אם בחרתי בבית חולים מסויים ללדת בואו מיי גאד
מה אני עושה? אני צריכה להרשם או משהו כזה?
תלוי איזהפה לקצת
אני לא הייתי צריכה להרשם

אם אין לך בעיה אז תכתבי איפה את רוצה או איפה מתלבטת ומי שהייתה שם בטח תדע לומר לך אם צריך.
באיכילוב או מיי גאד
לא ילדתי שם אז לא יודעתפה לקצת
את יכולה פשוט להתקשר למחלקת יולדות ןלשאןל אבל בטוח יש פה בנות שילדו שם והן יוכלו להגיד לך
לא צריך להירשם..בת מלך =)
תודה, ילדת שם?או מיי גאד
לא חייבים להרשם ולא חייבים להחליט מראשבתי 123
תודה, ילדת שם? יש לך חוות דעת?או מיי גאד
לא ילדתי שםבתי 123
לפי מה שאני יודעת רק בירושלים צריך להירשםבתנועה מתמדת
אפשר לא צריךבתי 123
אני חושבת שבכל בית חולים יש אופציה להירשם אבל לא חייביםאנונימיות
סתם חוסך בירוקרטיה אח"כ
נצלוש... זה חוסך את הרישום המעצבן במיון, תוך כדי צירים?הנורמלית האחרונה
את הרישום תמיד הבעל או המלוה יכול לעשות אבל כןבתי 123
זה חוסך חלק מזה
אוקייהנורמלית האחרונהאחרונה
אני רק זוכרת את האחות בקבלה שואלת בקרירות ובנחת למספר הזהות, כשאני מתה להכנס לחדר לידה או משהו.
סליחה על השאלה,אתן שולחות את התינוק למעון עם מקליטאביגיל ##

?

שאלה של אחרי התכתבות בקבוצת ווצאפ חברות..

😂 יאללה לישון😉צלולה
מבואסת ממש על בעלי, תעזרו לי לצאת מזה.אנונימית בהו"ל

לבעלי יש קטע שקשה לו לקום בבוקר.

וזה ממש ממש מוריד לי ממנו.

במיוחד הבוקר שתכננתי לעשות משהו בשקט לבד לפני שהילדים קמים, וכולם התעוררו מוקדם. עשינו את זה ביחד, סיימנו, עשינו גם מלא רעש.. והוא עדיין ישן. הוא כן עזר לי קצת עם מריבה שהייתה תוך כדי אבל תכלס חצי מתוך שינה.


אחרי שסיימנו רציתי לארגן אותם לגן, היה אמור להיות קליל ופשוט. כולם ערניים ושמחים. אחת לבושה. לקח לי מעל חצי שעה. יצאנו מהבית ב8 וחצי כשהוא עוד במיטה.

נכון, לא ביקשתי עזרה. ציפיתי שיושיט אותה לבד כשרואה שאני מאבדת סבלנות אחרי שאני ערה כבר שעתיים.

קצת כועסת עליו שלא עשה את זה ועצם העובדה לראות אותו ישן כל כך הרבה ממש מורידה לי ממנו, בלי לדבר על זה שבאסה לי שהוא לא קם לתפילה. יש פה מניין ב9 לנוער אבל זה לא זמן תפילה. ואני לא אומרת לו כלום על זה כי אני לא המחנכת שלו, אבל בלב ממש מאוכזבת ממנו.

יש קצת צד של לימוד זכות - הוא הלך לישון ממש מאוחר אתמול, אני הלכתי לישון ממש מוקדם. ובכל זאת, העמדה הפסיבית שלו פשוט מבאסת אותי. ואני עכשיו בעבודה וזה גרם לי להתחיל את היום בבאסה.

נשמע שיש ביניכם שיח עמוק ומודע!שיפור

ומדהים שאת מצליחה לראות את הקסם למרות שזה מקשה עלייך!!!

זה נשמע לי משהו שכן מאוד חשוב לעבוד עליו כדי לאפשר פתיחות הדדית.

בינתיים בנושא הזה אולי יעזור להתמקד בצורך שלך לעתיד ולא בקושי שהיה.

נשאר לי עוף מיום שישי שעבר. מבושלפרח חדש

ונתתי לתינוק שבן שנה

הריח היה בסדר גמור

והוא ממש אהב את זה 🤭

אבל עכשיו אני אוכלת את עצמי שעשיתי טעות..

