עד כמה דוברי אידיש מסוגלים להבין גרמנית ?בן מערבא

מילים פה ושם או גם משפטים ? 

משפטים כמעט ולאכבר לא ישיבישער

לפעמים יצליחו להבין משפט בודד שנהגה לאט, אבל באופן כללי לא

מעניין...ריבוזום
סיפרו לי שסבא שלי, בזמן שירותו בצבא הבריטי במלחמת העולם, קיבל תקופה מסוימת תפקיד של מתורגמנות מגרמנית, ומה שהוא ידע היה אידיש. אבל אולי פשוט הוא היה הכי טוב שהם מצאו באותו זמן באותו מקום... או שהסיפור לא מדויק, או שהוא גם ידע גרמנית חלקית מלבד אידיש.
כי בזמנולמה לא123

הגרמנית היתה יותר דומה לאידיש

עם השנים,המרחק בדמיון בין השפות הולך וקטן

 

כדוברת אידיש,כשאני שומעת גרמנית,אני מבינה מילה פה מילה שם,גם את המילים הזהות הם הוגים באופן שונה,ככה שממש קשה להבין.

זה ממש לא מסתבר לומרבן מערבא

 

שבפרק הזמן שבין מלחמת העולם השנייה עד היום השפות התרחקו זו מזו במידה כזאת. כמובן שהתהליך הזה מתרחש, אבל  בכזאת מהירות ? כאמור. לא סביר. 

למיטב הבנתי...עץ על מים
בגלל שיידיש היא שפה של יהודים שחיו בסביבה מסוימת ולא עומדת בפני עצמה במובן מסוים אז היא מושפעת מהשפות שבסביבתה.

יידיש באירופה של מלחמת העולם השנייה, הייתה מושפעת ומעורבבת בגרמנית הרבה יותר מהיום.

היום מתבלים את היידיש בישראל בעברית ובארה"ב באנגלית.

אבא שלי תמיד אומר שבגלל שהוא לא יודע אנגלית הוא לא מבין יידיש של אמריקאים
גם היהודים דוברי האידיש באירופה לפני השואה..אדם כל שהוא

לא חיו ברובם הגדול בסביבה דוברת גרמנית. הדימיון לגרמנית, נובע משלב הרבה יותר מוקדם של האידיש, ולכן, בניגוד להשפעת העברית המודרנית והאנגלית, הייתי מצפה שהדימיון לגרמנית [וכן המילים מהעברית שמקורם בתנ"ך ובלשון חז"ל], לא יושפע כ"כ מהבדלי הארצות.

אז כרגע נשמע קצת כמו מחלוקת במציאותבן מערבא

אצטרך לחפש דוברי אידיש לשאול אותם. 

אתן לך דוגמאלמה לא123

הייתי בגרמניה

ודיברנו עם מישהו שסיפק לנו שירות וניסינו להבין ,והוא ציין את המילה בטן ואמר:"באוך" (בשורוק),רק בגלל שהצביע על הבטן הבנו את דבריו.

באידיש אומרים "בוך" בחולם

אז בגלל שדיבר לאט והצביע על הבטן,הבנו אותו,אבל אם היה מדבר מהר,בטוח שלא הייתי מבינה.

התארחנו אצל חבר של בעלי,ואשתן דיברה באידיש וניגש אליה זקן אחד,ושאל אותה איזו שפה היא מדברת,כי יש מילים שהוא הבין,וטען שמכיר את המילים האלה מהילדות שלו.

דוגמא יפהבן מערבא

גם בין עברית וערבית זה ככה. יש המון המון מילים דומות שההבדל היחיד ביניהן הוא בסך הכל שינוי של תנועה אחת, והשינוי הקטן הזה מקשה מאוד על ההבנה. (במידה ולא נמצאים במצב של מודעות לקיום הדמיון וחיפוש אחריו). 

