התמודדות עם קנאהsapir1234

היי 

 

אנחנו זוג נשוי ומצפים לתינוקת 

גרים בשכירות 

יש לי חברה ממש טוב שהתחתנה לפנינו 

שעכשיו בדיוק הם קונים דירה 

תמיד היינו באותו מ"מקום" מבחינת שלבים בחיים 

עבודה , לימודים וכו' 

ודיברנו על נושא הדירה הרבה 

לצערי אין לנו גב כלכלי מההורים 

והם לעומתנו קיבלו סיוע 

 

אני כבר מחכה להגיע לפינה משלי

אני מאוד שמחה בשבילה 

אבל משום מה קשה לי שאנחנו עוד לא שם

אנחנו כרגע גם בלי רכב 

והם קיבלו רכב מהעבודה 

אני פשוט מרגישה שאשכרה 

אם אין סיוע מההורים

אין לזוג צעיר דרך להתמודד לבד 

וזה כל כך מתסכל

אני לא יודעת למה זה ככה יושב עליי

אני מאוד שמחה בשבילם ועבורם

ומשתדלת להתעניין במעבר וברכישה שהיא משתפת 

 

אשמח לעצות 

להתפלל, להאמין ולבטוח בה'בת הרים
אני עשיתי תואר מכספי, התחתנתי מכספי, הרבה שנים לא היה לי רישיון כי לא יכולתי לממן אותו, בזמן שכולם מסביבי נהגו ואני נסחבתי באוטובוסים. גרנו כמה שנים טובות בשכירות. ההורים שלי רצו לעזור אבל לא היה להם.
בסוף ברוך ה' אחרי כמה שנים נשלח שפע משמים והיום אני במקום אחר. לכל אחד יש את המסע שלו בעולם הזה. נראה לי שלפעמים הקב"ה יוצר ציפייה כדי שכשתגיע הישועה נדע להעריך אותה.
תודהsapir1234

תודה על התגובה 

אני עובדת מגיל צעיר וממנתי הכל לעצמי

להוריי לא הייתה אפשרות לסייע

 

לימודים,רשיון,יציאות,הוצאות בכללי , חתונה ,ציוד לבית 

הכל לבד ונאלצתי לעזור להורים כלכלית תקופות מסויימות 

 

 

אבל יש רגעים שזה שובר 

שאין את הקלות הזו שיש לאנשים שפשוט יש להם תמיכה 

אני לא יודעת בנות כמה אתןרק שאלה לי
אבל לקנות דירה לעצמך (ולא להשקעה) עם ילד אחד זה מאוד מהר.
אנחנו עם 3 ילדים, עם הון עצמי מההורים, ורק עכשיו מתאפשר לנו לקנות דירה להשקעה.
אנחנו בנות 26sapir1234


אז תסתכלי על עוד אנשים בגילכןרק שאלה לי
הרוב המוחלט נמצא במצבך, לא במצבה. היא החריגה... אולי זה יעזור קצת להוריד את הקנאה...
יכולה להגיד לך שבשלב שלך בחיים לא האמנתי שאקנה דירה אי פעםאור123456
ובסוף ב"ה קנינו בלי שקל מההורים דירה לא זולה ואחרי כמה שנים אפילו התקדמנו לקוטג' מדהים ( ובלי משכנתא)
ולא זכינו בלוטו ממש לא...
פשוט יש הפתעות בחיים 🙂
אני ממש זוכרת את עצמי במצב שלך לפני שנים שבורה מהעיניין ...
אז יהיה בסדר בע"ה!!
אפשר לשאול איך הצלחתם לעשות את זה?רק שאלה לי
עבודה קשה של שנינו ( אחרי לימודים)אור123456
וחסכנו הרבה כל חודש ב"ה.
באופן כללי- אם עובדים טוב וחיים ממוצע ;)מיקי מאוס
אנשים שלומדים ועובדים במקצועות מכניסים יכולים לחסוך המון כל חודש אם מוציאים כמו אנשים עם הכנסה ממוצעת.
נגיד עם חסכון של 10,000 בחודש (אפשרי בהחלט במקרה כזה) אפשר להגיע להון עצמי מכובד תוך כמה שנים ולקחת משכנתא בגודל הזה.

וכמובן- מאוד משנה איפה.
בפריפריה הדירות זולות בהרבה מהדירות במרכז או בירושלים.
ונכון, דירה בירושלים היא לא משהו שכל אחד יכול להרשות לעצמו. זה הדרך של השוק לווסת את כמות האנשים שרוצים לגור בה.
אבל דירה בפריפריה היא בהחלט משהו שכל זוג ששניהם עובדים אפילו בשכר ממוצע וחוסכים רק כמה אלפים בחודש יכולים להגיע לזה אם רוצים
פתאום כשקראתי מה שכתבת זה היה נשמע לי באמת הגיוני😅רק שאלה לי
כשבאמת מגיעים לנישואים אחרי לימודים ועם עבודה טובה.
אממה, רוב הזוגות לא חיים ככה... בד"כ לא 2 בני הזוג עובדים במקצועות עם הכנסה גבוהה, לפחות לא בתחילת הדרך, ולרוב לא 2 בני הזוג נמצאים אחרי סיום הלימודים (בחברה אותה אני מכירה לפחות... כשמתחתנים באיזור גיל 20-25), וגם אם כן אז לרוב באיזשהו שלב מגיעים ילדים, ולא רק אחרי 4 שנים שבהם מצליחים לחסוך כמעט חצי מיליון הון עצמי (כלומר, חוסכים פחות).
בקיצור, שמחה מאוד בשביל @אור123456 שהם כן הצליחו, אבל לא באמת אפשר להשליך ממצבה על מצבם של אחרים...
אז צריך להבין שבבחירה להתחתן בלי מקצועמיקי מאוס
או לבחור מקצוע פשוט
או לעבוד חצי משרה
או להביא הרבה ילדים
אתם ממצבים את עצמכם מתחת לסטנדרט. שזה כמובן מצוין לבחור את החיים לא רק בשביל להגיע לדירה
אבל אין מה להתמרמר שלא מגיעים לדירה אם בוחרים בחירות של הנמכת רמת החיים.

