבית זולה.

כדאי לדעתי להתייחס גם לגרייס ובלון ופרוצדורה של התהליך. (טופסולוגיה) ועלויות שלו (שמאי פתיחת תיק עמלות לרשם המשכונות יפויי כוח נוטריונים וכו')
תודה רבה! תיקנתיפשוט אני..

והנה תיקון לתיקון:

 

ובפריים כתבת שגם כשהריבית עולה וגם כשהיא יורדת ההחזר יורד. - הטעות הזאת הייתה במסלול קבועה צמודה, לא בפריים  

 

בנוגע לפרוצדורה ובלון וכו' - יצא לי ממש עמוס, אני מפחד להעמיס עוד... בכל מקרה, הטופסולוגיה זהה (או כמעט זהה) בכל הבנקים, והבנקאי עצמו כבר מדריך בכל שלב מה צריך לעשות. לא צריך לזה ידע מוקדם, ולא לשכור מישהו בתשלום בשביל עזרה.

נכוןנחשון מהרחברון
לגבי החלק השני. יש טופסולוגיה שלוקחת הרבה זמן ונסיעות שכן לפעמים משתלם לשלם למישהו שיעשה את זה (כשאני לקחתי משכנתא הציעו לי תמורת 1500 שח לעשות את זה. סירבתי. הזה היה טעות. הזה שרף לי ימים על ימים {משכנתא על בית שרשום במנהל} והיה עדיף לשלם ולהיות בשקט)
התכוונתי שלא צריך מישהו בתשלום בשביל הידעפשוט אני..
כתבת ממש יפהדוד100
ובכל זאת נראה לי שיועץ משכנתאות טוב יכול להועיל מאוד לרוב הלקוחות.
אגב, בדיוק לקחתי משכנתא לאחרונה ואני חושב שהיועץ שלי עשה עבודה יוצאת דופן.
אם מישהו מעוניין בפרטים שיפנה באישי
לא מאשרים משכנתא לאברכים?מותק 27
מאשרים, אם ההחזר החודשי לא גבוה מדי ביחס להכנסהפשוט אני..
ולאברכים, נעבעך, אין הרבה הכנסה...
איך הולך החישוב? מבחינת ההכנסהמותק 27
בדרך כלל נותנים עד 30-40 אחוז מההכנסה נטו של שני בני הזוגפשוט אני..
אם כבר יש לכם הלוואות, אז מחשבים את ההכנסות פחות ההחזר החודשי של ההלוואות הקיימות.
תודה רבה!!מלח ופלפל
ממש כתבת יפה ומסודר!
איך אני שומר את השרשור הזה אצלי???מלח ופלפל
שולח לעצמך במייל 🌷פשוט אני..
זה אחד הדברים הכי מרגשים שכתבו לי כאן
תשמעמלח ופלפל
השקעת מאוד, וזה מאוד מסודר ומובן. לא הבנתי כלום בנושא קודם לכן.
מה שמגיע מגיע
תודה רבה רבה! כיף לקרואפשוט אני..


אני בד''כ ישר שולחת לבעלי קישוראברכית בשמחה
של השרשורים שלך. כשנגיע לזה- יהיה בשלוף.
בהחלט מועיל ותודה רבה!
איזה מרגש, באמת! ממש שמח להועילפשוט אני..


מתבקש- בן כמה אתה ? ? ?ה' אלוקינו


נולדתי בין מלחמת המפרץ לרצח רבין 😄פשוט אני..
אבל אני לא זוכר כלום מליל הרצח, הייתי קטן מדי...

הזיכרון הפוליטי הראשון שלי הוא מההורים המאוכזבים שלי אחרי הניצחון של ברק.
אין מצב אתה פחות מ30????????ה' אלוקינו


אחד המעליביםפשוט אני..
חחחחחחחח למה ? ההפך -מחמאה!ה' אלוקינו


אם כך אז תודה🌷😺פשוט אני..
כמו שכבר כתבתי, בישיבה התיכונית הייתי מפספס את ההסעה בבוקר כי רציתי לקרוא את גלובס של הלילה האחרון... זה לא מעיד על גיל!

אל תעלב, אני בן 25 ולא מאמינים לינחשון מהרחברון


וואוו תודה!מותק 27
כתוב מסודר ומפורט
תודה רבה
עשית לנו סדר
ברור ולעניין, תודהrivki
למרות שבשבילנו כרגע כבר לא רלוונטי..

