"כשאדם יודע.."ציפור שיר.
תכלית הידיעה היא שלא נדע, לא?
אז איך כשהוא יודע זה מעין עולם הבא?

וכרגע שנדע שגם הרע הוא טוב אז מגיע לזה.
לאחד.
האם הידיעה זאת הבנה?
או הרגשה?
או חשיבה בכלל?
הוא יודע שזה לטובתו גם אם לפעמים במציאות זה נראה לו אחרתחיוךך


אבל הידיעה, מה היא?ציפור שיר.
הרגשה, חשיבה.
או שהוא עובד על עצמו שזה לטובתו
הידיעה שהוא מאמין בזה גם אם לא תמיד קל לראות את זהחיוךך


צריך להבין את המשפטים שאנחנו אומריםנבוכי הדור


לא הבנתיציפור שיר.
את מה שאמרתי או את המשפטים?נבוכי הדור


אני מתכווןנבוכי הדור

שלפני שמקשים על "תכלית הידיעה וכו", צריך להבין מה זה אומר בדיוק...

אהציפור שיר.
צודק, חשבתי על זה אח''כ..
ב"הנבוכי הדור

לא פשוט להבין שצריך להבין

(מצטער על זה, תוצאה של 1 בלילה בבית ולא בישיבה...)

 

..ציפור שיר.
כן, קצת מסובך..

חחח לא נורא, נסלח לך
..נבוכי הדור

אפילו יותר מקצת...

יש, ב"ה

 

..ציפור שיר.
לא כל-כך, אם לומדים אז זה נהיה פשוט יותר.

וודאינבוכי הדור

אבל אם לומדים מגלים שעד כמה שזה פשוט, זה מסובך פי כמה

 

אממציפור שיר.
אולי זאת המטרה.
אין קטע שאם נלמד משהו ישר נדע אותו והוא לא יהיה מסובך להבנה
יכול להיות שישנבוכי הדור

אבל תמיד יש עוד רבדים להבנה שלא הבנו...

 

נכון, ככה לומדיםציפור שיר.
וככה אם לומדים אותו דבר אז תמיד יהיה משהו חדש שלא הבנו מפעם הראשונה
בדיוקנבוכי הדור

זה העניין של חזרות
לפגוש רבדים חדשים
לימוד יותר עמוק...

צודקים...תות"ח!

אך יש רמות, יש דברים שכל עניינם הוא החזרות, כמו מה שכותב המסילת ישרים בהקדמתו, שעיקר הדברים הוא לא חידושים או דברים מופלאים, הדברים פשוטים וברורים, אלא העיקר הוא החזרה על הספר.
לעומת זאת, המטרה של לימוד התורה הוא ידיעתו והיקפו...
כמובן, כל פעם אפשר ללמוד עוד עומק ועוד דברים שמתחדשים, אך עיקר לימודו הוא השינון והזכירה(לפחות זו המטרה העיקרית של סדר בקיאות, לא של סדר עיון...), לעומת תיקון המידות לדוגמא שהעיקר הוא החזרה.
ידוע, גם בלימוד הש"ס צריך לעשות חזרות, אך בסופו של דבר המטרה היא לזכור את זה, ולכן, לדוגמא, אם אתה לא בדרגה של גדולי עולם, תעשה רק חזרות בודדות כדי שיהיה לך גם היקף...

וודאי, מסכים עם כל מילה, אין מה להוסיף..נבוכי הדור


חוץ מהסוףנבוכי הדור


שמה...?תות"ח!


ש...נבוכי הדור

"אם אתה לא בדרגה של גדולי עולם, תעשה רק חזרות בודדות כדי שיהיה לך גם היקף..."....
לא יודע אם אני מסכים.
אולי ע"מ להיות כזה צריך לעשות חזרות?
וגם, לפעמים חזרות אינן מונעות היקף...

אוקיי, הבנתי...תות"ח!

וכמו שכתבתי בסוגריים, דיברתי על לימוד הש"ס ודברים כאלו שעיקרם הוא בשינון ובזכירה, אכן, אם מדובר על מסילת ישרים לדוגמא אפשר לחזור הרבה פעמים גם אם אתה לא גדול עולם...
ואם כן דיברת על הש"ס, אכן אני חושב שלדוגמא בסדר בקיאות אינך צריך לעשות הרבה מאוד חזרות ולהתעמק על כל דבר, אתה צריך גם שיהיה לך הספק, אין מה לעשות...
ושוב, לא אמרתי שלא צריך לעשות בכלל חזרות, אלא רק חזרות בודדות...

