האם אתם נוטים להאמין לסיפורי צדיקים או לפקפק?חסדי הים
"תקרה שאין עליה מעזיבהרב שמואל
רבי יהודה אומר
בית שמאי אומרים
מפקפק ןנוטל אחת מבינתיים
ובית הילל אומרים
מפקפק או נוטל אחת מבינתיים
רבי מאיר אומר
נוטל אחת מבינתיים ואינו מפקפק"
(סוכה פרק א' משנה ז')
בגדול - מפקפק. כל עוד אין שםנחשון מהרחברון
דברים מוזרים אני מוכןל קבל בתור 'מעשה שהיה ואילו לא היה היה ראוי שיהיה' אם יש שם מסרים או פרטים מופכרים/מוגזמים- לרוב מתעלם
יש על זה אמרהט'
מי שמאמין - פתי
מי שלא מאמין - כופר
בעיה
שומר פתאים ה'
הודעה
מה עדיף?
להיות פתי.סמטאות
זה לא בעיהלחם מלא
אותו דבר לגבי נאסא. מי שלא מאמין להם לעולם ומאמין בעולם שטוח משוגע, אך מי שמאמין להם תמיד ומאמין שאפשר לקחת מילארדי בני אדם שנות אור מכדור הארץ לתמיד, כאשר מעצמה אחת בלבד הצליחה לשלוח מספר מאוד מוגבל של אנשים לזמן מאוד מוגבל לירח שנמצא מאות אלפי קילומטרים בלבד, הוא משוגע כמעט באותה מידה.
זה כמובן נכוןרב שמואל
אתה מניח משום מה ש"איזון" פירושו "להאמין למה שסביר ולא להאמין למה שלא סביר"
כאשר בעצם המשמעות היא שאתה מניח ש"האדם הסביר" אמור לחשב את כל החשבונות במקום נאסא ולדעת במקומם את האמת רק בצורה "יותר מאוזנת".
מה שאומר שאתה אפילו מתעלם מהמידה הפשוטה והבסיסית, המידה המאוזנת שנקראת "אמונת חכמים"
ולא רק מתעלם, אלא מבקש לקעקע אותה בשם "חופש המחשבה" "המאוזנת"
נוטה להאמיןהודעה
במיוחד אם אלה גדולי דור שהעולם עומד עליהם בערך.
לוקחת בעירבון מוגבל, אם לא היה באמת מקסימום הרווחנו משל..ילדה של אבא
לפקפקפשוט אני..
לפקפקsimple man
יותר להנות משעת הסיפורשושיאדית
פחות להקשיב, להאמין, לפקפק.... סתם חבל על האנרגיות המיותרות...
לפקפק באילו שאין שםבן מכיר
באילו שיש שם ומקור אמין, מבין שהם קראו, אבל היו עוד 10 ניסים שהעני התורן לא הצליח בעסקה הראשונה שלו
להאמין בבסיסאפרת????
מפקפקחמדת66
אבל אוהב סיפורי צדיקים אמיתיים.
נקודת ההנחה היא שאולי זה לא קרה בדיוק כךלב אוהב
או שיש הגזמה וכו' או הרבה סיפורים שמזכירים ואתה כבר לא יודע אם זה אגדת עם או אמיתי
אבל זה בכלל אבל בכלל לא משנה
כי זה בסה"כ נועד לדבקות במידות הצדיק, להכניס ירא"ש ואהבת ה'
וזה באמת ההשפעה של זה
אז לא באמת משנה לי אם אמיתי או לא
כל עוד הדמות אמיתית, זה כבר מספיק כדי שאקבל מזה קדושה אפילו אם זה רק מעט.
דייקת^^הודעה
תודה♥לב אוהב
זה כמובן נכוןרב שמואל
לצערנו
נפוצו בימינו, כמו בפורומים פה, באמצעות המטרילים למיניהם, כל מיני "סיפורי חסידים" שאינם אלא המצאות או סיפור עם עיצובים חדשים בלתי נאמנים למקור, שתכליתם להעביר את המסר של דעותיו ומחשבותיו האישיות של המספר, ולפעמים את מחשבותיו שהוא רוצה "להשליט" על השני (לכן חשוב מאוד לבדוק את הנאמנות של הסיפור, ואת המסרים שהוא מעביר) (חשוב לבדוק גם שמדובר בסיפור מוסמך, או לכל הפחות לדעת מה ההסמכה שעליה הסתמך המספר, וגם לבדוק האם זה נאמר בצורה שאכן המסר הוא מתאים ונכון).
לצערי גם היום בתקופת הקונספירציות - שנפוצו בדיוק בגלל הטיפשות הזאת - של היתר לכל דבר שיהיה, אפילו אנשים נכבדים, אפילו מקורות מידע שמכבדים את עצמם, מעבירים מסרים בלתי בדוקים, או בצורה לא ראויה,
המסקנה היא לא שצריך להפסיק להעביר מסרים, אלא שצריך להתחיל לפתח כללים ולסדר את המושגים ןהדברים האלה
להאמיןראשיתך
להאמיןרוצה להשתחרר
השאלה היא - מה היא העיקר של הסיפורים...advfb
האמינות או המסר?