יכול להיות, שלזהות את המילים הדומות..אדם כל שהוא

זה גם עניין של הרגל וכישרון לשפות, וחלק מדוברי האידיש יצליחו להבין גרמנית בלי ללמוד, וחלק לא.

 

יש בזה משהו.בן מערבא


אתה דובר אנגלית?למה לא123

איזו אנגלית קל לך יותר להבין?

בריטית או אמריקאית?

 

לא דובר אנגלית, יודע קצת..אדם כל שהוא

לא כ"כ מבחין בין בריטית לאמריקאית.

אז לא משנהלמה לא123


קראתי סיפור על אדמו"ר שנפטר בשנים האחרונותה-מיוחד

הוא אמר ברגע שהוא שמע והבין את עדות אייכמן ללא צורך במתורגמן כל "הקדושה" שהיתה באידיש נעלמה

 

אז כנראה שכן מבינים

סיפור מעניין אבלבן מערבא

מניין שהוא לא ידע גרמנית ?

 

נשמע לך סביר שהוא יצליח להבין את הדברים רק על סמך ידע באידיש ? 

 

 

ואגב. גופא. מעניין אם כך למה השואה עצמה לא גרמה לו לזה ?

זה מסופר כמדומני על הרב שמואל אוירבך..אדם כל שהוא

והוא גדל בירושלים, ולמד ב'עץ חיים'.

אני לא בטוח שהוא הבין לגמרי את אייכמןמישהו איתי
אלא שנפל לו אסימון על הדמיון בין שתי השפות, וממילא הוא הבין כמה אידיש לא קדושה..

ככה זכור לי, אחפש את הסיפור שוב (אגב, היארצייט שלו עוד כמה ימים, 3 שנים לפטירתו..)
שמעתי על מורה יהודי בברית המועצות שהציבו אותו ללמד גרמניתחושבת בקופסא

בבית ספר בכפר מרוחק מהבית שלו.

בברית המועצות לימדו גרמנית ואנגלית כמקצועות העשרה של שפה נוספת ולא ראו בהן הבדל ברמת החשיבות והשימוש.

(רק עברית היה אסור ללמוד כי זה מעשה ציוני, לא הייתה בעיה עם כל שפה אחרת)

 

המורה הזה לא ידע גרמנית, ואי אפשר היה לסרב להצבה הזאת כי זאת הייתה התנגדות להחלטת המדינה.

במשך שנים הוא לימד יידיש וקרא לזה גרמנית ולא עלו עליו כי אף אחד לא באמת ידע את השפה הזאת וזה היה סתם מקצוע "העשרה" שלא היה נצרך לכלום.

אז יצא שכמה עשרות רוסים למדו יידיש בבית הספר בכלל בלי לדעת את זה.

 

(ההורים שלי סיפרו לי את זה, אני לא בטוחה אם זה המורה הוא סתם איש אחד, או סבא רבא רבא שלי)

סיפור נחמד, תודה.בן מערבא

מעניין היה לראות את התגובה שלהם ברגע שהבינו שעבדו עליהם חחח

יידיש זה לא שפה אחת, אלא מקבץעוד סתם אחד
במזרח אירופה היידיש קרובה יותר לרוסית מאשר לגרמנית, ובמערבה אחרת.

בשיעור גרמנית שלמדתי באוניברסיטה אחת התלמידות ענתה פעם אחת על שאלה של המורה מתוך הידע שלה ביידיש, והוא אמר לה: ועכשיו בגרמנית ולא ביידיש, אם אפשר?
אתה בטח מתכוון לומר דיאלקטיםבן מערבא

 

אגב. איך היתה החוויה מבחינת הקושי ללמוד גרמנית ? ראיתי איפשהו שהיא נחשבת שפה יותר קשה ללימוד ביחס לשפות הודו אירופיות אחרות. 

