"הלוואי שתשקיעי יותר בבית, זה ממש קשה לי"אמא של נושנוש

אז אני אתחיל באמת- אני דיי בטטה

עכשו ב"ה בטטה בתחילת הריון, מה שמחריף את הנקודה

 

וכל זה יושב גם על הרגלים

בעלי המתוק מגיע מבית נקי ומתוקתק

אמא שלו, אשת חיל, גידלה 10 ילדים עם הרגלי ניקיון מרשימים

שוטפים את הבית, לא כי התלכלך, אלא כי זה מה שעושים כל X זמן

אין דבר כזה להכניס אוכל לסלון

שולחן מסודר ומפה מתוחה בכל השבוע

ועוד ועוד דברים שממש כיף שעושים בשבילך

 

אבל כשזה מגיע לציפיות של בעלי מהבית שלנו קשה לי

 

אני גדלתי בבית מבולגן בקטע סביר

אבא, איש קבע, היה נכנס הביתה בערב ואומר בחיוך

"בלאגן זה סימן לחיים", ואז מבקש מהילדות להרים את הלגו שמפוזר בכל הבית

והכל בנחת

ויש כמה דברים שכשגדלתי הוציאו אותי מדעתי, כמו אגרנות, צפיפות וכו'..

 

אבל העולמות שונים

וכך גם ההרגלים

 

ועכשו זה דיון דיי קבוע בבית

 

בעלי לומד על השולחן בסלון

וממש משתגע מזה שאין מקום לערימת הספרים שלו כי יש כל מיני דברים שלא צריכים להיות על השולחן

(מטען של מחשב נייד, מכתבים לא מטופלים, צעצועים של הקטנה, כוס קפה) 

 

כלים צריך לעשות מיד, לא משנה מה הכמות

כשאני ממש מעדיפה לא לשטוף כל רגע, אלא הכל בבת אחת

כביסה לא מקופלת הורסת את האווירה

ושריטה מיוחדת שלי- בגדים שלי שמונחים על השידה בחדר ולא בארון- זה השיא

 

אני מרגישה אשה איומה ונוראה

במיוחד בגלל שהוא כל כך מתחשב

רוב הזמן שותק ולא מעיר

עושה בעצמו מיד, לפעמים רגע לפני שאני באה לעשות- ואז זה מבאס אותי

 

אבל אין לי כח לזה

זה גונב לי המון אנרגיות, בעיקר נפשיות

וכשאני מתאבדת על זה כמה שעות ומחדשת את הבית, הוא לא תמיד שם לב

 

ואני עושה הרבה דברים אחרים

ממש משקיעה במתוקה שלנו, משחקת איתה, שרה ורוקדת איתה, עושה לה בריכה במרפסת וכו'

מחנכת כיתה דיי משקיענית

מבשלת טעים לשבת, (לאחרונה קשה יותר באמצע שבוע בגלל הבחילות, אבל פעם גם זה היה ברמה גבוהה)

משקיעה בזוגיות, 

 

והקטע של הניקיון מעיק עלי

כמה שאני לא אנקה ואסדר, זה לא יהיה כמו אצל אמא שלו המופלאה (שוב- ממש מעריכה אותה!)

כשאני אומרת לו שלדעתי זה יושב על הרגלי ניקיון מהבית, הוא נעלב ומכחיש. 

הרף שלו יותר גבוה

 

אבל הוא לא יפשוט פתאום על הבית בניקיון, 

רק דברים ספציפים ולעיתים רחוקות (פתאום יפנה את השולחן/ יעשה כביסה/ יטאטא)

ואז אני ארגיש מגעיל

והכל בשתיקה רועמת

 

אוףףףףףףפטיש

                   מטורלל

אשמח במיוחד לתגובות גבריות שמזדהות עם הצד של בעליאמא של נושנוש

ויוכלו למקד אותי איך לעשות את העיקר בלי להצליח בהכל

מה באמת מפריע לו, וממילא מה הכי יועיל ויקל עלינו

 

תודה מראש!

את לא יכולה לעמוד בציפיות שלו.פרש בודד
אין לך סיכוי.

אז למה לנסות?
זה פשוט מאד. אם הוא רוצה בית נקי שינקה. מפריע לו המטען על השולחן אז שירים למקום.

והכל שתרגילי אותו יותר לזה המצב יהיה יותר טוב.
גם אצל חמותי נקי ומתוקתק ברמה מפחידה😬אין לי הסבר
''כשאני אומרת לו שלדעתי זה יושב על הרגלי ניקיון מהבית, הוא נעלב ומכחיש''- את ממש צודקת!!
זה יושב על הרגלי ניקיון מהבית.
א-ב-ל-
על ההרגלים של מי?
שלו או שלך?
הבתים בהם גדלתם הם שונים, את הבאת את ההרגלים מבית הורייך והוא את ההרגלים מבית הוריו.
אז אל תפני אצבע מאשימה כלפי בית הוריו, הוא פשוט גדל שונה ממך...

מה כן אפשר לעשות?
תיאום ציפיות.
תסבירי לבעלך שקשה לך לנקות ולסדר למרות שאת באמת באמת רוצה! והלוואי שהיית כמו אמא שלו(בעניין הזה)- אבל את פשוט בנאדם אחר!
תגידי לו שאת מוכנה לעשות את ההשתדלות שלך בנושא(ובאמת תעשי) אבל זה לעולם לא יהיה כמו בבית הוריו...
אם זה מפריע לו יש 2 אופציות-
1. שיעשה בעצמו
2. שיילמד להסתדר עם קצת בלאגן

אני כבר הודעתי לבעלי שאם מפריע לו משהו בסדר/ניקיון הוא מוזמן לעשות בעצמו. לא בקטע של לדרוך על בעלי ו''להכניס לו'' אלא כי אני באמת לא מגיעה לזה! אז אם זה מפריע הוא יכול לעשות...
מאז ב''ה אין לי תלונות😘

אני כבר אמרתי לבעלי שאם הבית מסודר זה במיוחד בעבורו כדי לשמח אותו, אז שיעריך😁
אנקדוטה קטנהאמא של נושנוש

קודם כל - תודה על ההרגעה.. עוזרחצי חיוך

 

סיפורון:

 

במוצש סידרנו יחד את הבית (במוצשים זה ככה, ב"ה)

טיטאתי את הבית בהשקעה

תוך כדי שבעלי מרים חפצים למקום.

כשסיימתי, הוא עבר באיזושהי פינה והעיר שלא טיטאתי טוב

ממש התבאסתי

(הוא מזה לא כזה במידות, הוא הכי נעים, מתחשב ושוקל מילים!)

אז אמרתי לו "אז ככה אתה מרגיש כשאני מעירה לך על לכלוך אחרי שטיפת כלים.. סליחה נוני."

לא נראה לי שהוא הבין שנפגעתי. אבל אין לי כח לפתוח את זה

שישאר נושא טכני, לא חסרות מערכות חשובות יותר.

ועדיין.

 

ולגבי בית הוריי- אני ממש לא רוצה להיות כמו אמא שלי בנושא הזה, ועובדת על זה.

אבל לא רוצה שאמא שלו תרחף מעל הנושא הזה בבית שלי.

לפחות שיהיה מודע שזה משם!

 

אני לא רוצה שישתוק ויתרגל,

אני רוצה שישמח, שיהיה רגוע, שלא ירגיש חנוק בבית שלנו.

 

איך עוזרים לו להעריך את הקיים?

לפרגן על פרץ של ניקיון וסדר, גם אם לא מושלם?

שיראה את מה שאני כן עושה?

 

כששטפתי את הבית ביום חופשי אחד, אחרי סדר של כמה שעות, והוא אפילו לא שם לב, הגעתי לדמעות.

הוא פשוט לא תופס שזאת עבודה בשבילי.

(אמרתי. הסברתי. ועדיין)

ועוד נקודהאמא של נושנוש

שהבנתי שזה יושב אצלי עליה:

 

אני מאד אוהבת ליצור, לחדש, לדחוף דברים במציאות,

ושם, המקומות האלה, נוצר אצלי כח וחשק ממילא,

הוא יודע שאני יודעת ואוהבת להשקיע, להתאמץ, להתמסר לדברים עד הקצה.

כשזה מושך אותי, כשכיף לי, כשיש פירות

 

ולכן הוא מבואס על כל כך- 

אם אני לא משקיעה בבית, וכן משקיע בעבודה לדוגמא = העבודה חשובה לי והבית לא.

 

אבל זה לא העניין.

וקשה לי להסביר לו את זה.

זה מקום אחר בנפש. 

מקום שיש בו חדוות יצירה, ולא סיזיפיות,

התחדשות תמידית ולא בנאליות,

הערכה והתקדמות ולא אפרוריות אינסופית.

 

מרגישה תינוקת. לא עושה את תפקידי. אופפ.

 

ממש לא תינוקת! מנטליות שונהאין לי הסבר
כמו שלי חשוב לנגן ובעלי לא מבין מה יש לי מזה..
בעלי רוצה ללכת לטיול אקסטרים מטורף ואני רק רוצה מזגן.
אנחנו שונים.
אז נכון, לך חשוב קצת פחות ממנו סדר וניקיון.
יש בזה משהו רע?
לא הבנתי למה זה תפקידך. באמת שלא.סופי123
נשמע שזה מוסכם על שניכם אבל לא ככ הבנתי למה. את בהריון, עובדת, זה לא חשוב לך וקשה לך. לו זה כן חשוב והוא לא בהריון. אז אולי שווה לבחון שוב את עניין הציפיות וחלוקת התפקידים בינכם. אולי אם תהיה אווירת שיתוף יהיה לך קל יותר לעשות את חלקך בכיף. גם אני הייתי מתבאסת אם הייתי בתפקיד המנקה באופן בלעדי. זה לא היה עובד עבורי.
דווקא את מה שכתבת למטה את בהחלט יכולה להגיד לבעלך.44444
מב ששונאים לעשות וצריך לעשות לוקח מאיתנו יותר אנרגיות.
אני עוד שהייתי נערה הצהרתי שמצידי לעבוד מלא שעות רק בשביל לשלם למנקה.
אז המציאות קצת השתנתה.....
אבל דוגרי אני מרגישה ככה גם היום.....

אם הבנתי נכון- בעלך פחות שותף בעניין הסדר והניקיון. תגידי לו שזה המצב ואם הוא רוצה שיפור שגם הוא ינקה את הבית ותחלקו ביניכם את המטלות.
אגב לנקות ביחד,מלי לפחות, ממש משפר את ההרגשה.
אולי גם תחלקו את המטלות שהניקיון עליו והרבה דברים עלייך: בישול, משחק עם הילדים, בירוקרטיה וכד'.....

חוץ מזה למצוא פתרונות למניעת בלאגן- למשל לארגן מקום למכתבים שצריך לקרוא וכד'.....

אגב איזה אח הוא מבין עשרת האחים?

בעלי הכי קטן ונולד במשפחה עם רווחים גדולים בין האחים. גם אצלו בבית הכל מתוקתק.
אני בכורה במשפחה עם אחים צפופים.
אצלינו הרווחים ממוצעים....

אצלינו גם היה בלאגן אבל חלק ניכר מהזמן שגרתי בבית היו בו תינוקות וילדים קטנים. מה שכן היתה מנקה פעם בשבוע שנקתה את הבית ואפסה אותו.

אצלינו, פשוט הרגלתי את בעלי...
אחח כמה שזה מובן😅אין לי הסבר
אני חושבת שהכי חשוב לא לקחת אתזה למקום אישי.
בעלך אוהב אותך,
דואג לך,
וכמובן שלא ירצה לפגוע בך!!!