ודרך אגב, בעיני כל הבהלה לדירה משלך קצת מוגזמת . כמובן שזו איכות חיים, אבל זה לא בסיסי

(שום דבר לא נאמר אישי כלפייך, לא יודעת מה התפיסה שלך ;) אלא בכללי טענות שמושמעות כל הזמן)
מתחת לסטנדרט? הסטנדרט הוא להצליח לקנות דירה לבדרק שאלה לי
בלי עזרה מההורים? אני לא בטוחה...
אבל בכל מקרה, את צודקת לגמרי. מי שבוחר בחיים כאלו לא צריך להתמרמר אלא להאמין בצדקת דרכו ולשמוח בה.
ופתאום גם עולה בי ההבנה הזאת שזה באמת אפשרי לקנות לבד דירה. כל הדיבור שיש היום סביב כמה שזה קשה זה נטו מתוך פינוק של רמת חיים שלא מאפשרת לחסוך (או הרבה ילדים, מקצוע לא מכניס וכו' שזה לא קשור לפינוק אלא לדרך חיים, ופה אנחנו חוזרים לנקודה שכתבתי למעלה...).
אני לא חושבת שזה הסטנדרט, אבל זה אפשרי לזוג ממוצעמיקי מאוס
עם 2 הורים עובדים
(לא דירה בירושלים , דירה בפריפריה)

אלא שבחירת דרך חיים של מורה+אברך+7 ילדים היא הרבה מתחת לסטנדרט ;) ואז גם דירה בפריפריה נשמעת רחוקה

שוב, סתם דוגמא. לא מדברת על אף אחד ספציפי.
וגם מכבדת מאוד את דרך החיים הזו (אולי חוץ מעניין האברכות שקשה לי אידיאולוגית)
אלא מנכיחה את המחיר שלה
חחח כתבת בדיוק אותירק שאלה לי
חוץ מה7 ילדים שעוד לא הגענו לשם😅.
ובאמת שעד עכשיו לא חשבתי שבכלל הגיוני לקנות דירה אם לא מתחתנים מאוחר, וביאס אותי שלמי שאין עזרה מההורים לעולם לא יוכל לקנות דירה (לנו יש עזרה מההורים...). אבל הבנתי שזה כן אפשרי, זה פשוט תלוי בדרך חיים שלי. ועכשיו במקום להתבאס על זה, אני מבינה שזה נטו בחירה שלי, ושמחה בזה.
זה ממש לא נכון!שמעונה
הנה דוגמא ל3 זוגות שאני מכירה : 1 חסכו וקנו דירה בפריפריה להשקעה

2. זוג שזכה במחיר למשתכן ,הביא 100,000 מהבית (שחסך) , והשאר משכנתא דירה פחות ממיליון. (הזוג היה אברך ומורה)

3. זוג שעבר לישוב בפריפריה וקנה בית ישן .
שלושת הזוגות ללא עזרה מההורים. צריך לחפש הזדמנויות
הלוואי והם ילמדו אותי איך לעשות את זהרק שאלה לי
אנחנו מאוד מחושבים כלכלית ומשקיעים כל שקל פנוי (ולא גרים במקום יקר). לא רואה שום דרך לחסוך בשנים הקרובות 100 אלף ש''ח עצמאית.
לא כתבת איך הם חסכו וקנוחולת שוקולד
רק כתבת שהם עשו את זה בפועל

מתי הם התחתנו, מתי הביאו ילדים וכמה, האם ובמה הם עובדים, באיזו רמת חיים הם חיים

אין מה לעשות, א"א לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה, המציאות היא שלאברך ומורה שהביאו ילדים צפופים בגיל צעיר ומרשים לעצמם קצת יותר מלחם ומים יקח 50-100 שנה לחסוך לדירה ובגיל 70-80 הם כנראה לא יקבלו משכנתא
אשתדל לענות מסודר בהמשךשמעונהאחרונה
רק אוסיף גם,שבעיני זה גם חלק מהשיקול להיות אברכים הרבה שנים.

כשבעלי היה אברך כמעט לכל באברכים המבוגרים בישיבה יש דירה (טוב הם גם התחתנו לפני הרבה מאוד שנים ...)
דווקא התחתנתי בתחילת הלימודים וילדתי תוך כדי 🙂אור123456
בדיוק מה שעשינו!!אור123456
לא רואה כרגעsapir1234

איזה כיוון "מפתיע" שיכול לעזור ..

כמובן שאנחנו קטנים כל כך ..ואין לדעת

 

פשוט זה מתסכל שיש אנשים שזה בא להם בקלות 

ואי אפשר להסתדר במדינה הזו בלי גב כלכלי יציב 

 

מסתבר שכן אפשר ...אחים של בעלי איכשהו כמעט כולםאור123456
עם דירות בירושלים בלי שקל ממהורים...
אבל אני לא הייתי ישנה טוב בלילה בצורה כזאת...אחנו בשיטה של קודם כל חסוך..
מאוד משנה מתי הדירות נקנו...קול ברמה
לא דומה דירה שנקנתה עכשיו לדירה שנקנה לפני עשר שנים...
צודקת הרוב לפני מעל 10 שנים אבל יש גם לאחרונהאור123456
וואלה?קול ברמה
תני לי טיפים. חלום מבחינתי לגור בירושלים.
לקפוץ עמוק למים...אור123456
לקנות דירה 70 טטר מוזנחת
שיפוץ קל חלוקה ל2 ולהשכיר ולגור ובמקום זול יותר.
אני אנסה להזכר בעוד...
מה הכוונה מבחינתך בהגדרה שלקול ברמה
לקפוץ עמוק למים?
יש עיצה בסיסיתבת 30
וזה נכון להמשך הדרך. פשוט להימנע מהשוואות.
להתחזק כל פעם מחדש שלכל אחד יש מסלול משלו- שה' נתן לו. ולכל אחד במסלול שלו יש דברים קלים יותר מאחרים, וקשים יותר.
אנחנו רק עם הילד החמישי נכנסנו לבית משלנו, וגם הוא קטן ולא באמת מספיק. למה? ככה
מבחינה כלכלית אנחנו לא מגיעים למצב של אחים של בעלי...למה? ככה אלו החיים. אוסף של מצבים ובחירות.
כדאי להתמקד בכל הפינות הטובות של החיים שה' נותן לנו ולא להתבאס דווקא על הפינה הקצת פחות נעימה לנו.
תשתדלי להתרכז בטוב שיש בכם, בתוככם..ד.

עם כל ההבנה לרצון הזה (למרות שיש מומחה לנדל"ן שמסביר שמבחינה כלכלית עדיף לגור בשכירות ולהשקיע כסף שיש..), זה באמת לא העיקר בחיים. לא הדירה, לא הרכב, אע"פ שטוב שיש ומאחל לכם שיהיה לכם בקרוב.

