איך יודעים אם בחור קמצןכינור12

יש למישהו דרך לבדוק אם בחור קמצן או לא ? 

לאadvfb


תנסי להזמין את הדבר הכי יקר, תראי איך הוא מגיב....נפש חיה.
^^^ לגמריsomeone
וזה בכלל לא מדד.
יכול להיות שהוא קצת נבהל כי הוא חסר אמצעים, או פשוט נגעל מחוסר האכפתיות של הבחורה (בהנחה שההבדל בינה לשאר המנות הוא די גדול)
תשובה מפתיעה יש לציין 🙄רקלתשוהנ
גם דרך לא יפה לבדוק
גם בכלל לא יפה בעיניי לשים אדם למבחן כזה
וגם אנשים מהשורה לא מזמינים את הכי יקר, הוא יכול להיות מופתע או להגיב בצורה שלילית על עצם ההזמנה

אז לא את ההכי יקר, אבל כל סיטואציה שמצריכה כסףנפש חיה.
~~דעתן מתחיל
לא משתלם ;
ברגע בו הייתי מבין שהבחורה היקרה מנסה לבחון אותי, לא היתה פעם נוספת.

ול@כינור12
מציע לך גישה אחרת ;
התחילי להוציא עליו בכל הזדמנות.
אז תראי כמה הוא קמצן (כמה הוא מוכן לקבל).

ובעצם, תרווחי מתנה ;
היכולת לבחון את עצמך, כמו דרך ה', מה המידה המדויקת שבך והאם היא דורשת שיפור. אם הדרך היא כזו, אולי אפי' עם שיתוף מצידך על עבודתך האישית, גם הוא יהיה בעבודה עצמית, גם הוא ישתף ויתקדם.

והאחרון חביב ;
בעיניי זו שאלה שגויה. מדוע שלא תשאלי אם הבחור רשע, אכזר או בור, או כל שאלה שלילית אחרת? עוסקים בטוב לענ"ד, לא להפך. מחפשים בחור עם לב טוב, בחור שמחייך לסובבים ולעולם וכו', אז מכירים אותו ויודעים היכן הוא עומד גם בשאר מידות.

הכל קצוות של אותו החבל.
הצלחתך הצלחתו.
לפי איך שהוא מתייחס להוצאת כסף.נופש לרווקים
אם הוא מעדיף ללכת ברגל שעה בחום הלוהט כדי לא לשלם 4.5 שקל לנסיעה באוטובוס -הבחור קמצן או מאוד חסר אמצעים.
שאלהכלי פשוט
למה רק בנות חושדות בבחורים שהם קמצנים? לא ראיתי פה ששואלים איך לדעת שבחורה קמצנית
אבל לגבי בחורים- ראיתי בלי סוף....

ממליץ לבחור לבדוק שהבחורה לא קמצנית
כמו כן שהיא לא אגואיסטית
בנות לוקות בתכונה הפוכה קמצנות בדרך כלל..נופש לרווקים
ובנים?כלי פשוט
בגלל שכתוב לכם במדריך שבנים קמצנים אתם מאמינות?
זה נכון בהרבה מקריםנופש לרווקים
רצה להתווכח עם המציאות?
ידוע ומוכח במציאות שבנות נוטות להיות פזרניות ובנים חסכנים או קמצנים.
עושה לך טוב להאשים בנים בקמצנות?כלי פשוט
פזרנות זאת תכונה טובה בעיניך?נופש לרווקים
תנשמו קצת לפני שאתם יורים.
סליחה הגבתי לזה בטעותוהוא ישמיענו


מה?נופש לרווקים
מה הדליק אותכם?
אם לא הבנתם למה התכוון המשורר תשאלו אותו לפני שאתם מתנפלים עליו ומאשימים אותו בשלל האשמות הזויות.
זה לא אניוהוא ישמיענו

זה @כלי פשוט.. (לא מצליח לתייג אותו)

את צודקת

הפריע לי שאמרת על בנים שהם קמצניםכלי פשוט

אבל לא האשמתי אותך בכלום

ש'האשמתי' את הבנות בפזרנות גם הפריע לך?נופש לרווקים
זה מפריע ליadvfb


כן, בגלל זה 'הגנת' עליהן בחירוף נפש..נופש לרווקים
מה שקורה כאן זאת הזדמנות לבדק בית.
אני משהו אחרadvfb


מחילה, לגמרי בטעות.נופש לרווקים
אתה אחלה לגמרי.
וואי אני לא רוצה השוואותadvfb


מה השוואות?נופש לרווקים
כוונתי הייתה שהתגובה לכלי פשוט לא נועדה לך.זה הכל.
היא לא משווהחדשכאן
היא אומרת שאתה אחלה והשאר לא
😁
טוב לפחות שיש מי שנהנהנופש לרווקים
בשרשור המזעזע הזה.
רצינית.
כן מפריעכלי פשוט


ראה תגובתי לזה שכינויו באותיות באנגלית.נופש לרווקים
התעלמות ממשהו אחד והתמקדות במשהו אחר מלמדת לא מעט.
קראתי אותך בעוד מקומותנופש לרווקים
לא רק בשרשור הזה.
אם טעיתי אז אני מבקשת סליחה אבל לא נראה לי כי כאמור קראתי אותך..,אם תראה איפה טעיתי אשמח לתקן את עצמי.

מה אתה חושב על ההתקפה משולבת הזאת בה גם מאשימים שאני מוציאה מהבחור שאני יוצאת איתו אלפי שקלים?
מאיפה זה בא??
מחילה אבל זה פשוט גועל נפש.אם נראה לכם סביר להאשים אנשים שאתם לא מכירים בדברים כאלה אז יש פה בעיה רצינית .למה אף אחד לא פוצה פה בעניין הזה?
והעיקר שמים לי את ה'עצור' הזה.
@ברוקולי
ברוקולי ממש לא ניסתה להשתיק אותך 🙂חדשכאן
יתכן אפילו שהיא מסכימה איתך.
היא רק דואגת להתריע כשהשיח מדרדר עלבונות ולפסים אישיים
^ אכן כך, תודה שהסברתברוקולי

 

כל שרשור ודיון יכול להיגרר לאמוציות 

פסים אישיים הם מחוץ לתחום עבור כולם 

 

אפשר לקבל את זה שאנשים טועים וערכו. 

ותמיד - כפתור הדווח הוא היעיל ביותר 

@נופש לרווקים

 

 

לא ראיתי שערכו.נופש לרווקים
(אם הוא ביקש ממך לערוך אז זה טוב.לא ראיתי ביטוי לזה בשום מקום).
להאשים אנשים בדברים הזויים בלי שום בסיס זה ממש לא מתאים.
לא ראית.. התגובות שלי נבעו מראייה כוללת של כולםברוקולי

 

הוא ביקש שאערוך, 

הוא לא התכוון לפגוע בך. 

אוקי.נופש לרווקיםאחרונה
ראיתי את התגובות של שלושתם ביחד ולא עשיתי אבחנה נכונה ביניהם..
טוב,נגמר עבר.
שבת שלום.
שוב סליחה @כלי פשוט
קורה פה הרבהadvfb

שאנשים נוגעים בנקודות רגישות אחד על השני וזה יוצר תאונת שרשרת...

באמת מומלץ לא לכתוב בצורה אישית אף פעם

לא אני התחלתי עם הכתיבה האישיתנופש לרווקים
מבחינתי השתתפתי בדיון תיאורטי.
מאמין לךadvfb

אני גם חושב שמישהו התחיל לא בהכרח ניסה לרדת לרמות נמוכות.

בכללי אנחנו דנים פה בנושאים רגישים ונקודה שרגישה למשהו אחד היא לא רגישה למשהו אחר...

אני מבין לחוסר נוחות שאת מרגישה. באמת.

כלי פשוט,נופש לרווקים
אני מתנצלת על מה שהגבתי לך,זה באמת לא היה במקום.סליחה.
במיוחד על זאת קראתי אותך בעוד מקומות - לקראת נישואין וזוגיות
לא מחייב בכלל רק צד אחד קמצן. ולא משנה המגדרנפש חיה.
לא מה הקשרכלי פשוט


את יודעת, זה שבנות פזרניותחדשכאן
לא הופך בנים לקמצנים
יש עוד חלקים בסקאלה..
לא יפה ההכללה הזאת..someone
עבר עריכה על ידי ברוקולי בתאריך כ"ה באייר תשפ"א 11:51

התגובה נערכה לבקשת הכותב. 

 

@כלי פשוט
בכל אופן, פשוט מאוד, בדרך כלל האחראיות הכלכלית שייכת לבעל, ולכן לתפיסה שלו תהיה הרבה מאוד השפעה על ההתנהלות בבית.
אפשר לומר שברוב המקרים, אישה קמצנות תרסן מעט את בעלה, אבל איש קמצן פשוט ימנע ממנה לגמרי כל מיני דברים (בלי להיכנס לאלימות כלכלית וכו'. מקווה שהרעיון הובן...)

קמצנות זה תפיסת חיים עקומה בעיניינפש חיה.
תפיסה שלא מאפשרת להינות במסגרת המותר והנכון.
ממילא גם העולם הרוחני נפשי של בני הזוג יכול להינזק מכך מאד מאד.
כמובן.someone
רק אמרתי שהיא כנראה תהיה יותר מונכחת בבית אם הגבר הוא הקמצן
נכון. ואז קצרה הדרך למרמורים וקשייםנפש חיה.
יפה. קצר וקולענוגע, לא נוגע
אתה כזה חצוף..נופש לרווקים
אתם מרשים לעצמכם מעל ומעבר.התכוונתי למה שהסברת ,דרך אגב.
המרסן בד''כ יהיה האיש.בד''כ זה לא אומר שתמיד.

