מה אתם עושים בין הפגישות? ומה אמורים לעשות?כלי פשוט

א'. בתחילת קשר (התכתבות? שיחות? באיזה מינון? וכן הלאה)

ב'. כשהקשר 'מתקדם' יחסית.

 

תודה

זה אינדיבידואליבייניש נח
בהתחלה אני שולח רק הודעות על בדיחות אישיות ביננו ודברים שעלו בדייט או דברים שקשורים אליה ומתקשר פעם ביומיים שלוש
בהמשך שיחה כל יום ובהודעות אותו דבר רק יותר וגם שולח סתם דברים מצחיקים.
זה האידיאלי מבחינתי אבל זה תלוי גם במה שאני קולט ממנה/שדיברתי איתה
חשוב מצד אחד שיהיה קשר בין הפגישותהיום הוא היום
ומצד שני, במינון מתאים לכם. נראה לי פגישה ושתי טלפונים זה בסיסי ויהיו כאלה שיעשו יותר. יש כאלה שידברו כל יום-יומיים, יש כאלה שנפגשים כל יום. מעבר למינימום זה כבר תלוי בכם ואפשר לתאם ציפיות בזה
נשמע לי ממש מורכב לתחזק קשר ככה...כלי פשוט
מספיק לי הלחץ לפני הפגישות,
אז עוד להתקשר כל יום בפלא'?
חבל שאי אפשר בקצב שנכון לכל אחד באופן אישי
טלפון גם מוריד לחץהיום הוא היום
בלי הצד החיצוני, שיחה קצרה של שיתוף איך היה היום.

מכיר טוב מה זה לחץ בפגישות אבל לדעתי ריבוי קשר מוריד לחץ כי לא מחליטים על קשר אחרי x פגישות והן קובעות אלא יש גם טלפונים יומיומיים באמצע שאפשר להכיר אותך והלחץ יורד אחרי כמה שיחות
אני לחוץ מאוד גם לפני כל טלפון...כלי פשוט
וגם הודעות באיזשהו מקום מלחיצות אותי.
הקטע שאני אוהב יותר לקחת את הזמן כזה.. עד הפגישה.
אבל אולי זה לא נכון לעשות ככה.
אבל אנשים שזה בא להם בקלות זו לא חכמה גדולה לדעתי, אז מי שיש לו ביקורת על זה- נא, בעדינות... (@היום הוא היום לא כלפיך.. בכללי מי שקורא)
זה באמת לא בא לי בקלותהיום הוא היום
והייתי לחוץ כמוך. אבל ראיתי שעשייה והשתשפות בשיחות האלה מאד עוזרת ומרגיעה עם הזמן.

מעניין. אפשר לשאול ממה אתה מרגיש לחץ?צהרים
למה אתה שואל?כלי פשוט


מעניין אותי איך אנשים שונים חווים את עולם הדייטיםצהרים
בכללי אני חושב שרוב האנשים חווים באופן יותר טובכלי פשוט

מאיך שאני מרגיש/ מתאר.
אם אתה רוצה אפשר להתכתב בפרטי ואגיד לך איך החוויה מהזווית שלי.

בפגישות ראשונות זה בסדר גמורברוקולי

ומאמינה שבהמשך הדרך כשיש יותר ביטחון בקשר
הביטחון משרה גם על היכולת לנהל שיחות בטלפון ללא לחץ

תמיד זה בסדר גמור.כלי פשוט
זה האופי שלי, ובעיני הוא בסדר גמור. לא צריך לשנות אופי עצמי.
ברור, מה שהיא התכוונהadvfb

שלאט לאט נבנה אמון ופחות נלחצים..

 

היא כתבה שבפגישות ראשונות זה בסדר גמור,כלי פשוט
משמע שאח'כ זה לא לגיטימי.
זה לגיטימי בהחלט ואני לא שואל אחרים אם האופי שלי שהוא לחוץ יותר בקשרים הוא לגיטימי או לא. אני מסתדר בעצמי
לא הייתי מדייק מדבריהadvfb

חוסר לגיטימציה אע"פ שאפשר להבין את זה...

