תופעת הדתלשים (והנוער נושר) כפי ששירה רואה אותה.שִׁירָה

תופעת הדתלשים (והנוער נושר) כפי ששירה רואה אותה.

 

אשמח לקבל הבנות נוספות.

 

הבוקר ניסיתי למצוא קונוטציה חיובית למושג נוער נושר. והבנתי שבעצם המשמעות הראשונית של המילה "נושר" באה מעולם הצומח- העץ משיר את עליו, העלים נושרים מן העץ.

הנשירה הזאת קורית לרוב בעונת הסתיו, בתפר שבין הקיץ לחורף, ולאחריה העץ מתחדש ועלים חדשים מבצבצים וצומחים.

אני רוצה להאמין, ואני כבר מאמינה, שגם ה"נשירה" שיש היום תוביל לצמיחה מחודשת ולגילוי מחדש של כל נער ונערה את עצמם. וגם, שהעץ ימשיך לעמוד איתן ברוחות סוערות ולמרות נשירת העלים, וימשיך להתחדש ולפרוח (בבחינת וחמושים יצאו וכו... כן יש גם בחינה כזאת).

 

אז ככה.

 

הסיבות להתדלשות. מהן?

 

הראשונה: שעמום כללי מהתורה ומההלכה. כפי שהגדיר יפה חוני.

סתם, אין לנו כח לחוקים האלה, אנחנו לא לא מבינים את משמעותם, ולא מבינים למה עלינו לסבול אם אפשר להנות וכו'. גם אל תדברו איתי על עולם הבא כי עולם הבא לא מוזכר בשום מקום בתורה ואני רואה כאן רק את העולם הזה. שאפשר להיות בו חופשי ולהנות או להיות דתי ולסבול. ואני מעדיף להנות מהחיים כי חיים רק פעם אחת.

 

השנייה: חוויה של פגיעה מינית, בילדות או בנערות, ולרוב: חוסר יכולת קבלה של ההורים את הפגיעה.

זו יכולה להיות הצדקה של המעשה / האשמת הנפגע / הגנה על הפוגע ולפעמים פשוט חוסר אמפטיה, חוסר קבלה, אי הגשת סיוע עזרה וטיפול.

 

השלישית: חיפוש המקום המתאים לי (ילדים להורים חוזרים בתשובה).

לדעתי פעם היה נפוץ יותר והיום פחות, אבל עדיין קיים.

מה הקשר בין הורים חוזרים בתשובה לבין התדלשות?  אפשר לומר, רצון של הילד לחוות דברים שההורים שלו חוו ועכשיו הם לא מרשים לו, ומים גנובים ואסורים ימתקו. (וגם, אם אתם עשיתם את זה, למה לי אתם אומרים לא לעשות?)

אבל אני חושבת שיש כאן סיבה אחרת, שלציבור הדתי יש אחריות עליה, והיא: חוסר קבלת החוזרים בתשובה לתוך החברה הדתית. הרבה מאוד חוזרים בתשובה לא מוצאים את מקומם בעולם הדתי, קשה להם להתקבל ולהיטמע בנוחות בתוך הקהילות. כתוצאה מכך, גם הילדים מרגישים הרבה פעמים לא בנוח ו"לא בבית" בחברה הדתית ולכן הם פונים לחפש את מקומם בחברה אחרת.

 

הרביעית: רוב הדתלשים שיצא לי להכיר מוגדרים באופן רשמי או חובבני נוער נושר. ולא אמור להיות קשר בין שתי ההגדרות, אפשר לעזוב את דרך התורה ולהמשיך ללמוד עד כיתה י"ב, לסיים בגרויות בהצלחה, לעשות צבא, תואר וכו'. אפשר גם להיות דתי נושר או חילוני נושר, ובלי קשר לדת. אבל ממה שאני רואה סביבי, נערים ונערות שעוזבים את דרך התורה בגילאי 13-19 חותכים והולכים עד הקצה השני. כאילו אומרים, לא די ליל להיות חילוני, אני אלך עד הסוף, אעשן, אסתפר תספורת מיוחדת (מיוחדת! לא כל חילוני רגיל מסתפר בתספורת מיוחדת), אעשה קעקוע, נזמים, עגילים... כאילו שהוא חייב לעשות את כל האסור האפשרי בשנה- שנתיים הראשונות בתר דתלש. כאילו שאם לא אעשה עכשיו הכל אני עדיין לא חילוני אמיתי.  ואולי זאת מן הוכחה כזאת, לעצמי ולסובבים, שהנה לכם (ולי), אני חילוני גמור! תפסיקו לשכנע אותי להפסיק, תפסיקו לנסות להחזיר אותי בתשובה, להעיר, לתת ביקורת. אני גדול, אני מבין, אני מחליט על עצמי ואני אעשה מה שאני רוצה.

ו- אני שם עליכם פס! קצוץ! (בתספורת) וקעקוע לקינוח.

 

עצוב. לא יודעת.

הנקודה הזאת היא בעצם לא לגמרי סיבה למה ילדים נהיים דתלשים, אבל היא קצת מסבירה למה הרבה מהם הולכים כל כך מהר לקיצוניות השנייה.

 

החמישית: לעיתים (לדעתי די נדירות) מתעוררות שאלות באמונה.

שאלות על השגחה, על אמיתות התורה, על משמעות החיים וכו'. לא תמיד יש מי שמחפש תשובות לשאלות, לפעמים קיימות רק השאלות עצמן. אבל אם כבר עלו שאלות "ולא נמצאו" תשובות, זו גם יכולה להיות סיבה לעזיבת דרך התורה.

 

השישית: רווקות מאוחרת.