יש מצב שזה ממש יכול להיות מסוכן?

הרתחתי את זה לפני במשך כמה דקות ארוכות.

(אני לפעמים נותנת את זה לילדים הגדולים ולא נרשמו בעיות אבל בגלל שהוא תינוק פתאום נלחצתי)

לא יודעת לומרהמקורית
אבל בכל אופן ממליצה להבא להקפיא אם את רואה שלא נאכל עד יום שני גג
צודקת. להבא לאכול עד יום שני וזהו 😁פרח חדש
היה לי שבוע משוגע ולא הייתי בפוקוס בכלל מה קורה במטבח
זה קורה לטובות ביותר❤️המקורית
ואללה עם שבוע משוגע כמו שהיה לי אני הייתי נותנתלפניו ברננה!
במחשבה שהיום יום שני 🤭😅
זה בערך מה שקרה לי היוםאמאשוני
כשגיליתי שאכלתי את העוף משבת 😆
לא מומלץ, אבל מאמינה שבסדר..נקודה טובה
עוף מקולקל מריחים ללא ספק..
זהו שאני גם מכירה ריח של מקולקלפרח חדש

ואני מאוד מאוד רגישה לריחות

אם היה בקירור חזק כל הזמן ועבר הרתחה אמור להיות בסאוהבת את השבת
אני מקווה. בינתיים הוא בסדר חחפרח חדש
מקסימום יקיא, קלקול קיבה...(אבל אם הריח טוב סבירותממתקית

נמוכה
חוץ מזה אין מה להילחץ.

אני לבכורה שלי פעם הבאתי מרק כתום,

 היא אכלה בהנאה גמורה, ורצתה עוד ועוד
אחרי שנרדמה ישבתי אני לאכול, היה לא אכיל ומקולקל ממש.

היה לי מצפון מסכנה, והכנתי את עצמי ללילה קשה של הקאות
וואלה הכל עבר בשלום, כאילו לא קרה כלום

לא נשמע מדאיג אם לא היה מקולקלEliana a
אם לא חיממת כמה פעמים מאז שבתרחללי

אני לא רואה שום בעיה.

אולי האוכל כבר לא כזה טעים אחרי שבוע במקרר, אבל רוב הדברים לא מתקלקלים בזמן כזה.

ואם הרחת אז ברור שהכל בסדר.

להבא הייתי נמנעתהבוקר יעלה

אבל לא הייתי מלקה את עצמי. לא נורא.

וגם אם לא היה לך אוכל מבושל גם לא נורא שיאכל ביצה/טונה ולחם..

הכל בסדר.. 

^^כל מילהטארקו
כן למדתי את הלקחפרח חדש

אני אגיד לך מה היה

היום הגיעה העוזרת ואז פיניתי את המקרר מהאוכל הישן

ראיתי את העופות וכאב לי לזרוק. אז הרתחתי אותם והבאתי לו

באמצע שאכל פתאום חשבתי שאולי זה לא מומלץ

אבל הוא אכל בכזאת הנאה ונתתי לו להמשיך לאכול

ואחכ אני אכלתי את עצמי חח

ואז התקשרתי מיד לאמא ששלי שתרגיע אותי

ושאלתי אתכן פה

עכשיו כבר יותר רגועה, גם הוא נראה בסדר גמור ב"ה וכבר עברו כמה שעות

 

המסקנה היא 

בני אדם הם לא פח אשפה 😆

 

לא מחשיש בכלל. אני נותנת חופשי עד שבוע במקררשיפור
לא נרשמו בעיות.
אם הריח בסדררקאניאחרונה

הכל בסדר

הגיוני שהתינוקת שלי לא ישנה כמעט ביום? בלילה היאאביגיל ##

ישנה יחסית רצוף. כמה לאכול פעם אחת וחוזרת לישון

אבל ביום סיוט בקושי ישנה, עייפה אני משכיבה אותה והיא כמה אחרי 10 דק'

נס שלא הפוך😅 בת כמה היא?פצלושון
חחח באמת נס, אבל מתיש! אני לא מספיקה לעשות כמעטאביגיל ##
כלום
אחת הבנות שלי הייתה כך מגיל פיצי-קול ברמה-
ישנה בלילה 12 שעות רצוף וביום בקושי שינה אחת קצרה.
בת כמה היא?יעל מהדרום
בת חצי שנהאביגיל ##
איזה קטע...והיא עירנית במשך היום?יעל מהדרום
כן ישנה 12 אפילו 13 שעות בלילה, וביום במצטבר אוליאביגיל ##
שעה גג
היא רגועה במהלך היום?השם שלי

או עייפה ועצבנית?