אני מקווה שאתם לא מדברים ככה עם אנשים בחיים האמיתיים.
אתה רציני??? מה זה הכותרת הזאת??רקלתשוהנ
כותרת עוקצת שבאה מעצבים על ההחלטהsomeone
השרירותית שבנים קמצנים

שבאה בהקשר הזה:
בטח חלק ירימו גבה - לקראת נישואין וזוגיות
היא כתבה חסכנים או קמצנים...רקלתשוהנ
סתם דעתי לרדת ככה ישר לדיבור אישי כזה, מוריד לגמרי את הרמה..
טוב, ערכתי....someone
לא שאני מבין את הבעיה...
זה לא היתה ירידה לפסים אישיים, סתם פליאה איך בחורה שהגבר שלה הולך להוציא עליה אלפי שקלים אומרת את זה...
מאיפה אתה יודע שהגבר שלי הולך להוציאנופש לרווקים
עלי אלפי שקלים?
אתה פשוט..וואו.
נשמה, יש לך בעיה רצינית בגישה לבני אדם ושיפוטויות מזעזעת בלי להכיר את מי שאתה מגיב לו.
מקווה שאתה לא מפנה את זה למי שקרוב אליך.
לא גישה ולא שיפוטיותsomeone
פשוט היגיון. את אומרת שאתם הולכים ליומיים שלושה נופש. זה עולה אלפי שקלים. בד"כ הגבר משלם. סוף סיפור
מה שתגיד. חצוף.תתבייש לך.נופש לרווקים
@ברוקולי רוצה לשים לי עוד עצור?
אל תקחי את זה אישיתadvfb

רואים שרשור שמתגלגל ושמים לאחד מהניקים...

 

זה באמת לא יפה להגיד משהו על מערכת זוגית שאיננה שלך

חדשכאן
למה הם לא יכולים לשלם על זה יחד?
בטח אם זה סכום גדול
הם יכולים.someone
היא גם יכולה לשלם לבד.
אני פשוט לא מניח את זה.
בסוגריים, לדעתי גם אם הם עושים חצי חצי זה נחשב שהוא מוציא עליה הרבה כסף, אבל אני לא אסביר למה ..
מאיפה הסקת את זה? כמה רווקים דתיים שיוצאים לנופש משותף פגשת?יעל מהדרום
לק"י

(או שאני המיושנת?!).

קשה לי להאמין שהנורמה היא שהגבר מוציא סכום של נופש על שניהם.
חוץ מזה, שאם הקשר כבר לקראת חתונה זה כבר פחות משנה, כי בלאו הכי תיכף הכסף יהיה משותף.
בכללי הנורמה היא שגבר משלםsomeone
ולכן כתבתי 'כנראה'.
(אישית אני מאמין שהוא משלם. למה? ככה)
בכל אופן, @נופש לרווקים
לא תקפתי אותך על זה שהוא מוציא עלייך כסף. שגם יקנה לך דירה מבחינתי. רק להאשים אחרי זה את הגברים בקמצנות, זה אבסורד, וכפיות טובה
מדהים מה שהולך פה.נופש לרווקים
אני אלמד עליכם זכות ואניח שהשרשור שפתחתי (ולא כדי לקבל עליו ביקורת..אבל שיהיה) כנראה מאיים עליכם אז החלטתם שיש מולכם שעיר לעזאזל לחבוט בו למען יראו ויראו.
גישה מבחילה,מצטערת.
צודקת.חדשכאן
זה לא יפה שכתבו דברים על הזוגיות שלך.
הנורמה שאני מכירה היא לגבי מסעדותיעל מהדרום
לק"י

זו הנורמה בכל יציאה עם בחור לדייט? נניח סרט (לאן דתיים הולכים בדייטים?).

אני לא בקיאה בזה....

ובכל זאת, נופש נשמע לי כמו סדר גודל אחר מבילוי של כמה שעות.
לא הייתי לי שום כוונה ורצון לדוןנופש לרווקים
בשרשור שפתחתי במקום אחר בכלל כאן.
לא מבינה מה רוצים ממני.
האמת שאני לא מבינה למה לקחת את זה בכזאת קיצוניותיעל מהדרום
לק"י

כמשקיפה מהצד, לא ראיתי פה תקיפה כלפייך. מסכימה שיכלו להתנסח במילים נעימות יותר, אבל לא ראיתי משהו שאמור לגרום לך לקחת ללב ולהגיב במילים שבהן את הגבת.

ואני כותבת את זה ממני, בלי קשר לניהול.
היה לך נעים אם הייתי מביעה דעה על עניין מסוייםנופש לרווקים
ואז שיכניסו לעניין את הקשר האישי שלך עם בעלך לעסק,להחליט גם איך העניינים מחולקים ביניכם?
לא לשאול,לקבוע.
הגבת קצת בתוקפנות בלי קשר לזהיעל מהדרום
לק"י

ההודעות הראשונות שלך.
לגבי עניינך האישי- זה אולי פחות שייך. ועדיין יש דרך להגיב.

אבל לא נראה לי שכדאי שנמשיך פה עם הדיון הזה בפומבי.
לא שייך לערב עניינים אישים שהם רגישיםadvfb

היא פתחה פה נושא רגיש אישי שלה...

צריך מעבר לזה כדי לדעת שממש לא לעניין להתייחס לזה בניגוד לרצונה??

 

לצורך העניין זה בדיוק כמו שמישהי נשואה הייתה כותבת משהו רגיש על היחסים בינה לבין בעלה והיו משתמשים בזה בניגוד לרצונה..

לא הבנתי מה כל כך רגיש פה האמתיעל מהדרום
לק"י

סך הכל יציאה לנופש. לא קושי או משהו.
זה יותר כמו שאני אכתוב שגברים שונאים לבשל, ויגידו לי- דוקא בעלך טבח (דוגמא תיאורטית....)

תסבו את תשומת ליבי אם פספסתי משהו.

אגב, אחת ההודעות פה נערכה, אז אולי בא היה טמון כל הסיפור.
סיקרנת אותי מה כתבתיעל מהדרום
לק"י

סתם...
לא נורא.

נראה לי שאעצור פה עם הדיון התרבותי הזה, רגע לפני שהמנהלים יגידו לי שזה נושא לאישי.
זה באופנה להגיב לי ולערוך?יעל מהדרום
זה באופנה להתחכם ;)advfb


תאמת כתבתיadvfb

את הבדל בין דיבור על זוג נשוי לזוג בשלבים מתקדמים.

אם תפסיקו לדון בנושאנופש לרווקים
אודה לכם.
לא נעים לי לקרוא.
לא חלמתי שיתפתח דיון כזה כאן.
טעיתי שהגבתי כאן עם הניק הזה,כנראה שזה מה שהקפיץ אנשים.
הוא הציג אותי כנצלנית,נופש לרווקים
כמוציאה ממישהו אחר אלפי שקלים..
זה היה נחמד לך?
למה להכניס לכאן את העניינים האישיים שלי?
זה שפתחתי שרשור מתיר להשתמש בזה נגדי ,שלא לדבר על לעוות ולעקם?
זה הדבר היחיד, שאני מבינה למה זה הפריע לךיעל מהדרום
לק"י

אבל ההודעה הזו נערכה... אנשים טועים ומתקנים.

לא ראיתי שנערכה.נופש לרווקים
אין סיבה להניח שלמסעדות יש דין בפני עצמןsomeone
הסיבה שהגבר משלם במסעדה זה כי ממנו מצופה לחזר, אין הבדל בין זה לכל דבר אחר...
ייתכן...אין לי מושגיעל מהדרום
אתה חושב כמו 'גבר', זה מדהיםadvfb

זאת לא לוגיקה צרופה... זה הגיון אינטואטיבי, אין בזה כללים נוקשים

אל תקח את הפורום כמדדadvfb

אין פה שום מדד לכלום

לדעתי הסיבה פשוטהמבקש אמונה

זה הטבע בעולם שהנקבה מחפשת גבר שיוכל להחזיק את הבית והיא תוכל לסמוך עליו,

לכן זה יותר מטריד את הבנות.

 

אבל כמובן לדעתי חשוב שגם הגבר ידע אם האשה שלו קמצנית (ויש כאלה...לא יודע כמה אבל יש)

והיא הולכת לעשות לו סרט על כל דבר שכרוך בכסף

אולי תציעי לו ללכת לבית קפה או משהו בסגנוןוהוא ישמיענו
ותראי איך הוא מגיב - בהפתעה גמורה, בבהלה, בשמחה וברצון וכן הלאה.
אם הוא נבהל - כדאי לשאול אותו מה הסיבה. יכול להיות שזה סתם חוסר ניסיון וחשש מבתי קפה ולא קשור לקמצנות..

(בית קפה כדוגמא להוצאה כספית. אבל זה בעיקרון מה שנראה לי שצריך לבדוק)
יש לך סיבה לחשוב שהוא קמצן?רקלתשוהנ
כי הוא גבר....?כלי פשוט
ככל שיוצאים ומכירים אפשר לזהות יותר התנהגות וכו'אני זמנית כאן
לא בעד לערוך מבחנים אחד לשני.
באנו להכיר יתאים-יופי
לא יתאים-גם יופי
כמו בכל קשר עם אנשים..
אם לא טוב בקשר לא ממשיכים אותו..
ואם טוב ממשיכים..
פשוט מאודבייניש נח
1. (חצי בצחוק) אם את פזרנית תדברי על זה בפניו, שאת רוצה רמת חיים גבוהה ויכולת לקנות בלי לחשוב יותר מידי.
אם הוא קמצן הוא יבהל ואם הוא קרוב לראש שלך הוא יסכים. תעלי את הנושא הזה לדיון פשוט.