 

העיקר מה שאצלכם, בפנים, המשפחה שלכם, היחס, הערכים, הילדים.

 

אני מכיר אנשים עם כמה וכמה ילדים שגרים בשכירות, נפלאים, אוירה שמחה, ילדים מעולים.   ויש כאלה "עם דירה ורכב", ואין להם את זה.

 

להתרכז בשלכם. וגם לא חייבת להיות מערובת מידי בענין הזה אצלה, אם את מרגישה שמקשה עלייך.

 

 

להתמקד בטוב שיש ליתיתי2
להודות על היש -
יש לך זוגיות - לא ברור מאליו
יש לך ילד - לא ברור מאליו
יש לך עבודה - לא ברור מאליו
יש לך כוחות נפש וגוף לכלכל את עצמך בכוחות עצמך! לא ברור מאליו!
יש לך כוחות ויכולת לעזור להורים שלך! לא ברור מאליו
את בונה את חייך בעשר אצבעותייך - לא ברור מאליו!
יש לך את כל הדברים האמיתיים כדי לחיות חיים טובים.
את הדברים שאי אפשר לקנות בכסף ואי אפשר להשיג בקלות.
אהבה, ילדים, בריאות גוף ובריאות נפש.
עם הדברים האלה עפים רחוק בחיים.
ובעיקר, כשמתבוננים אחורה ורואים מה *אנחנו* עשינו, יצרנו, בנינו, מאיפה הגענו ואיפה אנחנו עכשיו - מתמלאים סיפוק עמוק.
תראי מאיפה באת ואיפה את היום!
אנשים שהכל בא להם בקלות, לא מפתחים אישיות מחושלת ועוצמתית כמוך. לא רוכשים בדרך יכולות וחוכמת חיים. לא מבססים בטחון עצמי אמיתי על בסיס האתגרים שצלחו.

וחוץ מזה, את לא יודעת מה יש ומה אין לאחרים...
לפעמים יש כסף אבל אין אהבה... יש כסף אבל אין שמחה...
לכולם חסר משהו, ולכל אחד יש את ההתמודדות עם השוואות לאחרים.
זו עבודה מתמדת להתבונן רק על מה שיש לי ולהודות.
התשובה נמצאת בגוף השאלהסוסה אדומה
תפסיקי להשוות.

כל אדם והחבילה שלו. זה שעד עכשיו הייתן באותו המקום מבחינת שלבים זה לא רלוונטי לשום דבר.

להם יש סיוע מההורים, ואת לא יכולה לדעת למשל כמה התערבות בחיים למשל יש להם מצידם, או כמה חופש בחירה יש לכם לעומתם.

אין שום יתרון בלי הצל שלו.
לכן מציעה לך להתעסק בצל שלכם, לראות איזה יתרון עומד מאחוריו ולזכור שאין קצב זהה לאף ילד, לאף אדם.
תשמחי בחלק שלך ללא השוואות לחלקים של האחרים.

יכול להיות שזה יושב עליך כי את מנסה להוכיח משהו לאותה החברה.
תשנני לעצמך שהכל בראש שלך, וגם מה שבראש שלה (אם יש) ישתנה ברגע שאת תשמחי בחלקך.
תפרגני לה באופן גלוי, כמו אהרון.
השאלה היא האם זה יסתכם בדירה בלבד?שוקולד פרה.

 

נניח ועכשיו תוכלו לקנות דירה קטנה בשיכון.

 

האם לא תהיה לך צביטה על כך שלך יש דירה קטנה ולה יש בית 2 קומות?

 

השוואות זה עניין עמוק. הרבה יותר מהנקודה הספציפית של דירה כזו או אחרת.

היא מתחילה בילדות, איפשהו בתחרות מול אחים אחרים.

ובתחושת קיפוח נסתרת.

 

אדם שהתרגל במשך חייו להשוות בינו לבין אחרים,

קשה לו להבין שכלית ש"לכל אחד יש את התיק שלו". זה פשוט לא תופס אצלו.

הלב לא עובד לפי ההגיון, כמה נכון וצודק שיהיה.

 

העניין בהשוואות הוא באמת לבנות את עצמך מבפנים כמה שיותר.

להתרכז בעצמך.

ואם קשה שלא להשוות- אז פשוט להתרחק קצת ממקור ההשוואה.

 

תבני את עצמך ואת הביטחוון שלך בלי קשר לדירה.

מי אמר שלקנות דירה= ביטחון?

כמה אנשים יש שלא ישנים בגלל משכנתא?

המון. מלא.

 

וכמה אנשים חיים בשכירות בהרגשה שיש להם כל מה שהם צריכים?

גם מלא.

 

זה קשור בהתנייה שאת מתנה- דירה= ביטחון. זו התניה שאפשר לשים עליה סימן שאלה גדול. היא ממש לא מובנת מאליה.

 

לנו אין דירה בכלל,

ואנחנו חיים בשכירות

ואני ממש לא מרגישה שלקנות דירה זה מה שיתן לי ביטחון.

 

ביטחון כלכלי זה קודם כל לדעת שיש לך כסף לצרכים שלך, ואם אתה יכול לחסוך- אז יש לך כבר ביטחון אקסטרה.

 

תתמקדי בזה ותקני לעצמך תחושת בטחון ממה שכבר יש.

כי מי שכל הזמן מרגיש שהקרקע לא יציבה לו מתחת לרגליים- גם ייתפס לפחדים בגלל משכנתא.

 

השכלתי ולקחתיsapir1234

לתשומת ליבי כל אחת מהתשובות 

ממש הארתם בפני דברים שקצת נשכחו ממני ..

 

זאת לחלוטין עבודה עצמית .

הלוואי שהקב"ה ייתן לי את הכוחות הנכונים לא להיכנס למקום של קנאה .

 

תודה רבה לכולם.

המלצות לצימרחושבת בקופסא

מקווה שזה מתאים לשאול פה ויהיו מספיק תשובות.

יכול להיות שעדיף לשאול בהו"ל.


אנחנו רוצים לצאת לצימר זוגי מהתקציב שנשאר לנו מהמילואים וכנראה נוסיף קצת.

מחפשים צימר חדר אחד לזוג, עם ברכה פרטית (באמת פרטית, שלא רואים אותנו ואנחנו לא רואים אחרים)

עם ארוחת בוקר יהיה נחמד אבל לא חובה.