אם היא לא רגועה, כנראה היא בעייפות יתר.

ואז נוצר מעגל כזה, שמרוב עייפות קשה להירדם, או ישנים רק קצת, ואז שוב נהיים יותר מידי עייפים.


הבן שלי היה ככה בגיל הזה, וכל היום הייתי סביב ההרדמות שלו. עד שהצלחנו להגבר על זה.


אם היא רגועה ושמחה, זה פחות נורא.

אבל עדיין כדאי להרגיל אותה לישון גם ביום. 

היא רוצה הרבה ידיים וכן נראית עייפה. אני מאדימהאאביגיל ##
אותה במשך הרבה זמן ואז היא ישנה כמה דקות ומצעיררת
לי עזר במצב הזההשם שלי

להרדים במנשא.

ואז הוא ישן קצת יותר, ואני יכולתי לעשות דברים תוך כדי.

וכשהוא התעורר, אחר בערך שעה הרדמתי שוב. לע חיכיתי שהוא יהיה יותר מידי עייף.

אני לא זוכרת בדיוק איך זה עבר, אבל זה קרה.

בדיוק. גם לנו היה סיפור דומה.שיפור
ומה סוף הסיפור?אביגיל ##
לא בדיוק זוכרת, זה היה מזמןשיפוראחרונה
עברתי איתו סרטים עם כל ההרדמות. ניסיתי כל שיטה אפשרית. לא זוכרת מה עזר לנושא הזה. גם לי היו תקופות שנתתי לישון במנשא. והיה גם שלב שהייתי מחזירה לישון שוב ושוב עד שהצליח לישון ליותר זמן. 
תנסי עם מנשאאמאשוני
שבוע 23-החלקתי על הצד ועל הגבמולהבולה

מה לעשות???

בעלי משכנע אותי להישאר לנוח בבית

להתקשר למוקד הטלפוני של הקופהמנגואית
בשורות טובות 
מחכה שיחזור,יש שביתה בכללית היום 🙄מולהבולה
כשמקבלים מכה, חושבת ההנחיה לגשת להיבדקתודה על ה-כל

אני בשבוע 27 נפלתי וקיבלתי מכה בגב, הרגשתי תנועות והכל הרגיש תקין, עדיין במוקד אמרו לי לגשת למיון.. 

ללכת להיבדק. אם אין מוקד היום הייתי מבקשת הפניהתוהה לעצמי
למיון. 
נתנו לי הפניה למיון ובעלי מתעצבןמולהבולה
אני חושבת שפשוט יש בעלים שפחות מבינים את האחריותתוהה לעצמי
אם יקרה משהו ולא נבדקת את תאכלי את הלב כנראה יותר ממנו.. לא חושבת שהוא צריך לבוא איתך, רק תעשי אולטרסאונד לראות שהכל בסדר. מסייגת שרק את יודעת את עוצמת המכה, אם היא הייתה חזקה הייתי הולכת. עדיף ללכת סתם מלא ללכת ולהצטער.
תגידי לו שהסכנה היא שתהיה היפרדות שליהממשיכה לחלום

וזה לא קשור לתנועות בבטן

גם אם מרגישים זה יכול לקרות

ולכן רוצים שתיבדקי

לא יודעת אם הייתח הולכת למיוןלב אוהב

מודה ומתוודה.