2. תשאלי את עצמך מה בדיוק יש בקמצנות שאת כל כך פוחדת ממנה... (אולי את לא מפחדת מקמצנות אלא שהוא לא יפנק אותך מספיק...) בכל מקרה ככה תתמקדי יותר ותדעי על מה לשאול אותו/ לדבר איתו.

3. רוב הגברים לא "קמצנים"... פשוט מה שחשוב לך לא חשוב להם ומבחינתם 10 חולצות בשבוע זה לשרוף כסף, אבל על דברים שחשובים להם, הם ישקיעו. לדוגמא בשביל הקשר הם יסכימו לאכול איתך במסעדה או לשלם עליך על חדר בריחה אבל לתת לך לבזבז כסף כל שבוע על בגדים חדשים זה בזבוז כסף ולא ניצול כסף (לפי ראיתו) וגם פה מה שמועיל זה לא מבחנים למיניהם אלא דיבור פתוח.

4. אני רואה את עצמי כחסכן כי איפה שאני לא צריך להוציא כסף אני לא מוציא (כלומר אני שקול וזה תכונה טובה לדעתי). תדברו על מה לדעתכם צריך להוציא כסף ועל מה לא ומה רמת החיים שאתם שואפים אליה. כמה פעמים יצא לי לדבר על זה בצורה גלויה עם המדוייטת (דיברנו על מזגן על רכב על בגדים) בסופו של דבר צריך לראות בנושא הזה כיוון כללי ורוב הפערים יתגלו אחרי האירוסין/חתונה
כןהפי
נראלי להסתכל על המידות שלו
למשל אתם שותים מיץ או מים הוא בודק שאת מקבלת גם? הוא מציע לך? הוא מוזג גם לך או רק לעצמו(:?
בגדול תסתכלי איך הוא עם אנשים זרים מישהו צריך עזרה כלשהי .. איך הוא מגיב.

את מתכוונת לקמצנות כספית כאילו? כי זה אין לי מושג אולי אם את רוצה שתשבו לשתות תה והוא בתגובה מתעלם מהרצון שלך למשל אומר לך: נשתה בבית .

אני לא חושבת שאפשר לבדוק את זה באופן מכוון אלא באופן כללי איך היו התחושות שלך עד כה .

אני גם מאוד נגד כל המבחנים שבנים ובנות עושים אחד לשני .. באמת מעציב .. מזה משחק?
קצת אמון.
>>ברוקולי

 

1. לא עושים מבחנים בשום מצב.  לא על זה ולא על שום דבר אחר. 

 

2. בחור/ה קמצנ/ית  יכולים לעשות הצגה למשך זמן 
העוגה הכי יקרה בבית קפה אינה מדד וגם לא אם נקנה מתנה 

 

3. מסכימה עם דבריה היפים של @הפי שקמצנות ו/או כל תכונה אחרת ניתן לראות ע"י התבוננות במכלול המידותי של האדם 

הרי לעיתים פרשנות מתקבלת בהתאם לגיל 

 

כדאי להתבונן בעין טובה 

מדויק.והוא ישמיענו

גם התגובה שלך וגם התגובה של @הפי.

אולי מה שחשוב לחדד - זה שכשאנחנו רוצים לבדוק תכונה - עדיף לחפש את המכלול, מאשר התנהגות ספציפית (למשל אם הוא משלם על העוגה הכי יקרה בבית קפה..).


אם נבדוק רק את ההיבט הזה אם הוא קמצן מבחינה כספית - ייתכן שנגיע למסקנה שמשקפת את המציאות (וייתכן גם שלא כמו שכתבת), שהבחור קמצן/ לא קמצן. אבל זה לא יעזור לנו מעבר לידיעה האם נוכל לחיות בתחושת רווחה או תחת תחושת מחנק.

לדעתי יותר חשוב להבין מאיפה הדברים נובעים ובשביל זה צריך לראות מכלול מידותי (מלשון מידות) שלם של האדם.

 

כי אם יש לו למשל טוב לב - זה לא יתבטא רק בנתינה כספית, וזה גם לא יתבטא רק בנתינה. וכמובן להיפך.

המידות הם אבני הבנין שעליהם בנויות כל הפעולות המעשיות של האדם, והם המניע; ואותם צריך וחשוב לבדוק.

"הייתי מתה שתהיה גיסתי"בחור עצוב
איזה מחמאות\מידע לא רלוונטיים שמעתם כשהתקשרתם לברר על מישהי?

הדוגמא שבכותרת - אני לא מחפש מישהי שאת רוצה ללכת לקנות איתה נעליים. זה ממש לא מה שיגרום לי לרצות להפגש עם החברה המהממת (עוד ביטוי חסר משמעות) שלך. 

חחח משתדל למחוק את כל הערות האלה מהראשadvfb

לאחרונה תאמת אני מופתע ממש לטובה מבנות שיודעות לספר על חברות שלהן, אז שאפו בנות תמשיכו ככה!

אני זוכר ממש בתחילת הדרך דיברתי עם חברה שהתלהבה ובסוף אמרה "נו תצא איתה". תודה באמת.

היתה גם אחת אמרה בנוסף להכל "היא יפה", וואלה שתשלח תמונה חחח

 

אולי היא התכוונהרקאני

שהיא מאחלת לאח שלה כזאת בחורה?

מה קשור, זה אומר שהיא אחלה בן אדם והיה כיף אםאני:)))))

הייתה גם משפחה.

למה לרדד?

בדיוק התגובה שחיפשתיבחור עצוב

וזו בדיוק הנקודה שלי - אתן צריכות להבין שהתכונות שעושות אותה לחברה טובה שלך הן לאו דווקא התכונות שהבחור מחפש באשה.

אם היית מבררת על מישהו והבחור היה אומר לך שהוא נהנה לשחק איתו כדורסל - זה היה רלוונטי בעיניך? 

להנות לשחק כדורסל עם אדם לא אומראני:)))))

שהוא אחלה אדם, לרצות שיהיה משפחה שלך כן אומר. מן הסתם יש לו מידות טובות.

ושובבחור עצוב
זו הנקודה שלי. זה שאת אוהבת אותה זה אחלה, זה לא אומר בשבילי כלום.

תפרטי את המידות שלה, מיהי ומהי. לא דברים מעורפלים ולא קשורים לנושא. 

אז בנקודה הזאת אתה נכנס ושואל:אני:)))))

למה היית רוצה שתהיה גיסתך? מה מיוחד בה?

לא תודהבחור עצוב
יופי אז תישאר עם הערפול(:אני:)))))
מן ההוגנותadvfb

שאם אתה מביע ביקורת ביחס לגישה מסויימת שאתה מזהה אותה כלא נכונה

שתקבל בהבנה שגם הגישה שלך יכולה להיות חשופה לביקורת.

אחרת, לא נראה לי גם שיש כאן חופש מחשבתי, מה שמאוד נצרך לחשיבה ביקורתית.

לא, הבעיה היא שהחשיבה שהמטרה היא למכורארץ השוקולד

כי היא שווה, ולא מתייחסת לשאלה אם היא מתאימה?


בירור בא להבין אם הדמות מתאימה לי, לא האם הדמות היא אדם טוב.


בכלל, זה הדבר הכי חשוב לזכור בכל תקופת החיפושים לדעתי:

אנחנו מחפשים בת זוג מתאימה, לא בהכרח את הכי טובה, ממילא פסילות לרוב יהיו כי אין התאמה ולא כי הם פחות טובים ממני.

צודק שהעיקר זה להעביר את התוכןadvfb

אבל אם החבר/ה עפים על מי שהם מדברים עליו זה מקסים וחמוד

החבר או החברה בעיקר צריכים להעביר תוכן בצורה אמינה,

אבל חלק מהתוכן זה איך אתה מנגיש אותו, אם איזה טונציה אתה אומר אותו.

 

לדעת על התאמה אפשר לדעת רק בפגישהאני:)))))

אני עושה בירורים בשביל לדעת שהמידע שקיבלתי בהתחלה אמין ואני הולכת לפגוש אדם נורמלי.

 

מענייןארץ השוקולד
אני תמיד הנחתי שהצד השני נורמלי, בירורים היו כאשר היה לי אי בהירות מהתיאור על משהו משמעותי ולכן רציתי לבדוק אם יש סיכוי או שעדיף לשנינו לוותר על הזמן.
מסכים עם הגישה שלךadvfb

בירורים מבחינתי זה לא בגלל חשד כזה או אחר, אלא בגלל שבאמת אי אפשר להכניס בנאדם לתוך שבלונה של כרטיס ולהבין שזיהית משהו משמעותי.

בירורים זאת אפשרות לקבל רושם יותר חוויתי לפני שעומדים להפגש ואז לראות אם זה הכיוון או לא.

השאלה מה התוכןadvfb

אם מישהי סתם זורקת כמה מילים להגיד שהיא עפה על חברה שלה ובשאר העניינים היא אומרת דברי טעם, זה כזה עקרוני? נראה לי שגם אתה תסכים שלא.

זה דווקא היה מועילארץ השוקולד
כי הייתי מבין שהוא אוהב כדורסל
משהו כאן השתבשולא סיפר

אם היה מגיע מתנדב לחלק עוגות במחלקה, וזו לא היתה העוגה שאתה הכי אוהב, היו לך טענות?