אני בטוחה שיש לך גם מה להגיד על ביטוח בריאות פרטי - אשמח לשרשור בנושא לתועלת כולם
וואי איזה אתגר, בעז"ה עוד היום!פשוט אני..

עד שבסוף יחסמו אותי על כל השרשורים האלה פטיש

סיכום נחמד.גילוינאות-למדתי יעוץ משכנתא ואני עוסק בזה לעיתיםאניוהוא
כמה הערות-
יועץ משכנתא אמור לקחת בחשבון עוד כמה משתנים שלא כתבת, שקשורים לתיכנון העתידי.
ויש עוד כמה טריקים נחמדים...

אבל כדי להכנס לנושא זה אחלה.
אכן, מדובר בסיכום ולא בתורה כולהפשוט אני..
למשל ''לוח שפיצר'' ירד במיקוד 😁
לא רק זה, אבל בהחלט התחלה טובהאניוהוא
מה לגבי מסלול פיתוי?יהלומ
לא שייך בעיניי למדריך למתחילים...פשוט אני..אחרונה
המלצות לצימרחושבת בקופסא

מקווה שזה מתאים לשאול פה ויהיו מספיק תשובות.

יכול להיות שעדיף לשאול בהו"ל.


אנחנו רוצים לצאת לצימר זוגי מהתקציב שנשאר לנו מהמילואים וכנראה נוסיף קצת.

מחפשים צימר חדר אחד לזוג, עם ברכה פרטית (באמת פרטית, שלא רואים אותנו ואנחנו לא רואים אחרים)

עם ארוחת בוקר יהיה נחמד אבל לא חובה.

תקציב של סביבות 1,000 שקל לילה, (נחמד אם יהיה בפחות) שני לילות בסוף אוגוסט כנראה (אני מקווה שלא יהיה עמוס או יקר מידי בזמן הזה, אין לנו כל כך אפשרות אחרת)


אזור בארץ: לא ירושלים או המרכז ממש, ולא צפון רחוק ודרום רחוק. אולי בשולי המרכז?

אנחנו מתניידים באוטובוסים.

עדיפות אם יש אטרקציות, מסלולים ודברים מעניינים לעשות באזור שאפשר להגיע אליהם באוטובוס.


אשמח לעזרה כי ממש לא מבינה בזה.

מומלץ ממש ממשכנפי נשרים

צימר במחסיה, עלה לנו 1000 לסופש

כל המתחם מגודר ורק שלכם יש בריכה וגקוזי פרטיים ומטבחון נוח.

אפשר להוסיף 200 ולהישאר גם מוצש עד ראשון בבוקר

תודה רבהחושבת בקופסאאחרונה

אפשר להגיע בתחב"צ?

מחיפוש מהיר ראיתי שיש לפחות 4-5 צימרים ביישוב הזה. התכוונת למשהו ספציפי?


אשמח לעוד תגובות

מישהו מבין טוב בליסינג?חזקה בעורף

אנחנו מתניידים בשני רכבים. בעלי מקבל מהעבודה רכב+דלקן של 7 מקומות, שלרוב נמצא אצלו. ויש לנו רכב פרטי שלנו (5 מקומות שלרוב נמצא אצלי) עד עכשיו הרכב הפרטי שלנו היו רכבים זולים ודי מתפרקים, לא כ"כ השקענו ברכב כי הוא שימוש בעיקר אותי לעבודה (ממש קרוב לבית) ובהקפצות של הילדים (שוב, לרוב נסיעות ממש קצרות)


עכשיו ב"ה כבר תקופה שהרכב 7 מקומות לא מספיק לנו❤️ אז הרכב הפרטי הופך להיות גם להרבה נסיעות (לשבתות ולטיולים) הרכב הנוכחי כבר מתפרק וכבר תקופה שאנחנו מחפשים רכב ממש טוב שיחזיק מעמד לאורך זמן. הקצבנו עד 50,000 אבל לא מוצאים משהו שמספק אותנו מבחינת הנתונים של הרכב😬


התחלנו קצת להתלבט אולי כדאי לנו להשקיע בליסינג. מצד אחד מרגיש לי קצת כמו לזרוק כל חודש כסף לפח. מצד שני, נותן לנו שקט נפשי עם הרכב (קצת זקוקים לזה)


אבל בסופו של דבר, לא באמת מבינים בליסינג עד הסוף…

נשמח לשמוע איך זה עובד. יתרונות וחסרונות.