נראה לי שהיא התכוונה לעקרון מסויים ולא דייקה במילותיה

אה אוקיי. תודה!כלי פשוט
אישית, אני לא בעד לדבר בפלא' כל יום.. נכון שבאיזשהו מקוםשנזכה לשמוח
זה עדיף על פני הודעות, אבל כאילו כבר על מה יש לי לדבר איתו כל כך הרבה ברמה של כל יום שיחה? (כשמדובר בתחילת הקשר.. נגיד בשבוע הראשון- שני)
ואוו בדיוק.אנמונימי
אני חושבת שכל זוג ומה שמתאים לו הכי חשוב בעיניי שיהיהשנזכה לשמוח
תיאום ציפיות..
זה פשוט.. אבל לרוב הבחורה מחכה שהבחור יזום משהוכלי פשוט
ולא תגיד לו שהיא מחכה
נכון, יש לי מה לומר על זה .. אבל זה משתנה בין אדם לאדםשנזכה לשמוח
אז כבחור שזה לא בא לו בטבעי...כלי פשוט
הייתי שמח לדעת מה אתן הייתן מצפות שהבחור שזה לא טבעי אצלו- יעשה.
כמובן באופן כללי ועם כל ההסתייגויות מהכללות כאלה ואחרות
אני הייתי מצפהמדרשיסטית20
שיהיה טבעי, ושהעניין הזה יהיה בשיח. שיהיה כנה שהעניין הזה לא בא לו באופן טבעי ושאם זה חשוב לי אני מוזמנת ליזום בעצמי מידי פעם אם זה מה שיעשה לי טוב.
תודהכלי פשוט
כמובן-
אם הבחורה תסכים בכלל מראש לצאת עם בחור כזה... נשמע לי חלום רחוק ממש
"זה לא בשמיים לא בסוף העולם" 🎶מדרשיסטית20
קיימת בהחלט הבחורה שלא רק תסכים לזה, אלא רוצה בזה מאוד.
מממ..כלי פשוט
אולי.
ואולי רק על הנייר.
לא יודע.
בעיני להגיד את זה במפורש, שזה משמח אותך נגידאנמונימי
אני ממש מתביישת בהתחלה,
וכשהוא אומר לי אני שמח כשאת שולחת הודעות או משהו כזה אז זה ממש מקל(:
הנקודה היא שגם אני ממש מתבייש בהתחלה.כלי פשוט
אבל אני גבר ואין לי את הפריבילגיות שלכן. זה הכל.
והמציאות תוכיח.
😞אנמונימי
אבל יש לך דברים אחרים שהכי טובים בך.
וגם ביישנות זה תכונה מהממת ויש מי שהכי תרצה בה..
מצטרפת למדרשיסטית..
כל 'חסרון'advfb

הוא גם 'יתרון' בצד השני של המטבע (בבסיסו).

זה עניין של התאמה והכלה

..כלי פשוטאחרונה
זה פחות קשור להערכה עצמית.
זו המציאות שמתסכלת
אפשר לדבר על זהadvfb

ואפשר לעשות בניסוי וטעייה - להתקשר ולראות אם היא זורמת איתך.

לא צריך מהו ארוך אבל רציפות זה עוזר לקשר..

דברים קצרים זה גם סבבה. סתם דיבור כזה

לא צריך משמעותי אלא מה שקורה.