אז אם הוא אומר לך שלא טיטאת טוב במקום להיעלב- תבואי ללמוד!!
''אוקיי, לא עשיתי טוב, אז בוא תראה לי איך עושים! בוא תלמד אותי!''
תסתכלי על איך הוא מטאטא ושניכם תרוויחו, את תלמדי לטאטא והוא יהיה שמח שעזר לאשתו
אני חושבת שכשהוא יראה שאת משתדלת ומנסה ללמוד זה ממש יוסיף לו הערכה כלפייך...

אצלי ברגע שהסברתי לו שבית נקי ומסודר = אני אוהבת אותך וסידרתי וניקיתי בשביל לשמח אותך, הוא יותר מעריך.
הוא מבין שזה לא באלי בטבעי ואני עושה מאמצים במיוחד בעבורו!!

אני גם לא רוצה שהבית שלי ייראה כמו בית הוריי, ולאט לאט מרגישה שהסדר והניקיון זורמים לי באופן טבעי
הרבה מאמץ, הרבה ''להרים ת'צמי'' אבל שווה את זה!
נעים לי לחיות בבית נקי ועם בעל שמח
אבלזה תמיד דחוף:)

פה היא אומרת שזה לא בא ממקום של חוסר ידיעה

אלא כי היא לא מוצאת את הזמן/ כח לעשות את זה.. שני דברים שונים

נכון, אני מנקה טוב יותר ממנו. לא עניין של למידה, אלא התמדהאמא של נושנוש


אם הוא חושב שהיא לא טיטאה טוב כנראה הוא מטאטא שונהאין לי הסבר
לא?
לכן אם הוא חושב שזה לא טוב הוא מוזמן להדגים איך כן אפשר לעשות את זה...
אם היא גם ככה כבר אזרה כוחות לטאטא אז למה שלא תטאטא טיפונת שונה, בצורה שזה ישמח את בעלה?


ובקשר להתמדה- כוחות צריך תמיד למצוא.
אם מחליטים לעשות שינוי בהתנהלות(בכל דבר, לאו דווקא בניקיון) צריך לתפוס את המושכות וללכת עלזה בכל הכח. אפילו אם אין כאלו.
שינוי זה לא דבר קל.
אף פעם
למצוא כוחות?זה תמיד דחוף:)

קצת לא אמפטי לומר את זה...

 

אנשים שאומרים משפט כזה, מוצאים את עצמם מתמוטטים אחרי כמה שנים

אישה בריאה= בעל וילדים בריאים

 

היא לא צריכה לעשות את זה בכוחניות אלא ממקום רך שאלו הכוחות שלי ובו זמנית לקבל את עצמה כך יהיה לה מספיק כוח לעמוד בזה ולא להיכנע ל'מה יגידו'... 

את מדברת על מצב של מישהי שלא רוצה לעשות שינויאין לי הסבר
אני מדברת על מצב שרוצים לעשות שינוי...
אם רוצים לעשות שינוי חייבים למצוא כוחות...

מדברי הפותחת נשמע שהיא מחפשת שינוי-
'' אני ממש לא רוצה להיות כמו אמא שלי בנושא הזה, ועובדת על זה''

אם טעיתי אז סליחה מהפותחת, כך אני הבנתי את הדברים
כי זה הרבה אנרגיה גם ככה. אז לטאטא "בצורה שתשמח אותו"נפש חיה.
זה כבר מעבר לגבול הסיבולת.
וזה גם ככה עבודה מתישה ומעצבנת
אז להשקיע במשהו שגם ככה לא אוהבים
בכוח?
זה נורא.



זה לשלוח אותה לעינוי רגשי
על סתם
לא ממש תורם לבית בריא ואישה בריאה
ואם זה חשוב לה לשמח את בעלה?אין לי הסבר
כך השתמע מדברייה...
אני מעדיפה שאם כבר אני מבזבזת אנרגיות על לשמח את בעלי, שהוא יהיה באמת שמח מזה...

רק לא הבנתי... למה קראת נורא?
התכוונתי שזה הרגשה נוראית לעשות משהו רק כדי לרַצוֹתנפש חיה.
מישהו
ולא כי יש רצון אמיתי - פנימי- אמיתי לשינוי


בלי מנוע פנימי מאד קשה לזוז.



וגם מתחברת לעניין השכל/רגש
שציין
@מופאסה
עכשיו הבנתי...אין לי הסבר
אבל לי היה נשמע ש*היא* גם רוצה שינוי.
אולי אני טועה ולא קראתי טוב, גם הגיוני..

בכמ, לי יש מנוע פנימי לשמח את בעלי (וגם לו יש מנוע פנימי לשמח אותי).
הרבה פעמים המטרה שעומדת מול עיני היא - איך לשמח אותו?
ברגע שזו המטרה, אני מוכנה להשקיע בה, והרבה.

גם לארגן יום הולדת לבעל זו השקעה ודורש מאמץ, ולמרות זאת אני אעשה את זה הכי בשמחה שיש!!!!
כך אני רואה גם את עניין הסדר. אני עושה בשביל לשמח את בעלי
זה לא מספיק...מופאסה
כי זה עבודה סיזיפית
יום הולדת לבעל פעם ב..
זאת הנקודה מאוד המרכזית מה שכתבה @נפש חיה. (לא מתייג לי) הרצון זה מנוע פנימי שטוען את עצמו והריצוי זה מנוע חיצוני עד שייגמר הסוללה.
לא מסכימהאין לי הסבר
עצם זה שהבעל שמח זה נותן מנוע..

אבל כדאי לשאול את הפותחת-
את רוצה שינוי?
את מחפשת אותו?
אם התשובה היא לא, אז הדברים שכתבתי לא רלוונטיים.
אם התשובה היא כן, מי שמפריע לו בעין לא חייב להתייחס
בשבילך אולי זה דרייב מספיק.נפש חיה.
יש כאלו שצריכים להתחבר לעשייה בצורה פנימית על מנת לבצע.
ההזדהות עם העשייה/הפטנטים חדר וניקיון בצורה נעימה
הופכת אותה למטלה נסבלת (במקרה הרע) ו יותר קלה וחוויתית (במקרה הטוב)
כןנפש חיה.
אבל מי שגדל כל חייו ב*עשיית סדר* כחלק מהרוטינה הביתית וזה מובן לו שייתן את חלקו,

מאד שונה ממי ש*גדל בבית מסודר*
אבל בלי להצטרף לעשייה הביתית....

כשאדם חושב שכמו שהוא מכיר ככה צריך
או שהוא לא יודע/לא מעלה בדעתו במה זה כרוך (פיזית ונפשית) למי שזה לא קל לו
או בשבילו זה מאד קל כי גדל ככה וזה מובן מאליו.


הכי נכון זה לא לקחת כלום כמובן מאליו
ולהעריך גם על דברים שנראים ברורים.


הרבה עניינים בשלום בית סובבים סביב העשייה השונה של שני בני זוג כי כל אחד מגיע מעולם שונה, מסתכל אחרת על החיים ולומד דברים וממילא עושה אותם בצורה אחרת.

לכן צריך לדבר ולהשקיע בהיכרות על היבטיה השונים ולהתחשב כמה שאפשר

כדי לא להגיע למצב של פחד/ריצוי/ חוסר אונים/ עצב / חוסר הנאה מהמערכת הזוגית.
בשביל שהיא לא תהיה חד צדדית.
אז כנראה לא קראת כל מה שכתבתי...אין לי הסבר
''אם זה מפריע לו יש 2 אופציות-
1. שיעשה בעצמו
2. שיילמד להסתדר עם קצת בלאגן''
(נכון. אבל יש הבדל בין הטיפוסים* ולכן ציינתי את שניהם)נפש חיה.
* מי שזה מובן לו שהוא חלק ועוזר.
* מי שזה מובן לו שהריצפה מנקה את עצמה/ גדל במנטליות שבה לא עושים כלום כי זה לא התפקיד שלי.
לכל מי שהגיב לי-אין לי הסבר
טעות שלי. הייתי צריכה לכתוב יותר ברור.
אחד מהדברים השנואים עליי זה שמוציאים את דבריי מהקשרם😑

אכתוב ברור יותר-
יש כאן שני רובדים.
1. הבעל מעיר, הוא רוצה שאשתו תשתנה
2. לאישה מפריע הבלאגן היא רוצה לעשות שינוי

ציטוטים-
1. ''בעלי לומד על השולחן בסלון וממש משתגע מזה שאין מקום לערימת הספרים שלו כי יש כל מיני דברים שלא צריכים להיות על השולחן'', ''במיוחד בגלל שהוא כל כך מתחשב
רוב הזמן שותק ולא מעיר
עושה בעצמו מיד''
2. ''אני ממש לא רוצה להיות כמו אמא שלי בנושא הזה, ועובדת על זה'', ''אני לא רוצה שישתוק ויתרגל,
אני רוצה שישמח, שיהיה רגוע, שלא ירגיש חנוק בבית שלנו''

ולכן-
מי שמפריע לו צריך לעשות את השינוי!!
1. מפריע לך הבית המובלגן?
שתי אופציות-
א. תסדר בעצמך ואל תפיל על אשתך
ב. תתרגל לרף נמוך יותר
2. את רוצה לחולל שינוי?
א. תוותרי על השינוי
ב. תמצאי בעצמך כוחות לחולל שינוי



עכשיו מובן יותר?!
לדעתי את צריכהזה תמיד דחוף:)

קודם כל לאהוב את עצמך, לקבל את עצמך איך שאת ומי שאת

לחבק את החולשות שלך, ולדעת שזה מה שאת יכולה לעמוד בו.

וזה בסדר.

כשאישה מכירה ביכולותייה, כל הסובבים מעריכים אותה.

 

לפרקטיות,

כאישה מסירה שריון מול בעלה, אוטומטי, "הגיבור" שקיים בכל גבר מתעורר והוא חייב להיחלץ לעזרתה.

כלומר, 

ברגע שתאמרי לבעלך:

אני מבינה שזה מאוד מפריע לך והלוואי והייתי יכולה יותר מזה, אבל אני לא יכולה.. אני גם בהריון שקשה לי, גם מגדלת ילדה, גם עובדת , ולכן אני לא מצליחה להגיע גם לבית.

הכלל הוא- להראות רגישות ואמפתיה אבל יחד עם זאת לא להיכנע לגבולות היכולת שלך

תנסי , תצליחי

בהצלחה!!

תודה יקרה!אמא של נושנוש


נגמרו לי השמות
מצטרפת לדברי החוכמה שלך,
כדאי מאוד לומר את הדברים בדיוק כפי שכתבת - להראות רגישות ואמפתיה , שאכפת לך ממך ואוהבת אותך, ויחד עם זאת לומר גם מהם הצרכים והיכולות שלך, איך את מרגישה עם הדברים
תגובה לענייןה-מיוחד


אין מה לעשות. בהריון אין כוח😅חצילוש
אני חודש וחצי אחרי לידה כמעט, עם תינוק צרחני, לבד איתו בבית, ומנקה ומתקתקת את הבית בכל דקה פנויה. אין מצב שכפית תישאר בכיור. כמו שתמיד הייתי *עד* ההריון. בהריון הייתי פשוט משותקת. זה לא תירוצים. על אמת. ואני אחת שאוהבת לתקתק ולנקות ממש. הייתי עייפה, כאובה, כבדה, מבוחלת, מצורבת הכל הכל. בעלי הנסיך שיחיה היה חוזר מהישיבה ועושה כמעט הכל. יש נשים שהן לא ככה, סבבה. אבל הרבה נשים באמת באמת חלשות ולא יכולות בהריון. במיוחד בתחילתו ובסופו. תזכירי לבעלך
את רוצה להשקיע יותר?כי יש טיפים איך לנקות יותר יסודיסיה
או שאת רוצה עצות , איך שהוא יבין שאין לך כח להשקיע יותר ושירד ממך עם הערות שלא תורמות כלום ורק מחלישות?
קודם תעשי חושבים עם עצמך מה את רוצה בעצם
אשמח לטיפים!אמא של נושנוש

ולגבי השאלה שלך- העניין הוא כזה:

אני רוצה שיהיה יותר טוב לנו בבית.