אין מה לעשות, בורא עולם ברא אותנו כך שגבר זקוק לאישה ואישה זקוקה לגבר. זה גופני וזה נפשי וזה עמוק. אני לא יודעת את העומק, ולעולם גם לא אדע הכל, אבל העולם בנוי בתבניות ומשוואות של זכר ונקבה וכשאיש נמצא בלי אישה הרבה שנים, וכשאישה נמצאת בלי איש הרבה שנים, זה קשה. ולמה קשה? כי התורה מגבילה ובגבולות התורה לא יכול להיות חיבור בין איש לאישה בלי נישואין. אז כדי לפתור את הקושי יש כאלה שמעדיפים לעזוב את גבולות התורה.

(אף פעם לא הייתי בן אז אני לא יכולה לומר בוודאות אבל יכולה לתאר לעצמי שלגברים זה יותר קשה מאשר לנשים. ואני גם לא רוצה להגיד בנקודה הזאת ממה שאני רואה סביבי כי אני לא מכירה מספיק רווקים ורווקות מבוגרים. מכירה מעט והם דוסים, אבל לא רוצה להשליך על הכלל)

 

השביעית ולבינתיים אחרונה: אקדמיה. לימודים באקדמיה.

לא מכירה מקרוב אבל כך שמעתי מהרב יהושע (בנוסף לנקודה הקודמת) ויכולה להבין למה.

 

עד כאן הסיבות שעלו במוחי בנוגע לשאלה מדוע ילדים עוזבים את דרך התורה ונהיים דתלשים.

 

לגמרי אשמח לשמוע ולקרוא תובנות נוספות, אם יש לכם הערות על מה שכתבתי כאן, הוספות, מחקרים, דיוקים ועוד.

 

אשמח גם לשמוע מכאלה שבעצמם עזבו את דרך התורה מדוע הם עשו זאת. כלומר שכל אחד יספר על עצמו. אם מצאתם את עצמכם באחת הנקודות, אם כתבתי משהו שאינו נכון לדעתם, אשמח לדעת.

 

(בבקשה אם אתם מגיבים תכתבו איפושהו בהתחלה או בסוף את הגיל שלכם ואולי גם איך אתם מגדירים את עצמכם. זה יעזור לי להבין).

 

 

תיוגים של אנשים. אתם לא חייבים לקרוא אתם לא חייבים להגיבשִׁירָה

אתם לא חייבים להתייחס.

אבל אולי תרצו ותוכלו להוסיף.

@חולות

@נופת צוף

@חוני המעגל פינות

@נחמיה17

@שעות של אמת.

@סתרי המדרגה

@קפיץ-

 

את מכירה אותי פחות או יותר נראליסביון
כתבת יפה ויחסית ממצה. יש לי קצת מה להעיר ואני מקווה שמחר יהיה לי כוח לחשוב על תגובה מפורטת יותר. אבל ממה שעלה לי בינתיים - אני חושב שהאקדמיה (והצבא, שהוא מקביל באופי ההידתלשות ולא הזכרת אותו) הם לא הגורם עצמו אלא מקסימום המכה בפטיש. מי שגדל בעולם דוסי ולא כ"כ הסתדר בתוכו אבל גם לא הכיר (או לא הצליח לגייס בתוך עצמו לגיטימציה ל)שום אפשרות אחרת, פתאום מגלה את האפשרות האחרת מול העיניים שלו. אם הוא היה גדל בעולם פחות דוסי הוא פשוט היה מידתלש כבר קודם.
יפה תודה. אכן רציתי לתייג גם אותך אז טוב שבאת.שִׁירָה

ונכון, שכחתי לכתוב את הצבא, זה גם מקום מועד.

ארטי הוסיפה בקשר לאקדמיה שאולי כדאי שיהיה עוגן לפני שבאים ללמוד באוניברסיטה. נגיד רק אחרי חתונה.

ואני מוסיפה, אולי אחרי שנת מדרשה או כמה שנים בישיבה, ויש לך אנשים חזקים ודמויות תורניות להתייעץ איתם ולדבר ושיכולים לתת לך את התמיכה בזמני משבר וקושי. וכמובן לא סותר את החתונה.

זאת גם הסיבה ממה שהבנתי שהרבה מרכזניקים מתגייסים אחרי החתונה, בדיוק בשביל העוגן הזה.

וכמוך, גם היא אמרה שאולי זאת לא הסיבה אלא טריגר. המכה בפטיש.

 

אמרת שאתה מקווה שיהיה לך כח לתגובה מפורטת יותר אז גם אני מקווה.

הי,רק להגיד שכתבת מתומצת ויפה.רק הפעם.
מוסיפה שבפן הנפשי,לא נראלי שפגיעה מינית רק היא מה שמהווה כזה מקום לא ברור בין הילדים להורים..אלא גם כל מיני פגיעות אחרות,אפילו לפעמים לכאורה טיפשיות,שההורים לא מצליחים להבין או לתת את העזרה המתאימה ומה שבא לך באותו רגע זה רק לצאת ולעשן סמים ולעשות את כל מה שלכאורה אסור כדי לא להתמודד עם הכאב לבד או יותר נכון,כדי להרגיש שאתה משליך את הכאב שלך באיזשהו מקום.
זה יכול להיות כאב של פגיעה מינית,בריונות שחווית,גירושים או פטירה של ההורים/אחד מהם,דחייה כלשהי מהסביבה ועוד סוגי פגיעות שגורמות לך להיות בתוך עצמך ולהשתגע מרוב כאב.

שוב,כתבת נורא יפה.ומסכימה לגמריי על מה שכתבת עם הנוער הנושר.

אני ברוך השם לא דתלשית,אחרי תיכון(:
תודה רבה רבה! הארת את עיניי תודה לך!שִׁירָה


בשמחהרק הפעם.
כתבת יפהאהבה.

מה גם שלקחת את כל הגורמים שכתבת פלוס מה שכתבה רק הפעם והרי לפנייך רב אנשי\נערי העולם.

 

אממ מה הכוונה?שִׁירָה


שכולם בסיכוןאהבה.


בסדר, אבל השאלה מה הם בוחרים לעשות עם זה.שִׁירָה

כתבתי על דתלוש על על סיכון. רק אמרתי שלפעמים זה מתחבר...