אז רק מזכירה לכולנו שכל נותני המידע בשידוכים... הם מתנדבים...

ויתכן שגם השקיעו מאות שעות!!! כוחות נפש!!! מאמץ מנטלי נפשי ופיזי בהתנדבות הזאת

מבינה שאולי זו היתה **הצעת ייעול** ולא ממקום של תלונה, אז אם כן שיהיה בהצלחה.
ורק הזדמנות להזכיר לכולנו להגיד תודה לעונים! ולבוא מעמדה שמתאימה לשיחה שבה עוזרים לך בהתנדבות גמורה.

לפעמים אני יכולה להשקיע חצי שעה עד שעה ואפילו שעתיים במענה לבחור שמברר על חברה... 

ומרגישה שהוא חושב שאני חייבת לו משהו

ועוד לפעמים יש לו החוצפה להגיד "זה לא מה ששאלתי" או כל מיני טיעונים שונים ומשונים... ממש מתסכל ופוגע. אני לא בחקירה משטרתית.

נשמח שתגידו תודה על הזמן שהקדשת ותודה על כל פיסת מידע!

 

לא טוב לך, אל תתנדביבחור עצוב

כמות הנזק שחברה יכולה לעשות היא בלתי נתפסת.

נתקלתי כבר בכמה שפשוט חיבלו בפועל בחברות שלהן. מקווה שזה היה בשוגג ולא במזיד. 

..שפלות רוחאחרונה

"היא חיננית" "אסרטיבית"

וחייב להסכים עם "היא מהממת" או "מקסימה"

בטוח שיש עוד ששמעתי פשוט כרגע לא עולה לי, כשיעלה אכתוב.

ועכשיו כשאני חושב על זה, חלק מהדברים אכן רלוונטיים כדי להבין שזה לא זה..

וגם חייב להגיד שאף פעם לא "ביררתי" אני סולד מעצם הרעיון, פשוט כשמציעים אז זה בא עם כל מיני תכונות של הבחורה וכו

איך אתם מתמודדים עם חוסר ודאות?advfb
איך היית רוצה להתמודד?advfb
באמונה, בתמימות, באיזוןאני:)))))
..שפלות רוח

מה יכול לצאת מהחוסר וודאות? או רע או טוב.

תחשוב על הסיטואציה הכי גרועה שיכולה לצאת משם, ותהיה שם כמה רגעים, תן לזה להכות קצת ותנסה להבין איך אתה מתמודד עם זה עם כל איך שזה גורם לך להרגיש וכו' זה עוזר להבין שזה לא כל כך נורא כי בסוף על הכל מתגברים, סתם דוגמא שהייתה לחבר הסיטואציה הכי גרועה שהייתה לו זה שיפטרו אותו מהעבודה, אמרנו אוקיי..בוא נתמודד לא נברח, יפטרו אותו ואז מה? קצת קשה לא נעים אבל אפשר למצוא עבודה בתחום, ב"ה לא חסר, אז גם אם יפטרו חלילה, העולם לא קורס וכו וכו..ואם זה טוב אז ברכה.

אגב גם הרע ברכה רק במלבוש לא כל כך יפה. בהצלחה דוד

תודהadvfb
אין שמחהנחלת

כהסרת הספיקות, אומרים חז"ל.

 

זאת אומרת, שההתנדנדות הזו בין שני הקצווים (כן? לא?), אינה פשוטה

ולא עושה כל כך טוב...

 

אולי באמת לחיות את היום. לא לחטט בעבר וגם לא בעתיד.

איך אומרת הרבנית פישר? לסגור את המוח!

 

ולזרוק את עצמנו על השם;. ולהאמין שהוא באמת יודע מה טוב

ולסמוך עליו שמה שיהיה, זה הכי טוב.

 

לא תמיד זה קל אבל כך צריך לחשוב יהודי. זו צריכה

להיות העבודה.

 

ואגב, איני א ומרת זאת ממרום כסאי. אוי, כמה קשה לי עם זה...

 

אבל שכלית יודעת שכך זה צריך להיות; שההתקשרות 

לקב"ה צריכה להיות בכל פרט ופרט בחיים. לא מספיק

לשמור מצוות ולהתפלל 3 פעמים  ביום, ובין לבין

לחיות כמו כל אדם בגלובוס.

 

מי מאזין ומקשיב ומכיר אותנו הכי טוב?

 

רק הוא.

 

לא?

הערת אגב נחמדתנקדימון
הרב שרקי אמר פעם שיש הרבה ציטוטים של המשפט הזה "אין שמחה כהתרת ספקות" אבל מעולם לא נמצא המקור הראשון. בכתבים של מי שאמרו שזה בשמו זה מעולם לא נמצא.

ביום שנמצא מי הראשון שכתב את זה (או את הטקסט בו זה נאמר לראשונה) אז באמת תהיה שמחה גדולה כי הספק ייפתר 😀

עם אמונהאשת מקצוע
ואי שונאת את זההפי

זה גורם לי לבכות ברגע

וואו זה הכיףזיויק
נותן לך מרחב של יצירתיות
אני לאintuscrepidam
המקום היחיד שחוסר וודאות מסוים פוגש אותי זה בקשרים זוגיים. וגם אז לצערי בדר"כ הייתה לי תחושה מוקדמת שהצד השני תחתוך מתישהו, למרות שבדר"כ הפגישות עצמן ממש טובות ויש הרבה פוטנציאל שהקשר יעבוד…
יאללה חברים הגיע הזמן לחשוב על זהadvfb

החיים לא פשוטים ומציבים אותנו לצערנו או לשמחתנו בפני מצבים של חוסר ודאות.

אהבתי שהוזכרה פה הנטייה לפסימיות שזה גם עניין שחשוב לתת עליו את הדעת.

גם להבין שהיציבות זה משאב חשוב זה גם אחלה אמירה שאפשר להוציא מפה. באמת ישנו אתגר להשיג יציבות בתוך חוסר הודאות.

ובאמת אולי יש כיוון למצוא את הניצוץ הטוב שבחוסר ודאות, גם זה כיוון יפה.

וכן, מותר לשנוא ולבכות ולפרוק.

בכל אופן, כדאי לחשוב מה עושים עם זה

 

חוסר ודאות באמת קשור לפיתוח פרשנות אישית. אפשר לתת המון פרשנויות למציאות חסר ודאות והפרשנויות יהיו כמובן חלקיות במידת מה.

איך בונים פרשנות מעצימה? אויל זאת שאלת השאלות.

פרשנות שיש בה גם תקווה ותנועה לכיוון מסויים וגם חיבור למציאות. אופטימיות זהירה.

רק אמונה.נחלת
בעזרת עוגנים עצמייםoo

לאורך היומיום

שנותנים וודאות לנפש


1. תזונה נכונה

2. תעסוקה מעניינת ומעשירה

3. ספורט באופן קבוע

4. קשר עם אנשים שעושים טוב

5. ללמוד וליישם תהליכים משפרי חיים באופן תמידי

6. לחיות בקצב מתאים ושלו

תיחום אי הוודאות, על מה ואיך הוא לכל היותר יכולארץ השוקולדאחרונה

להשפיע.

חשיבה אם ומה צריך לעשות למול זה, שימת דגש על מה אני מכיר ויכול לפעול לפי זה, לקוות ולהאמין שיהיה טוב ולנסות כמה שאפשר.


שבע רצון בפעולות שלי מול אי ודאות ככלל.

סליחה על הילדותיותנחלת

אבל מהיכן אתם מוצאים את הפרצופים למינהם שאתם מצרפים?!

 

אצלי זה מחשב נייד ואין לי כאלה.... הוא מאוד רציני...המכשף שלי!

זה מתוך מקלדת אמוג'יפ.א.
בטלפון סלולרי המקלדת מובנית בסט המקלדות הקיימות במכשיר (מקלדת עברית, אנגלית, אמוג'י)

במחשב המקלדת קשיחה ולא וירטואלית כמו בסמארטפון- אז הגישה לאמוג'י בדרך שונה:


מה שהוא ענהבחור עצוב
ובכלל - לשאלות כאלו chatgpt ודומיו מעולים. פשוט תשאלי בשפה שלך והוא יענה בצורה מפורטת. מקסימום ישאל קצת שאלות הבהרה. 
מה זה הדבר הזה עם השם המשונה הזה?!נחלת
השם המשונה התכוונת ChatGPT?פ.א.

זה השם של אחד ממנוע החיפוש שמבוסס על AI, דהיינו אינטליגנציה מלאכותית (artificial intelligence)


מה זה AI את יודעת?


זה שם כללי למחשבים ותוכנות שיכולים “לחשוב” קצת כמו בני-אדם:

להבין שפה, לזהות תמונות, ללמוד מניסיון, לענות על שאלות, ואפילו ליצור טקסט, מוזיקה או ציורים.


דוגמאות ל-AI שכבר פוגשים ביום-יום:

•ניווט כמו Waze

•המלצות ביוטיוב או ספוטיפיי

•זיהוי פנים בטלפון

•צ’אטבוטים לשירות לקוחות


אז מה זה ChatGPT?


ChatGPT הוא סוג של AI שמתמחה בשיחה.

אפשר לשאול אותו שאלות, לבקש הסברים, עזרה בלימודים, ניסוח טקסטים, רעיונות, סיכומים ועוד.