תקציב של סביבות 1,000 שקל לילה, (נחמד אם יהיה בפחות) שני לילות בסוף אוגוסט כנראה (אני מקווה שלא יהיה עמוס או יקר מידי בזמן הזה, אין לנו כל כך אפשרות אחרת)


אזור בארץ: לא ירושלים או המרכז ממש, ולא צפון רחוק ודרום רחוק. אולי בשולי המרכז?

אנחנו מתניידים באוטובוסים.

עדיפות אם יש אטרקציות, מסלולים ודברים מעניינים לעשות באזור שאפשר להגיע אליהם באוטובוס.


אשמח לעזרה כי ממש לא מבינה בזה.

מומלץ ממש ממשכנפי נשרים

צימר במחסיה, עלה לנו 1000 לסופש

כל המתחם מגודר ורק שלכם יש בריכה וגקוזי פרטיים ומטבחון נוח.

אפשר להוסיף 200 ולהישאר גם מוצש עד ראשון בבוקר

תודה רבהחושבת בקופסא

אפשר להגיע בתחב"צ?

מחיפוש מהיר ראיתי שיש לפחות 4-5 צימרים ביישוב הזה. התכוונת למשהו ספציפי?


אשמח לעוד תגובות

עוקבתרוני 1234
אני אשמח להמלצות גם למקומות שלא צריך תחב"צ, בכל רחבי הארץ.
לא מאוד בקי, אבל ברחבי יו"ש יש המוןהסטורי
אולי צימרבוס שומרון באלון מורה יכול להתאים.

(לא הייתי שם, רק ראיתי פרסומים)

נראה לי פחות הכיווןחושבת בקופסא

אנחנו כנראה יותר מידי עירוניים בשביל זה, אין ברכה פרטית, וגם לא נראה שיש אופציות מה לעשות באזור מסביב.

אבל תודה, אשמח לעוד תגובות. 

ממליצה בחום על צימרים נוף החאן בכפר אוריהנגמרו לי השמות

הנה הקישור: נוף החאן, צימר בכפר אוריה | Weekend


היינו אומנם עם שלושת הילדים ולא רק זוג, אבל גם לזוג זה שווה בהחלט לדעתי.

אני זוכרת שהמחיר היה נמוך יחסית למקומות אחרים ויכול להיות שדווקא כן יתקרב לתקציב (לא יודעת לגבי אוגוסט).

הבעלים של הצימר מקסימים.

יש שם בריכה שווה שפרטית בשעות מסוימות שאתם שם (בעל הצימר מסביר הכל כאשר מגיעים. בגדול כאשר זוג או משפחה רוצים להיות בבריכה ויש במתחם עוד זוגות אחרים אז או מחלקים מראש שעות ואז יש לכם שעות רק שלכם.

או נכנסים בלי לקבוע כאשר פנוי ואז סוגרים את הדלת של הבריכה עם הווילון וכך זה סימן לאחרים שתפוס ולא נכנסים )

יש גם ג'קוזי גדול בנוסף. גם בחלק מהצימרים בפנים וגם ליד הבריכה עם מפתח ודלת וכנ"ל כאשר זה מתחלק לזמנים שהם רק שלכם).

זה באיזור צרעה ואשתאול, נוף מדהים, הרבה מסלולים. יש גם סניף איקאה קרוב אם שייך

ומרכז של חנויות אוכל וכו' באיזור (לא בכפר אוריה עצמו אבל קרוב).

לא יודעת לגבי תחב"צ.

אנחנו נהנינו מאוד וממליצה


תהנו המון

איזה כיף ❤️

שמעתי על צימר הראל בשבי דרוםפצלושוןאחרונה

700 ללילה

נראה מאד יפה

מישהי חייבת לי כסף ולא נעים לי להזכיר להפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 19:59

אבל עם חוסר נעימות לא הולכים למכולת, לכן הזכרתי למדינת ישראל בכל זאת...


 

 

 


 

כן חברים,

לפעמים מומלץ למלא דוחות להחזר מס 😀

יש עוד הטבה לניצול בעניין זיכוי מס רווחי הוןזמירות

בטופס 1301, בנספח שממלאים על השקעות בשוק ההון לפי טפסי 867, יש אפשרות לסמן שההכנסה היא מרכוש שהיה בבעלותך שנה לפני הנישואין - וזה כולל מניות או תיק השקעות.

ואז לייחס לבן הזוג חישוב בנפרד או לבת הזוג חישוב בנפרד על הרווחים בשוק ההון. 

 

כך שאם מי מבני הזוג נכנס לנישואים עם הון מסויים, ואפשר להוכיח את מקור ההון, אם פקיד השומה יבקש הוכחות - אפשר לנצל הטבת מס זו בפקודת מס הכנסה. 

מישהו מבין טוב בליסינג?חזקה בעורף

אנחנו מתניידים בשני רכבים. בעלי מקבל מהעבודה רכב+דלקן של 7 מקומות, שלרוב נמצא אצלו. ויש לנו רכב פרטי שלנו (5 מקומות שלרוב נמצא אצלי) עד עכשיו הרכב הפרטי שלנו היו רכבים זולים ודי מתפרקים, לא כ"כ השקענו ברכב כי הוא שימוש בעיקר אותי לעבודה (ממש קרוב לבית) ובהקפצות של הילדים (שוב, לרוב נסיעות ממש קצרות)


עכשיו ב"ה כבר תקופה שהרכב 7 מקומות לא מספיק לנו❤️ אז הרכב הפרטי הופך להיות גם להרבה נסיעות (לשבתות ולטיולים) הרכב הנוכחי כבר מתפרק וכבר תקופה שאנחנו מחפשים רכב ממש טוב שיחזיק מעמד לאורך זמן. הקצבנו עד 50,000 אבל לא מוצאים משהו שמספק אותנו מבחינת הנתונים של הרכב😬


התחלנו קצת להתלבט אולי כדאי לנו להשקיע בליסינג. מצד אחד מרגיש לי קצת כמו לזרוק כל חודש כסף לפח. מצד שני, נותן לנו שקט נפשי עם הרכב (קצת זקוקים לזה)


אבל בסופו של דבר, לא באמת מבינים בליסינג עד הסוף…

נשמח לשמוע איך זה עובד. יתרונות וחסרונות.

למה צריך להתייחס כשרוצים להתחיל? על מה לשים דגש? מאמינה שאנשי מכירות של הליסינג יידעו ל"סובב" אותנו טוב, כדי להרוויח, אז רוצים לבוא כמה שיותר מוכנים מראש.