..מאן דאמר

כתיבה יפה.

מסכים לחלוטין.

רק הערה על הרווקות המאורחת.

אני לא יודע עד כמה זה מדוייק(יתכן שרק בגלל שאני לא מכיר תכלס..)

אבל באופן הגיוני הרי זה רק איסור אחד מתוך כל התורה.

ואם הטריגר היה איזור הנוחות (או הלא נוחות.)

הוא היה מתפרץ מלפני זה...

יכול להיות.שִׁירָה

הרווקות המאוחרת והאקדמיה אלה סיבות שנותן הרב יהושע שירא. אני חושבת שהן היו נכונות יותר בדור שהיום בני 35 ככה.

 

עוד נקודה שנופת העלתה: חיסון איזון (אולי גם יתר הבדלה?) בין הקודש לחול שנספג מגיל קטן,

דהיינו ההורים והסביבה חיים את החול בצורה אחת (עם הרבה כבוד שמחה התרגשות) ואת הקודש בצורה אחת (כמצוות אנשים מלומדה, בלי רגש וכי ככה צריך). ואז אתה רואה שומע וסופג את זה מגיל קטן וזה משפיע על הבחירות שלך, באיזה צד להתמקד- קודש או חול.

 

נופת לזה את מתכוונת?הבנתי נכון?

אענה על זה. בפרט שמו"ר רה"י שלי עוסק בזה רבותנחמיה17
מתזכר לעצמי
לא יודעת אם כתבת את זה...ה' אור לי.

ככה:

יש אנשים שמראש באים למגזר כדי לקבל הקלות ולחפף- הם אלו שמוציאים שם רע, בין השאר ;)

דבר שני: יש אנשים שעדיין מאמינים באלוקים, רק אין להם כוח לעבוד אותו...

מה הכוונה באים למגזר?שִׁירָה


כאילו מראש מתדתים [חח איזה ביטוי] כדי להתחייב אבל לחפףה' אור לי.


הם נולדו בבית כזה. הם לא נהיו כאלה פתאוםשִׁירָה


יש לי חברה חבדניקית שממש רוצה להיות דתית לאומית שתגדלה' אור לי.

כי הוא רוצה לחפף.

ככה היא אמרה....

דתי לאומי זה לא בהכרח לחפף..רק הפעם.
היא יכולה להיות חבדניקית ולחפף ויכולה להיות דתיה לאומית שמקפידה על קלה כבחמורה.

מה שאני באה להגיד פה שדתי לאומי זה לא בהכרח פחות מחב"ד בעניין החיפופים ואתה יכול לחפף ולהחמיר איפה שבא לך והפחות או יותר בעינייני הלכה זה לא מה שיגדיר אותך מבחינת מגזר
ברור, אבל יש אנשים שרוצים להיות ככה כדי לקבל הכשרה' אור לי.

לתאוות שלהם, כי יש הרבה דתיים לאומים שככה הם.

אפילו בלבוש, או בשירים או בספרים וכו.

אני מסכימה.שִׁירָה

זה בעיקר דברים שרואים מבחוץ.

זה לא באמת ככה.

אם היא רוצה להיות דת"ל מחפפת ולא חבדניקית מחפפת זה דבר אחד,

אבל להגיד שדת"ל מחפפים יותר זה לא תמיד נכון.

 

מעניין. תודה שכתבת.לב סדוק
יכולה להסביר את הקשר בין פגיעות מיניות וחוסר קבלה של ההורים ליציאה בשאלה?
(לא חולקת עלייך לגבי האם זה נכון או לא, אני חושבת שאני מסכימה איתך. אבל מעניין אותי אל יש לך הסבר למה זה קורה..)



על עצמי- אני דתלשית, בת 18,
אצלי זה התחיל מהסיבה החמישית של שאלות באמונה ובהמשך הצטרפה הסיבה הראשונה.
עברתי גם פגיעה מינית בילדות, ויש מצב שזה קשור. לא רואה קשר ישיר, אבל לא שוללת.

סיבה נוספת שגרמה לי לצאת, זה ההבנה שהתורה לא מתאימה לי. הרבה מצוות שחברות שלי חושבות שהן נפלאות ןנהדרות ומתאימות בדיוק לנפש האדם נראות לי מטופשות וחסרות הגיון, או במקרה הטוב פשוט לא מתאימות לי.
שזה קשור גם ל 'שונות' שלי, בתור מי שסובלת מפוסט טראומה מינית.



יש לי עוד מחשבה שלא מתנסחת לי כרגע, אנסה מתישהו בהמשך
כתבת יפה.רק הפעם.
תודה רבה לך!שִׁירָה

אולי אסביר בעוד חודש וקצת.

כרגע עוזבת פה...

טוב הננישִׁירָה

מקווה שאצליח להתנסח טוב כי עבר מעט זמן

 

הקשר שראיתי בין פגיעות מיניות

(ודייקו אותי שפגיעות רגשיות בכלל, אבל נדבר כרגע על מיניות)

וחוסר הכלה והבנה של ההורים ליציאה בשאלה

נובע מכמה אפשרויות שקשורות אחת לשניה. 

אני מדברת מכמה מקרים שראיתי.

 

1. מקרה שבו ההורים הגנו על הפוגע. 

אני לא דנה ולא שופטת אותם כי הפוגע הוא הבן שלהם, (והנפגעת היא הבת שלהם).

אבל כשהבת רואה שההורים שלה מגנים על האח שפגע בה היא מבינה מזה (לא בטוח שזאת האמת, ככה היא מבינה, ואולי זו כן האמת) שהם בעדו, שהם מסכימים איתו, ומבחינתה זה בשם התורה והדת ומצוות הרחמים ועוד,

ואם ככה, אין לי קשר לדת הזאת ולתורה הזאת.

שמגינה ומרחמת על מי שפגע בי במקום עליי.

 

2. מקרה שבו ההורים הצדיקו את הפגיעה.