אם זה דורש מאמץ פיזי ונפשי- זה שווה את ההשקעה. בוודאי.

 

אבל גם גיליתי שהחלטה מתלהבת לא מחזיקה הרבה זמן,

שהרגלים עמוקים דורשים עבודה איטית והדרגתית,

ושאני לא באמת רוצה בית מתוקתק בגלל המחיר: לחץ, המון זמן התעסקות, וירידה בהשקעה בדברים חשובים אחרים.

 

אז מה כן?

אני רוצה להצליח 80%, לשמוח בזה. 

שבעלי יהיה שמח ומסופק, אבל באמת, ולא בשבילי.

שהבית שלנו לא יהיה ביחס לבית אחר, לא לכאן ולא לשם. אלא בניין חדש שמתאים לנו.

 

טיפים יועילו לי מאד.

כל מה שאפשר לעשות בפחות אנרגיה ויותר יעילות, מקל עלי.

 

 

ושיתוף קטן,

בינתיים סידרתי את הבית, בשמחה וכיף ב"ה, כי חידדתי לעצמי בשיתוף הנ"ל כמה זה חשוב ואני בעצם רוצה..

כל הכבוד לך על הרצון!!! אשרייךסיה
רצון טוב כבר נחשב למעשה
איזו אישה מקסימה אתנגמרו לי השמות
אשרייך ממש,
תמשיכי באמת להתמקד בשלושת הדברים שכתבת -

"אני רוצה להצליח 80%, לשמוח בזה.

שבעלי יהיה שמח ומסופק, אבל באמת, ולא בשבילי.

שהבית שלנו לא יהיה ביחס לבית אחר, לא לכאן ולא לשם. אלא בניין חדש שמתאים לנו."

כלומר לעבוד על שלושת הרצונות והצרכים הללו שלך -
1. לעשות השתדלות מתוך רצון אמיתי ושמחה, בגבולות היכולת שלך
ויותר חשוב - לשמוח ביכולות שלך באמת,
להעריך את עצמך ולדעת שאת טובה ושווה

2. צורך בשמחה וסיפוק של בעלך, ממקום פנימי אמיתי ושלם

3. צורך בבית משלכם, בלי השוואות וניסיון להידמות לאחרים, אלא התרכזות בקן המשפחתי ובביחד שאתם בונים

בהחלט אפשר להגיע לכל שלושת הדברים הללו,
ום המודעות שלך, המידות שלך, האכפתיות שלך, האהבה שלך לבעלך אין לי ספק שגם תצליחי

טיפים לא חסר השאלה איזה סגנון את מחפשתחולת שוקולד
רוב הטיפים לא מתאימים לרוב האנשים

אם את רוצה טיפים לניטרול עבודה אני יכולה לנסות לעזור
מה שיש לך... תמיד יש מי שישמח, מקווה שיעזור גם לי..אמא של נושנוש


ככהחולת שוקולד
*דבר ראשון- להעיף כל מה שלא נצרך ולהגדיל ראש כי אפשר למצוא דברים כאלה במקומות שלא חשבנו (למשל המגש של הכסא אוכל, אני מושיבה אותם ליד השולחן אוכל שלנו בלי מגש משל עצמם, חוסך מגש לנקות)

*להשתמש במוצרים כביסים או שלא צוברים ליכלוך- מייבש כלים מברזל, בלי מגש למטה ותלוי לא מצריך תחזוקה ומשאיר את השיש ריק ונח לניקיון, סל משחקים מבד את פשוט זורקת לכביסה ולא צריכה לנקות, גם כשאני כן קונה דברים מפלסטיק אני משתדלת שהם יהיו עם כמה שפחות חורים וחריצים (אפילו המדפים במקרר עדיף שיהיו לוח חלק ולא רשתות)

*שיהיו בבית כמה שפחות פינות שמזמינות צבירת חפצים

*אצלינו אין שום דבר שעומד על הרצפה כשאפשר שלא- סל כביסה תלוי מבד, מתקן שתופס שקית זבל במקום פח, סל משחקים תלוי מבד, מתקני כביסה תלויים שאפשר לסגור כשהם לא בשימוש, מאווררי קיר או תקרה(צריכים עכשיו לחפש משהו מתאים) החלפנו גם את השידה הקטנה שהיתה ליד המיטה למדף קטן כי ראינו שהמגירות שלה לא בשימוש

*קנות שקיות סופר בגליל ולא לצבור שקיות אחת בתוך השניה

*לקנות שקיות עם פס סגירה למצרכים פתוחים, לא בקופסאות כי קוםסאות צריך לתחזק

*לרכז את הבלאגן ל"בלאגן מסודר" אני מטאטאה את כל הבית למקום אחד כי כשהבלאגן מרוכז קל לי יותר לסדר אותו, מרימה הכל על הספה, ממיינת לערימות ולוקחת למקום לפחות את הדברים הגדולים, לקישקושים הקטנים עוד לא מצאתי שיטה שעוזרת

* מה שאפשר לכסות במקום לנקות- לכסות את הספה בכיסוי ספה כביס, יש כיסויים גם לכסאות, גם את הגז אפשר לצםות בנייר כסף ואז צריך רק להחליף (לאחרונה גיליתי שוס- מחצלות לכיריים-אלומיניום שפשוט שמים ומוציאים לנקות)

מקווה שיהיה מי שימצא בזה תועלת😁

איזה אלופה!! ממש עושה חשק!אמא של נושנוש


באמת? איזה כיף, שמחה לשמועחולת שוקולד
ואיך שכחתי את ה-דבר

מדיח!!
עכשיו קוראת.תודה על הטיפים.לוקחת לעצמי🧡אחתפלוס


אני קצת כמו בעלך ולא איש בשורהמופאסה
הבנתי באיזה שהוא שלב, די מוקדם, שהבית אף פעם לא יהיה מסודר ונקי כמו אצל ההורים שלי, תמיד יהיה כביסות בכל מיני מקומות בבית (למעשה בכל דבר שאפשר לשים עליו משהו)...הבנתי והשלמתי ואשתי גם השלימה באיזה שהוא שלב שככה היא...
ד''ר אני גדלתי בבית מאוד מסודר ונקי אבל אני בעצמי לא כזה אם כי זה נעים לי להיות במרחב מסודר. במסגרת ההתעסקות שלי בנפש האדם התגלה לי שיש אנשים רגשיים ויש שכליים (כמה מפתיע). וכן יש כאלה שהם עיוניים או קונקרטיים.
אז אדם שכלי וקונקרטי מאוד קל לו מאוד לסדר כי זה מה שצריך ברגע נתון (כמו שמחייב השכל וקישורים הקונקרטיים עוזרים לזה) ואילו אחד שהוא רגשי עיוני (מבט יותר מופשט למציאות, בד''כ אוגרים דברים ויצירתיים) מאוד מאוד קשה לה לסדר. יש לו הבלגן בד''כ גם בשער הדברים בחיים.

אז חבקי את עצמך, את לא כמו האמא שלו כנראה גם לא תהיי.
יש יותר טיפוסים ותתי טיפוסים מרגשי ושכליכוחה של מילה
בעלי אדם שכלי
קונקרטי במובנים מסוימים, באחרים לא
לא מסודר בעליל
לא מעניין אותו סדר
אוגרני
לא יצירתי
לא אוהב לסדר
יש לו בלגן בעוד מקומות בחיים
וואי את נשמעת אישה כזאת מקסימה וחמודהמזלטוב
וגם שהבית שהגעת ממנו בריא ושמח..

זהו אין לי מה לייעץ לך רק לומר שאת נשמעת מותק!!
תודה נשמה! ​​​​​​​​​​​​​​אמא של נושנוש


נראה לי כדאי לשקול עוזרתכלכלן

אנחנו היינו במצב קצת דומה.

כשהתברר שזה חשוב אבל שחסר כוח, החלטנו לקחת עוזרת. ולשלוח את הכביסה לגיהוץ. וכל עזרה שאפשר מבחינת כלים שניתן לקנות כגון מדיח כלים/מייבש כביסה (תמיד בשימוש) שואב אבק רובוטי,דייסון..

לרוב זה ממש עוזר להרגשה הטובה של כולם. ניתן לנוח ביום חופשי או לצאת לאכול במסעדה בשישי בבוקר ולחזור לבית נקי לשבת. יש לזה אמנם מחיר, אבל הרגשה טובה לאשה ובכלל להוריד את המתח סביב זה שווה הרבה הרבה יותר. וזה גם לא כזה יקר בסופו של דבר.

 

ואי אפשר בלי שיקול כלכלי: כשאשתי היתה בלחץ, עם ילדים קטנים ועבודה כמחנכת, הרגישה שכדי שתוכל לעמוד במטלות הבית כדאי להפסיק לעבוד או להפחית מאוד משרה. הרבה הרבה יותר זול לשלם עבור גיהוץ ועוזרת וכל השאר נניח 1000 שח בחודש במקום שתפחית משרה ונפסיד 3000-4000 בחודש, וזאת גם בחודשי החופשה של המורים שמילא לא עובדים בהם..

 

אז ההשקעה בעוזרת וכו' היא השקעה כדאית מאוד מבחינתנו..

אני חושבת שאת צריכה גם לחשוב על עצמך ולהקשיב לגוף שלךסנדינה
אם זה קשה לך אז אל תעשי פשוט תגידי לו בצורה יפה שכרגע זה קשה לך ואת עושה מה שאת יכולה בשביל הבית
תנסו להגיע לעמק השווהבוריס
נגיד תשקיעי בזה שהשולחן יהיה מסודר
אבל כלים נגיד תעשי כמו שאת רואה לנכון.
תנסו לראות מה הכי חשוב לך ומה הכי חשוב לו ותתאמו ציפיות.
במיוחד שנראה ששניכם מאוד מעריכים זה את זו זה כבר נקודת מוצא טובה
א. תפתחי לו את החומשהעני ממעש
בפסוק יעזוב איש את אביו ואת אמו

ב. שיצא/ ימציא- פינת יישוב הדעת. כלומר, מיקום כלשהו שיביט ויראה ששם מסודר. ולשם יכוון את דעתו.

ג. ספציפית לגבי הלימוד- לאתר פתרון זמין וישים.
למה התפקיד שלך לנקות??מיקי מאוס
ישבתם פעם ודיברתם על זה?
בעיני אתם צריכים להחליט על רף ששניכם רוצים ולחלק את התפקידים ביניכם (הכי טטב לתת לכל אחד אחריות מלאה נגיד מישהו כלים והאחר כביסות וכדו)
ואם יש לו רף יותר גבוה- שיעשה בעצמו.

נקיון הבית לא שייך לך יותר משזה שייך לו, במקרה שלכם אם כבר אז להפך.

צורם לי מאוד התיאור שלך,ברור שככה החיכוכים רק יימשכו כי את הולכת נגד הטבע שלך בשבילו כאילו שאת חייבת לו משהו וזה לא בריא.
זה מעולה לעשות כמה צעדים אחד לקראת השני ולהעניק באהבה אבל זה חייב להיות יחד ובשיתוף ומתוך רצון שלך ושמחה
ראשית,ד.

