ואני עצמי משתדל לנהוג על פי זה כלפי כל קשר-

אני בן אדם בפני עצמי, נא התייחסו אליי ככזה. איני מייצג את כלל הגברים, איני מייצג את מכלול התכונות הגבריות.
אנא אל תצפו ממני להיות מישהו אחר. הגיעו לפגישה איתי מתוך רצון להכיר אותי, ולא מתוך רצון להתאים אותי לרשימה כזאת או אחרת של תכונות אופי, כישורים ורצונות.

(ואני מניחה שיהיו שיחלקו עלי..)

להיות חופשי ונקי מתבניות של איך להתנהג בדייט מבחינת מחוות. יותר נחמד שבחור מתנהג כמו שהוא מתנהג לא כי ככה מצופה ממנו אלא כי ככה הוא רוצה. דייטים שהיו לי עם אנשים "פחות מנוסים" היו יותר אמיתיים, חופשיים מסכמות של איך ומה לעשות בפגישה ויש בזה משהו זורם, נעים וכיף. יש כל כך הרבה צפיות שמצפים מהבחור, אילו מחוות עשות (או איך להיות ג'נטלמן) וזה הופך את זה למאולץ ולא אמיתי וזה מבאס. כי אם הוא לא עושה את זה מרצון (של לשמח/ לדאוג/ לעשות אווירה טובה) מבחינתי אין בזה כלום, אני לא צריכה את כל אלה, אני רוצה את הלב של הבנאדם. ואפשר להרגיש אם עושים את זה מתוך הרגל או ציפייה או מפרגנים באמת מרצון.

וטאקט. גם זה חשוב.

ומהצד של הבנות, (על אף שעל זה לא נשאלתי) הייתי רוצה לכוון (בעיקר את עצמי), לבוא בראש פתוח ולא לחרוץ את הדין מיד. זה בן אדם. זה נשמה. יש הרבה קליפות וקריטריונים ותמיד נמצא באגים אם נחפש, אז לפתוח את עצמי להכיל גם דברים שונים ממה שציפיתי, לתת צ'אנס אבל עם ניסיון אמיתי לראות פנימה, אם יש חיבור.

ולהיות סלחנית.

האמת, יש באמירה הזאת קצת אילוץ לטעמי..

אני רוצה שמה שהוא עושה יהיה אמיתי ולא מזויף

כולם מעדיפות את זה.

אבל יש גם את ההעדפה שתמיד קיימת ביחד עם הרצון הזה- שהוא יהיה ג'נטלמן.

שאני סתם מקשקשת..?

אני אומרת את דעתי. לא צריכה שהבחור יהיה ג'נטלמן. רוצה שיביא את הלב שלו.

מעולם לא חתכתי על חוסר ג'נטלמניות, אם כבר הפוך.

יש בנות שזה כן חשוב להן ויש שלא. ואולי אם כך הדעה שלי בכלל לא רלוונטית בעצם.

אני מציגה את אלה שלא. 

הייתי שמחה בזה, אם בחור חשב עלי ועל איך לשמח אותי, יותר מזה אני באמת לא צריכה

סתם בשביל הדוגמה, בחור שרוצה ללוות אותי בסוף הדייט לתחנה או לרכב, כי באמת הוא רוצה שאני ארגיש נעים, אז זה ישמח אותי. אם הוא עושה את זה רק כי מצפים ממנו, אני באמת אעדיף שלא, זה סתם יגרום לדייט להיות יותר כבד, או הרגשה שלי שאני "מטריחה".. אבל זו רק דוגמה זה יכול להתבטא בעוד המון דרכים..

ללכת בדרך האמצע בכל דבר.

לא להקצין לשום צד.

ולהיות פשוט אתם

לגבי 3-

רציתי רק להגיד שגם לתת לבנאדם להיות מי שהוא ולהכיל אותו זה מקרב ומקדם את הקשר. אז לכבד את הדיאטה שלה ואת התהליכים שחשוב לה לעבור עם עצמה- זה אולי הרבה הרבה יותר מועיל לקשר מאשר שהיא תשים אותה בצד ותאכלו כמה עוגיות....