כשהילדה -נערה העזה לספר שנאנסה ע"י בחור דתי שיכור,

ההורים אמרו לה שזו אשמתה שהיא לא הלכה בצניעות , ושהוא צדיק...

כשאת מקבלת כזאת תגובה, בכל מקרה, גם לא פגיעה מינית,

את מרגישה ריחוק וחוסר רצון לקשר עם מי שענה לך ככה.

וכשאלה ההורים שלך, וכשהם מייצגים את הדת אז גם מהדת את בוחרת להתרחק.

 

באופן כללי, מאז שאנחנו ילדים (תינוקות) ההורים הם נציגי הדת שלנו. בהמשך מצטרפים רבנים מחנכים, מורים ומורות.

 

3. מקרים שלא פגשתי אישית אבל קיימים-

תלמידים של רבנים/ מורים שעשו מעשים שאסור לעשות.

איך יכול להיות שאתה מלמד אותנו משהו אחד ובעצמך עושה את ההפך הגמור?

אתה לא ראוי לייצג את מה שאתה מייצג ואני לא רוצה לשמוע ממך.

כשתלמיד עוזב את דרך התורה במקרה כזה אני חושבת שהוא בעיקר נותן לפוגע עוד ניצחון.

אולי לא לפוגע, רק ליצר הרע.

כי זה מה שהוא ניסה לעשות, להראות לך שאנשים הם טובים מבחוץ ורעים מבפנים,

ובמקום לעמוד ולהגיד אני אהיה טוב מבפנים ומבחוץ, ואני אייצג את התורה בקדושה,

אז אתה מוותר ואומר אין לי קשר לזה.

אני לא שופטת את מי שעושה את זה, לא הייתי שם במקומו, רק זה מה שנראה לי.

 

4. יש מצווה בתורה שאם מישהו "בא על" נערה, אז הוא צריך לשאת אותה לאישה.

וזה נראה עוול כל כך גדול! איך יכול להיות שהתורה מצווה עכשיו על הנערה הזאת לחיות עם מי שגרם לה סבל?

זאת שאלה קשה. קשה מאוד.

יש עליה תשובות.

לא אכתוב אותן עכשיו כי זה לא העניין,

אבל כשמישהי שעברה מקרה כזה, שומעת את המצווה הזאת, בהחלט מובן שהיא תזדעזע...

 

 

טוב

ובכלל

יש סיבה נוספת מעל כל אלה למה לעזוב את המצוות

למה לעזוב את הדרך של הבית ושל ההורים

והיא נוגעת גם במי שחווה פגיעה כלשהי וגם במי שלא

הסיבה הזאת היא הצורך באהבה.

והרגשה של חוסר אהבה.

ובכלל לפעמים ההורי מאוד אוהבים אבל משהו בקשר שבינם לבין הילד מפריע לאהבה הזאת לעבור חלק ולהגיע ליעד

וזה גורם לחפש אהבה במקומות אחרים

 

צריכה לארגן את הכל מחדש

עד כאן לבינתיים

לגבי 4סביון
השאלה לא נכונה, ולכן לא צריך לתת עליה תשובות...
מה השאלה הנכונה?שִׁירָה


^^simple man
התורה לא מצווה על הנערה, מאיפה הביאו את השטות הזאת?
התורה מצווה על האנס, בשביל שעכשיו אם אף אחת לא תישא אותה אז יהיה אותו
זה רק אם היא רוצה להתחתן איתו
אה אוקי תודה על הדיוק.שִׁירָה

האמת מודה שלא זכרתי בדיוק ולא היה לי באותה שעה איך לברר.

 

simple man
עכשיו לגבי מה שכתבת בסוף, נניח ויש קשר בין חוסר באהבה לעזיבה

איך בעצם כל זה קשור לדת? למה אנשים מקשרים בכלל ממשהו שלא קשור ישירות לדת אל הדת?
אם אני רואה מישהו אלים, אני אומר שזה בגלל הדת?
אם מישהו לא מצליח לתת אהבה איך ולמה זה מתקשר להם בראש לזה שהוא דתי ובמקום אחר יהיה שונה?
נראלי שבימאית דמיונות

בעיקרון, להחזיק באמונה, בתורה ובמצוות ובכללי בעבודת ה', זה דבר קשה, שמצריך כמעט אם לא את כל כוחות הנפש. כולם מסכימים על זה, לפחות כל מי שאני יודעת.

 

 

ובנאדם שעבר פגיעה או שהוא לא קיבל מספיק אהבה או הכלה,

הנפש שלו קצת חלשה יותר או פגועה.

וזה יותר קשה לה לעבוד כל כך קשה.

ולאט לאט היא עוזבת את ה"משא" הכבד הזה.

 

 

בנאם שהנפש שלו לא נפגעה בצורה רצינית, ושיש לה (לנפש שלו) כלים לחיים, אז יותר קל לו לשאת את עבודת ה'.

 

 

כתבת יפהsimple man


אהבתי ממש איך שכתבתשִׁירָה


כותבת בהפסקות גדולות והראש שלי לא מונח בדיוק באותו מקוםשִׁירָהאחרונה

אענה על השאלה האחרונה

בכללי, אנשים מחפשים אהבה. כולנו.

ונערים או אנשים מסויימים, כשהם מרגישים שבבית הם לא מקבלים אהבה, ותמיכה, וקבלה והכלה, הם ילכו לחפש את זה במקום אחר.

ואיפה אפשר היום לחפש אהבה?

באינטרנט, ברחוב, במקום שיעריכו אותך על ה"אומץ" שלך לעזוב/ לעשות דברים אסורים, אולי מעטים יש שינצלו אתזה להצלחה בחיים כדי שיעריכו אותם מבחינת קריירה והשכלה.

 

ובקשר לשאלות הראשונות. לצערי כן. לא באופן נחרץ, אבל כן אנשים מקשרים בין דברים שלא קשורים לדת לדת. 