סביר להניח שהכל בסדר זה גם לא שלב כזה מתקדם של הריון

מכה חזקה גם לא בבטן חייב להיבדקרקלתשוהנ

בטח ובטח שבגב

בטח ללכת להיבדק*סמיילית*

ומשבוע 23 לדעתי זה גם אפילו במיון יולדות 

זה באסה ממש אבל צריך להבדקהשקט הזה
ולקחת בחשבון שיכול להיות שישאירו להשגחה של 24 שעות. 
אמרו שאולי מאשפזים במצב כזהמולהבולה

בגלל שהמכה היא בצד של הבטן

מיכה לתשובה של הרופאים

בגדול הכל בסדר ברוך ה'

רק שממש מוזר אבל שוב עשו לי אורך צוואר מהבטן

די ברור שיאשפזו ל24 שעות*סמיילית*

ברוך ה' שהכל בסדר

א י לא נשארת לאשפוזסתם התלבטות

אלא אם יש איזשהו ספק ..או משהו


אם הכל נראה מאה אחוז תקין

אני חותמת ומשתחררת

בפועל זה יוצא ץמיד כמה שעות אחרי ועם הזמן במילא יש פחות סבירות להפרדות


התיעצתי פעם עם מיילדת והיא אמרה לי שבאמת זה הגיוני.. וגם לקוב לא ניסו לשכנע לשא..כי כאמור עבר מספיק זמן מהנפילנ..אז הסבירות ממש יורדת..


אני לא לוקחת אחריות..

אבל אני כן אומרת שזה גם אופציה

...מולהבולה

השתחררתי ברוך ה'.הכל בסדר. אמרו שאם זו הייתה נפילה ישירות על הבטן,היו מאשפזים להשגחה

אבל חייבת לציין שיש לי חברה שאחרי נפילה ממים במהלך שטיפה,הייתה היפרדות

שלישיה וירידת מים אחרי כמה שעות בשבוע 27 וכמובן שילדה תוך כמה שעות ☹️

איזה יופי שהכל תקין♥️תוהה לעצמי
ב"ה! תודה שעידכנתבכינוי אחר
תודה לכן ♥️🙂מולהבולה
מה שלומך? תעדכני מה קורה איתךבכינוי אחר
חושבת עלייך
בדיוק כתבתי למעלה,ממש תודה על ההתעניינותמולהבולה
כדאי להיבדק לוודא שאין חלילה היפרדות שלייהממתקית

(אגב, בזמנו רופאת נשים אמרה לי שההיפרדות שליה חלילה מנפילה יכולה לקרות כמה ימים לאחר הנפילה, וצריך לעקוב)

אמהלהמולהבולהאחרונה
מישהי ילדה בשיבא? או במאיר? או במעיני?סתם התלבטות

אשמח לשמוע כמה שיותר פרטים❤️


חשוב לי

גישה טבעית

שקט ואוירה נעימה במחלקות(גג 2 בחדר ורצוי גם פרטי..אבל לא חייב)

וכמובן יחס נעים של הצוות

ורצוי אוירה דתית כלשהי..אבל לא חייב

אין תינוקייה אבל האחיות מסכימות בד"כ לשמור112233445566

בזמן שתכנסי למרלחת או משו...

והאמת שגם אני הכנסתי למקלחת את העריסה יש מקום...

לניאדו או מעייני הישועה..רותי7
עבר עריכה על ידי רותי7 בתאריך כ"א בתמוז תשפ"ה 19:18

הייתי בטוחה שאלד בלניאדו.

ב"ה חוץ מהבכור ילדתי את כולם שם.

המייילדות מקסימות וזרמו איתי.

אני מאוד רוצה ללדת עכשיו במים - והבנתי שיש בלניאדו כמה חדרים שאפשר ללדת במים - נשמע טוב .

(הקטע שפחות נשמע טוב, שהרופאת נשים אמרה לי שהיא לא ממליצה לי בגלל ההמוגלובין הנמוך , ושהיא לא בטוחה שגם הצוות יאשר בגלל זה)


 

החיסרון הגדול מאוד מבחינתי בלניאדו - זה שאני רוצה אפס הפרדה וביות מלא - ואני לא מוכנה לישון עם גבר בחדר. יש לי חוויה מגעילה מזה, לא שייך לי אחרי לידה שיהיה לי גבר בחדר כשאני ישנה. וגם לא שיסתובבו גברים עם בוקסר בלילה..

בהיריון האחרון רציתי להשאר עוד לילה כדי לנוח נורמלי - אבל כ"כ לא היה להם אכפת וחששתי להרגיש עוד פעם כ"כ לא נעים, שחזרתי הביתה..

פעם קודמת התלוננתי על זה - ואמרו שרוצים לפתוח במחלקה א (שהיא יותר חרדית) מקום גם לביות מלא ואפס הפרדה בלי גברים בלילה.

ביררתי עם כמה נשים שילדו ואמרו שהיה אפשר לישון עם הבעל במחלקה א. אני רוצה לברר מחר טלפונית עם המחלקה ..