תודה על התשובה!

3. הייתי שמח שלא תאכל אם לא נעים לה ושתסרב בנימוס.

5. חחח מקורי משהו

למשל לתת גם תמיכה ריגשית ולא רק רציונלית לסיטואציה 

בתור ה'גבר' שיוזם קשה לפעמים 'לקלוע' בדיוק לרמה שלא פחות מדי ולא יותר מדי..

לכן תני לו כיוון? איך? - ע"פ האינטואציה שלך...

זכור לי שבקשר עם מישהי, היא גרמה לי לדבר איתה בוואטסאפ ולא להתקשר אליה. 

פשוט תקחי בחשבון את הקושי של הגבר לדייק ואת האפשרות שלך לעזור לו

וגם לסרב לשיחת טלפון לפעמים זאת יכולה להיות אופציה (יש הבדל בין "לא עכשיו!" לבין משהו אחר יותר מרוכך)

ריצוי זה אחד הדברים שהורסים קשרים.

כי ברגע שאת מדברת ולא בא לך לדבר אז הגיוני מאוד שאת תתרחקי מהקשר..

באמת אין טעם לדבר אם אחד הצדדים לא זורם לשיחה כלשהי (אפילו קצרה)

קלטתי את זה בשלב מסויים אחרי שהיא ממשיכה בוואטסאפ שיחות יותר ארוכות ממה שהייתי רגיל

אפשר פשוט לדבר אחד עם השני. לא צריך לנחש שום דבר.

ומעניין מה שכתבת כאן:

"אנחנו כמעט אף פעם לא נהיה באזור הנוחות שלנו" 

מעניין אותי למה אתה מתנהל ככה בקשר?

אני תמיד מקפיד להיות באזור הנוחות שלי בקשר, כדי להביא את עצמי בצורה הכי טובה שלי. כמובן עם התחשבות גם בבחורה. לא הייתי מרגיש בנוח לצאת מאזור הנוחות שלי, וזה לא היה לי כיף לעשות את זה. אבל אולי כל אחד עם האופי שלו. 

לא יודע אם זה כ"כ חד משמעי..

אחרי שיש אמון הדדי זה גם שונה

להתנהג איתי רגיל, כמו שאת מתנהגת עם המשפחה שלך והחברות שלך. שזה אומר להתנהג באופן טבעי ואותנטי, כמה שיותר נאמן לעצמך. ולהתנהג אלי בצורה מכבדת ואמפתית כמו שצריך להתנהג לכל בנאדם. 

מעבר לזה העצה הכי טובה זה לדבר אחד עם השני. אם לא ברור לי מה טוב לבחורה, אז אני שואל אותה. ואם יש משהו שטוב לי, אז אני אומר לבחורה. וכך הפוך, אם לא ברור לך מה טוב לי אז תשאלי, ואם יש משהו שטוב לך אז תגידי לי. פשוט לתקשר אחד עם השני. זה הבסיס להצלחה של קשר זוגי. 

מה זה משנה כל ההדרכות האלה. בסוף לכל אחד מתאים משהו אחר. חצי מהדברים שכתבו כאן שבנים רוצים מבנות לא רלוונטי לגבי. אז למה צריכים להכליל אותי בתוך קבוצה ענקית של אנשים, שלכל אחד יש אופי שונה, רצונות שונים, והתנהלות אחרת. 

פשוט תתנהגו באופן טבעי נאמן לעצמכם, תתנהגו בצורה מוסרית ומכבדת, ותדעו לתקשר אחד עם השני. לא צריך יותר מזה.

בהצלחה לכולם!

• שיהיה גבוה, אבל לא שחצן.

• חתיך, אבל שלא יידע שהוא חתיך.

• חכם, אבל שלא יתקן אותי.