לכן אנחנו מצווים גם על מצוות קידוש ה' ועל מצוות חילול ה'.
כי כשרואים מישהו אלים זה כמובן דבר לא טוב. אבל אם האלים הזה עוד מעז להחשיב את עצמו כצדיק וקדוש, ואני לומד תורה ושומר שבת- אז סלח לי, אומרים הרואים, לא מעניינת אותנו השבת שלך והתורה שלך אם אתה מתנהג ככה.

 

כמובן שכולם נופלים בחטאים אם זה אלימות או לשון הרע או שקר או חנופה או שוחד או הרבה דברים אחרים.

מה שבבין אדם למקום- נשאר בין אדם למקום (וגם זה לפעמים גורם לחילול ה'), אבל מה שבין אדם לחברו- משפיע על הסביבה, על חברו, על מי שרואה אותו וזה מתקשר כמעט תמיד לזה שהוא דתי. 

ואז או- אם זאת הדת אז אני לא רוצה להיות קשור אליה (חילול ה' כי זאת לא באמת הדת),

או- איך יכול להיות שככה הדת אומרת ואני לא רוצה להיות קשור אליה. (מעדיפים את המוסר האנושי על פני האלוקי).

 

 

אני רוצה להוסיף משהו בקשר לפגיעות מיניותלב סדוק
אדם שנכפה עליו משהו שקשור בגוף שלו
(בין אם בכוח, בין אם במניפולציה ובין אם בדרך אחרת)
סביר להניח שיחווה קושי גדול עם כפייה בכלל ועם כפייה שקשורה בגוף שלו בפרט.
ויכול להתעורר קושי סביב המחשבה על ללכת למקווה, למשל, אפילו עוד לפני שזה נהיה רלוונטי,
וכל מיני מצוות שקשורות בגוף, כמו למשל צניעות, ומצוות סביב יחסי אישות...

בנוסף אצל ילדים ונערים שעברו פגיעה מינית לרוב כל מה שקשור במין ומיניות יהיה מסובך ומבולגן. לפעמים הדת והלכאורה התנזרות ממין עד חתונה תהווה איזור נוחות למישהו שמסתבך עם עניין המיניות. לפעמים הדת תחמיר את הבילבול סביב מין, כי במבט מסויים מין זה דבר אסור על פי התורה וזה מתקשר עם החוויה בה מין זה דבר נוראי ואסור. ולפעמים יכולה להיות שאיפה לחוות את הדבר הנוראי הזה באופן מתוקן אבל הדת לא מרשה ולכאורה מתחזקת את הרושם שיצרה הפגיעה על מין.
כמובן שבאמת זה לא ככה, היחס של התורה למין, אבל במבט ראשון ובמבט של נער צעיר זה בהחלט יכול להיראות ככה.



זהו.
ואם הבנתי נכון את השורה התחתונהלב סדוק
ההורים הם מייצגי הדת בעיני הילד, וכהשם מכעיסים אותו וםוגעים בו ברמה קשה, הוא ירצה להתרחק מההורים- ובעיניו ההורים הם מייצגי הדת ו 'אם הדת עושה אנשים כאלו נוראיים אני לא רוצה להיות קשור אליה'
גם אם מכירים דתיים אחרים שהם לא כמו ההורים, גם אם יודעים שאין קשר, יכול להיות שבתת מודע נעשה הקשר
התבלבלתיאיגנוטוס פברל

כשפתחת את הדלת, כבר ידעת שאסור היה לך לפתוח אותה.
איך ידעת?
כי על הרצפה היה מונח מכתב בכתב ידך.
במכתב היה כתוב:
"אם אתה קורא את זה, נכשלת."
נכשלתי במה?
בלפתוח את הדלת.
אבל אם כתבתי את המכתב לפני שפתחתי את הדלת, איך ידעתי שאפתח אותה?
כי כבר היית כאן.
מתי?
מחר.
איך אפשר להיות כאן מחר?
זו בדיוק השאלה ששאלת כשמצאת את המכתב בפעם הראשונה.
איזו פעם ראשונה?
הפעם שבה עדיין האמנת שיש פעם ראשונה.
למה הפסקת להאמין?
כי בכל חדר שמצאת היה מכתב נוסף.
ומה היה כתוב במכתב הבא?
"אל תשאל מי כתב את המכתבים."
אז שאלת?
כמובן.
ומה גילית?
שהשאלה עצמה היא המלכודת.
איך שאלה יכולה להיות מלכודת?
כי ברגע שאתה שואל "מי כתב את המכתבים?", אתה מניח שמישהו כתב אותם.
אז אולי אף אחד לא כתב אותם?
אם כך, מאיפה הם הגיעו?
אולי מהעתיד.
אבל מי בעתיד כתב אותם?
אולי אתה.
אם אני כתבתי אותם, למה אני מזהיר את עצמי?
ממה אתה מנסה להגן על עצמך?
לא יודע.
אז למה המשכת לקרוא?
כי במכתב האחרון היה כתוב:
"החדר הבא יכיל את התשובה."
והוא הכיל?
כן.
מה הייתה התשובה?
שהחדר הבא יכיל את התשובה.
אז מעולם לא מצאת תשובה?
מצאת אלפי תשובות.
למה אתה קורא להן תשובות?
כי כל אחת מהן פתרה את השאלה הקודמת.
אז למה המשכת?
כי כל תשובה יצרה שאלה חדשה.
ומה הייתה השאלה האחרונה?
למה אני עדיין ממשיך לפתוח דלתות?
ו... מה התשובה?
...
למה אתה חושב שאני מספר לך את הסיפור הזה?
כי גם אתה עומד עכשיו מול דלת.
והשאלה האמיתית היא לא מה יש מאחוריה.
השאלה היא:
מי הניח שם את הידית? 
ואם כבר שאלת את זה —
למה הנחת שמישהו בנה בכלל את הדלת?

וואו זה מורכבשִׁירָהאחרונה
..זית שמן ודבש

כל הכבוד לה!

למרות שלא קראתי את זה.

