ולא שרים אותם בעצימת עיניים והתנודדות...

זה נכון שאני לא התחברתי אליו מי יודע מה אבל זה לא רק עניין אישי

למה ישיבה שלמה שרה ככה (בסדר חוץ מכמה בודדים) אבל יש כאן איזה עניין שאני לא מצליחה להבין אותו למה לקדש משהו לא קדוש? בקיצור מה מצאו בו? האידיאל הציוני כבר עבר מזמן למה להפוך אידיאל למשהו קדוש?

הגישה הזאת תמוהה בעיניי

כנראה שאני המוזרה

למדתי באולפנה אחרי הכל וזה תמיד היה מוזר לי שעומדים בהתקוה גם לא בטקסים.. ולא שאני לא אוהבת את א"י או חושבת שזה לא חלק מהגאולה, באמת

אבל לא הופכים פה אידיאל למשהו קדוש? מכניסים אותו לתורה באלגנטיות? 

אוף אם אתה לא מבין אז לא חשוב😟

מעולם לא הבנתי את זה

אני מנסה לחשוב אם זה נכון ואני לא מצליחה להבין עדיין למה וזה מתסכל לא להסכים עם משהו כזה ולא למצוא את עצמי בשום מקום 

ומבטא את הציוניות הגדולה שהיא כמובן ממש חשובה והביאה להקמת המדינה וחזרה לארץ בשלטון יהודי וכו'

אבל לא יצאנו מפרופורציה? הקמת המדינה היא דבר גדול אבל יש עוד דברים גדולים ופשוט שהם חלק מהתורה אז למה לקחת רק משהו מסויים ולהגדיל אותו ולהתמסר אליו באידיאליזם מעבר למקום שלו? ככה אני רואה את זה... האידיאל הציוני כמובן היה חשוב לזמנו אבל הוא אידיאל חולף בסוף והתורה היא נצחית ואנחנו רואים אותה בכל הביטויים, בכל הזמנים... המטרה היא לקיים את התורה, לא להתלהב על אידיאל כזה או אחר... פשוט מוזר לי לשים דגש על משהו כאילו הוא בעצמו התורה ולא חלק חשוב בה שמקיימים

אז נכון ההמנון יכול לרגש, אולי ראוי לרגש, אבל הוא עדיין לא קדוש בעצמו

@חדשכאן

אין לי בעיה שיתרגשו מזה, אבל להתרגש זה לא להתייחס לזה בחרדת קודש

מה זאת אומרת שהוא חלף- כי האידיאל הציוני היה בשנים מסויימות

ה"לאומיות" מהתורה הייתה תמיד

אני מבדילה ביניהם...

כי הציונות בעצמה היא לא קדושה, היא תנועה חברתית

חיובית או לא, לא צריך להגזים ביחס אליה... נכון זה איך שאני רואה את זה🤷‍♀️

עזוב אני לא חושבת שאני אוכל להסביר מי שגדל ככה

כמו שאני רואה אותו ולהבין 

בינתיים לא חידשת לי משהו שלא ידעתי אז זה לא עזר

כי בסוף הערכתי שיש דתיים לאומיים שהם לא פנאטים אבל כנראה לא פה 

כל אחד עובר את המסע בירורים שלו

מזהה/מכירה בהקמת המדינה כמשהו גדול וחיובי.

אם כן, אז מובן למה השיר הזה מרגש רבים.

אם לא, ואת נוקטת בשיטה שהקמת המדינה זה אמנם מהלך גדול אך משום שהוא בוצע ע"י חילונים שרחוקים מהתורה אזי זה פסול.. אז גם כן מובן, לאחר שתבררי לעצמך את הדברים הנ"ל תוכלי להבין סופסוף לאיזה שיטה את יותר מתחברת.

לא הזכרתי את השיטה הסאטמרית כי אני מניח שאת לא שם..

קראתי עכשיו גם את ההתכתבות שלך עם חדשכאן, ולדעתי התשובה להכל היא פשוטה.