למה צריך להתייחס כשרוצים להתחיל? על מה לשים דגש? מאמינה שאנשי מכירות של הליסינג יידעו ל"סובב" אותנו טוב, כדי להרוויח, אז רוצים לבוא כמה שיותר מוכנים מראש.


תודה לעוזרים🙏🏻

לא בדיוק מה ששאלתפשוט אני..

אבל אני מכיר אדם שהקים עסק למציאת רכבים יד 2, לפי תקציב וצרכים. הוא בעצמו מחפש את הרכב, בודק אותו, עושה משא ומתן עבורך על המחיר וכו'.

נעזרתי בו כבר פעמיים, וזה אחרי שהגעתי אליו דרך אח שלי שרכש דרכו. השירות עולה 3,300 ש''ח.


 

לדעתי, רק על מציאת תקלות שבאף מכון מורשה לא בודקים, הוא לגמרי שווה את המחיר. במיוחד אם אתם כמוני לא מבינים ברכבים .. והוא גם מילואימניק אז בכלל כיף. 

 

אני לא מכיר אותו אישית ואין לי שום אינטרס...

גם אנחנו נעזרנו במישהו כזהבארץ אהבתי

לנו זה עלה 2000 אם אני זוכרת נכון (אבל היה לפני כמה שנים, אולי העלה את המחיר מאז).

ממליץ גם על ארי ויילר1223334444
זה בדיוק הבנאדם 🤩פשוט אני..
גם אני ממליץ עליו, בחום רבדוד100
+972 54-532-0036
תודה! נחשוב גם על זה.חזקה בעורף
נשמע שזה לא נכון לכם ליסינגזיויק
תודה על התגובה. יכול לפרט למה?חזקה בעורף
כי הרצון שלכם זה ברכב טובזיויק
זו לא סיבה מספיקה לליסינג עם כל הכבוד..
ליסינג אף פעם לא יהיה משתלם לאדם הפרטינפשי תערוג

עלות של ליסנג פרטי הבסיסי יהיה כ2000 שח לחודש בהתחייבות ל3 שנים.

עם סכום כסף כניסה ויציאה

כך שתשלמו כמעט 60-70% מערך של רכב חדש

אבל בסוף התקופה לא תשארו עם רכב


בליסנג תפעולי זה יעלה כמעט פי 2 כל חודש

כן, חברות הליסינג תמיד מצחיקות אותיפשוט אני..אחרונה
''ירידת הערך - עלינו''.

נו בטח עליכם, רק שאני צריך לשלם פי 2 מירידת הערך בשביל שזה יהיה עליכם... 

מישהי חייבת לי כסף ולא נעים לי להזכיר להפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 19:59

אבל עם חוסר נעימות לא הולכים למכולת, לכן הזכרתי למדינת ישראל בכל זאת...


 

 

 


 

כן חברים,

לפעמים מומלץ למלא דוחות להחזר מס 😀

לא המצב ... אבל תודה!לאחדשה
חיבוקחדווית

יש לי חברה סופר סופר קרובה,

חברת נפש כמו שאומרים..עברנו הכללל ביחד..

ברגיל היינו מתחבקות חיבוק ארוך (יכול להיות כמה דקות) מלא משמעות ,צורה לבטא את האהבה ואת הקשר העמוק ומשמעותי, מתוך אהבה נקיה.

עכשיו אני מתחתנת עם הבחור שלי.

ואני לא יודעת מה לעשות.

האם זה סבבה שאני ככה מתחבקת איתה באמת מתוך אהבה כנה ואמיתי? האם זה משהו שאוכל לעשות גם אחרי החתונה. הרי למרות שיש לי את האיש שלי אני עדיין רוצה את החיבוק דווקה שלה, כמו שאני עדיין רוצה תחיבוק של אמא
מה אתם אומרים על זה

פשוט לעדכן את האיש שלי ואז זה סבבה??

מה אתם ממליצים, הכל זה יכול פשוט להמשך כרגיל?
וגם בכללי איך מנהלים חברות כלכך קרובה אחרי החתונה 

 

משהו לא מסתדרפשוט אני..

לפני שבוע העלית פוסט על כך שחברה טובה שלך מתחתנת, ולך זה קשה כי את עדיין רווקה.