עוד יש פה חיים???יאיר_
לא כ"כזית שמן ודבשאחרונה
פעם היו מסקנות. אתם לא זוכרים אני זוכרת.שִׁירָה

היום יש תהיות.

תהיותשִׁירָה

למה אני קוראת הודעות מפעם

למה כבר בשני ספרים גדליה הוא גבר חסון גבוה ומושך שכל קוראת רוצה כמוהו ואז באמצע הספר הוא מאכזב למה

למה אני מרגישה שהכל עליי 

למה קשה להיות עצמאית (לא בעסק)

למה אני לא הולכת לישון בכאלה שעות

איך החיים הולכים להשתנות מסוף השבוע הזה ואני מקווה ממש שישתנו לטובה

למה תמיד אבא עוזר ועוזר ועוזר ואז בסוף אני כועסת עליו

למה הוא כאילו עוזר לי אבל באמת נראה לי שהוא עושה את זה בשבילו

למה כל התהיות שהיו לי בראש שבשבילם נכנסתי, כדי להוציא ותם, נעלמו פתאום וחוץ מגדליה אני לא זוכרת מה עוד הפריע לי

למה החיים כאלה עליות וירידות

ולמה גם דברים פשוטים מסתבכים לפעמים

לא תמיד, אבל לפעמים כן

למה אי אפשר להרוויח 20 אלף שח לגדל ילדים בנחת לאפשר לבעלך לגדול בתורה להיות רגועה עם בית מסודר בגדים מקופלים בארונות כיורים ריקים בלי שימוש בחדפ ארוחצ מוכנה חמה כל יום למה

 

תהיות נוספותשִׁירָה

איך יכול להיות שכל כך הרבה הודעת ורק אחת שלי

אני זוכרת שהיו הרבה יותר

ללכת ביישוב בלילות מזכיר לי את פעם

 

מעניין אם יגיעו אנשים מעניינים בקיץשִׁירָה

 

מעניין

אולי בקיץ יהיה מעניין יותר? אולי לא

 

 

תהיות נוספות נוספותשִׁירָה

למה הפסיקו לייצר נוקיה208

למה לא המציאו עוד טלפון חדש בדיור כמו נוקיה 208

למה אני בטלפון הרביעי או החמישי ב7 שנים האחרונות זה לא תקיןןןןן

ואין לי מספרים של אנשים מפעם ואין איך לשחזר

אפילו בנות מפה שפעם היו לי

 

 

שתדעי שאני ממש זוכרת אותך.אונמר

מה שלומך?

ואת עדיין כותבת באותו סגנון שהיית לפני מאה שנה.

היי גם אני זוכרת אותך. את הניק כאילושִׁירָה
עוד תהיות? דברים על החייםשִׁירָה

ללכת עם אילה בלילה ולדבר על חשופיות ישר הזכיר לי את האולפנא

למה אני האישה היחידה בגילי שעדיין מתגעגעת לאולפנא

למה אני אומרת בגילי וזה נשמע שאני זקנה אני לא זקנה

אני רוצה להיות קשורה לבנות המתוקות הצדיקות קדושות צנועות האלה

אני רוצה לחזור לאולפנא ואני מוכנה להתפקשר גם אם זאת לא ה- אולפנא

אני רוצה להיות עצמאית

אני רוצה שירים זמינים בלי לפתוח מחשב

עקיבא בחור שנוןשִׁירָה
אי אפשר לקחת ללב את מה שעובר על אנשים אחריםשִׁירָה

מספיק לי די והותר מה שעובר עליי

והעומס הזה שמגיע

מכל מיני סיפורים שקורים מסביב

עושה לי אדרנלין לתקופה ואז בבת אחת ריסוק עז מלווה בדכאון לא ברור

עד שהבנתי שהוא ברור

אסור לי להיות שם יותר מידי

ואני מוגבלת

אני יכולה להיות נחמדה

להתעניין בשלום

להביא משהו נחמד אם מסתדר לי

אני לא יכולה לתת את הבית שלי

או את האוכל שלי

או את הלב שלי

וזה גם לא יעזור

עכשיו צריך להתפלל

ואיפה אני ואיפה להתפלל

ויערה עושה לי פה 3 תפילות ביום מעמידה אותי במצב שאני מרגישה הכי לייטית בעולם

אבל יש לי תפקיד

כרגע במסגרת התפקיד אני נותנת תנאי חיים לאלה שבאחריותי

הלוואי שאצליח גם לתת להם תנאים רוחניים מיטביים

הוי טאטע רחמים עלינו

אנחנו רוצים להתפלל

חסרים לי כמה ימים בשבוע להספיק כל מה שצריך גם ככה אני בעומס לא יאומן

מתלבטת אם לישון או לאכול או ללכת לשיעור

בקיצור גאולה עכשיו

זה בוודאי יפתור את כל בעיותינו

ובלי הנחת של אביגייל

אנחנו רוצים בית דוד

מהר עכשיו אין זמן לחכות

חיכינו מספיק אביגייל

 

טאטעעעעעע רחמיםםםם עלינו

ותן לנו שמחה!

משה

קוראים לזה מובחנות

ייתכן... טרם עברתי הכשרה כלשהי בענייןשִׁירָה

אולי יום אחד אהיה פסיכאטרית

אולי בגלגול אחר כשיהיה לי יותר הבנה בשפה האנגלית

לא צריך "הכשרה"משה

צריך פשוט להכיר את הנפש לחיות איתה בשלום ולא לתת לה לנהל אותנו למקומות אסוניים.

מובחנות פירושה-שִׁירָה
מובחנותמשה

מובחנות היא היכולת של אדם לזהות ולהחזיק בזהות, במחשבות, ברגשות וברצונות שלו, מבלי להיות תלוי באישור, בלחץ או בציפיות של אחרים.

 

אדם בעל מובחנות מסוגל לשמור על עמדתו ועל גבולותיו האישיים, ובמקביל לקיים קשרים קרובים ומשמעותיים עם הסובבים אותו.