 

במעייני הישועה ילדתי את הבכור (בלית ברירה) והייתה חוויה ממש מקסימה!

המיילדת הייתה איתי ממש, האוכל היה טעים, ולא היו לי גברים בחדר!

מישהי יודעת אם מותר שם לגברים לישון במחלקה?

אם מעודדים לידות במים?

ומתלבטת - גם כי הלידות שלי מהירות ואני לא בטוח אספיק להגיע לשם.


 

תודה! אשמח לתובנותיכן..

לפני כמה שנים היה איתי בהחלט דבר בחדר, וזההתייעצות הריון
ממש ממש הפריע לי!
אין לידות מים במעייני הישועהמעיין אהבה

ככל הידוע לי

יש אפשרות להיות במים אבל בלידה עצמה צריך לצאת

לגבי הבעל, במעייני הישועה הוציאו את בעלי רק בליל שבת, בלילות אח''כ לא בדקו מי איתי בחדר

בלניאדו באמת היו כמה שהיו עם הבעלים בחדר

(ילדתי בשניהם)

אני חושבת שאם זה כל הבעיהסתם התלבטות

אפשר לבק שלעבור חדר ומלכתחילה לבקש להתחשב בזה


קם לי יצא לבק שלעבור חדרים כי הפריע לי רעש שאנשים עשו ולרוב כן התחשבו

גם אם לא העבירו באותה נשיה

אבל ברגע 'התפנה מקום אז כן

אם טוב לך הבי''ח לא היתי משנה רק בגלל זה

רוב היולדות הן בלי הבעל לדעתי 

הן תמיד אמרו שגם אם יעבירו חדר -רותי7

מותר ליולדת השניה שבעלה ישן איתה - אז אין עניין לעבור..

ובביות מלא ואפס הפרדה הרבה נשים רוצות שהבעל יעזור להן ולכן הרבה פעמים הוא נשאר איתן בלילה..

מבחינתי זה הזוי שגבר ישן איתי בחדר כשאני כאובה ואחרי לידה ..

זה לר מדוייקשלומית.
כי ייתכן שמשתדלים לצוות יולדות ללא מלווה. לפחות בשע"צ ראיתי  שכשמישהי אמרה שמפריע לה שנמצא בעל של יולדת, העבירו אותה לחדר עם יולדת שאמרה שבעלה לא מתכוון לבוא
אז בלניאדו זה ממש לא היה.רותי7

לא ניסו לבדוק לי מי בעלה לא יגיע.

פשוט אמרו לי תסתדרי..

ראיתי בדיוק פרסום של מעייני הישועה על לידות מיםתהילנה

מותר לשים פה לינק למקור?

בגדול הייתי קצת בשוק מהתנאים המחמירים שלא דומים לשום מקום אחר , אבל אולי שווה לבדוק.


זה בגדול:

אפשרי בלידה ראשונה,

האופציה ללידה במים היא גם לפי

הערכת משקל של היולדת והעובר.

יולדת עד 80 קילו, ועובר עד 4 קילו.

וכן, באם שאר הבדיקות והמעקב תקינים.


עלייך להתקשר לזימון תורים- לקבוע פגישה עם מיילדת,

שאכן תראה אותך אם את מתאימה.

03-5771188

הזיה קצת לא?מולהבולה
יולדת עד 80 ק''ג .מה עם גובה שלה?
אמאלה אני מרגישה שמנה כמו פיךשמ"פ

80 קילו ועוד בהריון ???

מה זה ?

אני לא גבוהה 74 לפני הריון לא רזה אבל לא פיל

הBMI הזה דפוק לגמרי 

אני ילדתי בשבת ובעלי היה איתי בחדר כי נתקע בבי"חרוממה

זה קורה והם מעלימות עין אבל בגדול אין שם גברים.

זה תלוי באיזה לידה השותפות שלך לחדר..


בלידה הראשונה בעלי היה

לידה שניה היתה מישהי שכנראה היתה לה לידה קשה וילדה מאוחר ביממה ובעלה היה בחדר עד אחרי 12  בלילה

לידה שלישית הייתי עם שותפה מקסימה והיה לנושקט חלומי.