הוא פותח על-ידי חברת OpenAI

והוא עובד על בסיס קריאה ולמידה של המון טקסטים, כדי להבין איך בני-אדם כותבים ומדברים

מסתברנחלת

שיש לי כזה. פשוט לא ידעתי שמכנים אותו כך. נעזרת בו לפעמים.  מאוד חביב.

 

זכה למצוות!

תודה!!נחלת
מקש התחלרקאני

(הריבועים) +מקש ץ

נפתח חלון

חן חן!נחלת
תודה רבה!נחלת
תודה רבה גם לרחלקה!נחלת

ולכולם על ההשקעה. יישר כויח!

מה?הפי
מה הכוונה מאיפה ההצעות שלנו כאילו? 
אימוג'ים 😅🤭רקאניאחרונה
יהודים! בנים! חסד של אמת!נחלת

יוסף בן דוד

 

 

שכן צנוע וערירי, שגר דלת לידינו, עם שני אנשים

נוספים, מתמודדי נפש.

 

כנראה ניצול שואה.

 

אדם צנוע, שהלך בצידי הדרכים שחוח

בלי לרצות לקבל מאיש.

 

פעם, אבל, מצאנו רעשן כסוף

שעשה מקופסת שימורים, לילדים...

 

ופעם הציע לי עגבניות מתוך שקית

שהחזיק בידו, במדרכה, ליד הבניי.

 

לא לקחתי, ואני כל כך מצטערת

על כך.

 

הכל היה ללא מילים. רק עם עיניים

טובות. שקטות מאוד, מכונסות פנימה.

 

באחד מלילות השבת נכנסנו אליו

כדי להזמינו לקידוש אצלנו.

הוא התרומם מהכיסא, הלך

פסיעות אחדות , ולא המשיך.

 

כך ישב, מסביב טלוויזיה ורעש

ובאלאגן, והוא , לבד על יד שולחן,

מפית קטנה וכוס קידוש.

"ויהי ערב ויהי בוקר....

יום השישי!".

 

אחר נעלם לתקופה.

 

במודעת האבל, למטה,

ליד תיבות הדואר, כתב

אחד השכנים:

 

ברוך דיין האמת

 

יוסף בן דוד

איש תם וישר.

 

מחר היורצייט שלו.

אנא, אמרו משניות

לעילוי נשמתו.

 

תבורכו!

 

 

נחלת. 

 

זה פשוט בסיסי לחייך ! לכל אדםהפיאחרונה

לא מבינה למה צריך להצטער שיכלנו אחרת

הם לבד אחרכ פונים.  החיוך זה שובר שגרה

סורי קשה לקרוא את זה בטירוף 

התלבטותלא יודעתת

הציעו לי מישהו שנשמע שיכול להתאים העניין הוא שנשאר לו קצת יותר משנה וחצי בצבא (עושה שירות מלא) ומתלבטת עד כמה אני רוצה את זה..

מישהי/ו שהיו שם ויכולים לספר קצת שאבין מה ההשלכות וכו'? 

לא ניסיתי אבל לדעתי כדאי לנסות.אני:)))))
ההשלכה המרכזית היא היעדרות מהביתזיויק
שזה קושי רציני אבל זמני לעומת חיים שלמים..
זו שאלה חשובהנקדימון

והייתי בהחלט ממליץ לנסות לחפש זוגות שעשו את זה. הכרתי מישהו שירד מלוחמה בעקבות הנישואים (כי לאישתו היה קשה), ומישהו אחר שויתר על טיס בגלל הנישואים (ולבסיף סיים כקצין דת, אמנם).
 

זה שיקול חשוב, כי בזמן השירות הבחור כמעט לא נמצא. כמובן יש קשר טלפוני, ושבתות, וחופשות מהצבא - אבל הוא ממשיך להיות איש צבא, ויש לזה משמעויות.

 

יחד עם זאת, יש רביות שנשואות לאנשי צבא בקבע, או מצחצנות כשהבחור עוד בשירות, ומבתדרים ומוכנים "לסבול" בשביל לקבל חיים שלמים.

 

בכל מקרה, זה שיקול חשוב שבאמת צריך לשמוע עליו יותר. בהצלחה.

מבחינה מעשית זה לא קל, אבל מבחינה אידיאליתנוגע, לא נוגע

זה מיוחד לבנות את הבית כשהבעל שקוע בעשייה גדולה למען עם ישראל.

זה דומה לבניית הבית מתוך אברכות של הבעל (אברכות אמיתית ואברכות בחירית בעיקר, לא מוסללת).

זו "התבטלות" של שניכם יחד למען משהו גדול מאוד, וזה בונה את הנפש ברמות אחרות. 

לא דומה לאברכותאמא לא מקצועית

אני לא נכנסת להשוואה בין האידיאלים ורמת המסירות-נפש הנדרשת.

ספציפית מבחינת השלכות על הזוגיות - לא דומה בכלל.

אברך חוזר לישון בבית כל לילה. איש צבא סדיר )קרבי( בדרך כלל לא.

זה גורם מאד משפיע בבניית הזוגיות בשנות הנישואין הראשונות.

אברכות זה קשה במובנים אחרים, אבל יש את הדבר הבסיסי של לגור ביחד - לא רק בשבתות. בלי זה, אפשרי אבל לא מתאים לכולם.

ברור שזה אחרת לגמרי. ההשוואה הייתה לגבי הענייןנוגע, לא נוגע
הנ"ל
מה היציאות שלו?ארץ השוקולד

האם הוא בבית כל יום או לסופי שבוע או פחות מזה?
 

האם יש לו ראש להתעסקות בדברים מחוץ לצבא?

 

מעלה פה נקודות פרקטיות ששווה מאוד לחשוב עליהם, אחר כך לשמוע מכאלה שחוו זאת ולהבין אם זה מתאים לך.

מדובר בשנה וחצינעמי28

מתוך 80 שנים שתהיו יחד.

רק לשים בפרופורציות.

ועד שתיפגשו, אם ותחליטו כעבור כמה חודשים, תשאר כנראה רק שנה.

 

במידה וזה האחד שלך, בשביל שנה אחת מורכבת היית מוותרת? 🤷🏼‍♀️ 

יש שיקולים מעבר להיבטי השירות הצבאי שלוזמירות

בני כמה אתם?

את כבר יכולה לפרנס כדי לקיים זוג בצורה סבירה?

אומנם חייל חובה זכאי לתשלומי משפחה (תשמ"ש), אבל ביחס לעלויות החודשיות הכוללות של מגורים, הסכומים מהצבא אינם גבוהים.  

(אם יש פתרונות דיור מוזלים, כמו יחידת דיור בחצר של ההורים, אז השיקול הזה לא רלוונטי).  

לחשוב על הרחבת המשפחה בזמן שהוא חייל חובה.


לחשוב על רכישת מקצוע עבורו עם השחרור מהצבא - נניח אם ירצה להכנס לאקדמיה ללימודי תואר תובעני, איך זה ישתלב עם חיי משפחה? (כנראה מי שמחפש להתחתן בעיצומו של השירות הצבאי מלכתחילה לא חושב בכיוון הזה…)

זה לא שמחר בבוקר אתם מתחתניםנפשי תערוג

תהליך הפגישות לוקח בדרך כלל כמה חודשים

ואז שמחליטים להתחתן וזה.

יכול להגיע לחצי שנה ואפילו שנה


מה גם שמאוד משנה מה הוא עושה בצבא

כי לחלק מהמקרים אפשר לקבל הת"ש ואז הוא יהיה לפחות 2-3 לילות בשבוע בבית

לא אידאלי. אבל עשרות אלפי לביאות עברו את זה בשנתיים האחרונות גם בלי שהבעל יהיה שבועות בבית.


שורה תחתונה.

לא הייתי פוסל

אני הכרתי את בעלי כשנשארה לו עוד שנה כמעט בצבא(אהבת עולם)

אבל הוא השתחרר ממש קצת לפני תחילת המלחמה ואז חזר לעוד ארבעה חודשים. בפועל סיים צבא+ סבב ראשון קצת לפני שחגגנו יום נישואין ראשון.

זה ממש תלוי בתפקיד, ביציאות, במקום שבו הוא משרת.

חוץ מזה, יש הבדל משמעותי בין חפש למפקד, מבחינת הפניות לקשר וגם בין קרבי לתמוך או ג'ובניק ובין קורס כזה או אחר לבין קו (וגם שם זה שאלה של עומס וסדכ).

זה מאתגר ודורש, אבל בשנתיים וחצי האחרונות המון נשים התמודדו עם זה ושרדו כדי לספר (יש הבדל בין מילואים לסדיר, אבל בבסיס זה מאוד דומה). אז ממליצה לך למצוא מישהי שמכירה אותך ועברה/ עוברת את זה, שתוכל לכוון אותך ספציפית עלייך. אם את רוצה פירוט, מוזמנת בפרטי.

אני לא חושבת שעל זה שווה לפסולהפי
בסוף את לא יודעת מאיפה זה מגיע 
צבאאשת מקצועאחרונה

צריך לדעת מה זה אומר. לא לגשת סתם ככה.

מה הלוקיישן הכי טוב שנפגשתם בו?פתית שלג

זה השפיע על האיכות של הדייט עצמו?

 

אה ומה הלוקיישן הכי גרוע\מוזר?

 

אצלי הכי טוב- הגן שמתחת לבית הכרם, ליד בגין.

הכי גרוע- גן משחקים בתל אביב.

שניהם השפיעו על האיכות אבל כנראה בגלל שהיה מדובר בדייטים ראשונים.

כן,עוד מעט פסח

אבל הם נסגרים בארבע-חמש,

ופחות רלוונטיים לשריונר שצריך להגיע למרכז משיזפון.