ועכשיו תוך מספר ימים את כבר מתחתנת בעצמך...? 

היא לא כתבה שהיא מתחתנתזיויק
אלא שאלה מה יהיה אחרי שתתחתן מתישהו
''עכשיו אני מתחתנת''פשוט אני..
שאלה טובהמחפש אהבה
ואלה יפה שאתם עוקבים ושמים לבחדווית

תכלס השאלה הקודמת היתה לחברה שלי שרצתה לשאול... (חסום לה משום מה)

אם לא היית מתייחסת לזה כעניין זה לא היה חייב להיותפתית שלג

אבל אם באמת את מתייחסת לזה כמשהו גדול שיכול להשפיע על הזוגיות שלך- אז כנראה זה באמת עניין שצריך לפתור. קודם מול עצמך, ואח"כ מולו.

בגדול בעיה בהגדרה זה לאSevenאחרונה

הרי זה לא אסור..

אבל כן נשמע לי מוזר שאת זקוקה לחיבוק ארוך מחברה כדי להרגיש את האהבה המיוחדת והנקייה בינכן...

בד"כ נשים מבטאות רגש באמפתיה בלהכיל אחת את השניה פחות יצא לי לחבק חברה שעות ברגיל (לא מדברת על מקרה קיצון נניח שמישהי מאבדת אדם יקר ואז נותנים לה חיבוק ארוך אלא כהרגל בינכן של חיבוקים ארוכים)

כן נשמע לי יותר נכון לשמור כאלה דברים לבעלך ובהמשך לילדים...בהצלחה

מכירים את די סיטי במישור אדומים?ברגוע

האם יש שם חנויות במחירים טובים?

מחפשים בעיקר ספה ומיטת ילדים, אולי גם שולחן אוכל ותנורים

הייתי שם לפני שנה, זה היה בעיקר בית קברות לעסקיםפשוט אני..

אבל במג'יק קאס העברנו הרבה שעות מאוד מהנות

תודהברגוע
ואולם שמחות של ארועים חרדייםמשה

זה חור עולם. חוץ מברכב אין דרך להגיע לשם וגם אין סיבה.

אם אתם מהאיזורנפשי תערוג

שווה אולי לקפוץ

לנסוע ספיישל אני חושב שבירושלים יהיה יותר מבחר ובמנעד מחירים גדול יותר

תודה, יש לך המלצה על חנות מסויימת בירושלים?ברגוע
לא.נפשי תערוגאחרונה

אבל לפני שרצים לחנויות

90% מהחנויות ממציגות את הדברים שלהם באינטרנט


מציע לעשות את השוואת המחירים באינטרנט ורק אחרי שנסגרים על משהו ספציפי לנסוע לראות אותו פיזית

מודעות לאתגרים בקדושת הזוגיות במרחב הזוגימחפש אהבה

נראה לי שהשאלה מורכבת משתי חלקים, אחד מופנה לגברים שבינינו ואחד לנשים:

לגברים: האם אתם משתפים את האישה שלכם באתגרים שאתם חווים מול נשים אחרות?...

לנשים: האם אתם מעוניינות שהבעל שלכם ישתף אתכם בנושא הזה? שיהיה פתוח עד הסוף?

האם קרה לכם שהוא שיתף אותכם, ומה היתה תגובתכם [המודעת והלא מודעת..]?

לא בדיוק אבל בערךפשוט אני..

אני משתף בצורה קיצונית.


זה העלה את הזוגיות שלנו עשרות מונים למעלה,

פתר הרבה מאוד בעיות שהיו לנו (בעיקר לי),

ושחרר הרבה מתח וחרדה.


גם אצלנו יש שיח פתוח בתחום הזהנעמי28

אבל זה הגיע עם השנים, לא חושבת שהיינו בנויים לזה בשנים הראשונות.

צריך ביטחון עמוק אחד בשני ובמקום שלנו, חוסר שיפוטיות וקבלה, לא רק בתחום הזה.

 

צריך המון נפרדות והבנה שלא כל מעשה שהשני עושה קשור אלי. 