• עשיר, אבל שיהיה עניו.

• תורני, אבל שלא יהיה "כבד".

• קליל, אבל רציני.

• מצחיק, אבל שידע מתי להפסיק.

• רגיש, אבל גברי.

• גברי, אבל מחובר לרגשות.

• ספונטני, אבל מתכנן הכול מראש.

• כריזמטי, אבל צנוע.

• מנהיג, אבל שייתן לי להוביל.

• אוהב לטייל, אבל גם אוהב להישאר בבית.

• ספורטאי, אבל שלא יהיה מכור לחדר כושר.

• בשל רגשית, אבל עם נשמה של ילד.

• חברותי, אבל שלא יהיו לו יותר מדי חברות.

• שיהיה לו תואר.

• רצוי שניים.

• ועדיף שגם יעשה מילואים בלי להתלונן.

• שיהיה לו עסק מצליח או עבודה בהייטק.

• אבל שיסיים לעבוד בארבע כדי להיות עם הילדים.

• שיאהב ילדים.

• אבל שלא ייתן להם מסכים.

• שידע לבשל.

• ושלא יעשה מזה עניין.

• שיקום מוקדם לתפילה.

• אבל גם יישאר ער לדייט עד חצות.

• שילמד דף יומי.

• וגם שיספיק לקרוא ספרי פסיכולוגיה.

• שיהיה מחובר לרב.

• אבל שיחשוב בעצמו.

• שידע לרקוד.

• אבל לא יותר טוב ממני.

• שיאהב מוזיקה.

• אבל שלא ישמיע טראנסים באוטו.

• שיהיה כריש במשא ומתן.

• אבל עדין איתי.

• שיזכור כל תאריך חשוב.

• בלי שאני אזכיר.

• שידע להחליף גלגל.

• לתקן ברז.

• להרכיב איקאה.

• להבין במשכנתאות.

• להשקיע בבורסה.

• ולהוציא את הזבל בלי לבקש.

• שיהיה עמוק.

• אבל גם זורם.

• שידע להכיל.

• אבל גם להציב גבולות.

• שיכבד את ההורים שלי.

• ויאהב את האחים שלי.

• ויצחק מהבדיחות של אבא שלי.

• שיהיה בן 29.

• עם ניסיון החיים של בן 45.

• והאנרגיות של בן 23.

• בלי מטענים.

• בלי אקסיות.

• בלי דרמות.

• ועם אינטליגנציה רגשית של מטפל זוגי.

• וכמובן... כימיה. כי אם אין כימיה — כל השאר לא משנה.

כמובן ג'נרטתי את המקבילה לגברים (חלק חמודים, חלק קצת פספס והייתי עורכת יותר)

שתהיה צנועה, אבל נראית כמו דוגמנית.

תורנית ומשכילה, אבל שאין לה ידע הלכתי יותר ממני.

חכמה ושנונה, אבל שלא תנצח אותי בוויכוח.

זורמת וקלילה, אבל שתקפיד על קלה כבחמורה.

שתפרגן לי מול החברים, אבל שלא תגרום לזה להיראות כאילו היא מחנכת אותי.

נשית וענוגה, אבל שתדע להרים ספות כשמנקים לפסח.

דעתנית ומבינה, אבל שתיתן לי להרגיש הראש בבית.

עצמאית, אבל שתחכה להחלטה שלי.

שתרצה לפרנס את לימוד התורה שלי, וחס וחלילה לא שתפתח קריירה.

שתעשה תואר פרקטי.

עדיף בהוראה או חינוך מיוחד.

אבל שתרוויח כמו בהייטק כדי לשלם שכר לימוד לישיבות.

שתעבוד חצי משרה.

כדי שתהיה בבית כשאני חוזר מסדר ערב.

שתאהב ילדים.

שתגדל שבט של שמונה ילדים.

אבל שלא תיראה עייפה לעולם.

שתדע לבשל כמו אמא שלי.

ושלא תשתמש באבקת מרק.