אם הולך טוב כנראה שהיא רוצה את זה אבל לא כדאי שיהיה מאולץ

באמת אכפת לך אני מאמין ממנה אז על האכפתיות הזה להתקשר, לא בגלל שצריך

 

אגב, הרצאה מעולה שלה..שנזכה לשמוח
אויש. מה עכשיוכלי פשוט
מיכל וולשטיין

אבל תודה על הרצון הטוב והזמן שהשקעת
מה הבעיה?advfb


אין בעיה.כלי פשוט
פשוט מעדיף לשמוע אותכם ולא את המרצים..
המרצים והמאמנים לא מעניינים אותי כרגע בלשון המעטה...
אני מעדיף לשמוע מה שאתם חושבים, ולא מה ששמעתם ממאמנים למיניהם
הבאתי את מה שכתבתיadvfb

אם באלך הבאתי גם סרטון

 

אני מבין שזה כללי אצלך הקטע של המאמנים..

זה כללי. ויש מעט מאוד יוצאים מהכלל.כלי פשוט
שמע האמת ממי שאמרהadvfb

לא צריך לקחת הכל מהכל,

גם דברים נקודתיים - אמירה חכמה כזו או אחרת זה משהו

 

לא הייתי מסתייג ממשהו רק בגלל התוית שיש לו

זה לא התוויתכלי פשוט
שמעתי מספיק שיעורים שלה ושל אחרים.
אבל עזוב. אין לי משהו נגדה
טובadvfb

יש כאלה שלא מתחברים/מסכימים לסגנון מסויים לגיטימי

...מדרשיסטית20
דווקא שווה מאוד לשמוע את מיכל וולשטיין. היא מיוחדת ממש ומחוברת מאוד לשטח. מאוד.
שלא נדבר על הפנינים שלה..
קיצור, אני מאמינה שהיא ממש יכולה להיות מהיוצאים מהכלל ;)
טוב לא הייתי צריך לכתוב את זה. חוזר בי.כלי פשוט
לא נעים לי לדבר על אחרים.
אשמח לחתום את הדיון בנושא הצדדי הזה

ואני מתנצל. השתדלתי גם ככה לא לפתוח את זה פה ולמעט בכתיבה בנושא
התייאשתי מלעקובזיויק
אחרי השרשורפלצת של @Lavender

בלתי קריא בעליל מהפל'

חייב פה סיום AIזיויק
😁
לנשואים ששכחו. מה אומרים על כל העניין הזה?ארץזיתשמןודבש

ממגדלי השנהב

מבטיחים לנו שרק שם את עצמנו נאהב

מהארמונות המפוארים והמתנשאים

אשר שייכים רק לנשואים

טיפים לנו הם מחלקים

שבלעדיהם בטוח נישאר רווקים

"תפסיקי להיות בררנית" מלמעלה צועקים

על המדרגות המפותלות מנסה לטפס

דייט ועוד דייט, כבר קשה להתאפס

הלב המסכן שאף פעם לא מוותר

כבר טיפה מתחיל להישבר

"האם אתם זוכרים את התקופה הקשה?"

אני צועקת אליהם מזיעה מקומת המדרגה

"אל תוותרי" אני לוחשת לעצמי בכוחות אחרונים

את תגיעי לפסגה וזה לא יקח שנים

תזכרי אני לוחשת לעצמי

"שאגיע לפסגה לא אשקע בחלומי"

את תשימי מעלית על האדמה

תעזרי לאותם הרווקים במלחמה!

את רוצה תשובה מה אומרים על הדבר הזה?אריק מהדרום

או ששאלת שאלה רטורית?

מעניין אותי אם מזדהים עם התחושותארץזיתשמןודבש
בכותרת שאלת נשואים מה הם אומריםאריק מהדרום
או שאת שואלת דווקא רווקים ולכן הפרסום בלנ"ו?
"לנשואים ששכחו" זה שם השירארץזיתשמןודבש