תודה לעוזרים🙏🏻

לא בדיוק מה ששאלתפשוט אני..

אבל אני מכיר אדם שהקים עסק למציאת רכבים יד 2, לפי תקציב וצרכים. הוא בעצמו מחפש את הרכב, בודק אותו, עושה משא ומתן עבורך על המחיר וכו'.

נעזרתי בו כבר פעמיים, וזה אחרי שהגעתי אליו דרך אח שלי שרכש דרכו. השירות עולה 3,300 ש''ח.


 

לדעתי, רק על מציאת תקלות שבאף מכון מורשה לא בודקים, הוא לגמרי שווה את המחיר. במיוחד אם אתם כמוני לא מבינים ברכבים .. והוא גם מילואימניק אז בכלל כיף. 

 

אני לא מכיר אותו אישית ואין לי שום אינטרס...

גם אנחנו נעזרנו במישהו כזהבארץ אהבתי

לנו זה עלה 2000 אם אני זוכרת נכון (אבל היה לפני כמה שנים, אולי העלה את המחיר מאז).

ממליץ גם על ארי ויילר1223334444
זה בדיוק הבנאדם 🤩פשוט אני..
גם אני ממליץ עליו, בחום רבדוד100
+972 54-532-0036
הוא נותן שירות בכל רחבי הארץ?רוני 1234
תודה! נחשוב גם על זה.חזקה בעורף
נשמע שזה לא נכון לכם ליסינגזיויק
תודה על התגובה. יכול לפרט למה?חזקה בעורף
כי הרצון שלכם זה ברכב טובזיויק
זו לא סיבה מספיקה לליסינג עם כל הכבוד..
ליסינג אף פעם לא יהיה משתלם לאדם הפרטינפשי תערוג

עלות של ליסנג פרטי הבסיסי יהיה כ2000 שח לחודש בהתחייבות ל3 שנים.

עם סכום כסף כניסה ויציאה

כך שתשלמו כמעט 60-70% מערך של רכב חדש

אבל בסוף התקופה לא תשארו עם רכב


בליסנג תפעולי זה יעלה כמעט פי 2 כל חודש

כן, חברות הליסינג תמיד מצחיקות אותיפשוט אני..
''ירידת הערך - עלינו''.

נו בטח עליכם, רק שאני צריך לשלם פי 2 מירידת הערך בשביל שזה יהיה עליכם... 

ליסינג זה דרך בעיקר לקנות את ההתחמקות מה"דרעק"משה

לכן עכשיו הלוביסטים של הליסינג נלחמים בתוכנית של מירי רכב (לא שגיאת כתיב) להפחית את כמות הטסטים למכוניות יחסית חדשות מפעם בשנה לפעם בשנתיים. בסוף ה"לחם והחלב" שלהם זה  אנשים ששונאי תחזוקה של מכונית.

אולי ישתלם לכם רק להשכיר רכב לטיולים ושבתותרוני 1234אחרונה
אני מניחה שזה רק פעם בכמה חודשים
חיבוקחדווית

יש לי חברה סופר סופר קרובה,

חברת נפש כמו שאומרים..עברנו הכללל ביחד..

ברגיל היינו מתחבקות חיבוק ארוך (יכול להיות כמה דקות) מלא משמעות ,צורה לבטא את האהבה ואת הקשר העמוק ומשמעותי, מתוך אהבה נקיה.

עכשיו אני מתחתנת עם הבחור שלי.

ואני לא יודעת מה לעשות.

האם זה סבבה שאני ככה מתחבקת איתה באמת מתוך אהבה כנה ואמיתי? האם זה משהו שאוכל לעשות גם אחרי החתונה. הרי למרות שיש לי את האיש שלי אני עדיין רוצה את החיבוק דווקה שלה, כמו שאני עדיין רוצה תחיבוק של אמא
מה אתם אומרים על זה

פשוט לעדכן את האיש שלי ואז זה סבבה??

מה אתם ממליצים, הכל זה יכול פשוט להמשך כרגיל?
וגם בכללי איך מנהלים חברות כלכך קרובה אחרי החתונה 

 

משהו לא מסתדרפשוט אני..

לפני שבוע העלית פוסט על כך שחברה טובה שלך מתחתנת, ולך זה קשה כי את עדיין רווקה.

ועכשיו תוך מספר ימים את כבר מתחתנת בעצמך...? 

היא לא כתבה שהיא מתחתנתזיויק
אלא שאלה מה יהיה אחרי שתתחתן מתישהו
''עכשיו אני מתחתנת''פשוט אני..
שאלה טובהמחפש אהבה
ואלה יפה שאתם עוקבים ושמים לבחדווית

תכלס השאלה הקודמת היתה לחברה שלי שרצתה לשאול... (חסום לה משום מה)

אם לא היית מתייחסת לזה כעניין זה לא היה חייב להיותפתית שלג

אבל אם באמת את מתייחסת לזה כמשהו גדול שיכול להשפיע על הזוגיות שלך- אז כנראה זה באמת עניין שצריך לפתור. קודם מול עצמך, ואח"כ מולו.

בגדול בעיה בהגדרה זה לאSevenאחרונה

הרי זה לא אסור..

אבל כן נשמע לי מוזר שאת זקוקה לחיבוק ארוך מחברה כדי להרגיש את האהבה המיוחדת והנקייה בינכן...

בד"כ נשים מבטאות רגש באמפתיה בלהכיל אחת את השניה פחות יצא לי לחבק חברה שעות ברגיל (לא מדברת על מקרה קיצון נניח שמישהי מאבדת אדם יקר ואז נותנים לה חיבוק ארוך אלא כהרגל בינכן של חיבוקים ארוכים)

כן נשמע לי יותר נכון לשמור כאלה דברים לבעלך ובהמשך לילדים...בהצלחה

מכירים את די סיטי במישור אדומים?ברגוע

האם יש שם חנויות במחירים טובים?

מחפשים בעיקר ספה ומיטת ילדים, אולי גם שולחן אוכל ותנורים

הייתי שם לפני שנה, זה היה בעיקר בית קברות לעסקיםפשוט אני..

אבל במג'יק קאס העברנו הרבה שעות מאוד מהנות

תודהברגוע
ואולם שמחות של ארועים חרדייםמשה

זה חור עולם. חוץ מברכב אין דרך להגיע לשם וגם אין סיבה.