אל תרגישי "מגעיל" כשהוא מחליט לעשות משהו... זה דבר סביר - יש סטנדרטים שונים, אז הוא עושה פי מה שהוא. לא להיבהל מ"השתיקה הרועמת"...

 

דבר שני, לדעתי שווה פעם לקחת שיחה על זה.

 

לומר לו, שמע. אנחנו באנו מהרגלים שונים בנושא של הסדר והנקיון. תתארי בדיוק מה שכתבת כאן.

תאמרי, אין בזה "רע" או טוב - יש דברים טובים בכל צד, ובעיקר זה ענין של מה נפשית עושה הרגשה נוחה.

 

 

כעת. בהיות שזה לא עיקר החיים - אבל אני מבינה שיש דברים שקשה לך אחרת, ולאידך יש גם דברים שלי קשה להשתגע עליהם ויש לי יתרונות אחרים (תפרטי מה שכתבת גם כאן..) - אז בוא ננסה להחליט ביחד על סטנדרטים שעומדים בהם, שיהיו סבירים ונסבלים לשנינו. ונוכל להתמקד בעיקר שזה הצד של היחס בינינו ללא קשר לסדר ולנקיון...

 

תסכמו דברים, ותשתדלי גם את לעמוד בהם. משהו סבירב אמצע..  כמובן, לגבי הריון, צריך התחשבות. תסבירי מה ספציפי לכעת.

בלת"ק, אני בהלםחולת שוקולד
עבר עריכה על ידי חולת שוקולד בתאריך ט' באייר תשפ"א 00:04
את מרגישה מגעיל, מרגישה תינוקת, מרגישה לא בסדר

למה??

את עושה המון, כנראה שלא םחות ממנו, נשמע שהבעיה היא לא שאת לא עושה מספיק אלא שהוא מצפה למשהו לא סביר, ולמה זה דווקא תפקיד שלך? במיוחד שזה לא דברים בסיסיים אלא רצונות *שלו*, לך זה לא מפריע

אם היית אוהבת עוגות שכבות מושקעות עם קצפת היה נראה לך הגיוני לצפות ממנו להכין לך כל שבוע כמה כאלה? ולחשוב ש*הוא* זה שלא בסדר אם הוא לא מכין וזה אמור להיות תפקיד שלו?

תהיי שלמה עם עצמך מבפנים ותביני שהבעיה היא לחלוטין לא בך, גם אם הוא לא יסכים איתך ולא יצליח להבין את הקושי שלך, העיקר ש*את* כן תחשבי ככה, ואולי זה ישפיע עליו גם

מסייגת שמה שכתבתי מדבר על "מי צודק" ולא על התנהלות זוגית חכמה ושלום בית שיכולות להביא אותך להבנות והחלטות אחרות וזה גם מעולה כל עוד את מרגישה בסדר עם עצמך ועם ההשקעה שלך

אה, וזה קצת מוזר שזה כ"כ חשוב לו אבל מצד שני הוא לא שם לב כשאת כן עושה, מובן למה קשה לך חהתאמץ יותר, את מרגישה שאין הערכה להשקעה שלך ושאולי סתם השקעת וזה לא כזה חשוב לו, שהוא לא מבין כמה התאמצת, הפתרון כנראה נמצא גם בכיוון הזה

אגב, אם הוא לא עושה את זה בעצמו אז גם בשבילו זאת עבודה, אם גם בשבילו זאת עבודה למה הוא לא תופס את זה שגם בשבילך? כי לאמא שלו יש כוחות קסם וזה בא לה בקלות?
הסוף שלך ממש מדויקמיואשת******
אצלנו גם יש פערים דומיםאלבוo דמבלדור

אני גם סה"כ די אוהב סדר וניקיון ואשתי הגיעה עם סטנדרטים יותר נמוכים..

 

אבל החלטנו בינינו שכדרך חיים של זוג, אנחנו הולכים זה לקראת זו, ומשתדלים להגדיר את המקום המשותף היכנשהו באמצע.

ואם מישהו רוצה יותר מכך, אז הוא לוקח את זה על עצמו מבלי שיהיה לו טרוניה על האחר.

 

למשל לגבי סדר וניקיון, האחריות המשותפת היא עד קו האמצע שהגדרנו, וכל מה שאני רוצה יותר, זה באחריותי בלבד.

ובנושאים אחרים, שלה (או לי) הם יותר חשובים אז האחריות מתחלקת בהתאם.

 

כמובן שכדאי ומומלץ להתחשב זה בזו בהתאם לסיטואציה (כמו בהיריון), ואם יש מצב"ר וכוחות אז גם לפרגן וללכת יותר לכיוון בן-הזוג.

מזדהה עם האיש שלךפמיהלכה
אצלנו המצב הפוך - שנינו יחסית מסודרים ונקיים, אני יותר קפדנית ממנו. הגענו לדרך אמצע שעושה לנו שלום בית - אם הוא מנקה, הוא מנקה כמו שהוא מבין. אם אני מנקה, אני מנקה כמו שאני אוהבת. אני מבינה שהוא לא יכול לעמוד בציפיות שלי, כי הוא פשוט לא רואה את מה שאני רואה, וזה בסדר. כנ"ל לגבי סדר - מי שהאחריות עליו, מסדר עד לרמה שהוא חושב שהיא מספיקה.

אני מאמינה שאי אפשר ולא צריך לדרוש שינוי מבן/בת הזוג. אפשר לבקש - אם הוא/היא תיענה והשינוי יקרה בקלות - אשרינו. אחרת, צריך להתאים את עצמנו למה שבן הזוג יכול להעניק - גם אם זה אומר שכהבלאגן על השולחן מפריע לו, אבל לא לך - הוא מוזמן לסדר אותו בעצמו.
אם קשה לו שלא נקי אז למה שלא ינקה? יש לו רף גבוה? שיעמוד ברףכוחה של מילה
חמותך גידלה ילדים בתקופה אחרתבת הרים
סביר להניח שהייתה לה הרבה תמיכה מצד המשפחה והקהילה והיום זה לא אותו דבר.
סביר להניח שהיא לא יצאה לעבוד ואת כן.
אולי קמו במקומה בלילה לילדים ואצלך רק את מפסידה שעות שינה בגלל הילדים.
אולי היא האכילה מבקבוק ואת מניקה (הדור הקודם גילה את הבקבוקים וכמעט ביטל את ההנקה).
אולי היה שיתוף פעולה בין בעלה לבינה בהקניית הרגלי הניקיון לילדים ואצלך פחות.
אין מה להשוות.
תקלי על עצמך!פאף
תמצאי את הדברים שמקלים עליכם, כמו רובוט שואב, אני שמתי לב שאם אני מקדישה זמן מסוים להרים את הדברים מהרצפה (לאו דווקא לסדר, אגב, פשוט להרים) ומפעילה את הרובוט-הבית הרבה יותר נקי ונעים, למרות שהוא מבולגן, כי הוא נקי תייצרי פינת בלאגן שלא מפריעה לו, למשל השידה ליד המיטה, את המטען את לא שמה על השולחן איפה שהוא עובד וזה מפריע, אלא כל הבלאגן שלך מרוכז במקום שלך ולא מפריע לו, ואת מסדרת את זה כשיש לך את הפנאי והכוח, או שאת לא מוצאת משו שנמצא בערימה וזה בסדר קצת בלאגן! תמצאי את המקום שלא מאוד נורא שטיפה מצטברת שם כביסה, ומצד שני איך כיף לך לקפל כביסה-למשל סדרה שאת רואה רק בזמן קיפול כביסה, ואף אחד לא מפריע לך אז, כי זה זמן טלוויזיה תקלי עלייך והמשימות שיישארו יעברו יותר בכיף
אני אהיה פרקטי בעצות סבבה?מיסטר דום
הכייי חשוב להיזהר עם כל החומרים מילדים מבוגרים ולא משאירים חומרים בלי השגחה זה לא שווה כלום!
א. לא אוכלים מחוץ למטבח ככה אין כלים פירורים שאריות רק במטבח .
ב. כל מי שבעד כדור הארץ לא להרוג אותי אבל לשתות שתייה חמה וקרה בחדפ
ג. לנו בבית על השיש בקבוע יש מתקן לכוסות חדפ קר חם כמו קערה לכפיות חדפ שזה הכלים הכי מעצבנים לשטוף
ד. שטפת כלים אני ישרנאחרי מרסס בתרסיס רק בכיור אקטנומיקה ככה הכיור נקי כל הזמן ויש תחושה של ניקיון
ה. מטאטא על בסיס יומי
ו. אם הפעלתי מכונה ישר אחרי מייבש או שאם את תולה ישר מקפל ומעיף לארונות ככה אין הררי כביסה
ז. משתדל ( בזמן האחרון לא יוצא ככ כי משתמשים בשולחן) לערוך שולחן שבת בימי רביעי חמישי
ח. מראות מראות מראות ברגע שהמראות נקיות כבר הבית מרגיש נקי יותר
ט. אם יש תקציב תקנו רובוט שואב זה יחסוך לך פלאיםםםם
י. ניקוי מקרר שבועי אצלי ממזמן כבר עבר לרוקן אחת לשבוע מאוכל של שבת ופשוט עובר על המדפים עם מגבונים רגילים והמקרר תמיד נקי
יא. מכבס פעם בשבוע סמרטוטים ובאמצע שבוע כל ערב מרסס עליהם אקונומיקה בכיור ככה ניקיתי את הכיור והסמרטוט
יב. לכביסה ממש ריחנית נקייה ורעננה זה פוסט בעצם בפני עצמו.
יג. שירותים בעיניי זה משהו יומי בעיקר בקיץ אבל בכוחות ובנחת שלך

יד.אם הגז מלכלך ישר מנגבים עם מגבונים זה ממש יורד בקלות
טו.והכייי חשובב בנחת בחיוך ולזכור שבלאגן זה ברכה! לקח לי המון זמן להבין ששיש מלא זה ברכת השם טביעות אצבע של הילדים זה ברכה מדהימה .
מעולהנפש חיה.
גם אנחנו עם פער דומה בנושאי סדר וניקיוןבארץ אהבתי
בעלי עם רף גבוה, רגיל לסדר וקשה לו לראות את הבית מבולגן. ואני באה מבית די קיצוני ברמת חוסר הקפדה על סדר.

מה שעוזר לנו עם הפער הזה, זה קודם כל להבין שזה שהקב"ה כיוון אותנו להיות זוג, זה כי אנחנו משלימים אחד את השני. יש הרבה תחומים שאנחנו ביחד באותו ראש וזה גם סוג של השלמה, ששנינו יכולים ליצור ולבנות באותו כיוון. אבל בנושאים שיש בהם שוני, אז אנחנו מבינים שההשלמה שלנו היא דווקא להתמודד עם השוני.
בנושא הזה של סדר וניקיון, אני רואה את זה בתור שתי גישות שלכל אחת יש יתרונות ויש חסרונות. הקפדה על סדר היא טובה, זה נעים לחיות בבית מסודר טנקי, אבל זה בקלות יכול לבוא על חשבון האווירה הרגועה ולהביא ללחץ מיותר. כשמקפידים יותר על אווירה טובה ורגועה, בלי להילחץ על סדר, זה חשוב וטוב, אבל בסוף הבית מתבלגן, ואם לבן הזוג קשה לסבול בלגן כי הוא זקוק לסדר בשביל הרוגע הנפשי שלו, אז המחיר הוא אפילו יותר גבוה.