בכל אופן זה מורכב כפי שאת מבינה

הייתי בביות במעייני הישועה לפני שנהפרח חדש

והיה שם זוג שהגבר היה כל הזמן עם האישה.

תודה על התגובות!רותי7

אני בדר"כ ביולדות ב' כי שם יש אפס הפרדה וביות מלא וזה חשוב לי.

לפני 2 לידות ראיתי שהבעל מתארגן לשנת לילה והלכתי לאחיות ואמרתי להן שאני לא רוצה לישון עם גבר בחדר, ולפי מה שכתוב בהנחיות בחדר - אסור לגבר לישון במחלקה, הן אמרו לי שאין שום הנחיה כזאת ובגלל שזה ביות מלא זו זכות היולדת, ואמרו לי שאין להן חדר להעביר אותי.

בלידה האחרונה אמרו לי שאפשר להעביר אותי לחדר מוניטורים (לנשים לפני לידה שעושות מוניטור, כלומר חדר ממש רועש וכמובן שיש שם גם בעלים..)

בגלל זה בלידה האחרונה לא נשארתי לילה נוסף בבית חולים, וחזרתי לתשעה באב עם כל הילדים וזה היה קשוח ממש..


לא יודעת מה לעשות.

נראה שלניאדו עדיף ממש מבחינת לידה.

אבל מבחינת שינה - זה ממש מתסכל אותי.

אני צריכה לבחור בין ביות מלא לבין לישון עם עוד גבר בחדר?!

אם רלוונטי לך- אסף הרופאהתברזל!אחרונה
לא מניסיון, אבל שמעתי כאן גם שמאפשרים שם לידות מים יחסית בקלות וגם שבבתי חולים 'חילוניים' פחות נפוץ גברים בלילה - אז אולי הוא שילוב מתאים
מותר במעייני הישועה גברים במחלקה. מנסיון השנה112233445566

רק לציין שאם היה לך גבר שם עם בוקסר בלילה זה לא הסטנדרטי.

אני דווקא התלהבתי שבעלי ישן איתי פעם ראשונה, אמרתי לעצמי תכלס רק בגלל שזה חרדים אז יש נורמות של צניעות שמאפשרות את זה..

לעומת בתי חולים חילונים שאסור בד"כ כי אין את הצניעות הטבעית הזו.

והיום יש כבר לידות מים במעייני הישועה112233445566

יש חדר טבעי אחד ושם אפשרי לידות מים

פצעים בפהלפניו ברננה!

הבן שלי בן 8 התלונן לאחרונה כמה פעמים על פצעים לבנים בפה (מה שנקרא אפטות)


ממה שאני מכירה אצלי זה תסמין לחוסר בבי 12.

יש עוד גורמים?

הייתן לוקחות לבדיקת דם או נותנות בי 12 ורואות מה קורה?

לפעמים זה קשור להגיינה של הפהאני אמא

לפעמים זה פטריה, לפעמים נובע מלחץ נפשי ולפעמים באמת חוסרים תזונתיים, שאני לא יודעת מה הם בדיוק.

מה שאני מכירה שאומרים להקפיד על הגיינת פה כדי שזה יעבור יותר מהר.

אצלי הגיינת פה לא קשורהלפניו ברננה!

אצלו תכלס לא תמיד עוקבת אם הוא מקפיד לצחצח או לא 🤭

תודה!

הייתי לוקחת לרופאשיפור
וואו אצלנו קורה המוןאוהבת את השבת

תודה שכתבת

לא חשבתי שיש מה לעשות עם זה..

שמחתי לעזור 😉לפניו ברננה!
כשבדקתי לפני שנים לא היתה לרפואה תשובה ברורה לזהכתבתנואחרונה

מה גורם להן.

שמעתי גם שויטמין c עוזר.

לפעמים זה בודאות נגרם דוקא מהצחצוח/ נשיכות של פנים הפה, כלומר זה לא בהכרח רפואי וזה מעגל שמזין את עצמו (פצע- אכילה שונה כדי לא להכאיב- נשיכה- פצע נוסף)...

עזר לי להשתמש במשחת שיניים של פוראבר, זה הוריד את עוצמת הכאב וקיצר את זמן הריפוי. שמעתי על מישהי שהג'ל אלוורה הרגיל של פוראבר על האפטה עזר מאוד (זה בסדר לבלוע).

מסכני, כמה סבלתי מזה...

אולי יעניין אותך