אם אתם מהאיזורנפשי תערוג

שווה אולי לקפוץ

לנסוע ספיישל אני חושב שבירושלים יהיה יותר מבחר ובמנעד מחירים גדול יותר

תודה, יש לך המלצה על חנות מסויימת בירושלים?ברגוע
לא.נפשי תערוגאחרונה

אבל לפני שרצים לחנויות

90% מהחנויות ממציגות את הדברים שלהם באינטרנט


מציע לעשות את השוואת המחירים באינטרנט ורק אחרי שנסגרים על משהו ספציפי לנסוע לראות אותו פיזית

מודעות לאתגרים בקדושת הזוגיות במרחב הזוגימחפש אהבה

נראה לי שהשאלה מורכבת משתי חלקים, אחד מופנה לגברים שבינינו ואחד לנשים:

לגברים: האם אתם משתפים את האישה שלכם באתגרים שאתם חווים מול נשים אחרות?...

לנשים: האם אתם מעוניינות שהבעל שלכם ישתף אתכם בנושא הזה? שיהיה פתוח עד הסוף?

האם קרה לכם שהוא שיתף אותכם, ומה היתה תגובתכם [המודעת והלא מודעת..]?

לא בדיוק אבל בערךפשוט אני..

אני משתף בצורה קיצונית.


זה העלה את הזוגיות שלנו עשרות מונים למעלה,

פתר הרבה מאוד בעיות שהיו לנו (בעיקר לי),

ושחרר הרבה מתח וחרדה.


גם אצלנו יש שיח פתוח בתחום הזהנעמי28

אבל זה הגיע עם השנים, לא חושבת שהיינו בנויים לזה בשנים הראשונות.

צריך ביטחון עמוק אחד בשני ובמקום שלנו, חוסר שיפוטיות וקבלה, לא רק בתחום הזה.

 

צריך המון נפרדות והבנה שלא כל מעשה שהשני עושה קשור אלי. 

למה הניסוח פה שזה תמיד מהצד הגברי?ירושלמית במקור
מה הכוונהזיויק
למה הוא שואל אם הגבר משתף ולא אם האשה משתפתפשוט אני..
אין סימטריה אבל שאלה טובהזיויק
נו, אשמח לשמועמחפש אהבה
(הוא לא אמר על השאלה שלך שהיא טובה אלא על שלי)ירושלמית במקור
זה מה שהתכוונתי. מוזמנת לשתף מהצד השנימחפש אהבהאחרונה
מה זה אומר אם קשה לי ממש?נגמרו לי השמות

ומה זה אומר עלינו כזוג?

ומה אם פשוט נמאס לי מכל הריבים האלה?

או מכל הריחוק הזה?

או מכל הקושי הזה?

 

יצא לי להתבונן בחג השבועות האחרון במגילת רות,

ובקריאה הזו קפצו לי לעין המילים "ודבקה בה".

לפני הרי מתואר שגם עורפה וגם רות הלכו עם נעמי

אבל נתקלו שוב ושוב באתגר או סירוב או שימת המציאות כפי שהיא על כל קשייה ומורכבויותיה שהציבה בפניהן נעמי - ובעוד עורפה בחרה לחזור אחורה, על רות כתוב: "ודבקה בה".

ובעצם התבוננות על זה הביאה אותי לחשוב שדבקות מובילה לחיים, דבקות יוצרת חיים.

הרי בזכות אותה הדבקות נוצר אפילו המשיח שלנו! חיים. גאולה. בזכות הדבקות הזו. בזכות הלא לוותר הזה.

 

וגם במקום אחר בספר בראשית ששם נאמר "ודבק באשתו והיו לבשר אחד" - ורש"י מפרש בילדים, ופירושים אחרים מפרשים גם באחד ממש באיחוד הנשמתי והגופני והכולל כולו. כלומר יש כאן עוד דבקות שמובילה לחיים. גם להמשך החיים (ילדים) וגם לאיכות החיים עצמם ושמחת החיים שזה הביחד והאחדות של הזוג.

 

וגם בתפילה ששם נאמר: "ודבקנו במצוותיך" ואנו לומדים על התורה הקדושה ש"עץ *חיים* היא למחזיקים בה ותומכיה מאושר". וגם אם העץ מתנדנד ברוח - אנחנו מחזיקים. דבקים. בתורה. במצוות. באתגרים שהחיים מזמנים לנו.

 

ועוד מקור שעלה לי בהקשר הזה הוא "ואתם הדבקים בה' אלוקיכם *חיים* כולכם היום" - שוב דבקות שמובילה לחיים!

 

זה פשוט מדהים.

כמה הדבקות מובילה לחיים

כמה להמשיך, לדבוק, להתמיד, לא לוותר יכול להוביל אותנו לחיים.

לדבוק בטוב כמובן.

* ודבקה בה - לדבוק בטוב. רות ראתה בנעמי את הטוב ודבקה בטוב הזה. "באשר תלכי אלך ובאשר תליני אלין עמך עמי ואלוקייך אלוקיי" - זה הטוב. ה' אלוקי ישראל ולהיות חלק מעם ישראל ולהיות עם חמותי הטובה - זה הטוב עבורי ובו אני דבקה.

* ודבק באשתו - לדבוק בטוב שבאשתי. לדבוק בטוב שבבעלי. לדבוק באשתי עצמה. לא לוותר עליה. לדבוק באישי עצמו. לא לוותר עליו. 

לדבוק ולהתכוונן אליה ולהשקיע בה כמה שאני רק יכול. לדבוק ולהתכוונן אליו ולהשקיע בו כל מה שאני יכולה.

* ואתם הדבקים בה' אלוקיכם - לדבוק כמובן בקב"ה שבידו הכל וממנו הכל ומקור כל החיים וכל הטובה וכל הברכה.

* ודבקנו במצוותיך - לדבוק בטוב שבמצוות ובתורה. יש טוב ויש רע ובחרת בחיים - לבחור בטוב.

 

ואפשר ללמוד מזה גם על הזוגיות שלנו ועל ההורות שלנו - ולזכור שמעבר לזה שכל דבר בעולם הזה צריך אנרגיה כדי להתקיים, צריך עבודה כדי להתקיים ולקרות,

יש עוד משהו מאוד מאוד חשוב:

הטוב הגדול יותר, השלם יותר, האמיתי יותר והשורשי והעמוק יותר – כל אלה באים *רק* אחרי ההשקעה. רק אחרי הדבקות. רק אחרי שעובר זמן של השקעה מתמשכת ומרוכזת.