לדעתי בשביל להגיע ליחס נכון לנושא הזה, חשוב לשבת על זה לשיחה. לדבר על השוני, להבין שאין דרך אחת נכונה, ואין מישהו אחד שצודק, אלא שכל אחד מכם מביא גישה שיכולה להיות נכונה וטובה, אבל ביחד צריך למצוא את האיזון שיהיה נכון לשניכם.
אצלנו בהתחלה אני הרגשתי שאני באה בלי הרגלי סדר וניקיון, ובעלי בעצם קבע את הרף של הבית לפי מה שהיה חשוב לו, ואני למדתי להצטרף ולהיות שותפה (והוא מצידו לקח הרבה על עצמו כדי שהבית באמת יעמוד ברף שחשוב לו) . אבל בהמשך (ובעיקר אחרי שנולדו הילדים), הבנתי שגם לי יש מה להוסיף באיזון ביננו. אני זו ששמה לב כשהרצון לבית מסודר פוגע באפשרות של הילדים לשחק בחופשיות, או מביא ללחץ מיותר. ואז אנחנו מדברים על זה, ומזכירים לעצמנו מה חשוב לנו באמת, ומוצאים את הגבולות שמתאימים לנו.
וכשלפעמים קשה לאחד מאיתנו עם ההתנהלות של השני (כי לא תמיד מצליחים לעמוד לגמרי בהחלטות שקבענו, בסופו של דבר קשה לשנות הרגלים…), אז משתדלים לזכור שזו חלק מהעבודה שלנו ביחד, חלק מעבודתו המידות כסוג זה להתמודד עם החסרונות של השני, לקבל את הנפילות שלו, ולא לצפות שהוא יהפוך למושלם בשבילי.
פשוט נחת ותענוג לקרוא אותך כל פעם מחדשנגמרו לי השמות
קוראת כל מילה והלב מתרחב... פשוט כך.
להתמוגג מכל מילה שלך, כמה טוב ועומק וענווה ודיוק ואור יש בך ובכם כזוג, פשוט ברוך ה'!
ללמוד ממך, וללמוד מכם ♥️
תודה!❤️בארץ אהבתי
אף פעםלורייל

אין כמו אצל אימא... תמיד יהיה משהו שונה

ובעלך צריך להבין זאת. במצב נורמלי עם ילדים, צריך לשמור על סדר וניקיון המידת האפשר,

אבל הריון לדעתי הרבה פחות, יש שלל תסמינים וכל אחת לוקחת את זה אחרת.. העייפות היא

מטורפת, יצא לי אינסוף פעמים להתעורר 4 תחנות אחרי התחנה שלי, רק בגלל שלא הצלחתי להחזיק

את עצמי..

אז בעלך צריך להבין שזה תקופה, ב"ה יפה, וזה יעבור...

 

גם כתבת שרוב הזמן הוא שותק ולא מעיר, דווקא נשמע אחלה, ואת לא צריכה להיות עם ייסורי מצפון

למה לא לעשות חלוקת תפקידים ברורהרחלה2020
בשביל שהבית יישאר סטנדרטי?
מישהו אחראי על שטיפת כלים, אם באלו בסוף יום או לשטוף כל פעם כוס- בחירה שלו.
השני אחראי על כביסה.
מישהו אחראי למקלחת והשכבת הילדים והשני מאפס את הבית. כמובן מי שרוצה לעשות פלוס ולהבריק פמוטים/אקונומיקה בשירותים וכו' זה מבורך.
רק חייבת להוסיף נקודהנתחילמחדש
אצלנו המצב דומה, למעט המצב בבתים של ההורים. אצל שני הבתים מסודר היום (אין לי מושג מה היה כשהיו תינוקות, ואני אומרת לבעלי שזה לא הוגן להשוות בית עם תינוקות, לבית של זוגות בפנסיה).

הנקודה שרציתי להוסיף, היא שאצלי זה מגיע עם תחושת אשם כבדה.. אם הוא חושב שלא נקי ומסודר, אני כנראה לא בסדר. ואם אני מנקה ומקרצפת והוא לא רואה, אני מתבאסת שהוא לא קלט שאני עושה את זה כדי שיהיה לו טוב.
ואז אני אומרת לו, ראית שניקיתי? והוא - כן, כן, כמובן,תודה!

ואני מתבאסת שעשיתי את זה בשביל המחמאה, ולא באמת בשביל הבית, ומתבאסת על האשם ועל הגאווה ועל זה שלא התאפקתי...

בקיצור, סתם מוסיפה עוד בליל רגשות סביב זה. שאולי גם לפותחת יש. וזה מכביד.


(ודבר אחרון. פעם חברה ביקשה שנקפוץ אליה לבית כי הם נסעו לשבת והיא לא זכרה אם כיבו את הבוילר. בעלי חזר מזועזע מהבלגן. ואמר שלעולם לא יגיד עוד שהבית שלנו לא מסודר. אבל מאז הוא שכח. ולפעמים בא לי לשלוח אותו שוב לעוד בתים עם ילדים בגילאים שלנו, שייזכר )
למה את לא בסדר אם הבית לא נקי מספיק בשבילו?מיקי מאוס
את חייבת להיפטר מהרגשות האלה. זה כ"כ חבל...

זה הבית של שניכם.
אם הוא רוצה סדר או נקיון זה ממש ממש לא אומר שאת *אמורה* לדאוג לזה. שידאג לזה בעצמו. ואם את רוצה בישולים ברמת בית מלון? הוא יעמוד במטבח כל היום?

כמובן שהדבר הראוי הוא ששניכם שותפים, מנהלים את הבית,מנקים ומסדרים. אבל את לא אמורה לנקות בשבילו, הכל בתחום ההסכמה והתיאום ביניכם מה צריך שיהיה ומי אחראי.

ואם את מנקה מעבר למה שבא לך- למה את מתבאסת שעשית בשביל המחמאה?
את לא אמורה לעשות את זה בכלל!
את לא אמורה לעשות את זה בשביל ה"בית"!
מי החליט??

את כמובן יכולה *לבחור* לשמח את בעלך אם זה דרך שמשמחת אותו, זה מקסים, וזה הכי טבעי שתרצי שישים לב ויפרגן , אבל זו בחירה וזכותך לא לבחור בה ועדיין להרגיש טוב מאוד עם עצמך

זו עבודה לשחרר ולשנות תפיסות עולם, אבל זה הרסני בשבילך. כשתשחררי את זה יהיה לך כ"כ יותר טוב
בהצלחה!
ממש ככה ^^^מיואשת******
בעלי עובד משרה מלאהנתחילמחדש
ואני חצי.
על דעת זה שעיקר עבודות הבית והילדים עלי.
בפועל הוא עושה המון בבית ועם הילדים.
אז אם הוא שוטף כלים, יש לי תחושת אשם שלא מילאתי את תפקידי...
אז לתחזק בית באופן מלא זה לא חצי משרהמיקי מאוס
זה משרה מלאה שהעריכו את השווי שלה בכ14,000 שח.
אז אם את חצי משרה והוא משרה מלאה מתוך החלטה משותפת כזו שזה על חשבון עבודות הבית זה הגיוני שתעשי יותר ממנו. אבל זה ממש לא אומר שהוא לא עושה כלום, הרי את גם עובדת מחוץ לבית.
דבר שני, גם אם היית בהגדרה עקרת בית, זה לא אומר שזה לפי התנאים או הציפיות שלו. כמו שאת לא יכולה לנהל אותו כמה שעות נוספות לעשות ועד כמה להשקיע בעבודה בשביל להצליח לפרנס טוב יותר.
החלטתם שזה שלך- אז זה שלך.
בדרך שלך
בזמן שלך
וכמה שמתאים לך.

אם הבית לא מתפקד- אפשר להציף ולדבר, אפשר לשמח ואת בעלך בכל מה שמשמח אותו ואפשר כמובן לבקש יותר.
אבל אין מקום לתחושות אשמה או בושה
משרה מלאה? לא מכירה אף אחד שמנקהחולת שוקולד
את הבית 9 שעות ביום
אם זה כולל טיפול בילדים זה משהו אחר

@נתחילמחדש כשהוא עדיין בעבודה ואת כבר בבית עם הילדים את בעצם גם עדיין בעבודה (עם הילדים) אז אין סיבה שתעשי הכל בבית (ועם הילדים אחרי שהוא חוזר)
ככה אני רואה את זה
כמובן לא רק נקיוןמיקי מאוס
כלל הטיפול בבית ובילדים.
מה שנקרא "עקרת בית"

או כמו שכתבת- אם בשעות שבהם הוא בעבודה היא עם הילדים, אז הם כבר בדיוק באותו מקום...
זה לא שהיא ביום חופשי לבד בבית ומעדיפה לראות סדרות
אני בטוחה שהתחושת אשמה היא שלי בלבדנתחילמחדש
כי בהרגשה שלי הוא מצפה שהבית יהיה נקי ומסודר, אם אני עובדת רק חצי משרה.

הוא נותן את חלקו בלי בעיה. והרבה.

אבל בתחושה שלי הוא מגיע למשרה וחצי, ומתבאס על זה..

עזבו. כנראה באמת תחושות שלי עם עצמי
תודה על התגובות!!!
גם את כנראה מגיעה למשרה וחצי😏חולת שוקולד
אני מה זה מבינה אותך, היו לי תקופות כאלה ותכלס לי עזר לעשות ממש סוג של חישוב כזה כדי לבדוק אם ועד כמה באמת יש פער, זה קטנוני אבל ממש עזר לי

ואולי יעזור גם לשתף אותו ולקבל ממנו את ה"אישור" שזה בסדר, הוא בכלל לא בראש הזה ובטח את מתבשלת עם זה לבד
אני חושבת שבעיקר עזר לינתחילמחדש
להבין שהרבה מהבעיה נמצא אצלי. שאני צריכה יותר להאמין שאני בסדר, כי באמת אני סביב השעון.. באמת משרה גדולה.

ולגבי לשתף... כשאני משתפת אותו ברור שהוא אומר שאני עושה המון.
הבעיה היא שכשלא מסודר אני רואה את זה בעיניים שלו. את הבעסה שלו שלא התחתן עם בלעבוסטע. הוא באמת מקסים, באמת, אבל לדעתי הוא לא מחובר למציאות של בתים אחרים...
כלומר, ברמה של להבין שהמצב פה באמת בסדר. לפעמים אני מדברת עם אמהות בגינה, וקולטת כמה מושקע אצלנו (למשל אומרות "עוגיות ביתיות כל שבוע? מהחתונה לא אפיתי!", "אני לא עובדת, ושמה את הילדים בצהרון!")
מבחינתו, בעיני, כל הבתים כמו שלנו, רק יותר מסודרים
נראה לי שמוצה
תודה רבה רבה!!!
מכירה את משל העז? 😉מיואשת******
תעשי פחות. תאפי פחות.
לאט לאט תחזירי מה שנוח לך והוא יעריך יותר 😁
או שפשוט תשלחי אותו לדבר קצת עם חברים/ להישאר בבית במקומך שבוע. סעי לחופש. Seeing is believing
"מבחינתו, בעיני", אהבתי😁חולת שוקולד
אז אצ חושבת שככה הוא רואה את זה אבל נראה שהוא רואה את זה אחרת

נראה שהוא לא רואה שום בעיה בתפקוד שלך ואולי לא מספיק קולט עד כמה את צריכה חיזוק ממנו בעניין מרוב שכ"כ ברור לו שאת בסדר

סליחה שאני ממשיכה למרות שמיצית, פשוט זאת נקודה חשובה
אה, חשבתי שהאחרים מיצו נתחילמחדש
אני מסכימה שזה חשוב.