לא יודע איפה הגבולעוד סתם אחד
לקחתי פעם חוקרת יידיש טרמפ לחפירה ארכאולוגית ששנינו השתתפנו בה, והיא סיפרה לי בדרך על המחקר שלה (נראה לי שזה היה תרגום לאנגלית של שירי אהבה ביידיש או משהו כזה), והיא אמרה לי שהשונות בין מזרח למערב אירופה גבוהה מאד (נראה לי שהיא דיברה על 60 אחוז רוסית במזרח, אבל אני לא זוכר בדיוק). לא יודע איפה לשים את הגבול מתי זה דיאלקט ומתי שפה נפרדת - אבל אתה יכול גם לקרוא לזה דיאלקטים שונים במובהק.

לא הרגשתי קושי מיוחד. מי שמכיר רק עברית ואנגלית עשוי לחוות את זה כקשה במיוחד בגלל היחסות, אבל למדתי במקביל גם אכדית, ולאחר מכן גם יוונית עתיקה - וגרמנית לא היתה קשה במיוחד ביחס אליהן.
הגבול - בוא נגיד ככהבן מערבא

האם לדוברי יידיש מאזורים שונים יהיה קושי לתקשר ביניהם ?


לגבי הקושי בלימוד גרמנית - זה המקור:

 

 

דקה 10:53 והלאה. 

 

או או! יוונית עתיקה זה מעניין. זאת שפה שאני מתלבט אם ללמוד בעתיד (הרחוק). 

 

 

יתרון עיקרי: שימושי מאוד ללימוד תורה. 

 

חסרון עיקרי: אם כבר אגיע לזה אז הייתי מעדיף שפה שהיא לא הודו אירופית ולא שמית כדי לחוות צורת חשיבה אחרת.  

 

אגב. זה מענייןבן מערבא

שפה אני רואה את זה עם כתוביות בעברית ואילו אצלי זה היה בלי. מאיפה זה הגיע ?

בעבר ידעתי קצת יידישReminder
עבר עריכה על ידי Reminder בתאריך ד' באדר תשפ"א 00:51
לא חושבת שידעתי לזהות משפטים בגרמנית..
כי לפחות בסביבה שהכרתי- שילבו הרבה מילים בעברית בהטייה שונה. רוב הפעלים נשארו דומים לגרמנית.
בעבר ?בן מערבא


הגיוניחמדת66אחרונה

אני גם ידעתי קצת בגיל מאוד צעיר ושכחתי

לולאי השיעורים הנפלאים של הרב אהרן לוינחלת

לא הייתי עושה היום כ ל ו ם בבית! ממש!   עונג רצוף, הכוזרי, דעת תבונות, רמח"ל, מהר"ל (אם אי י

טועה, אין לי זמן כרגע לבדוק) - תוך השוואה לאפלטון, אריסטו ועוד - חכמה צרופה. נפלא.

פריבילגיה של סבתא … שיכולה להיות פנויה לשיעוריםפ.א.
במהלך היום 😃
תוך כדי הדחת כלים, צחצוח פמוטי השבת, או קיפול כביסנחלת

אפילו תוך גדי

 הספונג'ה.......וכי קלות כל אלו בעיניך?!

 

לולאי השיעור שלו הקשבתי היום, לא הייתי עושה כל זאת. או שהייתי עושה

זאת באיטיות, בחוסר חשק, בלשוטט מחשבתית בכל מיני מקומות , העיקר לא

כאן, ליד הכיור, השיש....

 

השיעורים שלו עוזרים לי לעשות מה (מה לעשות, אני מודה ומתוודה) - שאיני

אוהבת... זה לא נשמע מכובד כל כך,  לערבב צלחות ותרסיס לניקוי חלונות

עם דעת  וחכמה כל כך נפלאות, אבל זמני לא כל כך פנוי,  Young man.......

 

 

א

 

אני לא טיפוס שלומד ללא הרף, הלוואי. אבל, כשלא נמצאים

במסגרת תורנית איזושהי,  אז בלי לשמוע משהו תורני, אני

מרגישה שהופכת יותר ויותר לבורה ועמת הארץ. 