למה הניסוח פה שזה תמיד מהצד הגברי?ירושלמית במקור
מה הכוונהזיויק
למה הוא שואל אם הגבר משתף ולא אם האשה משתפתפשוט אני..
אין סימטריה אבל שאלה טובהזיויק
נו, אשמח לשמועמחפש אהבה
(הוא לא אמר על השאלה שלך שהיא טובה אלא על שלי)ירושלמית במקור
זה מה שהתכוונתי. מוזמנת לשתף מהצד השנימחפש אהבהאחרונה
מה זה אומר אם קשה לי ממש?נגמרו לי השמות

ומה זה אומר עלינו כזוג?

ומה אם פשוט נמאס לי מכל הריבים האלה?

או מכל הריחוק הזה?

או מכל הקושי הזה?

 

יצא לי להתבונן בחג השבועות האחרון במגילת רות,

ובקריאה הזו קפצו לי לעין המילים "ודבקה בה".

לפני הרי מתואר שגם עורפה וגם רות הלכו עם נעמי

אבל נתקלו שוב ושוב באתגר או סירוב או שימת המציאות כפי שהיא על כל קשייה ומורכבויותיה שהציבה בפניהן נעמי - ובעוד עורפה בחרה לחזור אחורה, על רות כתוב: "ודבקה בה".

ובעצם התבוננות על זה הביאה אותי לחשוב שדבקות מובילה לחיים, דבקות יוצרת חיים.

הרי בזכות אותה הדבקות נוצר אפילו המשיח שלנו! חיים. גאולה. בזכות הדבקות הזו. בזכות הלא לוותר הזה.

 

וגם במקום אחר בספר בראשית ששם נאמר "ודבק באשתו והיו לבשר אחד" - ורש"י מפרש בילדים, ופירושים אחרים מפרשים גם באחד ממש באיחוד הנשמתי והגופני והכולל כולו. כלומר יש כאן עוד דבקות שמובילה לחיים. גם להמשך החיים (ילדים) וגם לאיכות החיים עצמם ושמחת החיים שזה הביחד והאחדות של הזוג.

 

וגם בתפילה ששם נאמר: "ודבקנו במצוותיך" ואנו לומדים על התורה הקדושה ש"עץ *חיים* היא למחזיקים בה ותומכיה מאושר". וגם אם העץ מתנדנד ברוח - אנחנו מחזיקים. דבקים. בתורה. במצוות. באתגרים שהחיים מזמנים לנו.

 

ועוד מקור שעלה לי בהקשר הזה הוא "ואתם הדבקים בה' אלוקיכם *חיים* כולכם היום" - שוב דבקות שמובילה לחיים!

 

זה פשוט מדהים.

כמה הדבקות מובילה לחיים

כמה להמשיך, לדבוק, להתמיד, לא לוותר יכול להוביל אותנו לחיים.

לדבוק בטוב כמובן.

* ודבקה בה - לדבוק בטוב. רות ראתה בנעמי את הטוב ודבקה בטוב הזה. "באשר תלכי אלך ובאשר תליני אלין עמך עמי ואלוקייך אלוקיי" - זה הטוב. ה' אלוקי ישראל ולהיות חלק מעם ישראל ולהיות עם חמותי הטובה - זה הטוב עבורי ובו אני דבקה.

* ודבק באשתו - לדבוק בטוב שבאשתי. לדבוק בטוב שבבעלי. לדבוק באשתי עצמה. לא לוותר עליה. לדבוק באישי עצמו. לא לוותר עליו. 

לדבוק ולהתכוונן אליה ולהשקיע בה כמה שאני רק יכול. לדבוק ולהתכוונן אליו ולהשקיע בו כל מה שאני יכולה.

* ואתם הדבקים בה' אלוקיכם - לדבוק כמובן בקב"ה שבידו הכל וממנו הכל ומקור כל החיים וכל הטובה וכל הברכה.

* ודבקנו במצוותיך - לדבוק בטוב שבמצוות ובתורה. יש טוב ויש רע ובחרת בחיים - לבחור בטוב.

 

ואפשר ללמוד מזה גם על הזוגיות שלנו ועל ההורות שלנו - ולזכור שמעבר לזה שכל דבר בעולם הזה צריך אנרגיה כדי להתקיים, צריך עבודה כדי להתקיים ולקרות,

יש עוד משהו מאוד מאוד חשוב:

הטוב הגדול יותר, השלם יותר, האמיתי יותר והשורשי והעמוק יותר – כל אלה באים *רק* אחרי ההשקעה. רק אחרי הדבקות. רק אחרי שעובר זמן של השקעה מתמשכת ומרוכזת.