והנקודה שלך - בול! לא מספיק קולט כמה אני צריכה חיזוק.. וכמה.... עם כל זה שאני סרקסטית לפעמים, ומבינה הומור.... אם הוא עוקץ בתחום הזה, אני נעלבת נורא. ומשתדלת לא להגיד. ואז מתבשלת....

בסתר ליבי הייתי רוצה להיות אחת כזאת שהבית שלה מבריק ותמיד מארחת ותמיד הכל במקום. ומתקתקת (ולא מורחת עכשיו רבע שעה כי נגמרתי מהיום הזה ומהחדשות האלה) ושתמיד יש משהו חם לאכול...

הבעיה היא בדרישה הלא ממוצת שהצבתי לעצמי.


וכשהוא נראה לי גם לא מרוצה, אני שבורה...

איזה שטויות.
וואי, הגזמתי לגמרי פה
בא לך לעבור לאישי?חולת שוקולד
בית נאה מרחיב דעתו של אדםאורה שחורה
צריך לדבר בנחת על חלוקה בנטל, זה לא חייב להיות שווה בשווה.
תגדירו מטרה.
תעשו רשימה ממש מפורטת ותחלקו תפקידים בינכם לפי היכולת של כל אחד.
ולהשתדל להגדיל ראש.
אבל
האשה היא עיקר הבית היא הלב והגבר רוצה לבוא לבית מטופח אבל הוא לא תמיד יודע איך.
אז התפקיד של האשה להשתדל שהבית יהיה יפה ונעים.
כשיש בלגן בעיניים הנפש לא רגועה.
אממ, אורה?? את בטוחה שאת כתבת את זה?חולת שוקולד
האמת הפתעת
ברור. ועוד הייתי עדינה...אורה שחורה
אני חושבת שהדרך שלך מעולהאורה:)אחרונה
זה סתם סיוט כל היום להיות משועבדת לבית
עבודת פרך לשווא
ואני אומרת את זה בתור אחת ששוטפת את הבית 3 פעמים בשבוע וגדלה בבית מתוקתק++ עם רף ניקיון באמת גבוה.
אני החלטתי שאני יותר לא שפחה של הבית.
אבל בכל זאת, אני לא מסוגלת לראות בלאגן.. אז בנתיים מצאתי לי דרך לחיות בצורה מסודרת ונעימה, אבל בלי עבודת פרך.
באמת לוקח לא יותר מ5-10 דק שהבית יראה נעים כלפי חוץ.
בטוחה שמישהו נכנס מבחוץ זה יותר קשה לראות בלאגן
אז ככה
1. להכניס את כל הכלים לכיור, זבל לפח,אוכל למקרר, שיש נקי ופנוי. כנל עם השולחן. משחקים לרכז בצד על השולחן מעל כל הדפים ספרים מסמכים.
2. לטאטא את כל המשחקים לצד.
3. לעשות ערימה על הספה בצד של כל הבגדים הזרוקים/מגבות,גרביים,שמיכות, מטפחות וכו...
וכבר נעים וכיף להסתכל על הבית. רואים רצפה, שיש, שולחן, ספה. אור בעיניים
ישיבה לנשואיםשאלה קשה

הולך הרבה זמן עם הרגשה שלא מספיק ניצלתי את הישיבה.

למדתי במקום נחשב מאוד, אבל היום אני מבין שלא באמת התקדמתי שם [גם מבחינת הקו של הישיבה היתה תחושה של להעביר את הזמן, לא איזה אסטרטגיה של צמיחה].

ממש רוצה לעשות את המסלול הזה שוב, והפעם במקום שבאמת מצמיח ומגדל אותך, אישיותית ותורנית, וגם קצת נפשית.

זה שייך?

אם כן, תנו המלצות על ישיבות

אתה מתכוון לכולל?אריק מהדרום
כן זה קיים, אם אשתך מוחלת לך על זה שהתחייבת בכתובה לזון אותה ומרשה לך ללמוד תורה אז זה שייך.
הוא מחפש ישיבה, לא משגיחנקדימון
וואואונמר
יש הרבה ישיבות (דת"ל) שיש בהן נשואים...מתואמת

לרוב אלה בחורים שלמדו בה והמשיכו ללמוד באותו מקום כשהתחתנו, אבל אף אחד (למיטב ידיעתי) לא יאמר לך לא להתחיל ללמוד שם כנשוי...

בישיבה של בעלי (מרכז הרב) היה לפחות מישהו אחד שהגיע כנשוי. מניחה שיש עוד.

כמובן, המעבר הזה (שאולי יכלול גם מעבר דירה) צריך להיעשות בשיתוף וברצון אשתך.

הרבה יותר מאחדהסטורי
קבע עיתים לתורה4ne1

אל תלך למסלול של ישיבה כל היום. עשה את זה בהדרגה בשיעור קבוע או עם חברותא. 

נסה ותראה ישועות

מה אישתך אומרת על העניין?נפשי תערוג
מה אכפת לך? זה שלו עם אישתונקדימון
הוא מחפש ישיבה, לא משגיח
אני לא מבין את קצפךפשוט אני..

אנשים מבוגרים מדברים ביניהם,

חלקם גם נשואים,

שלא לדבר על זה שהשאלה הועלתה בפורום שאמור לעסוק בענייני נישואין,

וכאשר מישהו מציע לעשות שינוי משמעותי בחייו (וזה לא משנה אם השינוי הוא ללמוד בישיבה או לעשות הסבה להוראה או לעשות רילוקיישן לאיטליה) - הגיוני מאוד שחבריו לדיון ידברו על כך שגם אשתו צריכה להיות חלק מההחלטה.

הייתי מקבל את דבריךנקדימון

אילו התשובה העניינית לדבריו הייתה העיקר, והתוכחה המאלפת טפל או לפחות שניה בסדר התשובה.

טענו בחיטים והשיב לו בשעורים.

לא ראיתי תוכחה אלא שאלה לגיטימיתפשוט אני..

קורה. אני כן ראיתי.נקדימוןאחרונה

יש רקע חרדי?משה
למה?שאלה קשה

אגב, מה עם תורת החיים?

בתורת החיים יש הרבה אברכים נשואיםSeven
וודאי שיש דבר כזההסטורי
הכרתי גם כמה, שכבר 'יצאו' מעולם הישיבות ואחר כך חזרו.

אבל, כדי שלא תמצא את עצמך בעוד כמה שנים שוב עם אותה תחושה - כדאי שתדייק לעצמך מה אתה מחפש מבחינה מהותית ולפי זה תתמקד על המקום אותו אתה מחפש.

לא יודעת אם מתאים לך, אבל בהר המור יש המוןן כאלהשירה חדשה~

הרבה אנשים שלומדים בישיבות אחרות ואז אחרי החתונה עוברים מטעמי נוחות לירושלים ולהר המור..

יש שם בכללי המון אנשים מבוגרים, אז אנשים שכבר לא מוצאים את עצמם בישיבות שכולם צעירים מהם גם מגיעים להר המור..

אני יודעת שגם מגיעים לשם כל מיני אנשים לא ממש "הרהמורניקים" רק כדי ללמוד שם.

אולי יתאים לך גם

כשצריך ללכת לטיפול/ייעוץ ופשוט אין כסףחוזר תמיד לאשתי

מה עושים?

הולכים לעבוד?אריק מהדרום
העבודה זה בשביל שיהיה מה לאכולחוזר תמיד לאשתי

ולא נשאר כסף לטיפול

יש אפשרויות זולותפשוט אני..
כמו דרך קופת החולים, או מטפלים בהתמחות או חדשים וכו'
שה' ימלא חסרוניכםשוקו.
עבר עריכה על ידי שוקו. בתאריך ב' באב תשפ"ו 11:32

שניכם מעוניינים ללכת לטיפול יעוץ? 

באיזה הקשר?

האם יש אפשרויות אחרות מאשר יעוץ או טיפול פרונטלי

 

אולי לנסות לקרוא ספרים בנושאנקדימון

בהשאלה, או אפילו בקנייה - זה יהיה זול משמעותית כמובן.


אם יש ידע באנגלית אפשר לחפש לפעמים קורסים מלאים ביוטיוב בנושאים מגוונים, ואני מניח שגם בזה. האמת אולי כבר לא חייב אנגלית טובה כי הכתוביות של יוטיוב די טובות.

אני למשל מצאתי קורס מלא של cbt של תרפיסטית, כאשר כמובן יש לה נותני חסות כדי שהיא תוכל לספק בחינם. אני נוטה להאמין שגם בענייני זוגיות אפשר למצוא...


אלה לא דברחם כתחליף של ממש, אבל יכול להקל ולכוון קצת. לפתח מחשבות חדשות עד שירווח ויתאפשר לעשות מה שהכי יעזור

באיזה נושא אתה מאותגר?משה

יש ים של חומר באינטרנט. זה לא כמו מטפל שיודע לראות את נקודות העיוורון שלך אבל זה לא רע בכלל.

 

קח את הנושא שקשה לך, לך תקרא קצת או תצא להליכה עם פודקסט בנושא או הרצאה או משהו. תיקח עוד חצי שעה לבד לסדר את המחשבות שלך. אם אתה נוסע לעבודה וזה לוקח זמן אפשר לנצל את הזמן הזה. 

 

 

כל הכבודתודהלה'

לא כולם מסכימים ורוצים ללכת. זה דורש אחריות וענווה.

אם אתה אחרי מילואים אז יש החזרים. גם אם השתחררת מסדיר יכול להיות שאתה זכאי לתוכנית עמית, שיש 12 פגישות חינם.

יש כאלה זולים יותרנפשי תערוג

ולפעמים נכון יותר לוותר קצת על דברים כדי לטפל בפן הזוגי

עמותת חיים של טובהnik

מסבסדים טיפול אצל אנשי מקצוע (טובים!) שעובדים איתם.

שווה לפנות אליהם.

הולכים מטעם קופת חוליםנעמי28

מסובסד.

ואני רואה בטיפול השקעה לכל דבר.

כשאני ואנחנו בטוב אנחנו עושים הרבה יותר כסף.

זוכריםעוד מעט פסח
שלהתגרש עולה הרבה הרבה הרבה יותר.
תבדוק אם יש שר'פ בעירייה שלכםעל הנס

לפעמים יש להם שיתופי פעולה זולים.

בעיר שאני נמצאת יש שיתוף פעולה כזה וטיפול עולה שם לשעה פחות ממאה שח.

והם ממש מעולים ומקצועים

לכו לשיעור תורה שאתם אוהבים שנוגע לנושאהפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך ה' באב תשפ"ו 14:19

של תקשורת נכונה וביריאה תתיעצו אחרכ עם הרב או הרבנית אם אתם סומכים על הדעה שלו

תנסה גם מטעם הידברות אם אתם בקטע.. אני פחות אוהבת את הארגון ..

תתקשר להתייעץ איתם יש שם מספר למטה .

מחילה, זה אולי רעיון נחמדהסטורי

אבל אף שיעור לא מחליף טיפול כשצריך טיפול.

ברורהפי

אבל יש לפעמים ליווי

לפעמים בשיעור של הרב שמואל או הרב יגאל הם נותנים לפנות אליהם במקרים שצריך עזרה וזה המקרה פה

עם כל הכבוד (ויש לי הרבה כבוד להם)נפשי תערוג

הם לא יכולים להחליף טיפול

מי אמר להחליףהפיאחרונה
יש פגישות ויש הכוונה ויש ליווי הם יודעים למי להפנות ומה להגיד 
תגידו, אלימות מילולית ורגשית יכולה לבוא גם מצדשאלה קשה

האישה?