 

אגב, רגישים לפעמים מתקשים בזה. הם ממש מרגישים פיזית את הסביבה שלהם.

אהה לא יודעת אם זה בדיוק מה שהתכוונתי על עצמי.שִׁירָה

לא שאני תלויה באישור ובציפיות. פשוט לוקחת ללב כאבים של אחרים וחושבת שראוי שאעזור להם כמה שאני יכולה.

כאילו אם זאת היתה אחותי, לא הייתי מארחת אותה?

אבל כאן בדיוק הנקודה, היא לא אחותי ואני באמת לא יכולה ארח אותה.

ואז לשחרר את זה והלבין שלמרות שזה נשמע אגואיסטי וגם בתיה אמרה לי מה פתאום מה פתאום ולאה אמרה זה לא שייך איפה תשימי אותה

אז למרות שבהתחלה חשבתי איזה אנוכיות זו לדבר ככה

להבין שזה המצב ואין לי ברירה אלא לשחרר

כי לחשוב עליה בלי  יכולת לעזור זה קשה

ולעזור זה לא אפשרי

אז מה נותר?

להתפלל

 

 

ואולי אולי. אולי גם יש בי את יצר הסקרנותשִׁירָה

והוא זה שמוביל אותי לרצות לעזור ולהיות קשורה ולהתעניין

 

ההיא התגרשה, בא נהיה איתה בקשר אולי ככה נדע מה הסיפור שהיה שם

ההיא בודדה, נהיה איתה בקשר אולי נבין משהו על הנפש. אולי נקבל כבוד כי היינו שם בשבילה.

ההיא בעלה עובר מה שעובר, בא נעזור לה, ואז תכנס בפנים והיא תפתח את הלב.

 

 

אולי, אני לא יודעת.

בינתיים לא קיבלתי שום מידע על שום דבר וזה גם לא ייתן לי שום דבר, וגם כבוד לא קיבלתי חחח

איזה יצר הרע יש בעולם הזה! לרצות לעזור כדי לקבל כבוד. אז זאת האנוכיות האמיתית בעצם. עכשיו הבנתי.

הנה אמרת לעצמך את האמתמשה

זה סקרנות בלבוש אחר. ואולי את בסוף באמת נותנת את הלב שלך (ואז נשארת מרוקנת). ולגבי כבוד - אולי. אבל לא מקבלים ככה כבוד. גם הצד השני מרגיש אותך כמו שאת מרגישה אותו ולפעמים הוא נרתע בלי לדעת למה.

 

(אגב, נשים, ובמיוחד דתיות, הרבה פעמים אומרות "הוא הטריד אותי" על כל שיחה שהיה שם אנרגיה לא ברורה שהייתה לא נעימה להן ולא היה להן טוב שם, כלומר - הוא פעל בסדר לפי הכללים אבל האנרגיה שלו הייתה מרוקנת ולא נעימה והן מרגישות את זה, רק שבהעדר מילים לתאר את זה הן אומרות "מטריד")

כן כנראה זאת האמת האמיתיתשִׁירָה

לא חושבת שהן הרגישו אותי ככה, כי באמת עשיתי את מה שעשיתי לא בשביל הכבוד, באמת באמת באכפתיות.

 

בסדר 

להבנתי את המציאותמשה

אנחנו גם וגם וגם וגם. גם רוצים (כבוד, סקרנות,...) וגם רוצים להביא טוב לעולם. שני הגורמים האלה חיים בתוך הגוף ביחד. לא תמיד הם סותרים אחד את השני.

גם מול אחותך או אנשים קרובים אחריםמשה

אנחנו צריכים להציב גבול רגשי.

 

הדבר הכי חשוב.

 

אם אני יכול לעזור או לעשות משהו. בשמחה. אבל סתם לכאוב אותם ולסבול יחד איתם? למה? למה זה מועיל?. אותו כנ"ל אגב חדשות ואקטואליה שהייתי מכור כבד וקצת נגמלתי במידה ואני רואה מהצד מכורים אחרים. זה נוראי.

צריך לדעת חדשות. צריך להתעדכן. צריך לפתח דעה. אבל לא צריך להתכווץ בגוף על כל דבר שקורה בעולם.

לגבי חדשות לא מסכימה...שִׁירָה
תסבירי?משה
(זהירות נאום ארוך בפנים)שִׁירָה

 כבר שנתיים ושלושה חודשים שרוב החדשות שאני שומעת מגיעים מהמשפחה בשיחות טלפון (ואז מן הסתם זה הדברים היותר עיקריים שקרו השבוע)

ומידי פעם כשאני ממש מרגישה מנותקת אני פותחת ערוץ 7 ועוברת על הכותרות.

ואז אני מגלה כמה לא קרה שום דבר משמעותי בזמן שעבר.

כלומר, ייתכן והיו דברים משמעותיים שקרו, אבל מה יעזור לי לדעת בזמן אמת ומה יעזור להם שאני אדע?

אין לי דרך ממשית להשפיע על מה שקורה.

אני יכולה להתעצבן אם מחוקקים חוקים גרועים או אם היועמשית עושה מה שבא לה או הפצרית בכללל......

אבל כל העצבים שלי לא מועילים כלום! מתסכל אבל זה ככה.

פעם ב לשמוע על חייל שנפל... אבל גם כאן אני לא באמת משפיעה. 

בעלי אמר: כמה פעמים קראת תהילים עליהם? אז מה זה עוזר לראות חדשות לראות שמישהו נפל?

בשבילי זה כן חשוב כי ככה אני מרגישה מחוברת לעמ"י אבל בתכלס...לא באמת עשיתי כלום. אפילו תהילים בקושי קראתי.

אז לונורא לא להיות מחוברים לחדשות.

ולגבי הלפתח דעה- אותה דבר. לא באמת משנה מה הדעה שלי. היא לא תשנה משהו.

אתם יודעים מה? אולי היא רק תגרום יותר פירוד ומחלוקות.