יותר קל שהיא תסע אליו, יפגשו ברכבת בבאר שבע, ויסעו יחד למרכז (ואז ימשיכו כבר צפונה, ושוב דרומה, ושוב צפונה, ככל שטוב להם יחד. אחלה מקום שקט בלי ייחוד).

אז עוד אחות מתארסת100

אחות קטנה ממני מתארסת.

איך מצליחים לעבור את זה בטוב?

מרגישה שצריכה לקחת שאיפה עמוקה לתק' הקרובה-ולא קצרה.


יודעת להפריד. שהשמחה בשמחתה לא סותרת את הכאב שבהדגשת החסרון שלי..

ועדיין. כל הכאב מועצם. הפער גדל בכל מובן.

אין לי כח להחזיק את זה ולחייך בכח ואין לי כח למבטים.

אין לי כח.

כאילו לא מספיק הניסיון שברווקות שלי.


עד כאן פריקה.

היום זה יחסית מצויזיויק
ובהחלט זה אתגר גם אם של יותר אנשים
לעבוד על לשמוח בחלקךintuscrepidam
לפחות ככה אני רואה אצל עצמי, ככל שאני מתחבר להכרת חובתי בעולמי ומתוך כך הכשרונות והחסרונות והמציאות שה' מוליך אותי בה, ככה אני פחות מקנא במה שקורה לאחרים. בסוף זה מביא אותי לכך שהקושי הוא מתוך החוויה שלי ולא תוצאה של הזולת. מתוך כך ההתמודדות היא אישית ולא זרה לי.
מאוד יפה ובוגר. תודה.נחלת
מזל טוב!בחור עצוב
בע"ה פתחה לך את הדרך. בקרוב אצלך! 
מבטיחה לךנחלת

שגם תורך יגיע. אין ספק!

 

תתחילי לתכנן איזו שמלת כלה תלבשי.....

🫂🫂רקאני
להיות ליד כאלה שתרגישי טוב לידםארץ השוקולד
ולהתרחק מאלה שפחות
לשנות את הראיההפי

אנשים חושבים לא התחתנתי = לא הצלחתי

זה שגוי  

מה עם כל הסיפור? עמדתי על שלי? דייקתי את עצמי? לא הייתי מוכנה להיות התפשרות? לא הייתי מוכנה להתחתן עם מישהו בגלל א. ב. ג


 

אצלי לפחות אני מאוד גאה בי שידעתי לשים גבולות ולא להיות איפה שלא נכון לי

ואני מאמינה שגם אצל עוד רווקות .

לא תמיד מי שאמרה כן = הצלחה

אלא דווקא הלא = דיוק לך

 


 

הצלחה בנישואין זה משהו אינדיבידואלי לך

אין פה נוסחה שהיא שווה לכולם

השוואה הזו שגויה מיסודה


 

יש גם השוואה של הן התחתנו אני לא..

את היית רוצה להתחתן עם האנשים שהן התחתנו איתם?

לא


 

 

אפשר להיות עייפה מהדרך אפשר להיות עייפה מהתהליך שעברת

אבל תשימי לב להרים לעצמך כי זה לא פחות חשוב בדרך שלך

ולעולם אל תשווי את הדרך שלך של אחרים

לא רלוונטי ,

לא מועיל 

בטח אסור

זה כמו לקחת מזלג ולהפוך אותו בכוח לצלחת.. לא קשור ..

וזהו בהצלחה

יפה ומאוד נכון.נחלת
כואב מאודadvfb

לא חושב שנכון להגיד לך ישר להתעלות מעל הסיטואציה.

כן, טבעי לקנא, וזה טבעי מאין כמותו שככל שהחסרון יותר מודגש ככה יותר כואב.

שאלה טובה מה עושים ביחס לסביבה ואני מניח שאת תדעי הכי טוב להגיע לאיזון ביחס לסביבה.

וכן, זה בסדר גמור אם מדי פעם בא לך להיות עם עצמך, תראי אם זה עושה לך טוב כמובן.

תתני הכי הרבה לגיטמציה לרגשות שלך ותרגישי בנוח לפרוק לאנשים קרובים אליך שעשויים להבין אותך או לפחות לנסות.

ואם את אח"כ רוצה גם להגיד שאת יכולה להתרומם, גם בהחלט אופציה.

הרבה הצלחה, אלו כאבי גדילה של גיבורים

יפה.יפה.נחלת
יפה... בהחלט נשימה עמוקההרמוניה

ויציאה לריצה לטווח רחוק. את תמצאי את הכוחות בתוכך. כי אין ברירה(:

 

יש כאן 2 קשיים שמתערבבים הקושי עם עצמך והקושי מול החברה. 

בעיניי הקושי העיקרי הוא מול עצמך. לגבי הקושי מול החברה- אני חושבת שזה לא עניין החברה איך את מתמודדת עם הקושי מול עצמך. 

מי זה בני אדם בכלל? מה הם עושים חוץ מלדבר ולמה שתשימי על כמה מילים שלהם.. 

האנשים הבוגרים באמת מבינים שלכל אחד יש קשיים מסוג אחר בחיים ולכל אחד יש את המסלול שלו. כולנו בידי ה' וכולנו שווים בפנים. 

אם תשדרי "קשה לי ואני מרגישה מסכנה" ירחמו עלייך... ותאמיני לי שאת לא מסכנה ואין שום סיבה לרחם עלייך. 

אבל, אם את באמת מרגישה ככה, אז זה הקושי האמיתי. 

העבודה על הביטחון. האמונה בטוב. הבירור בתוכך וחיזוק נקודות התורפה.

זה הקושי שצריך לעבוד עליו לדעתי. אנשים? או שתתעלמי או שתגרמי להם לסתום. 

אני ממליצה להפריד ולא לתת לאנשים פתח להסתכל למקום הזה שבו את עוד צריכה עבודה מול עצמך. 

כן, בחוץ משדרים עסקים כרגיל, ובפנים מול אלוקים. בעיניי זה בריא.

אחותך מתחתנת!! לכי תהני! מהאירוע, מההכנות. ואיזה כיף את עוד יכולה לעשות תסרוקת בשיער במקום לבוא עם כיסוי ראש🤭 אולי אותך זה לא משמח אבל תמצאי מה כן... 

את יכולה לרקוד ולהשתגע עד אור הבוקר כמו צעירה חסרת דאגות 

או לקחת את זה לכיוון שאת המבוגר האחראי שהיא תעבור את זה בטוב, יש לך אפשרות לדאוג לה בתהליך וביום של החתונה שלה ואם את חזקה תנצלי את ההזדמנות לחטוף את המצווה הזאת.

בקיצור זה מאתגר אבל קצת הכנה נפשית ואת עוברת את זה כמו גדולה ויוצאת בחורה עם אישיות משודרגת יותר👑

 

לדעתי כתבת יפה ממשארץ השוקולד
ודי מסכים עם הנאמר
יפה מאוד בוגר ונכון.נחלת
גם אותי ואת אחי עקף האח שמתחתינותהילה 4

האמת שלא היה לי עם זה אישו בכלל. 

אבל -  בכל זאת סיפרו לי סיפור חמוד שאני משתפת הרבה פעמים ותמיד ראו ישועות: 

כשהבית נעול ואין לאף אחד מפתח  - שולחים את הילד הקטן להשתחל דרך החלון ולפתוח פתח לכולם. 

 

אני אישית הכרתי את אישי כמה שבועות לפני החתונה. האח השני התחתן שלושה חודשים אחריי. 

וכאמור ראיתי עוד כמה מקרים כאלה. 

אז יהי רצון שהשער שנפתח לאחותך יפתח גם לך את הדרך בעזרת השם במהרה ממש. 

 

ושההכנות יעברו בשמחה ובטוב 

חמודהנחלתאחרונה

דוגמא משובבת לב. חכמה.

אני והחלק ההססן שבי - דיאלוג ביננונגמרו לי השמות

* נכתב בלשון נקבה אך כמובן שמופנה לכולם

* נכתב כמובן כדוגמא לדיאלוג פנימי שיכול לנבוע בתוך כל אחד/ת מאיתנו בשלב כזה או אחר.

 

אני: אני יוצאת עם מישהו ומאוד מאוד טוב לי איתו.

עומדים לפני החלטה.

 

החלק ההססן שבי: אבל איך תדעי?

איך תדעי לא לטעות בבחירה?

 

אני: אממ... תן לי לחשוב על זה רגע.

אני מתחברת פנימה לתוכי ובעצם מרגישה שהוא האדם הראשון איתו הרגשתי בית וראיתי אותו לצידי בעתיד הקרוב והרחוק.

אם אחשוב עוד קצת הלאה, אני גם רואה בו בן זוג ואבא לילדיי ב"ה

המחשבה של לא להיות איתו או שהוא יהיה עם אחרת הופכת לי את הבטן

אני סומכת עליו. רואה איתו עתיד משותף.

אני רוצה אותו לצידי תמיד.

 

כן, אני חושבת שמצאתי את שאהבה נפשי! מזל טוב!

 

החלק ההססן שבי:

אבל רגע!

מי אמר?

מי אמר לך שזה זה?!

אולי יש מישהו יותר טוב שמחכה לך?

 

אני: וואו חלק... מרשה לי לקרוא לך הססני? יאללה שיהיה כך. שיהיה יותר קצר.

אז הססני שים לב שאני דיברתי כאן על *בן זוגי* עצמו.

אבל אתה...