 

הלוואי והייתי מקשיבה לרב לוי

ודומיו - יותר.  הרבה יותר. וחוצמזה...זה כיף!!

 

ברור עם זאת, שיש אנשים הרבה יותר עסוקים

ממני. עובדים המון שעות, לומדים, פעילים....

 

אגב, השיעורים של הרב לוי נמסרים

לציבור של בעלי תשובה, או אנשים

שמתעניינים....ובכל זאת, הם עמוקים,

מלאי מחשבה, משהו!!

 

א גיט ווך!

 

 

יפה! והגית בו יום ולילה 😊פ.א.
א גיטה נאכט
כאן צריך לבוא אימג' מחייך אבלאיודעתאיך לעשותאתזה..נחלת

לילמנוחה!

שגיאות הכתיבמכי לאמוצאתאתהמשקםייםשליבפעםהאלפיים...נחלתאחרונה
מר פודלמן ממהר לאכול במסעדה בכשרות צהר לפני שמועצתקעלעברימבאר

הרבנות מבטלת את החלטת המנכל

משגיח צריך להיות גורם מרתיעארץ השוקולד
לא להגיע בתדירות קבועה
נראה לי שאצל חילונים להיות די ג'ייעשב לימון

זה כמו המעבר מהצד לעולם האימון והטיפול בעולם הדתי

 

מין משהו כזה שלומדים בקטן מהצד וחולמים להגביר לאט לאט למקסימום

יש גם די ג'ייס דתיים ויש גם מטפלים ומאמנים חילוניםאריק מהדרום
באופן כללי כל אלה מקצועות של אנשים שלא לחוץ להם להרוויח יותר מידי כסף והם יותר עובדים על מימוש עצמי מאשר על פרנסה, יש עוד הרבה מאוד מקצועות כאלה.
די ג'ייoo

זה תחום אומנותי

אימון/ טיפול זה תחום פסיכולוגי


יש לא מעט תחומים/ משרות שאפשר להתחיל בקטן ולצמוח

ותכלס קריירה נבנת כמעט תמיד ככה

מקטן (בסוג משרה/ כמות השקעה/ ידע/ משכורת) למשהו שיכול לגדול 

את מתארת אמת ממש עצובהפשוט אני..

עולם האימון והטיפול - מין משהו כזה שלומדים בקטן מהצד.


זוועה.


הלוואי שאחד כזה ייתבע פעם, והפיצויים שהוא יצטרך לשלם ילמדו את כל השרלטנים שיש אחריות למעשים שלהם.

שכמו שאי אפשר ללמוד בזום בקורס של חודשיים איך לבנות בניין כך שהוא לא ייפול ברעידת אדמה, כך אי אפשר ללמוד באיזה קורס קקמייקה איך לטפל בנפשות של בני אדם. 

ממש ממש מסכימהעשב לימון

אבל זה רווח לצערי

על אף שאני מסכים ברמת העיקרוןאריק מהדרוםאחרונה

א. אדם שבוחר להיות מטופל או מאומן ע"י בוגר קורס ללא ניסיון הרי שהבחירה בידו ועליו לשאת בתוצאות.

ב. אינני רואה בהכרח אינדיקציה לטיב הטיפול ומספר השנים שהמטפל בילה באקדמיה, או במוסד שבו הוא למד.

אולי פה ידעו...זכרושיצאנולרקוד

אני מחפש את הניקית "הדובדבן שבקצפת"

הייתה פעילה פה לפני כמה שנים, אם יש כאלה שמכירים את הניק הנוכחי שלה

ויוכלו להגיד לה או משהו

שאלה לדתיים הלאומיים המכונים דוסיםכְּקֶדֶם

איך אתם עם זה שאתם מתגייסים לצבא שיש בו פריצות ואידיאולוגיה גויית מובהקת של לתעדף את חיי האויב על פניך?