ובכלללללל

אם ניזכר לרגע בשיחת נשים ביום שישי, לצרוך חדשות ו"אקטואליה" דרך התקשורת בישראל, זה ממש לא רק להיות מעודכן, אלא זה משנה לך את הדעות ואת המחשבה. אתה כבר לא עצמאי כמעט בכלל. אתה מסכים עם ההוא או עם ההיא, אבל מה אתה חושב לך לעצמך?

 

אבל אם אתם בכל זאת רוצים לדעת מה דעתי אני אולי אפתח את זה בתגובה אחרת פה בשרשור.

 

((ודעתי, אגב, פותחה לבד באופן עצמאי. כלומר, זה היה רעיון שלי בלבד בלי ששמעתי עליו מאף אחד אחר.

ואז כעבור שנה פתאום מוריה (שגם היא לא צורכת חדשות) אמרה אותו ביום שישי.

והרגשתי ממש, אמממ לא יודעת איך קוראים להרגשה, כשאמרתי לה- נכון! גם אני אמרתי את זה! ממש!

ההרגשה כנראה היתה, מה זה עוזר שאמרתי. מי בכלל מקשיב את מי זה מעניין))

 

 

 

אני חושב שאני מסכיםמשהאחרונה

לכן עברתי לצרוך חדשות בקריאה ולא בצפיה.

צריך את המינימום כדי לדעת מה קורה בעולם ואיך אנחנו חיים ומה המשמעות של זה. אפילו קצת יותר (נגיד קצת תקשורת כלכלית). אבל לא להתחרפן ולפרק את הלב בשביל ארועי דרמה חדשותית חולפים.

 

שלא לדבר על זה שכמו שאת יודעת אני עובד בחדשות. 90% זה הזיות שצריך להמציא כדי למלא נפח. ברוך השם רוב הזמן לא קורה כלום וצריך להמציא כל מיני שטויות כדי שיהיה על מה לכתוב.

(לפעמים אני כותב בעצמי, אבל זה תוכן מעניין בנושאים אחרים שלא קשורים לחדשות).

 

 

אגב,

אני כן פיתחתי דעות עצמאיות וכאלה. היו לזה כמה סיבות ואחת מהן היא חשיפה להרבה סוגים של תוכן מגוון. מקצועי. ופחות מפעיל רגשית.

 

איזה דעות עצמאיות את מרגישה שפיתחת ששונים מהסביבה שלך?

אתמול הגיע בחור חדששִׁירָה

לא חדש, כבר חודש. אבל חדש. אולי אפשר לומר: הבחור החדש.

והוא אמר לי תודה רבה.

יותר מששמחתי על התודה שמחתי על עצם זה שהוא אמר לי משהו.

כאילו, חמודים, אני אוהבתתכם והכל אתם ב"ה טפו טפו יחידי סגולה בדור הזה

ואשריכם לגמרי כמו שנאמר

אבל

לומר תודה למי שהכין לך אוכל וטרח בשביל שיהיה לך נעים ונחמד זה דבר בסיסי

ואם האדם הזה הוא אישה אז כן

צריך לומר תודה גם אם זו אישה

עכשיו אני דנה לכף זכות וברור לי שהם בסדר ואף פעם לא הקפדתי עליהם בעניין הזה

(למעט שבועות? אולי)

אבל פתאום כשמישהו פונה אליך ומכיר בעצם קיומך ובעצם זה שנתת מעצמך בשבילו

וואו

אשריך לגמרי

והוא הזכיר לי את יהודה פתאום זה היה לי כזה אווץ

אבל יהודה אומר שהוא לא אותה בחינה אז כנראה שלא

להבדיל בין החיים, כן.

 

 

 

את עובדת במקום של גברים דוסים?משה

(יהודה זה מי שאני חושב שזה?)

לא עבודה, התנדבות קטנה פעם ב....שִׁירָה

הבחור שאמר תודה הזכיר את יהודה שכנראה אולי אתה חושב. לא שהכרתי אותו מידי בחייו אבל נדמה לי שהוא היה מהסוג של האנשים שיגידו תודה לאישה למרות שהיא אישה והוא בחור. נכון?

נדמה לי שהוא היה כזה שיותר מאומר תודהמשה

אחרי שהוא נרצח, פתאום התחילו לחפש שיחות איתו. גם נשים וגם גברים.

ברור לי...שִׁירָה
טוב אז בא נסכם את שהיהשִׁירָה

כי מחר שום יום שלישי והפעם לא אוכל להבריז כמה אפשר להיות בת 16 בגיל שאני עכשיו

 

אז דיברנו

ושאלתי

והוא שאל אם אני רוצה לשמוע מה שאני רוצה לשמוע או מה שהוא חושב

ואמרתי שיענה מה שהוא חושב

והוא הסביר

והוא אמר שבחור בגיל הזה זה כך וכך

וניסיתי להבין ככל יכולתי

בכל זאת, אני לא בחור בגיל הזה, אז יכולת ההבנה שלי מוגבלת

ושאלתי למה ההוא כשהיה מאורס כן דיבר איתי יפה

ומה, האם כשמתארסים פתאום מבינים שכן אפשר לדבר

אז הוא אמר שכנראה בגלל שזאת היתה שיחה עניינית

ואולי זה גם האופי

ושוב הקשתי

ושוב ניסה לתרץ

אז בסדר נו הבנתי

אבל לא יודעת למה זה עשה לי הרגשה לא טובה

 

..זית שמן ודבש

זה חרא

 

יש מתאםזית שמן ודבשאחרונה
הגנהיצחק מזרחי
איך אפשר לפרוץ הגנת בלוק פון (blockphone) ?

דחוף!!!! ההגנה הזאת תוקעת לי את הטלפון...

מעניין אם יש פה אנשים שעוד זוכרים אותידי"מ
קודם תתחיל - מעניין אם יש פה אנשיםל המשוגע היחידי

אח"כ אם זוכרים אותך

חחחדי"מ
כןזית שמן ודבשאחרונה

אולי יעניין אותך