אתה בכלל מדבר איתי על הפחד לפספס, על חששות והססנות, על הפחד מעצם ההתחייבות עצמה, על הפחד מעצם ההחלטה להתחתן.

אז בוא,

אני לא מפחדת ממך.

נכון, אתה החלק ההססן שבי.

יש בתוכי, כמו בכל בני האדם, הרבה חלקים.

כשאחד מהם הוא אתה - חלק הססן, בעל אי ודאות, ספקות, פחדים וחששות רבים.

החלק הזה, אתה, מדבר מתוכי ומפציע מדי פעם ופעם, ובעצם מוריד לי את הביטחון וממלא אותי בתחושה של חוסר ודאות וחששות.

חלק מהמילים שאתה אומר לי הם:

"אני מוצא את עצמי הרבה במחשבות של האם זה זה?

איך בכלל יודעים שזה זה?

אני בוחן כל הזמן את מה שקורה ביניכם כסימן אם זה זה או לא זה.

אני כל הזמן בבדיקה.

אני לא מרפה.

גם כשאתם שניכם בתוך הקשר וטוב לכם - אני עדיין תמיד מחפש מסביב אישורים שזה שזה,

מרב, מהורים, מחברות, ובעצם מהיקום כולו.

אני רוצה לשמוע שזה זה, שבת קול תצא ותגיד לי אפילו עדיף, ואז זה *קצת* ירגיע אותי - אבל עדיין לא לגמרי ירגיע אותי, כי תמיד אני אהסס, לא משנה מה!

גם אחרי תקופה מסוימת אני שוב אחזור ואבדוק ואבחן את העניינים,

אני גורם לך להעיד על עצמך שאת אדם מאוד הססן

אני גורם לך להעיד על עצמך שאת אדם שמתקשה לקבל החלטות

אני גורם לך לבחון ולנתח כל דייט ולומר האם היה קצת משעמם או לא,

אני גורם לך להילחץ מהצעת נישואים שאת מאוד רוצה וכמהה אליה, כל פעם בגלל תירוצים אחרים -אני גורם לך לפחד שגם אחרי שתחליטי אולי תתחרטי,

אני גורם לך לפחד ממחויבות"

 

עד כאן אתה החלק ההססן שבי.

 עכשיו תקשיב גם לי.

 

אני:

אומרת לעצמי, בביטחון:

"אם תבחני את הדברים,

תוכלי לראות בבירור שיש בך אמונה שלמה וביטחון שלם בבן זוגך עצמו,

ויחד עם זאת, חלק מהתכונות הבולטות בך כרגע מצביע על חוסר ודאות וחששות - ז"א, זה כלל וכלל לא קשור למר בחור עצמו, זה קשור אך ורק אלייך!

ז"א 2,

שגם אם תמצאי את הגבר הכי הכי מושלם (שכידוע, לא קיים, מעולם לא היה קיים, ומעולם לא יהיה קיים - בדיוק כמו שאין אישה מושלמת, ובעצם אין אדם מושלם - רק הקב"ה לבדו מושלם) - עדיין החלק הזה שבך יטע בך ספקות וחששות!

וגם אם יהיה לך טוב, ואפילו טוב מאוד - עדיין החלק הזה שבך יטע בך ספקות וחששות!

 

לכן, כמה דברים שיוכלו לעזור:

1. נסי לברר בתוכך את החלק ההססן הזה.

ממה הוא מפחד בעצם?

האם הוא נתקל בעבר (אולי בילדות? אולי מודל ההורים? אולי חוויה קשה שבה הוא ראה איך נישואין מתפרקים או לא מתפרקים אבל גורמים לאדם סבל? משהו אחר?) במשהו שיכול לגרום לו לפחד ולהסס?

מה התרחיש הכי מפחיד שממנו הוא הכי מפחד?

מה קורה בתרחיש הזה?

 

מדוע הוא פיתח את חוסר הודאות הזה?

האם זה תרם/תורם לו באיזשהו אופן במשך השנים?

האם בעבר הוא גם היה שם? מה הוא גרם לך להרוויח/להפסיד?

מה כן עשית או לא עשית בגללו?

מה יקרה אם תקשיבי לו ולא תלכי על זה? מה תרוויחי? ומה תפסידי?

ומה יקרה אם לא תקשיבי לו, תתמלאי בחלק הבטוח שלך ותלכי עלך זה - מה תרוויחי אז? ומה תפסידי אז?

 

תנסי להיות רגע עם עצמך בשלמות - ממש להרפות את הגוף, לעצום עיניים, לנשום לתוכך פנימה ולהיזכר ברגע אחד בחייך שבו הרגשת ביטחון. ממש רגע שבו הביטחון עטף את כל כולך והלכת איתו בראש ובלב ופעלת לפיו.

מה את רואה שם?

מה היה שם באירוע הזה?

איך הרגשת שם?

איפה בגוף הרגשת את הביטחון הזה?

נסי להיות שם רגע ולקחת את הביטחון הזה, שהוא גם חלק ממך, ולנסות לתת לו יותר ויותר את הבמה - ממש לדמיין אותו גדל וגדל בתוכך עד שהוא ממלא את כל כולך.

מי את שאת מלאה בביטחון עצמי?

מי את שאת לרגע נפרדת מחוסר הודאות?

 

2. יש טכניקה מוכרת לקבלת החלטות,

שבה אומרים להפוך את ההחלטה ממצב אקטיבי (אני בוחר) למצב פסיבי (בוחרים בשבילי) - ולפי זה לראות מהו באמת הרצון *האמיתי* יותר של האדם.

במקרה שלך,

אם אני אשאל אותך מה יקרה אם תיפרדו מחר, בן זוגך יהפך לבן זוגה של אישה אחרת - ינשא לה ויהיו להם יחד ילדים משותפים.

ז"א, אם *הוא* יחליט זאת מחר ויחתוך ממך וילך לאחרת -

מה תרגישי אז?

שהרווחת?

או שהפסדת?

 

את התשובה הזו תיקחי ותדעי את ההחלטה שלך בשלמות.

 

3. הדבר העיקרי, ואולי היחידי יש יאמרו שיקבע האם זה יהיה זה או לא יהיה זה

זה אך ורק *את* ו*בן זוגך* והבחירה שלכם אחד בשנייה בכל יום מחדש!

 

אם תבחרי להיות שם,

אם תאמיני בעצמך ובבן זוגך ובמה שיש ביניכם,

ותקחי את האמונה והבחירה והביטחון הזה יום יום שעה שעה - *זה* מה שיגרום לכם להצליח!

*זה* מה שיגרום לנישואים שלכם לעבוד לנצח,

*זה* מה שיהפוך את זה ל*זה*!

 

וכמה שזה חשוב לומר זאת,

כי לצערנו בדור הזה הבלבול כל כך כל כך גדול, אנשים הולכים ומסתובבים בעולם הזה פשוט מבולבלים, כבר לא יודעים מה ואיך והאם ומדוע

בטוחים שרק אם ימצאו את האחד הזה שעוד יותר טוב מההוא,

ואת האחת הזאת שעוד יותר מוצלחת מההיא - אז הם באמת יהיו מאושרים!

וזה פשוט לא נכון!

מה שהם באמת צריכים זה לבחור בו/בה! בשלמות!

להביט לו בעיניים ולראות בו את האחד *שלך*, כי הוא *שלך*,

להביט לו לתוך הנשמה ולראות בו את השותף לכל חייך,

ולא רק עכשיו, ולא רק באירוסין, ולא רק החתונה, ולא רק בשנה הראשונה והשנייה, ולא רק בשנה ה20, אלא כל יום מחדש!

 

ההבחירה הזו,

האמירה הברורה הזו,

תגרום לך כל יום לבחור בו מחדש,

להפוך את הנישואים שלכם ללא מובנים מאליהם,

להשקיע ולתת,

להקדיש זמן ומרחב זוגי לכל אורך הדרך

 

וזה, באמת באמת זה מה שיגרום לך לאושר נצחי ולנישואים חזקים, טובים ומטיבים.

 
4. אני כבר מכירה את עצמי ויודעת שאני אדם מאוד אינטליגנט ורציונאלי,

מאוד אוהבת לנתח דברים בראש, לחשוב, להעמיק, לא לחפף, 

מאוד יסודית ואולי אפילו פרפקציוניסטית.

ודווקא לאנשים כאלה, לפעמים יותר קשה.

כי לפעמים לא משנה מה יקרה להם במציאות - עדיין הראש שלהם והמוח שלהם יעבוד שעות נוספות וינתח וינתח עד כאב.

 

לכן דווקא לי הייתי מציעה להקשיב יותר לגוף, לרגש,

ולא רק לשכל.

שהוא שם, והוא חריף וחכם וחזק - ואת זה, אני אומרת לעצמי, את יודעת ואף אחד לא יקח לך.

אבל אל תתני לו להעיב על השמחה שלך ועל כל מה שיכול להיות לך טוב בחיים האלה רק כי הוא אוהב לנתח ולשאול אלף פעמים ומכל זווית על כל אירוע שקורה לו בחיים.

אני לא אומרת חלילה להתעלם ממנו,

הוא שם ויש לו תפקיד חשוב,

אבל מאז שסיים את תפקידו ובחן רציונאלית האם הבחור טוב לך או לא, מתאים לך או לא,

*שם*, תני יותר מקום לגוף ולרגש שלך.

 

שאלי את עצמך

מה אני מרגישה כשאני לידו?

איזה רגש עולה בי כשאני חושבת עליו?

ועלינו יחד?

ועלינו מגדלים ילדים?

ואיפה אני מרגישה בגוף שלי את כל זה?