 

למשל,

לא דומה אהבה לתינוק בן יום

לאהבה לילד בן שנתיים

לאהבה לאותו הילד בן 10

 

ככל שהילד גדל,

ככל שנשקיע בו יותר - יותר נאהב אותו.

כמובן שמהתחלה אנו אוהבים אותו.

אבל אי אפשר להשוות את האהבה שהייתה לנו בלב כשרק ראינו אותו לראשונה, לאהבה שיש לנו בלב כשהוא פתאום קורא "אמא", "אבא", לאהבה שיש לנו בלב שהוא כבר משחק עם האח הקטן, מחבק אותנו וכותב לנו ברכה ואנחנו משחנשי"ם איתו ומגלים בו עולם שלם ואישיות שלמה שלא הכרנו! ואז האהבה מתעצמת אפילו עוד יותר!

 

אותו רעיון גם עם בני זוג,

בהתחלה יכולה להיות אהבה, חיבה, התרגשות וכו'

ופוטנציאל הצמיחה של האהבה עצמה הוא עצום

אחרי שנה עוד יותר

אחרי 10 שנים עוד יותר

ואחרי 20 ו30 שנים עוד יותר.

 

וגם אם קשה לנו עכשיו -

הרי אם נלך אחורה למקומות שחווינו קשיים בחיים הרבה פעמים נוכל לראות שאם לא היינו חווים את כל הקשיים האלה, את כל המשברים והרע שעברנו - לא היינו באותו מקום שאנחנו עכשיו. וכל אחד ואחת ומה שזה אומר עבורם.

כך גם אם אנו עוברים עכשיו קשיים בזוגיות שלנו - נוכל להגיע דווקא מהם ומתוכם גם לכמויות של *טוב* גדול אפילו עוד יותר בינינו. 

כמה שזה נשמע מופרך, לפעמים רק מהמשברים אפשר לצמוח ולהעמיק בעוצמה הכי חזקה שיש,

לפעמים דווקא מהרע אפשר לחוות את הטוב יותר בשלמות ויותר בחוזקה ועוצמה.

 

וזה נכון לכל תחום בחיים - אדם שעובר ומתגבר על מכשולים וקשיים - לרוב יכול לצאת הרבה יותר מחוזק, עם הרבה יותר כוחות ותעצומות נפש שגילה על עצמו, הרבה יותר לעזור גם לאחרים, הרבה יותר לפתח את השריר של הנתינה וגם של הקבלה, לפתח ולהרחיב עוד את כוחות הנפש שלו, וגם לחוות את הטוב הרבה יותר בעוצמה כאשר הוא מגיע.

 

אז דווקא אחרי ריב או אתגר או קושי זוגי - אם נצליח לעבור דרכו, בתוכו וממנו נכון -

או אז נוכל גם לגלות את הטוב העמוק יותר, הגדול יותר,

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו נשברים באמצע!

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו מרימים ידיים בקושי הראשון או השני או השלישי.

אז אם יש קשיים ואנחנו חושבים אולי להרים ידיים?

רגע!

לומר לעצמנו - רגע, בעצם עדיין אין לנו מושג עוד כמה טוב נוכל לקבל מהקשר הזה ואחד מהשנייה עוד יום, עוד חודש, עוד שנה ועוד 20 שנים.  

אז ננסה לאפשר לעצמנו את אותה השקעה והתמדה, את אותה דבקות, את אותו לימוד, וב"ה לזכות לטוב עמוק וחזק עוד יותר.

 

ובעצם אם חושבים על זה אז גם בהורות, גם בזוגיות, גם במיניות, גם בכל מערכת יחסים עם המשפחה, גם בעבודה, וגם בהכל - המתמיד זוכה! לגמרי זוכה ❤️

וזה הזכיר לי גםנגמרו לי השמות

קטע שכתבתי בעבר שמדבר בדיוק על המקום הזה, של כל הטוב שמגיע דווקא אחרי שדבקים, דווקא אחרי שעוברים אתגרים בחיים, אז רוצה לצרף גם אותו לכאן:

 

אשתי, תודה שחיכית.

היום חגגתי איתך ועם המשפחה המדהימה שבנינו יום הולדת 80.

 

זה משהו לחגוג יום הולדת 80.

לא בא ברגל...

 

וחשבתי קצת. או בעצם הרבה.

ומתוך כל המחשבות שלי על חיי, את יודעת איזו מחשבה קפצה כל הזמן בראש ועלתה על כולנה?

המחשבה עלייך.

המחשבה על כך שחיכית לי.

את חיכית.

 

חשבתי על כל אותם הצמתים בחיים שלנו, מגיל 20+ ועד היום.

וואו, 60 שנים, זה פשוט לא להאמין!

 

חשבתי על איך בכל צומת יכולת לבחור - להאמין בי, להאמין בנו

או לא להאמין.

לבחור

אם להישאר

או להיפרד

אם לקחת את עסקת החבילה, הלא פשוטה בכלל לפעמים, שקוראים לה "אני",

או פשוט לוותר על הכל, לקום וללכת.

 

ואת, אשתי היקרה, תמיד בחרת, וחזרת ובחרת בי.

את בחרת בנו.

כל פעם מחדש.

את בחרת לחכות.

 

את ידעת והיית כל כך חכמה כבר אז,

את ידעת מבפנים, שזה יגיע,

שאנחנו נעבור את זה.

וגם את זה, וגם את המכשול ההוא שחשבנו שזהו הגענו לסוף ולעולם לא נצליח להתגבר? גם אז היה בתוכך את הקול הפנימי שאמר לך לא לוותר,

שאמר לך להילחם

שאמר לך לחכות.

 

זמן.

כמה כמה שהוא משאב חשוב.

ומי כמוני בגיל 80 יודע זאת

כמה הזמן הוא המרפא הכי גדול

כמה הזמן הוא הקוסם הכי גדול 

כמה הזמן הוא המאפשר הכי גדול

כמובן שהקב"ה! אבל בורא העולם שברא את הזמן וגילם בתוכו כ"כ הרבה אוצרות,

שמי היה חולם לאן הם יובילו אותי, אותנו?

 

ומה היה קורה אם לא היית מחכה לי?

ומה היה קורה אם לא היית, היינו, נותנים לזמן לעזור לנו ולרפא בנו דברים?

ומה היה קורה אם לא היינו בוחרים לעבוד?

ומה היה קורה אם היינו נפרדים?