 

למשל,

לא דומה אהבה לתינוק בן יום

לאהבה לילד בן שנתיים

לאהבה לאותו הילד בן 10

 

ככל שהילד גדל,

ככל שנשקיע בו יותר - יותר נאהב אותו.

כמובן שמהתחלה אנו אוהבים אותו.

אבל אי אפשר להשוות את האהבה שהייתה לנו בלב כשרק ראינו אותו לראשונה, לאהבה שיש לנו בלב כשהוא פתאום קורא "אמא", "אבא", לאהבה שיש לנו בלב שהוא כבר משחק עם האח הקטן, מחבק אותנו וכותב לנו ברכה ואנחנו משחנשי"ם איתו ומגלים בו עולם שלם ואישיות שלמה שלא הכרנו! ואז האהבה מתעצמת אפילו עוד יותר!

 

אותו רעיון גם עם בני זוג,

בהתחלה יכולה להיות אהבה, חיבה, התרגשות וכו'

ופוטנציאל הצמיחה של האהבה עצמה הוא עצום

אחרי שנה עוד יותר

אחרי 10 שנים עוד יותר

ואחרי 20 ו30 שנים עוד יותר.

 

וגם אם קשה לנו עכשיו -

הרי אם נלך אחורה למקומות שחווינו קשיים בחיים הרבה פעמים נוכל לראות שאם לא היינו חווים את כל הקשיים האלה, את כל המשברים והרע שעברנו - לא היינו באותו מקום שאנחנו עכשיו. וכל אחד ואחת ומה שזה אומר עבורם.

כך גם אם אנו עוברים עכשיו קשיים בזוגיות שלנו - נוכל להגיע דווקא מהם ומתוכם גם לכמויות של *טוב* גדול אפילו עוד יותר בינינו. 

כמה שזה נשמע מופרך, לפעמים רק מהמשברים אפשר לצמוח ולהעמיק בעוצמה הכי חזקה שיש,

לפעמים דווקא מהרע אפשר לחוות את הטוב יותר בשלמות ויותר בחוזקה ועוצמה.

 

וזה נכון לכל תחום בחיים - אדם שעובר ומתגבר על מכשולים וקשיים - לרוב יכול לצאת הרבה יותר מחוזק, עם הרבה יותר כוחות ותעצומות נפש שגילה על עצמו, הרבה יותר לעזור גם לאחרים, הרבה יותר לפתח את השריר של הנתינה וגם של הקבלה, לפתח ולהרחיב עוד את כוחות הנפש שלו, וגם לחוות את הטוב הרבה יותר בעוצמה כאשר הוא מגיע.

 

אז דווקא אחרי ריב או אתגר או קושי זוגי - אם נצליח לעבור דרכו, בתוכו וממנו נכון -

או אז נוכל גם לגלות את הטוב העמוק יותר, הגדול יותר,

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו נשברים באמצע!

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו מרימים ידיים בקושי הראשון או השני או השלישי.

אז אם יש קשיים ואנחנו חושבים אולי להרים ידיים?

רגע!

לומר לעצמנו - רגע, בעצם עדיין אין לנו מושג עוד כמה טוב נוכל לקבל מהקשר הזה ואחד מהשנייה עוד יום, עוד חודש, עוד שנה ועוד 20 שנים.  

אז ננסה לאפשר לעצמנו את אותה השקעה והתמדה, את אותה דבקות, את אותו לימוד, וב"ה לזכות לטוב עמוק וחזק עוד יותר.

 

ובעצם אם חושבים על זה אז גם בהורות, גם בזוגיות, גם במיניות, גם בכל מערכת יחסים עם המשפחה, גם בעבודה, וגם בהכל - המתמיד זוכה! לגמרי זוכה ❤️

וזה הזכיר לי גםנגמרו לי השמות

קטע שכתבתי בעבר שמדבר בדיוק על המקום הזה, של כל הטוב שמגיע דווקא אחרי שדבקים, דווקא אחרי שעוברים אתגרים בחיים, אז רוצה לצרף גם אותו לכאן:

 

אשתי, תודה שחיכית.

היום חגגתי איתך ועם המשפחה המדהימה שבנינו יום הולדת 80.

 

זה משהו לחגוג יום הולדת 80.

לא בא ברגל...