מה החוויה הגופנית/פיזית שלי כשאני נמצאת לידו?

איזו תחושה הוא מעלה בי?

תהיי שם רגע ותשהי בתחושות האלה.

גם הגופניות וגם הרגשיות.

ותני להן רגע למלא את כל כולך.

את יכולה אפילו לתת להם שם או לדמיין אותן בצורה מסוימת עם צבע מסוים - ואז בכל פעם כשיעלו החששות - תביאי את הצורה המוחשית הזו שדמיינת לאותן החששות שיענו להן,

שיהיו שם לעשות סדר בדברים.

תני להם את המקום שלהן ואת הזמן שלהן ותרגישי אותן, ותשהי ברגש ובחוויה הגופנית הזו.

 

בצורה הזו, תהיי בטוחה גם שכלית, גם רגשית וגם גופנית,

ובצורה הזו תוכלי קצת להרגיע את החלק ההססן והחושש שבך כשתצטרכי.

 

החלק ההססן שבי:

אממ... תראי... אה... בעצם...

טוב לא יודע! האמת שאחרי כל זה אני מרגיש שבאמת ראית אותי

שהקשבת לי

אבל לא היית מנוהלת על ידי אלא את ניהלת אותי.

את פשוט הסתכלת לי בלבן של העיניים

לא פחדת

ופשוט ענית לי!

ענית לכל חשש ולכל היסוס שבי.

אז מה נותר לי לומר...

יאללה לכי על זה!!!

ומזל טוב!

 

אני:

יש בי הכל.

אני יודעת.

אני מנהלת אותי.

אני אצליח.

בשלב הזה

ובכל שלב ושלב הבאים אחריו.

אני חלק אלו-ק ממעל.

ה' הוא בכל מקום. האלוקות בכל מקום.

גם בי בתוכי

יש.

בי.

הכל.

 

חודש אדר שמח ומלא בבשורות טובות ב"ה ❤

וואו מדהים!אני:)))))

את כותבת כל כך יפה אבל לא כזה ארוך??(:

תודה יקרה 🙏נגמרו לי השמות

(חחח כן, זה אחד ה"באגים" שלי, האורך.

למרות שכבר מזמן אני בשלום עם הבאג הזה ואפילו מחבבת אותו מאוד )

בלי להעליבבחור עצוב

רק נשים מסוגלות לטחון את הראש לעצמן כל כך הרבה...

מעריך כמובן את ההשקעה אבל נראה לי שבאמת רלוונטי רק בלשון נקבה. 

כן. לצערנו זה הקושי וההבדל בין איש לאשה.נחלת
למה לצערנו?בחור עצוב
כי זהנחלת

מקשה מאוד על ההבנה המשותפת; איש חושב אחרת מאשה.

זה מצריך עבודה רבה מצד שני בני הזוג. השקעה. סבלנות.

התגברות על תסכולים ("שוב אתה לא מבין אותי" וכאלה).

נפלאבחור עצוב

ומזכיר לך שגם אישה חושבת אחרת מאיש. זה דו כיווני.

אחרת היית מתחתנת עם החברה הכי טובה שלך. יש סיבה לשוני הזה.

הוא הסיבה לחיבור הייחודי בין איש לאישה. המורכבויות והתסכולים הם רק תופעות לוואי של הפלא הזה.


מזמין את @נגמרו לי השמות לתרגם את זה לשפה שלך.. 

הסיבה היאנחלת

עד כמה שאני מבינה, החטא של אדם וחוה.

הבנתי מהרב הירש זצ"ל (אם איני טועה) שלפני החטא,

היו יחסים הרמוניים, שיוויוניים, בין אדם לאשתו.

 

חוסר ההבנה והשוני, אולי בעיקר זה בגלל הירידה

שירד כל העולם כתוצאה מהחטא. כך שגם יחסי

גן העדן, התקלקלו.

 

נכון שזה דו כיווני, אבל האשה יותר זקוקה להבנה

מבעלה; היא בנויה יותר רגשית. "אליו תשוקתך

והוא ימשול בך" - לענ"ד, העונש הזה הוא על

הכל.

 

הייתי מוותרת על תופעות הלואי - מורכבויות

ובעיקר תסכולים - זה כואב; האדם שצריך

להיות הכי קרוב...כן. אתה צודק. לפעמים

מרגישים קרבה גדולה יותר והבנה גדולה

יותר עם חברה קרובה. כי היא...אשה.

כמוני.

 

יש כאלה שזוכים לקשר זוגי באמת

מופלא, של נפש נוגעת בנפש, גם

בנישואין. לא בטוחה שזה הרבה

אנשים. אבל אולי אני טועה.

 

ואולי אני פסימית.  לא אולי - בטוח.

(זה לאלה  כאן שיתנפלו עלי בקרוב...)

 

אבל אתם בפורום באמת אנשים

רגישים. עם רצון להשקיע ולעבוד

ונכונות לשמוע וגם פתיחות. לרוב.

החשוב ביותר לדעתי זו תקשורת

פתוחה; שיהיה אפשר לדבר פתוח

בלי לחשוש. בלי להסתיר. בלי

שהזולת יפתח גמרא כפתרון

לאי רצון להקשיב, לאי רצון לדבר

אפילו אם זה לא נעים....

 

איש הוא פרקטי יותר, מעשי יותר

אשה זקוקה מאוד להקשבה להבנה

 

 

 

לא נתנו לנו בחירה.בחור עצוב

תופעות הלוואי שם. כמו כל דבר בעולם. צריך פשוט להכיר שהן חלק ממערכת גדולה יותר.

לא יודע מה הרשר הירש כותב. בגדול לפני החטא הרגש היה מכוון עם השכל. אחריו לא. לכן גם הוא ימדול בך - השכל מוביל את הרגש למקומו הנכון.


אני לא מתווכח עם שאר הנקודות שלך. אני פשוט מנסה להאיר שאם כל אחד יסתכל על איך הוא מיטיב לשני( ולא איך השני צריך להטיב לו), הקשר יהיה חזק ויציב יותר. 

נכון מאוד.נחלת
כל מקרה לגופוelico

אני לא נכנס לבין אדם לחווה והחטא הקדמון וכו'.
זה נושא שאפשר לעיין בו ולחפור עליו ולחיות בדמיון מפה ועד להודעה חדשה, לא בדיוק כמו אבל כמו הדינוזאורים.

על חטא אדם הראשון מלבישים הרבה רעיונות והרבה סיפורים וכיוונים של חשיבה.

מפשט הדברים ניתן להגיד שמדובר על "חטא קדמון" היינו שהוא קודם לעולם במקורו.
או יותר נכון, החטא הזה קודם לעולם בצורתו הנוכחית.

בלי לזלזל חס וחלילה, אבל, במקום להתעסק באיזה שהוא חטא קדמון זה או אחר אפשר פשוט לעסוק במציאות.
יש הרבה סוגים של אנשים, גברים ונשים בנפרד וכאחד.
יש נשים שצריכות ודורשות הקשבה ויש גברים שצריכים יותר מהצד השני.
זה גם תלוי במאורעות החיים וכן ברקע וכיוונים של כל אדם.

 

ואם אני צריך הקשבה?

 

ואם כל זאת חכם עיניו בראשו וצריך גם לדעת לסגור את הפה והאוזניים מידי פעם.
בשביל מה יש לנו טלפונים ואוזניות?
אוזניות בשביל לתקוע אותן באוזניים ולשים קצת רעש לבן או מוזיקה נחמדה (אצלי טראנסים).
ובשביל מה טלפון? בשביל לעשות שיחות כשצריך ולאו דווקא עם מי שנמצא מטר ממך.

 

אני מכיר איזה שהוא נהג אוטובוס ששם את הטלפון שלו על מצב טיסה.
ובזמן שהוא במצב טיסה הוא מפעיל את הטלפון על הקלטה ומתחיל לנהל שיחות כאשר על ראשו אוזניות.
אף אחד מהנוסעים לא חושד שהנהג הזה ברגע מנהל שיחה עם הקב"ה

אני חושבתרקאני

שזה דווקא מקסים ומיוחד

אין איך להגיע לזוגיות עמוקה וממלאת בלי ההבדלים הללו

כל דבר טוב מגיע בעבודה קשה

 

לא בהכרחאשר ברא
לי אישית יצא להכיר גם כמה בחורים 'לחוצים' כאלה.
יש די והותר לחוציםבחור עצוב
אבל התהליך בראש הרבה יותר פשוט - כן ולא( בגדול ).

כל התסבוכת הזו ודומותיה זה יותר נחלת הראש הנשי. 

מבין עכשיו למה התכוונתי?....נחלת
זה גם עניין של אופירקאני

אני אישה ולא אכלתי סרטים כאלה בכלל

ומכירה כמה וכמה גברים שכן

הכל בסדרנגמרו לי השמות

ואגב יש כמובן גם גברים שימצאו עצמם דווקא בעומק/באריכות/בצלילה פנימה וכו' ולא רק נשים.

וגם להיפך כמובן, ישנן נשים שלא ימצאו עצמן שם.

והכל בסדר

כל אחד ומה שהוא.

 

מדהים!נחלת

את יועצת משפחתית, אהה, עכשיו הכל ברור.

תודה על התובנות, על ששיקפת.. אותנו!

תודה יקרה 🙏נגמרו לי השמות
יפה מאודרקאני

אפשר לשלוח לחברה?

בטח שאפשרנגמרו לי השמותאחרונה

בשמחה רבה.

ותודה לך 🙏

אולי יעניין אותך