אבל אולי באמת אשים ציטוט שיהיה יותר מובן

עריכה: אי אפשר לערוך, אבל תזרום 

אני שואל שובאריק מהדרום
את רוצה לדעת מה אני חושב על השיר שלך כנשוי?
כן, גם מענייןארץזיתשמןודבש
באת לומר שהנשואים מתנשאים כאילו?זיויק
ח"ו מתנשאיםארץזיתשמןודבש
זה מבטא את ההרגשה שלי שלפעמים מרגישה (ולפעמים גם החברה גורמת להרגיש) פחות מוצלחת ממישהו שכביכול הצליח והתחתן
ח"וזיויק
אני מקווה שאת מספיק בעלת ביטחון עצמי שלא תלוי בשדרים כאלה
את ציינת שהארמונות מתנשאיםאריק מהדרום
זה גורם לחשוב שאנחנו גם כן מתנשאים.
אוקי היה חשוב לי לשאולאריק מהדרום
כי השיר כשלעצמו לא מזמין נשואים להגיב כל כך כי הןא מתאר אותנו כמתנשאים ומנותקים ומעצבנים.

אז קודם כל זו פוזיציה בעייתית כי כביכול את שואפת להפוך למשהו מאוד מאוד שלילי על פי השיר, את שואפת להיות נשואה וכאמור השיר הזה לא מאיר נשואים באור חיובי.


דבר שני זה שרווקים לפעמים רואים את הנשואים בצורה כזו ששכחנו את איך זה להיות רווק ואנחנו רוצים שרווקים יפסיקו להיות בררנים זה לפעמים מתוך רצון לעזור, אנחנו לא היינו בררנים אף פעם, ולא מבינים כל כך את הצורך ברשימת המכולת של החברים שנשארו רווקים וכשמציעים הצעה והיא נפסלת או סתם מנסים לשוחח על העניין, אנחנו מואשמים בניתוק ובחוסר רגישות וטאקט וששכחנו איך זה להיות רווקים, לא, לא ממש שכחנו, פשוט אף פעם לא היתה לנו ממש רשימת מכולת, אף פעם לא היה לנו מחסומים רגשיים בעניין, אנחנו רוצים לעזור לאלה שנשארו רווקים אבל אנחנו מואשמים בהתנשאות אז מוטב אולי שנעזוב אתכם בשקט כדי לא להפריע.


ואז אנחנו מואשמים שאנחנו לא עוזרים מספיק.


ודבר אחרון, נישואין זה לא ארמונות מפוארים לרוב, יש הרבה מאוד התעסקויות שיש כנשואים ואין לרווקים, הרבה פעמים דווקא ההפך, הרווקות היא זו שהופכת אותך לפריווילג בלי צרות פרנסה, עצמאות, גידול ילדים ועוד.

טוב לפעמים יש טיפה התנשאותארץזיתשמןודבש
אבל זה לא המסר שרציתי להעביר כאן! זה יותר בא להעלות למודעות את הכאב של הרווקים ואת ההרגשה שהם פחות טובים אם הם לא נשואים. כמובן שזה עבודה עצמית שבן אדם צריך לעבוד עליה, אבל באמת זה עניין מאוד רגיש ולפעמים הסביבה לא מספיק מודעת ורגישה לזה ותמיד טוב לעלות למודעות את הרגישות הזאת.

וגם באמת צריך להבין את החשיבות בלהתעסק בשידוכים, כן יש כאלה שיש להם קושי בלמצוא, אבל באמת חושבת שכחלק מתיקון העולם והמוסר האנושי שידוכים זה צריך להיות נחלת הכלל.

שוכחים את התחושה עשר שניות אחרי שמתארסיםבחור עצובאחרונה
טוב חיפשתי מלא זמן והתייאשתי חחחלא יודעתת
שלחו פה פעם מספר של הרב חיים קורץ..מישהו יכול בבקשה לשלוח שוב?
שלחתי בפרטי קיבלת?קעלעברימבאר
כן תודה רבה!!לא יודעתת
מומלץזיויק
מה דעתך אפשר בפרטיהמצפה לישועה
אתה ממליץ? היו לך הצעות קשורות?
שמעתי על הצלחות שלוזיויקאחרונה
דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות...נו, ההוא מהזה

האמת אני בכלל לא בטוח אם הפורומים פה עדיין פעילים😂


אבל ככה, ביום שני הבעל"ט דייט ראשון בחיים ואני חייב טיפה עזרה

לא מצפה שתגידו לי בדיוק מה לעשות, בסוף העניין הוא להיות אני, אבל קצת...


אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?

מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?

וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?

אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?


תודה מראש לכולם!!

שלא לדבר על הפרס הגדול!כינור יהודי

התקדמות לקראת הקמת בית! (איתה או עם מישהי אחרת בעז"ה)

להעלות סטנדרטים או להתפשר?Lavender

בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים. 

ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,

מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"

ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...

(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)

מה אומרים?...

יאללה בהצלחהLavender

אנחנו עומדים דום וממתינים בנשימה עצורה לחידושים

עוד מכה ועוד מכהגרי

עוד סירוב ועוד התעלמות עוד היעלמות ועוד "גוסטינג".

"מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ אֵין בּוֹ מְתֹם פֶּצַע וְחַבּוּרָה וּמַכָּה טְרִיָּה"

יפה מאוד זיויקשפלות רוח
נכון כנ"ל שתי גרושות התחילו איתי מוצשאדם פרו+

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אם זה ינחם אותךהמצפה לישועה

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

:')חתול זמני

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

מה הבעיה של אנשיםאני:)))))אחרונה

לומר פשוט שלא מתאים?

בדייטים עצמם ובין הדייטיםadvfb

עולים תחושות בדייטים עצמם

עולים תחושות בין דייט לדייט

 

מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?

מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)? 

 

סתם מבאסהפי

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

מסכימהרק נשמה

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

נכון זה לא פחות קלהפי
כל אחת והקצב שלהadvfb

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

יש הרבה קשרים שנתקעיםהפי

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

אהבתי את הביטוי אנרגיה זכרית פצועהמחפש שם
נשמע כמו חתול רחוב פצועחתול זמני

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

וואי לגמריadvfb

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

מענייןמחפש שם
איך את מזהה את ההבדל? מתי את נותנת זמן וסבלנית לתהליך של צבירת בטחון ומתי את חותכת? 
חח אני בןadvfb

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

את יודעת להצביע על דברים שחוסמים/ עוזרים לך להפתח?מחפש שם
מה שהכי עוזר להיפתח זה פשוט טבעיותרק נשמה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

אמןמחפש שם
זה קטע כי אתה מאמין שאם תהיה משהו מסויים אז מי שהולך תפתח בזמן שזה יקרה כשפשוט תהיה אתה...
מממ אני בעיקר מדבר על מחשבות והרגשות תוך כדיadvfb

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

נראה לי שזה שכל ורגשרק נשמה

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

יפה, תודה!advfb
מציע חידוד - רגש ודמיוןadvfb

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

יפהרק נשמה

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

כן כןadvfbאחרונה

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

מתנה לחג - קובץ שירים לנשיםגלויה

שלום לחברות הפורום היקרות!

כן, זה רק לנשים. 

הייתי פעם פה... 

עברתי לפני 10 שנים מסע של גירושין

וחג הפסח היה מורכב עבורי באותו זמן. 

ב"ה בסוף זכיתי ליציאת מצרים

וקריעת ים סוף 

והתחתנתי ב"ה 

(לולא המסלול הזה - לא הייתי יודעת שבעלי הוא מה שאני צריכה) 

ובסוף - הפכתי לאמא בחול המועד פסח!

כתבתי ספרון על המסע

מילים שה' שלח לי להתמודד

וקיבצתי לקובץ מתנה עבורכן.

מקווה שישמח ויחזק! 

20260331102053.pdf (תלחצי על זה) 

 

 

קפיץגלויה
מרגש.אם-אם
תודה!גלויהאחרונה

אולי יעניין אותך