 

וחשבתי קצת. או בעצם הרבה.

ומתוך כל המחשבות שלי על חיי, את יודעת איזו מחשבה קפצה כל הזמן בראש ועלתה על כולנה?

המחשבה עלייך.

המחשבה על כך שחיכית לי.

את חיכית.

 

חשבתי על כל אותם הצמתים בחיים שלנו, מגיל 20+ ועד היום.

וואו, 60 שנים, זה פשוט לא להאמין!

 

חשבתי על איך בכל צומת יכולת לבחור - להאמין בי, להאמין בנו

או לא להאמין.

לבחור

אם להישאר

או להיפרד

אם לקחת את עסקת החבילה, הלא פשוטה בכלל לפעמים, שקוראים לה "אני",

או פשוט לוותר על הכל, לקום וללכת.

 

ואת, אשתי היקרה, תמיד בחרת, וחזרת ובחרת בי.

את בחרת בנו.

כל פעם מחדש.

את בחרת לחכות.

 

את ידעת והיית כל כך חכמה כבר אז,

את ידעת מבפנים, שזה יגיע,

שאנחנו נעבור את זה.

וגם את זה, וגם את המכשול ההוא שחשבנו שזהו הגענו לסוף ולעולם לא נצליח להתגבר? גם אז היה בתוכך את הקול הפנימי שאמר לך לא לוותר,

שאמר לך להילחם

שאמר לך לחכות.

 

זמן.

כמה כמה שהוא משאב חשוב.

ומי כמוני בגיל 80 יודע זאת

כמה הזמן הוא המרפא הכי גדול

כמה הזמן הוא הקוסם הכי גדול 

כמה הזמן הוא המאפשר הכי גדול

כמובן שהקב"ה! אבל בורא העולם שברא את הזמן וגילם בתוכו כ"כ הרבה אוצרות,

שמי היה חולם לאן הם יובילו אותי, אותנו?

 

ומה היה קורה אם לא היית מחכה לי?

ומה היה קורה אם לא היית, היינו, נותנים לזמן לעזור לנו ולרפא בנו דברים?

ומה היה קורה אם לא היינו בוחרים לעבוד?

ומה היה קורה אם היינו נפרדים?

בצומת ההיא? וההיא? ובמשבר הגדול ההוא?

 

אני אפילו לא רוצה לחשוב על זה.

על מה הייתי יכול לפספס

על חיים שלמים ומתוקים וטובים איתך יקרה שלי

על המשפחה המדהימה שבנינו

על כל האוצרות הללו שעכשיו מביטים בנו בעיניים נוצצות

ושרים לנו שירים

ומחברים לנו ברכות

וכולם חוזרים על דבר אחד - אתם הדוגמא שלנו לזוגיות טובה סבא וסבתא!

אתם!

 

אנחנו יקרה שלי! אנחנו! שמעת?

אנחנו, הזוג שעבר והתמודד ונילחם וקם ונפל

ושוב נפל

ושוב קם

ושוב 

ושוב

 

אנחנו מודל להערצה!

ממנו שואבים!

 

והאמת? אני מבין אותם.

תראי יקרה שלי מה יצא מאיתנו!

תראי כמה אהבה יש בינינו

כמה עוצמות

כמה חוויות

כמה טוב. טוב צרוף. טוב שלם. חיים שלמים.

כמה נהיינו אחד, במלוא מובן המילה.

 

ואיזה מזל שחיכית לי

ואיזה מזל שהאמנת בי

ואיזה מזל שלא וויתרת

ואיזה מזל שגרמת גם לי לא לוותר

ואיזה מזל שלקחת את כל הפניות הנכונות בדרך

ואיזה מזל שהשכלת להבין שזו *דרך*,

ושגם כשאנחנו למטה, הכי הכי למטה -

אנחנו עדיין בדרך!

וכמה בהמשכה השמים צלולים

והשמש מאירה

והחיים מחייכים

וכמה טוב ואור ושפע וברכה יש מעבר לפינה, 

במורד הגבעה,

בהמשך הדרך הזו.

 

ואת, שחיכית,

וידעת

והאמנת

ובחרת

ואהבת

ללא תנאים 

לך אני עומד היום ומוקיר תודה ונושק לראשך על שהבאת לי את החיים המתוקים והנפלאים הללו לצידך ויחד איתך.

תודה.

את לא יודעת עד כמה תודה.