אני לא אומר את זה כדי לקנטר, או כדי לפגוע, אלא כעובדה:

מי שלא למד ועסק בנושאים האלו, שלא העמיק במהותו של כלל ישראל, במשמעותה של ארץ ישראל, בתפקידה המרכזי ביהדות. בגדולתה של הגאולה ובתפיסת האידיאל היהודי כולו, העולה מהתורה כולה - ככזה החותר למלכות אומה בארצה. מי שלא עסק בכל זה - אכן לא יכול להבין.

כשאת כותבת לחדשכאן "יש הרבה מצוות, מה נתפסתם לזה" - זה פשוט מראה עד כמה את ממש "לא בעניינים".. הנושא של ארץ ישראל, עם ישראל, קשירתם זה בזה ופריחתם בגאולה - הוא עמוק הרבה יותר מ"עוד מצווה", הוא נשמת רוח אפה של היהדות כולה, כל התורה כולה מושתת על יסוד זה.

שוב, (אני חושש שזה ישמע ככה אז אני שוב מדגיש) אני לא אומר את זה בתור "ננה בננה, לא למדת ואת לא יודעת", אלא כניסיון שתביני מה ההבדל בין המקום שלך למקום של אלו שעליהם את תמהה. אם את רואה את זה כ"אחד מהרבה אידיאלים" וכ"עוד מצווה" - את פשוט לא דרכת על מפתן הדלת של התורה הגדולה הזו, ואם כן ברור וטבעי שזה ייראה לך הגזמה ו"פנאטיות" (ה' ישמור..)

כדי לזרוק לך רק ליקוק של טיפה מהים בהבנת העניין הזה, אני אזרוק משפט של החתם סופר, תעצמי עיניים ותחשבי עליו כמה פעמים, תנסי להפנים מה בעצם טמון בו, מה הוא אומר.

"אפילו קריאת שמע שקורא בחו"ל איננו כקורא בא"י כי גרשוהו מהסתפח בנחלת ה' וזהו מוסר גדול"

מה הקשר בין קריאת שמע לארץ ישראל? תחשבי על זה.

קודם כל כתבת יפה, תודה ממש

בגדול הסכמתי.... אחרי חשיבה הגעתי למסקנה שההבדל הוא שאני לא מתייחסת למדינה כקדושה. אני מתייחסת אליה כמשהו שמשרת את הקדושה... ולכן זה נראה לי כדבר חולי בפועל גם אם במהות הוא משרת דבר קדוש- את המלכות של ישראל בארצו, אבל המושג מדינה בסוף הוא לא קדוש בפני עצמו... אוף אני לא יודעת להסביר אם תבין תבין

תודה

אני מבין מה התכוונת לומר, אבל כמובן לא מבין איך ניתן לחשוב ככה...

נשאל ככה:

1. מה זה לדעתך "מדינה"? 

2. ומה זה "מלכות ישראל"?

3. ומה ההבדל ביניהם? כלומר: מהי מלכות ללא מדינה ומהי מדינה ללא מלכות

4. והיכן כל זה פוגש אותנו ביחס למלכות אחאב לדוגמה - האם היא שונה מהמדינה שלנו? במה?

נגיד למה חומש הוא קדוש? כי התורה קדושה מעבר למה שאנחנו יכולים להגדיר, כנל כל המצוות

"התקווה" זה משהו אנושי... שאפילו לא  נכתב ברוח הקודש 

כאילו בהכי פשוט יש קדוש ויש לא קדוש... 

אממ אני לא כל כך מבדילה בין ציונות חילונית ללא חילונית... הציונות הייתה דבר טוב ובזה זה נגמר מבחינתי

ומדינת ישראל- אני רואה אותה כעוזרת לקודש ומבטאת מהות של קודש (המדינה מבטאת את המלכות), אבל לא קודש בפני עצמה... 

מעניין הקטע הזה שזה לא תלוי בזמן... סבבה

אבל יש דרגות עדיין ואי אפשר להשוות בינהם...