שתכין חלות כמו במאפייה.

ותלמד את כל הסגולות להפרשת חלה.

שתאהב אורחים בשבת.

ותארח 15 חברים מהישיבה בהתראה של שעה.

ותשמח לשטוף את כל הכלים במוצאי שבת בלי להזעיק אותי.

שתהיה מחוברת לרבנית שלה לתמיכה רגשית.

אבל שתסכים עם הרב שלי בכל נושא.

שיהיו לה אידאלים לתמוך בחצי שנה רצוף מילואים.

אבל שלא תדרוש ממני לגור בגבעה.

שתדע לשיר זמירות שבת.

אבל שלא תשמיע קול ליד חברים שלי.

שתאהב מוזיקה יהודית עמוקה.

אבל שלא תביא לי שירי קרליבך של שלוש שעות.

שתעשה ספורט ותשמור על כושר.

אבל בצניעות ובלי לעשות מזה עניין.

שתדע לנהוג בצורה בטוחה.

אבל שתיתן לי לנהוג תמיד.

שתדע לקפל את הציצית היטב בלי שהפתילים יסתבכו בכביסה.

ותגהץ לי את החולצות הלבנות בלי קמט אחד.

שתהיה עמוקה מחשבתית.

אבל שתסתפק בוורטים פשוטים על הפרשה.

שתדע להכיל את הספקות שלי.

אבל שתהיה יציבה כמו סלע אמוני.

שתכבד את ההורים שלי.

ותאהב את השטויות של אחים שלי.

ותצחק מהווארטים הנאמרים בשולחן שבת של אבא שלי.

שתהיה בת 21.

עם בגרות נפשית של בת 50.

והמראה הרענן של בת 16.

בלי היסטוריה של דייטים.

בלי חפירות של 'לאן הקשר הולך' - שפשוט תזרום עד האירוסים.

ועם יכולת הקשבה של פסיכולוגית קלינית אחרי יום עבודה.

וכמובן... שיהיה ענווה ופשטות. כי אם אין פשטות — איפה כל התורניות?

יש שיר כזה

אגב זו תשובה לכל אתגר

עכשיו הגעתי לבית אז אני יותר מיושב. שניה רגע עוצר כי נשרף לי האוכל.

אוקי שומעים? אז בקיצור, עכשיו אני פתאום קולט את הפספוס. היא היתה עם האח שלה (בנינו זה הבן שלה אבל אני מעדיף לחשוב שהיא לא נשואה)

קיצר זרקה לו פירגונים בקול .. "מלך מלך!" אני סתם הסתובבתי. נראה לי היא חצי התפדחה למרות שהיא לא מהמתפדחות. אולי מהמפדחות זה כן. בקיצור....

מה רציתי להגיד, חשבו על הסיטואציה שאני מסתובב ואומר לה "יותר ממני?..." מה לדעתכם היתה התגובה שלה? אני אומר הייתה מבקשת את המספר לא שאני משוויץ עכשיו או משהו.

סתם טוב אני רואה שאני שוב מדרדר לכן נעצור כאן. יש למישהו משהו להוסיף?

זה בסדר אתה גם ככה מדבר לעצמך אין מה להוסיף . אוקי... הבנתי.

אני הולך.

🤣🤣🤣

אני שואל זאת כי הרבה דברים בזוגיות, באופי ההתנהלות הזוגית, ביחסים בין בני הזוג, נחשפים ומתגלים רק לאחר תקופה ארוכה שגרים ביחד.

לדעתי הרבה מה שאתה רואה כיום בבית, לטוב ולרע, לא בטוח שתוכל לאבחן בצד השני לפני הנישואים.

למדתי מה לא לעשות

אותו דבר

מופתע שזה חריג

בעיקר הוציא לי את החשק והמיץ.