מה זה אומר באמת?

מישהו יכול לעשות קצת סדר?

נראלי זה מה שאני עובר, רוצה להיות בטוח

בוודאי שיכולאריק מהדרום

יש גם גברים שחווים אלימות.

יש אפשרות לפנות לעזרה.

בוודאי שזה אפשריפשוט אני..
כן, אבל למה חשובה לך ההגדרה הספציפית?שוקו.

ונניח שתדע שזה זה

מהם דרכי הפעולה שבשליטה שלך ואתה יכול לנקוט בהם כבר מעכשיו??

גברים ונשים אלימים בערך באותו אחוזמשה

ההבדל זה בעיקר בתוצאות.

מעניין שאתה סבור כךפינג פונג
היה מחקר שנעשה באוניברסיטת חיפה על זהנקדימון
שמעתי באיזה פודקאסט לפני כמה שנים.
זה ידוע כבר הרבה שניםמשה

ההבדל בין אלימות של גבר לאלימות של אישה זה בעיקר היכולת והתוצאות. לא הרצון.

(זה מעבר לזה שנשים הרבה פעמים משתמשות בגברים אחרים כדי לפגוע, כמו הרצח בנחלאות השבוע שהוזמן על ידי האקסית).

הוזמן על ידי האקסית כי הוא כיסח אותה במכות חחדי שרוט
זה החשד.
וואלהאנוני.מית

אז האקסית שלו לא אשכנזית במיוחד.

לא יודע, אולי כן דווקא.די שרוט

הכרתי כל כל מיני עם סיומות "יץ' שהן פחד אלהים.

ברקוביץ'

איצקוביץ'

ישראלוביץ'

או ביץ'. אלה הכי מפחידות.

יש גם ההבדל נוסףנעמי28

בכמה זה מדובר וכמה יאמינו לגבר כשהוא גבוה וחזק והיא נראית רונה וחמודה אבל מתעללת רגשית ואפילו פיזית.

וגם הבושה לדבר על זה.

בהחלט כן, אבל -פינג פונג

לענ"ד הציפייה (המוסרית-הלכתית) לשתוק למרות החֲרָפוֹת ולהיות מהנעלבים ואינם עולבים, שומעים חרפתם ואינם משיבים שעליהם הכתוב אומר "וְאֹהֲבָיו כְּצֵאת הַשֶּׁמֶשׁ בִּגְבֻרָתוֹ" גבוהה יותר ביחס לגבר לעומת האשה.

גם בדינמיקה הזוגית זה הרבה פעמים ככה. יש דברים לא נעימים שהאשה יכולה לומר לאיש וזה לא ייחשב חמור במיוחד, אך אם האיש יאמר את אותם הדברים כלפי אשתו - זה יוליד משבר נורא.

אני חושב שזה טבעי, אם כי לא אידאלי, כמובן, ואוחי משקף משהו שורשי בהבדלים בין איש ואשה והקשר בינם.

זה נכון.משה

אבל 

1. יש גברים רגישים יותר שיקחו ללב. וגם אם הם לא יביעו את זה בפועל זה יובע בדרכים אחרות כמו ריחוק רגשי כדי להתגונן או אפילו חיפוש עצמם במקומות אחרים.

2. גם נשים צריכות לעשות עבודה רגשית לא להעליב. זה שהוא צריך להתגבר זה לא אומר שהיא בסדר. היא לא.

כל מילהפינג פונג
תודה לכולם. אשמח להתייחסות לחלק השני של השאלהשאלה קשה

מהי אלימות רגשית ומילולית

לא מסכימהנעמי28

בתור אחת שעבדה ועדיין עובדת על עצמה לשמור על הפה שלי כשאני כועסת.

 

זה פוגע מאוד לכל גבר

הוא לא צריך להיות "רגיש" בשביל זה
 

לנשים יש כוח במילים להפוך את הגבר שלהם לסמרטוט ואפס או להרים אותו.

וגבר ניזון מהערכה.

אין הקלות לא לגברים ולא לנשים

אין שום ציפייה מגבר לספוג

יש ציפייה מכל אחד לעבוד על עצמו.

מסכים. לנשים יש יותר כח במילים4ne1

הבעיה שזה הפך להיות בעיה של גברים. כי לרוב יש מודעות לזה

אבל נשים יכולות להיות הרבה יותר "אלימות" במילים מגברים, רק שאם זה קורה, מניחים שהיא עברה המון ובעלה הביא אותה לקצה לכן היא מתנהגת כך בשונה מאצל גבר

כןנפשי תערוג

אלימות רגשית ומילולית יותר נפוצה בקרב נשים כלפי גברים. כי הצד המילולי/רגשי יותר מפותח אצל נשים לכן קל להן יותר להשתמש בו

(בדומה לכך שהצד הפיזי יותר מפותח אצל גברים ולכן הם נוטים יותר להשתמש בו- אלימות פיזית)

 

 

ואיך תדע אם אתה חווה את זה?

אתה מורגש מושפל על ידה?

היא מקטינה אותך?

מזלזלת בך?

וכו'

יש אישה שאף פעם לא מזלזלת בבעלה?שאלה קשה

תמיד אני חושב שאצל כולם זה ככה

וזה בעיה שלי

ודאי. למה לזלזל באדם שמעריכים אותו?גפן36

איזו מין תקשורת תיבנה מזלזול?


גם אם יש חוסר הסכמה זלזול והקטנה הוא לא הדרך לפתור אותו.


אני לא אומרת שבחיים לא יצא לי לפגוע בבעלי (או לו בי) אבל זה אף פעם לא היה לגיטימי בעינינו, ותמיד מתנצלים ומתקנים מייד.


בסוף לשנינו יש מטרה משותפת שהבית הזה יהיה המקום הכי בטוח ונעים לשנינו ולילדים.

לזלזול /הקטנה אין מקום.. 

עצם זה שאתה חושב שהבעיה היא בךמתואמת

מצביע כנראה על כך שאתה עובר אלימות מסוג כלשהו...

אני חושבת שכדאי ללכת לטיפול אישי, גם כדי לאבחן במה מדובר וגם כדי לחזק את עצמך.

כשאתה עובר אלימות מצד אישה4ne1

זה לא נחשבת אלימות אולי יותר מצוקה שלה, כי היא אלימה בגלל חוסר יחס, זלזול מצידך וכו

כשגבר מזלזל זה הכי ברור שזה מצד האופי שלו 

אין אישה רעה יש אישה שרע להנפשי תערוג
🤣Seven
התגובות פה מורידות לי תאיי קיו
למה? זה דווקא הומור משובחנפשי תערוג

כזה שמעלה את האייקיו.

לא? 

זה בדיוק מה שאני חושבשאלה קשה

זה גם מה שהיא אומרת לי.

אבל אני פשוט לא מצליח להבין אותה.

מרגיש שהיא הלכה רחוק מידי.

 

זה בצחוק, נכון?פשוט אני..
אני מנסה לדון אותך לכף זכות... 
זה נשמע כמו ציניות חריפהנפשי תערוג
לא יודע אם כתבת בציניות או ברצינותמתוך סקרנות
אבל להטיל את כל האחריות על צד אחד, כאילו אשה היא ילדה קטנה שלא אחראית למעשיה, מזלזל מאוד בנשים....
כן ישרקאני

אישה לא אמורה לזלזל בבעלה

אלא להעריך ולכבד אותו

ברור. למה לזלזל באדם שהכי יקר לי?!?!יעל...
כי לפעמים אני מרגישה שהוא ממש אידיוטאנוני.מית
הגעתי כי היה בראשי, בטח שיכולה להיות.תפוחית 1

חשוב להתייעץ,ולא לסחוב לבד..


ממליצה ללכת לטיפול אישי או זוגי עם גורם מקצועי (עם הסמכה רצינית)

 

בוודאי שיש דבר כזהניק חדש2
גבר ואישה אמורים לכבד אחד את השניה. וגם אם כועסים עדיין יש דברים שלא אומרים.
אם אתה מתכווץ מול הדיבורים שלהכמו🐌תמס

זו אלימות.

היא יכולה יכולה להגיד מה מפריע לה גם בלי להפחיד

אם היא מקבלת התפרצויות זעם שבגללן אתה הולך על ביצים איתה, הכי חשוב זה שתיידע מישהו קרוב. רב. הכי טוב איש מקצוע. אל תצטער על הכסף זה לבנות את הבית. אבל אל תלך לרב שאומר לך להבליג ולשתוק אם הנפש שלך סובלת.

היא אמורה לגרום לאווירה נעימה ואם היא מפחידה אותך זה סימן ברור לאלימות

אלימות יכולה להיות מכל צדאז מה המצב

בסד

כל אלימות- גם אלימות פיזית וגם אלימות מילולית או כלכלית וכו יכולה להיות מכל צד.

יש גברים אלימיםצויש נשים אלימות.

לא כתבת מה אתה עובר אבל אם אתה מרגיש לא טוב ושאולי אתה עובר אלימות בהחלט כדאי לפנות לעזרה (מוקד לאלימות במשפחה/מטפל זוגי שייעץ לך איך לנהוג וכו.

אל תישאר עם זה לבד!!

תתחיל פהמרגולאחרונה

אלימות במשפחה היא תופעה קשה ומסוכנת ויש לטפל בה. פנו למוקד 118 לקבלת סיוע.

תעשה את השאלון

במספר 1203 יש קו סיוע לגברים.

בקישור שצירפתי יש גם מספר לקו סיוע לגברים דתיים אם תעדיף.

מצטערת לשמוע על תחושותיך.

בהחלט קיימת אלימות במשפחה מצד נשים, ובהחלט מגיע לך לחיות בבית ללא אלימות.

תתחיל שם, תנסה להבין אם זו אלימות

אח"כ תפנה לעזרה מקצועית, גם אם זו לא אלימות

שתחיה במרחב נעים ולא מפחיד.

בהצלחה!

יוצאת משיחה עם חברה. אופניים חשמליים.אנוני.מית

משפחה עם 3 ילדים. רכב אחד. בעיקר אצל החברה שצריכה לאסוף ולפזר ילדים.

 

בעלה של החברה קנה לאחרונה אופניים חשמליים. הם היו צריכים ליסוע לאיזה מקום ביחד (זוג) והיא ממש מספרת לי שהיא נעלבה מזה שהוא העדיף להישאר עוד כמה דקות בבית בטלפון ואחר כך ליסוע באופניים שלו לבד.

לפני שבועיים היא כמעט עשתה תאונה עם רוכב קורקינט משוגע והיא מפחדת מהכלי, וגם מזה שהוא התחיל ליסוע עם הילדים עליו. אתמול הוא קנה קסדה לבת הקטנה שלהם כדי שתוכל ליסוע איתו.

היא (והאמת שגם אני) רועדות מפחד מהרעיון הזה של ילדה בת 3 על הכביש בכלי כל כך פגיע. מצד שני, זה לא שיש להם חניה או כסף לעוד רכב.

 

מה דעתכן?

מה חכם להגיד לה?

יש כאן כמה נושאיםפשוט אני..

זה שהוא העדיף לנסוע על האופניים ולא איתה ברכב - זה קשור לאופניים או לזה שהוא היה באמצע משהו חשוב או לזה שהוא לא רוצה להיות עם אשתו?

כי ממה שאת מספרת, לא נשמע לי שזו האפשרות הראשונה ולכן אני לא מבין למה האופניים אשמים...