התקווה לא נכתב ברוח הקודש כמו שהתהלים נכתב ברוה"ק בגלל שבדורות האחרונים אין את זה...

אולי באותה רוח הקודש שהורים בוחרים שם לילד שלהם.

אם ההבדל בין ציונות חילונית ללא חילונית נוגע ישירות בעניין אז אתה מוזמן להסביר לי...

תאמת ממש קשה לי הפילסופים... אני לא יודעת לענות על השאלה האחרונה

בכללי אם תוכל להסביר במושגים פשוטים שאני אבין...

מה שקשור להלכה- הייתי מגדירה אותו קדוש, אוקיי? אז איך התקווה קשור? איפה הקודש בזה מעבר לכך שזה מרגש?

צריך לזכור שרוב הבעלי תשובה "שואבים" את התורה שלהם מרבנים לא ציונים.

ככה שלעשות להם סמינר בציונות זה לא מתאים לפחות כמו סמינר בכפייה לאתאיסט.

מדובר בנושאים דיי עמוקים שבנקל גם אפשר להגיע למקומות לא טובים.

בעל תשובה שמתכוון ללמוד את כתבי הרב קוק, צריך קודם כל שיהיה לו בסיס טוב בנ"ך, אהבת ישראל, רצון, ויכולת להכיל דברים עמוקים.

(המון סיעתא דשמיא בקיצור)

מהסיבה הזאת אני גם לא אוהב לויכוחים כאלו עם חברים, בתכלס גם לצד "שלהם" יש מקורות מגדולי דור.

מה גם שהמצב היום מאוד מבלבל..

לכן לא אכפת לי כ"כ לאיזה זרם הם מתחברים, העיקר שיקיימו את השולחן ערוך.

תודה! והאמת שאני מבית דתי...  יותר הכרתי חרדים בחיים שלי כדתיים לדוגמא פשוט עד שהבנתי שהאמת לא נמצאת אצל מגזר מסויים וזה העציב אותי באיזשהו מקום

וצודק ממש מסכימה עם מה שכתבת

זה אמנם עצוב אבל זה גם יפה

לכן חז"ל אמרו על הדור שלנו שהאמת תהיה נעדרת.

כל "עדר" יכיל מעט מהאמת.

בפועל מה שיוצא זה שכלל ישראל מופיע את האמת אע"פ שלא באיחוד..

לדעתי השאלה היא איפה האמת מופיעה יותר

אבל זה כבר שירשור אחר

לכן צריך לחקור ולברר 

טוב... תודה

מאחל רק טוב גבר

אני דוקא די אוהב אותו

עם תפילות מרוממות

מה זה הפורום הזה? - חשבתם שיהיה טוב?!

מה זה הפורום הזה? - חשבתם שיהיה טוב?!

תגידו מה זה הפורום הזה? - חשבתם שיהיה טוב?!

שבוע וחודש מבורך ומקסים

יחסית מסביר. קצת. אולי.
ספסל אחורי של אוטובוס משהו..

אני עוברת על המסרים פה והשיחות אישיות.. כמה דרמות!! ואני לא זוכרת כלום! מביך למדי.

ולמה כשאני נכנסת לשיחה עם פצלש כתוב לי שהיא מחוברת?!

מה איתך?

המפגש טד יצא לפועל?

עוד אפשר להירשם? 😇

האחרון שניסינו להרים לא, למיטב זכרוני...

אבל היו שניים שכן, והם גם היו ממש טובים! בכלל הפורום הזה היה איכותי, אחותי |נוסטלגי|

כתבנו פה כל דבר איכותי שהיה בשנה האחרונה, אפשר לראות בקלות כמה זה

סדרות של כאן ארכיון- קרובים קרובים, סטרייט ולעניין.

בפייסבוק- עמוד בשם "הקופסה- רק דברים טובים", יש בו בדרך כלל קטעים מצחיקים מסרטים ישראלים ישנים..