כשאני הייתי שומר בלילות בחדר לידי היה זוג שהתאמן במצוות פרו ורבו מדי לילה והיו לי מפקדים שמצביעים למרץ והולכים למסיבות גייז

התייחסתי רק לאמירה העקרונית שהבאתנוגע, לא נוגע

לעצם העניין, ברור שחסרים חיילים.

 

אגב, אם הרמטכ"ל לא היה עבד של הפרוגרס, הוא היה דואג שלחרדים שכן מתגייסים היה מסגרת באמת מתאימה, כדי למשוך עוד חרדים להתגייס, במקום לרוץ לתקשורת ולהצהיר הצהרות על גיוס חרדים.

כמו שוינטר אומר-הצבא לא באמת רוצה חרדים.

 

(אין בדברים הצדקה לההתנהלות החרדית. זה לא הדיון).

עצומה לסגירה של 'שיחה אישית'מחפש אהבה

למה יש את זה בכלל? למה לא מספיק מסרים?

זה ממש מיותר.

מי שמסכים איתי שיצטרף לעצומה...

סתם צוחק בקשר לעצומה, אבל נראה לי זה ממש מיותר.

 

דווקא יותר נוח ממסריםקעלעברימבאר
מה זה אחלה כליפתית שלג

שהבעיה היחידה בו זה שהוא ממכר.

אה וגם שאין הקלטות.

זה מרגיש כמעט כמו וואטסאפ

יותר נזק מתועלת. עם יד על הלבמחפש אהבה
תלוי בבן אדם ובשימוש שלוארץ השוקולד
כל בן אדם צריך להבין איזה כלי תורם לו ואיזה יוצר נזק ולפי זה לבחור באיזה כלי להשתמש
נראה לי שפעם היה אפשרות להקליט שםארץ השוקולד

@משה

אני זוכר נכון?

גם היום אפשרמשה

כלומר,  הש"א לא תומכת בזה. אבל אם המכשיר תומך בזה אז הש"א יודעת להציג.

 

אולי פעם יהיה לי כח להתמיך את הזוועה הזו. אם זה יקרה, זה יקרה עם תמלול מובנה.

ארץ השוקולד
לא יודע אם תמלול מובנה זה טוב
שלח לי הקלטה בווטסאפמשה

ותראה.

אליעזר המתמלל... אתה בטח מכירנקדימון
Ivrit aiמשה
אני מריץ אותו מקומית
אבל לווטסאפ מן הסתם יש יכולות טובות מהערוץארץ השוקולד
לא. זה לא כלי של ווטסאפמשה
מענייןארץ השוקולדאחרונה
מה ההבדל בין מסרים לשיחה אישית? זה באמת נראה מיותנחלת
יופי. מי עוד?מחפש אהבה
מסרים זה כמו מיילארץ השוקולד
שיחה אישית זה כמו הודעות
אם לדעתך זה מיותר, אל תשתמשארץ השוקולד
מפריע לך אל תשתמש לא?חתול זמני
שיר עצוב לט' באבכולנו הביתה

זה השיר השני שלי כאן. 

(ע"פ ההיתרים של הרב אוירבך והרב יצחק יוסף לשמוע שירים שקטים בשלושת השבועות)

הכנתי אתמול בAI, מבוסס ברובו על הקינה "למי אבכה".
מה דעתכם?

לדעתי החצי דקה האחרונה הכי יפה.
אם מצא חן בעיני אחד שטוב ביצירת וידאו, מוזמן... אני טוב מוזיקה ולא בוידאו

 

 

לְמִי אֶבְכֶּה וְכַף אַכֶּה, 

וּבִבְכִי אֲמָרֵר וַהֲמוֹן מֵעַי אֲשַׁנֵּן

הֲלַמִּקְדָּשׁ וְאָרוֹן אוֹ כְרוּבִים

שֶעוֹרבִים וְקִפּוֹד שָׁם יְקַנֵּן

 

[Chorus]

וסוֹד תּוֹרָה, הֲיֵשׁ מוֹצִיא לְאוֹרָה? 