טוב, אולי, אשריך!נבוכי הדור


שכוייח גם לך...!!תות"ח!

ואגב, זה גם תלוי בויכוח בין שיטות הלימוד של הר המור-בית אל...

אתה מתכוון - בריסק וכל השאר?נבוכי הדור

סתם סתם

 

שאלה טובה שאלת.תות"ח!

לא באמת יודע, אנסה לענות...
אולי לא הכוונה שבאמת התכלית היא שלא נדע, אלא שבמצב הנוכחי עדיף שהאדם "לא ידע", ויסתר ממנו, אך כאשר האדם בדרגה מספיק גבוהה להתמודד עם הדברים והוא יכול לדעת אותם בלי שזה יפגום בו, אז זה מעין עולם הבא.
ולפי דעתי ידיעה זה לחיות את זה.
ואולי אפשר להסביר שתכלית הידיעה היא שלא נדע זה קודם כל אבסודר, האם נדע או לא נדע...?
ואפשר לומר ש:"למד עצמך לומר איני יודע"(רש"י), זאת אומרת, אנחנו סופיים לעומת קודשא בריך הוא שהוא אינסופי, ועל כן כל מה שאנו מצליחים להשיג בידיעתינו ובשכלנו זו אינה ההשגה השלימה והאמיתית, ועל כן "תכלית הידיעה היא שלא נדע", בסופו של דבר אנחנו צריכים להבין שאנחנו סופיים ועל כן לעולם לא נשיג את הידיעה הברורה והשלימה, לא משנה מה.
מה אומרת...?

...ציפור שיר.
אז צריך להיות בדרגה גבוהה כדי לדעת?

הידיעה זה לחיות את זה, אהבתי.

כן, זה פרדוקס.. אולי צריך ללמוד מה זה 'תכלית הידיעה וכו', כדי להבין.

מעולה, אחלה תשובה
אכן.תות"ח!

והסיבה היא שבשביל להגיע לרמה הזאת צריך להגיע לדרגה של "ידיעת ה'", וכן ידוע בתורה שידיעה זה לשון של הכרה באופן עמוק ונשמתי("אדם ידע את חווה אשתו"-לדעת פירושו להגיע לקשר עמוק ונפשי...), וכאשר האדם מגיע לרמה הזאת הוא מצליח לא רק לדבר על ערכים וכו'...אלא גם לחיות את זה ולהתחבר לכך בכל מאודו.
אכן, בשמחה, שמחתי לענות עד כמה שיכולתי, מקווה שלא טעיתי והטעיתי...

...ציפור שיר.
אהבתי את הפירוש הזה.
אז ברגע שיודעים מצליחים גם לחיות את זה.
תודה, בע"ה זה טוב מה שכתבת
בשמחה...תות"ח!

שמחתי שהבאת את השאלה, חידש לי גם...
אכן.
יופי, מצויין...!!

ציפור שיר.
יופי, אני אביא עוד שאלות כאלה
בע"ה בלי נדר.
אולי.
מעולה
ותודה
יופי, מחכה בקוצר רוח...תות"ח!


בשמחה...!!

חח אולי..ציפור שיר.
אגב, ראית את השרשור שנפתח בציטוט של הרב זצ"ל?נבוכי הדור

נראה לי תאהבי אותו

כמו עוד הרבה אנשים פה (@תות"ח! למשל...)

 

כן, ממליץ בחום...תות"ח!


אממ לא, לא ראיתיציפור שיר.
בנסיופ?
לא זוכר, אולי בנוגה, אחפש...נבוכי הדור


מעולה תודה!ציפור שיר.אחרונה
אהבתי באמת..
אני צריכה מתישהו להתעמק על זה יותר
שנה טובה!זית שמן ודבש

שנה טובהמשהאחרונה

..זית שמן ודבש

למה לחיילות דתיות אין מדי ב'?

..זית שמן ודבש

הם לא רוצים שתדעו: שאת תאיר- בני נער רצחו.

אולי יעניין אותך