הזוגיות שלהם מתאפיינת, לפחות מהמבט שלי, בחיכוכים מינוריים תמידיים, הרבה משחקי תפקידים גבר־אישה, ובפן החיובי דברים שאני מבין שנחמדים שלהם אבל פשוט לא נמצאים בעולם הערכים שלי.

מה שבסופו־של־דבר חיזק אצלי את המחשבה שלפחות עבורי, שאיני מצליח להפיק את החלק החיובי בזוגיות, זה רעיון עם נטו שלילי.

שלמדתי מהם איך לא לנהל זוגיות והורות

היום אני יודעת שזה לא רק הזוגיות/ ההורות

אלא האדם באשר הוא

כי בסוף הזוגיות/ ההורות היא מראה של הבנאדם

גם אם לא רציתי להתנהל כמוהם (והצלחתי בהרבה מובנים)

יש חלקים שנשארו

השפעות מילדות

אפילו כאלה בתת מודע

תמיד יש ויהיה על מה לעבוד

לעשות נכון יותר

אחד של ההורים

השני של הסבא וסבתא שגרו צמוד ממש

הדתדלתי לקחת את הטוב שראיתי משניהם.

מההורים שלי למדתי בעיקר מה לא

מהסבא וסבתא קיבלתי המון.

אבל קצת עיוות לי את המושג זוגיות כי סבא שלי היה בעל מהסרטים באמת.עשה הכל או כמעט לגמרי הכל ופינק את סבתא שלי ממש בלי סוף וממש נהנה מזה.

היא היתה ממש נסיכה שלו.

בעיקר בהתנהלות בתוך קשר,

בסוף, זה מה שראיתי בבית. על בסיס זה, אני יכול לעצב את איך אני רוצה שהזוגיות שלי תראה.

אני לא חושבת שמודלי זוגיות מכל סוג שהוא היו משפיעים על מה שאני מחפשת.

אבל באמת מעצבן. תנוח דעתך,גם בנות עושות את זה.

ועל פי רוב גם שוכחות לעדכן את הגיל בכרטיס.

"לֹא תַעֲנֶה בְרֵעֲךָ עֵד שָׁקֶר" גם כולל שליחת תמונה עדכנית

מה הרעיון לשלוח תמונה ישנה? שבדייט פתאום אתאהב באופי שלך?, אבל איך? אם ארגיש ששיקרת לי עוד לפני הדייט?

לא יודעת מה בדיוק קרה, אבל אולי -

מקור התמונה הוא לא הוא, אלא מציע ההצעה?

הרי אם אפשר למצוא בגוגל בקלות תמונה עדכנית, לא סביר שהוא יתעקש לשלוח תמונה ישנה. יכול להיות שזה סתם מה שמסתובב עם הכרטיס שלו - וזה לא הגיע ישירות ממנו.

עוד כיוון של לדון לכף זכות -

יכול להיות שמבחינתו, איך שהוא רואה את הדברים, הוא נראה בול אותו דבר, אז למה לטרוח לשנות??

גם בפייסבוק יש לו תמונה אחת ישנה מאוד לפני עשור.

וההצעה נעשתה דרך בוט בינה מלאכותית שמצריך הרשמה אישית דדך הסלולארי הפרטי.

התמונה מלפני שני עשורים רואים לפי מבנה הפנים, משקל הגוף, צבע כל השיער שכבר האפיר, ועוד.

יש הבדלים בין מצלמות דיגיטליות של 200X לבין 201X לבין סמארטפונים של 2020+.

ומה אם הטלפון פשוט שרד המון, המון זמן?

יש לכם מצלמה קצת אחרת

שמתי לב שבתמונה יש לו שיער מלא לעומת התקרחות שיש לו היום, וגם הבטן בתמונה הרבה יותר מחמיאה מהמציאות. אחר כך ראיתי שלצידו יש בקבוק קוקה קולה הנושא את שמו, וחיפוש זריז בגוגל הראה שהקטע עם השמות על הבקבוקים היה לפני למעלה מעשור...

צריך לדאוג לכמה שיותר תמונות מחמיאות