תודה שחיכית.

(רציתי לכתוב ישר ולא הספקתינגמרו לי השמות

בעקבות בלת"ם שמיד צץ,

אז חוזרת עכשיו רק לציין הבהרה:

@oo היקרה רק למען הסר ספק היה חשוב לי לכתוב שאת הקטע הנ"ל רציתי לכתוב כבר מחג השבועות שאז חשבתי על הדברים ופשוט חיכיתי לזמן פנוי לנסח ולכתוב אותו.

וכמובן שאין באמור שום התייחסות ספציפית למקרה ספציפי כזה או אחר או שום ביטול חלילה לדברים שנאמרו בשרשור אחר.

אלא רק התבוננות אישית שעלתה לי מקריאה במגילה וכל מה שפירטתי כאן. 

ואם יש מקרים שיתחברו וזה יהיה מתאים להם - מצוין, ואם יש מקרים אחרים שלא יתחברו או שלא יהיה שייך אליהם - זה גם כמובן בסדר גמור ואין הדברים מתיימרים להתאים לכל המצבים ולכל האנשים ולכל המקרים באשר הם כמובן, אלא רק לאלה שכן ).

ובכלל רוצה להודות לך גם כאן על הדיון המכבד, המפרה, המדייק והמחכים שם 🙏❤

כבר זמן רב כאן בפורומים אפשר ללמוד ממך המון מתוך המודעות הגדולה שלך, העבודה העצמית מעוררת ההערכה שלך, הגמישות המחשבתית שלך, החתירה למען מיקסום האושר בכל התחומים בחיים ועוד

🔴 מצב מלחמה 🔴 - תוספת קטנה לעכשיונגמרו לי השמותאחרונה

יש משפט חשוב של דוקטור ויקטור פרנקל (ועוד רבים וטובים) שחשוב רגע להנכיח לעצמנו עכשיו:

 

כל התנהגות/תגובה בלתי נורמלית במצב/במציאות בלתי נורמלית - היא נורמלית.

 

אז מצאת את עצמך / את אשתך / את אישך / את הילד ברגרסיה בתחום מסוים?

אתם נורמליים.

זו המציאות שלא נורמלית.

 

אז לוקח לך שוב שנה לעשות פעולה פשוטה?

הכל עמום, מבולבל, לא מרוכז?

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

פתאום בוכה כאילו בלי סיבה הנראית לעין?

כל פעולה הכי קטנה נראית כמו הר?

התחלת דיאטה בדיוק לאחרונה ומאתמול מחפשת רק מתוק ומנחם?

הסבלנות מתקצרת לפתיל קצרצר או אפילו בלתי נראה?

לא מבינה את עצמך?

שואל מה נסגר איתי?!

תוהה לעצמך או אפילו מבקרת את עצמך: מה זה מה קורה איתי?!

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

ומה יעזור גם לנו וגם לזוגיות שלנו עכשיו?

בעיקר חמלה.

הבנה.

לגיטימציה לאנושיות שלנו.

המון חמלה ואהבה.

לעצמי. לאשתי. לאישי.

לקחת נשימה עמוקה

ועוד אחת

להוריד סטנדרטים כרגע במה שאפשר

ובעיקר לזכור שגם אני וגם בעלי/אשתי - אנושיים.

ועוברים, שוב, בתוך מציאות מוטרפת.

ולנסות למצוא עוגנים גם כעת

ולנסות לחזק את עצמינו ולהתמלא ממה שעוזר

לנו, ולזוגיות שלנו.

 

בשורות טובות ב"ה 🩵🙏

שאלה יותר לגבריםבוריס

אשמח להמלצות על תחתונים.

אני לא מוצא משהו שהוא באמת נח ואני סובל מזה מאוד

תודה

מאצ'טונים דלתא - יש גזרות שונותפ.א.
אני אוהב בוקסר קצר 
גזרה?חתול זמני

אני אישית אוהב את הבוקסרים הארוכים של פוקס (יש לי מבנה גוף רזה־בינוני בערך L)

לגזרה רחבה הרבה אוהבים רפויים

א. גזרה רחבההסטורי
ב. שתי מידות יותר משאר הבגדים...
כעיקרוןשפויאחרונה

אין נוסחא מנצחת, לכל אחד נח משהו אחר,

זה פשוט לקנות אחד ולבדוק.

אולי יעניין אותך