העובדה שהוא רוצה לנסוע עם הילדים - המוני אנשים עושים זאת, אם הוא רוכב בצורה בטוחה על שבילי אופניים, אז אני לא חושב שזה נורא. אם הוא רוכב על הכביש, אז לדעתי באמת לא שייך להיות עם ילד קטן שיכול להיפגע קשות מכל נגיעה של רכב אחר. 

עולה לי פה כמה דבריםמשה

גילוי נאות: אני רוכב קורקינט בעצמי כבר הרבה שנים. יש לי נסיון של אולי 6000 ק"מ על הכביש. כולל עם ילדים והקפצה למסגרות ומה שתרצי.

הראשון זה שהאוטו בעיקר אצלה. היא התרגלה לזה. אני לא יודע מה הדינמיקה בניהם אבל אני יכול לנחש שפשוט לא נעים לו "לבקש ממנה" כל פעם את האוטו. אז הוא קנה לעצמו רכב אחר ושם זה נגמר.

אם הם גרים ביישוב (ולא בעיר גדולה) אז אפשר ממש להבין את זה. בלי האוטו ממש תקועים עם האוטובוס של פעם בשעתיים במקרה הטוב או אם זה מקום גדול פעם בשעה. בהנחה שהם לא עשירים גדולים מדי אני יכול להבין את הפחד מלקנות רכב שני. במיוחד אם הוא נוסע יחסית מעט. אז אופניים חשמליות זה אחלה דבר.

ולגבי להישאר בבית עוד רבע שעה - אני כזה גם . במילא הנסיעה לוקחת חצי מהזמן שהיא לוקחת עם רכב שתקוע ברמזורים. תשאל את הבת שלי שאוהבת לעשות למכוניות שאני עוקף איתה ברמזור אדום "ננה בננה שוקולד בננה" בקול של ילדה בת שש.

אתה אומר שאנוני.מית

נמאס לו לבקש ממנה את האוטו כל הזמן ולכן הוא קנה לעצמו "אוטו" בתקציב שלו?

 

לא יודעת מה חכםניק חדש2אחרונה

אבל זה כלי מסוכן מאד.

מניסיון מר של תאונת דרכים (בעלי נדרס כשהוא עליהם).

המלצה או דיס המלצה על אולמות חתונהארץ השוקולד

אלגריה,

הרמוניה בגן,

נסיה,

ארץ.

(לחורף)


כמו כן, האם אתם יודעים אם מומלץ או לא לפנות דרך סוכנים כגון מאורסים-מאורסות או אחרים?

שוד ושבר! מה, התארסת שוקולד?? אז למה לא אמרת??די שרוט

אוי לנו כי חטאנו! שוד ושבר בחוצות הפורום!

​הנה כי כן, הגיעה השמועה המרעישה והמטלטלת את כל קירות הוול, כי הבחור החשוב והמופלג, עמוד התווך של השרשורים וראש ישיבת הניקים, החתן היקר למזל טוב ארעא דשעקלעד בלע"ז, אשר ישב בדד שנים רבות באוהלה של תורה ובאפליקציית "שליש גן עדן"-נלכד.


ואתם הרווקים זעקו זעקה גדולה ומרה כזעקת מרדכי היהודי למען לא תיכחד נפשכם בריתחא דהשכינה, "נמות ולא נתחתן!". די לנו במוסד השמד המלא מרעין בישין הרוצים להשמידנו בכל דור ודור על ידי הבאת איש ואישה ביחד כמעשה צבא השמד לישראוייל בטנקים! רצונו של הקודויש בורכו בהפרדה מוחלטת בין ז' לנ' ואסור בתכלית האיסור לבוא בקהל מוסד הנישואין תק' פרסה על תק' פרסה!


ואתה ארעא דשעקעלד, שהשם ירבה לכם מטל השמיים ומשמני הוולט ושהברכה והאהבה תשרה תדיר בינכם ושהמריבות לא יהיו תדיר שנאמר תדיר ושאינו תדיר, תדיר קודם.

אמת ויציבארץ השוקולד

אמן וגם לך ומשפחתך, תודה רבה
 

כרגיל, נהניתי לקרוא, הראיתי לארוסתי והיא נהנתה מאוד מדבריך

מה, פאדחן היא צריכה הקשרדי שרוט
אתה לא יכול להנחית עליה די שרוט ככה. עכשיו היא תחשוב שאני קריפ מטורלל.

תמסור לה שכתוב באבחון הפסיכודיאגנוסטי שלי שאני נורמלי.

אמסור להארץ השוקולדאחרונה

תוהה אם היא תשתכנע

הסוף נפלא שבנפלא. ממש.נקדימון
חסכים של ילד שגדל בבית בלי הרבה כסףחוזר תמיד לאשתי

להורים שלי אף פעם לא היה יותר מידי כסף.

גם היום אנחנו לא מקבלים כמעט עזרה.

לא חשבתי שאני עדיין סוחב את זה.

לאחרונה כמה פה העלו את הנושא הזה וזה הציף בי הרבה כאב.

מה אומרים? שתפו

כואבהסטורי
למעשה - ללכת לטיפול אצל איש מקצוע 
אם יש נושא אחד שייעוץ ב-400 שח לשעה לא יכול לפתורפשוט אני..

זה בעיות כלכליות 😬
 

למרות שכאן לא מדברים על בעיות כלכליות ישירות אלא על קשיים נפשיים בעקבות בעיות כלכליות, אז אולי זה כן יתאים... 

דווקא יעוץ טוב יכול לעזור הרבה לבעיות כלכליותאריק מהדרום
ואפילו בהרבה יותר מ-400 שקל לשעה.
התכוונתי לטיפול נפשי, לא כלכליפשוט אני..

וממילא זה נכתב בחצי הומור...

הומור... קצת רגישות..חוזר תמיד לאשתי
סתם כאב? או נפק"מ?נקדימון
אם זה סתם כאב (בלי לזלזל חלילה) אז לדעתי חבל על הכסף לטיפול. אני מניח שיש לך כאבים וצער וחרטות נוספים בחיים אבל אתה חי איתם.

אם זה מייצר בעיות התנהגות, כעסים, מריבות בין בני הזוג, קמצנות מוגזמת על עצמך וכדומה, אז אולי כן שווה לשקול פניה לאיש מקצוע.

כסף זה אחד הנושאיםנעמי28

עם הכי הרבה משקעים, כמעט לכולנו, גם לאלה שגדלו עם הרבה כסף.

רוצה לשנות את זה, לך לטיפול.


זה יותר עניין של תפיסה והסתכלות מאשר של חומר.

יש כאלה שגדלו באושר עם מעט ויש כאלה שלהיפך.

האם חום ואהבה כן קיבלת?5+

המון אנשים לא מקבלים מההורים עזרה כלכלית. הרבה מהם בקשר מצויין עם ההורים כי הם מקבלים מהם דברים חשובים יותר מכסף. השאלה אם את הדברים החשובים לבניית אישיות טובה ומוסרית ושמחה כן קיבלת? כי אם ללכת לטיפול, הייתי הולכת על חסכים באהבה וקבלה, לא על חסכים בכסף. כדאי מאוד לחשוב בראש האם 'הורי לא נותנים לי כי לא אכפת להם ממני/לא אוהבים אותי, או ש- הורי היו רוצים לקנות לי כל מה שאני צריך. אבל לא יכולים.'

יש בתים שחוסר ממון יוצר בהם לחץ ודאגה רבה וזה עובר לילדים או שממש מחנכים אותם ללחץ הזה. ויש בתים שלמרות שאין כסף, זה לא משהו לדבר עליו. גודלים בהרגשה שיש לי כל מה שאני צריך. יש שמחה בבית.

אם גדלת בבית מהסוג הראשון צריך לעבוד על עצמך לא להעביר זאת לדור הבא. יש מקום לטיפול ויש מקום גם לעבודה עצמית, לבניית האמונה ולהשתדלות בצד המעשי.

ויש גם אנשים שירשו כסף אבל עכשיו אין להם הורים... אז מה עדיף?

וואו, תשובה מאלפת ממש.חוזר תמיד לאשתי

לא יכלתי לצפות לתשובה טובה מזו.

אפשר להתגבר על זהזיויק

היחס שלנו לכסף מאד חשוב בהרבה מאד מובנים,

ולכן צריך לבנות יחס נכון בעצמך וגם לחנך את הילדים שלך

הכאב שעלה הוא בגלל שיש מחסור ספציפישוקו.אחרונה

ואין יכולת תמיכה מהההורים.

או שעצם הרעיון שיש כאלה הורים שתומכים ואצלך לא, גרם לך להצפה.

עוד נקודה 

האם היה חסר לכם משו בסיסי בבית?

יש משפחות שיש להם כסף, אין מחסור,אבל ההתנהלות היא חסכנית

 והדיבור בבית תמיד הוא על זה שאין ושהמדינה רשויות בסופר הכול יקר

איך זה היה אצלך?

היי ממש איכזבתםאדם פרו+

נכנסתי לפורום נשואים טריים

רציתי לקרוא איך אתם רבים

ואיזה כיף למי שהוא כמוני

גרוש

וככה להתעודד קצת.


 

ואני חייב לציין שממש איכזבתם

שום מריבה שום כלום

אתם לא צריכים להסתיר

זה לא רשת חברתית פה


 

תכתבו את האמת הקשה

נתמודד איתה

🤣🤣🤣פשוט אני..
תקרא את השרשור שמתחיל בHakuna.Matata
מפה לאן?
תודהאדם פרו+
החיית את נפשי

מים קרים על נפש עייפה ב"ה

משהאחרונה
מפה לאן?In development

נשואים כבר כמה שנים טובות

קשה לי מאוד

בעלי חתיכת עצלן ותינוק מגודל

ולי פשוט נמאס

בינתיים אנחנו חיים ממשכורת שלי ותמיכה של ההורים שלו.

ונמאס לי, התחתנתי עם בעלי! לא עם ההורים שלו!

אני רוצה להרגיש יציבות כלכלית מבעלי, לא מההורים שלו!!!

פשוט נמאס לי ולא יודעת מה לעשות

לא מצליחה לסמוך עליו

עיצות/ תובנות/ עזרה יתקבלו בברכה

יש כאן גם עניין של גישהנעמי28

ולא רק צודק או לא צודק


מה אם הוא היה מרוויח עשרות אלפי שקלים משעה של עבודה וההתנהלות שלו עדיין היתה דומה? קם מאוחר ועושה שום דבר?

כסף נכנס, ממנו/מההורים שלו.

אפילו דירה הם מוכנים לתת.


יש כאן הרבה יותר מצודק או לא צודק.

יש דינמיקה, לקיחת אחריות, שחרור אחריות וקבלה שאנחנו לא יכולים לשלוט על האחר על האופן שהאחריות הזאת תתבצע.


אני גם הייתי מתחרפנת  מהתנהגות כזאת.

אבל כדי שיתאפשר לחיות איכשהו ביחד צריך להבין ולהשלים עם זה שבדיוק בדיוק כמו שהיא מצפה וכמו שהיא רואה אחריות, לא יהיה.


כל אחד חווה את המשבר הזה בזוגיות בפן מסוים, חלק בפן הדתי, חלק בפן הרגשי, חלק בפן הכלכלי.


אני מניחה שאם הייתי בחוויה דומה הייתי משחררת אחריות ומכניסה את הכסף שאני מרוויחה להשקעה או חיסכון ולא להוצאות שוטפות ונותנת לו להתמודד.

אבל לא בריב, בשיחה עם קביעת עובדה.

אולי יעניין אותך