בצומת ההיא? וההיא? ובמשבר הגדול ההוא?

 

אני אפילו לא רוצה לחשוב על זה.

על מה הייתי יכול לפספס

על חיים שלמים ומתוקים וטובים איתך יקרה שלי

על המשפחה המדהימה שבנינו

על כל האוצרות הללו שעכשיו מביטים בנו בעיניים נוצצות

ושרים לנו שירים

ומחברים לנו ברכות

וכולם חוזרים על דבר אחד - אתם הדוגמא שלנו לזוגיות טובה סבא וסבתא!

אתם!

 

אנחנו יקרה שלי! אנחנו! שמעת?

אנחנו, הזוג שעבר והתמודד ונילחם וקם ונפל

ושוב נפל

ושוב קם

ושוב 

ושוב

 

אנחנו מודל להערצה!

ממנו שואבים!

 

והאמת? אני מבין אותם.

תראי יקרה שלי מה יצא מאיתנו!

תראי כמה אהבה יש בינינו

כמה עוצמות

כמה חוויות

כמה טוב. טוב צרוף. טוב שלם. חיים שלמים.

כמה נהיינו אחד, במלוא מובן המילה.

 

ואיזה מזל שחיכית לי

ואיזה מזל שהאמנת בי

ואיזה מזל שלא וויתרת

ואיזה מזל שגרמת גם לי לא לוותר

ואיזה מזל שלקחת את כל הפניות הנכונות בדרך

ואיזה מזל שהשכלת להבין שזו *דרך*,

ושגם כשאנחנו למטה, הכי הכי למטה -

אנחנו עדיין בדרך!

וכמה בהמשכה השמים צלולים

והשמש מאירה

והחיים מחייכים

וכמה טוב ואור ושפע וברכה יש מעבר לפינה, 

במורד הגבעה,

בהמשך הדרך הזו.

 

ואת, שחיכית,

וידעת

והאמנת

ובחרת

ואהבת

ללא תנאים 

לך אני עומד היום ומוקיר תודה ונושק לראשך על שהבאת לי את החיים המתוקים והנפלאים הללו לצידך ויחד איתך.

תודה.

את לא יודעת עד כמה תודה.

תודה שחיכית.

(רציתי לכתוב ישר ולא הספקתינגמרו לי השמות

בעקבות בלת"ם שמיד צץ,

אז חוזרת עכשיו רק לציין הבהרה:

@oo היקרה רק למען הסר ספק היה חשוב לי לכתוב שאת הקטע הנ"ל רציתי לכתוב כבר מחג השבועות שאז חשבתי על הדברים ופשוט חיכיתי לזמן פנוי לנסח ולכתוב אותו.

וכמובן שאין באמור שום התייחסות ספציפית למקרה ספציפי כזה או אחר או שום ביטול חלילה לדברים שנאמרו בשרשור אחר.

אלא רק התבוננות אישית שעלתה לי מקריאה במגילה וכל מה שפירטתי כאן. 

ואם יש מקרים שיתחברו וזה יהיה מתאים להם - מצוין, ואם יש מקרים אחרים שלא יתחברו או שלא יהיה שייך אליהם - זה גם כמובן בסדר גמור ואין הדברים מתיימרים להתאים לכל המצבים ולכל האנשים ולכל המקרים באשר הם כמובן, אלא רק לאלה שכן ).

ובכלל רוצה להודות לך גם כאן על הדיון המכבד, המפרה, המדייק והמחכים שם 🙏❤

כבר זמן רב כאן בפורומים אפשר ללמוד ממך המון מתוך המודעות הגדולה שלך, העבודה העצמית מעוררת ההערכה שלך, הגמישות המחשבתית שלך, החתירה למען מיקסום האושר בכל התחומים בחיים ועוד

🔴 מצב מלחמה 🔴 - תוספת קטנה לעכשיונגמרו לי השמותאחרונה

יש משפט חשוב של דוקטור ויקטור פרנקל (ועוד רבים וטובים) שחשוב רגע להנכיח לעצמנו עכשיו:

 

כל התנהגות/תגובה בלתי נורמלית במצב/במציאות בלתי נורמלית - היא נורמלית.

 

אז מצאת את עצמך / את אשתך / את אישך / את הילד ברגרסיה בתחום מסוים?

אתם נורמליים.

זו המציאות שלא נורמלית.

 

אז לוקח לך שוב שנה לעשות פעולה פשוטה?

הכל עמום, מבולבל, לא מרוכז?

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

פתאום בוכה כאילו בלי סיבה הנראית לעין?

כל פעולה הכי קטנה נראית כמו הר?

התחלת דיאטה בדיוק לאחרונה ומאתמול מחפשת רק מתוק ומנחם?

הסבלנות מתקצרת לפתיל קצרצר או אפילו בלתי נראה?

לא מבינה את עצמך?

שואל מה נסגר איתי?!

תוהה לעצמך או אפילו מבקרת את עצמך: מה זה מה קורה איתי?!

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

ומה יעזור גם לנו וגם לזוגיות שלנו עכשיו?

בעיקר חמלה.

הבנה.

לגיטימציה לאנושיות שלנו.

המון חמלה ואהבה.

לעצמי. לאשתי. לאישי.

לקחת נשימה עמוקה

ועוד אחת

להוריד סטנדרטים כרגע במה שאפשר

ובעיקר לזכור שגם אני וגם בעלי/אשתי - אנושיים.

ועוברים, שוב, בתוך מציאות מוטרפת.

ולנסות למצוא עוגנים גם כעת

ולנסות לחזק את עצמינו ולהתמלא ממה שעוזר

לנו, ולזוגיות שלנו.

 

בשורות טובות ב"ה 🩵🙏

שאלה יותר לגבריםבוריס

אשמח להמלצות על תחתונים.

אני לא מוצא משהו שהוא באמת נח ואני סובל מזה מאוד

תודה

מאצ'טונים דלתא - יש גזרות שונותפ.א.
אני אוהב בוקסר קצר 
גזרה?חתול זמני

אני אישית אוהב את הבוקסרים הארוכים של פוקס (יש לי מבנה גוף רזה־בינוני בערך L)

לגזרה רחבה הרבה אוהבים רפויים

א. גזרה רחבההסטורי
ב. שתי מידות יותר משאר הבגדים...
כעיקרוןשפויאחרונה

אין נוסחא מנצחת, לכל אחד נח משהו אחר,

זה פשוט לקנות אחד ולבדוק.

אולי יעניין אותך