וּמִי הוּא זֶה עֲלֵי הַדּוֹר יְגוֹנֵן

זְכֹר הַשֵּׁם, ואָחוֹר אַל תְּשִׁיבֶנּוּ

קְרַע אֶת הַשָּׁמַיִם וּבוֹא אֵלֵינוּ
 

תראו קטע יפה שראיתימחפש אהבה

בִשְׁבִיל זֶה מַנִּיחַ הַשֵּׁם יִתְבָּרַךְ אֶת הַיֵּצֶר הָרָע שֶׁיִּתְפַּשֵּׁט כָּל כָּךְ עַל הָאָדָם וּבְיוֹתֵר עַל מִי שֶׁחָפֵץ בֶּאֱמֶת לְהִתְקָרֵב אֵלָיו יִתְבָּרַךְ, אַף עַל פִּי שֶׁעַל יְדֵי הִתְפַּשְּׁטוּתוֹ וְהִתְגָּרוּתוֹ כָּל כָּךְ הוּא מֵבִיא אֶת הָאָדָם לְמַה שֶּׁמֵּבִיא לְכַמָּה עֲווֹנוֹת וּפְגָמִים גְּדוֹלִים. אַף עַל פִּי כֵן הַכּל כְּדַאי אֶצְלוֹ יִתְבָּרַךְ בִּשְׁבִיל הַתְּנוּעָה טוֹבָה מַה שֶּׁבְּתֹקֶף הִתְגַּבְּרוּתוֹ שֶׁל הַיֵּצֶר הָרָע מִתְגַּבֵּר עָלָיו הָאָדָם בְּאֵיזֶה תְּנוּעָה וּבוֹרֵחַ מִמֶּנּוּ, שֶׁזֶּה יָקָר אֶצְלוֹ יִתְבָּרַךְ בְּיוֹתֵר מֵאִלּוּ עָבַד אוֹתוֹ אֶלֶף שָׁנִים בְּלִי יֵצֶר הָרָע. כִּי כָּל הָעוֹלָמוֹת לא נִבְרְאוּ כִּי אִם בִּשְׁבִיל הָאָדָם שֶׁכָּל מַעֲלָתוֹ וַחֲשִׁיבוּתוֹ הוּא מֵחֲמַת שֶׁיֵּשׁ לוֹ יֵצֶר הָרָע כָּזֶה וְהוּא מִתְחַזֵּק כְּנֶגְדּוֹ. עַל כֵּן כָּל מַה שֶּׁהוּא מִתְפַּשֵּׁט בְּיוֹתֵר וְיוֹתֵר כְּמוֹ כֵן הוּא יָקָר בְּעֵינָיו יִתְבָּרַךְ יוֹתֵר כָּל תְּנוּעָה בְּעָלְמָא, שֶׁהוּא מִתְחַזֵּק נֶגְדּוֹ וְהַשֵּׁם יִתְבָּרַךְ בְּעַצְמוֹ עוֹזְרוֹ לָזֶה, כְּמוֹ שֶׁנֶּאֱמַר: "ה' לא יַעַזְבֶנּוּ בְיָדוֹ"

מהיכן?חתול זמני

לומר לך את האמת הפנימית שלי אני לא קונה.

כאילו אוקיי יש יצר הרע יש תאוות יש קשיים. אבל אני ממש לא מקבל את זה כמהות האדם ומהות מציאותו בעולם.

לא יודע איני חסיד של "תורת המאבק".

יש אמנם מאבק אבל ככל שלעשות ממנו "שואו" ככה מתעסקים אך בתהליך גירוד הקליפה במקום במהות פנימית הרבה יותר שהרי "נשמה שנתת בי טהורה היא" ומהות האדם היא גבוהה מעל גבוה.

אולי יעניין אותך