בד"כ אם הסיפור אמתי המסר יותר חודרחסדי הים
תלוי באיזה ראש באים לסיפורadvfb
היית אומר אותו דבר על סיפורי התנ"ך או במדרש שהעיקר המסר?חסדי הים
לאadvfb
התנ"ך הוא ספר שמספר היסטוריה ולכן כדי שהוא יממש את הייעוד הבסיסי הזה הוא צריך להיות אמין.
אחרי שיש אמינות באמת ההיסטורית של הספר - ישנו ייעוד של מסר שגם צריך להיות רלוונטי עבור הקורא
התורה מצווה עלינו דברים מסוימים, בשונה מסיפורי צדיקיםפשוט אני..
אם יציאת מצרים לא באמת הייתה - למה שאפסיק לאכול לחם במשך שבוע?
כלומר בלי אמונה שהסיפורים אמיתיים, אין מחויבות לפעול על פי המצוות הכתובות שם.
בסיפורי צדיקים אין ''הוראות'' שאנחנו חייבים לעשות בעקבות הסיפור, ולכן זה פחות רלוונטי האם הם באמת התרחשו.
מקסימום יש שם מסר חיובי, שממילא ידוע עוד לפני הסיפור שיש לשמור עליו, והסיפור רק נותן על זה דגש (למשל סיפור שהלקח שלו הוא לדון כל אדם לכף זכות - זאת לא המצאה של הסיפור הזה, ולכן גם אם הסיפור לא באמת קרה זה לא חשוב).
אני מרגיש שאם הסיפור קרה הוא יותר עוצמתי, כי אם זהחסדי הים
לדוגמא, מה שגרם לי לפתוח את השרשור, כי שמעתי סיפור על החזו"א שהוא כתב שרטוט של המח למנתח הכי בכיר בארץ (פרופ' אשכנזי למי שמכיר), והוא הסביר לו איך לעשות ניתוח מסובך מציל חיים.
המסר בסיפור היה (לפחות איך שראיתי שמוצג) שלא צריך ללמוד רפואה אלא אפשר לדעת הכל מתוך התורה.
אם זה באמת קרה, אז המסר חזק, ואם לא אז כנראה שלא הכל יודעים מתוך התורה.
השרטוט הזה קיים... דווקא הסיפור הזה לדעתי נכוןנחשון מהרחברון
והוא חזק ביותר. אבל בוא נזכור... גם אחרי זה לא הייתי הולך לחזו''א כדי שינתח אותי... יש עקרונות גדולים ודברים משמעותיים שאפשר אבל לענ''ד אי אפשר לדעת את כל הפרטים הקטנים (איך לחתוך מדויק זה אימון פיזי למשל, איך לנסר גוגולת איך לצרוב כלי דם איך לתפור וכו')
אבל יש הטוענים שהשרטוט זיוף.חסדי הים
נכון אבל בעיני יש הבדל בין סיפור שסופרנחשון מהרחברון
יש הבדל. אבל סיפורים כדרכם של סיפורים יכוליםחסדי הים
אני רואה בסיפור הזה נסמישהו כל שהוא
מהתורה אי אפשר ללמוד מדע ויש בתורה הנחות מדעיות שגויות
לגבי יצירת חיים מדומם
החלון ברקיע והמודל הגאוצנטרי
חלוקת בעח לחיה ובהמה וסימני כשרות (מה שאמרו נכון לבעח באזור שלנו אבל יש ביבשות אחרות כל מיני תופעות אחרות)
תתא גבר ועליאה גבר (ולא לפי קיבול חום ומסה)
ועוד כל מיני דוגמאות שהיו לי ואין לי זמן בערב שבת להזכר בהם
אז בסיפור הנ''ל אני לומד שיש ניסים לצדיקים
גם אם הסיפור נכון, המסר יכול להיות שונה..אדם כל שהוא
ייתכן שלחזו"א היה ידע רפואי ממקורות רפואיים, ובוודאי הייתה לו יכולת מחשבה מעמיקה, להסיק מסקנות מידע שהיה לו.
וגם אם החזו"א ידע את זה מתוך התורה, עדיין יש בודדים כמוהו, ואי אפשר לסגור את הפקולטות לרפואה.
כדי להסיק מסקנה שבנויה על הסיפור, צריך לדעת ממקור אמין את כל הפרטים הרלוונטיים עבור המסקנה. בחלק מהמקרים, חלק מהפרטים הרלוונטיים הם ניואנסים דקים שבקלות יכולים להתעוות כשהסיפור מתגלגל.
לעומת זאת, יש מסרים שלא תלויים בנכונות הסיפור. גם מקריאת סיפור דמיוני של סופר טוב, אפשר לצאת עם מסרים חשובים.
להאמין בבסיס ולהטיל ספק במסגרתוהוא ישמיענו
מאמין גדול ממש לגמרי במאה אחוזחצילים
לומד מזה מוסר או אמונה וכדו'מישהו כל שהוא
^^^והוא ישמיענו
אשריך
מסכים (גם בתורה זה יותר משמעותי מבחינתי)מישהו איתי
-----רב שמואל
כי אם לא יש להסתפק לגבי הדברים עצמם
והמסר הישיר העקיף או במשתמע שעולה מהם
וכמובן "רגשות המוסר" או "רגשות האמונה" שזה מבקש להעלות
------רב שמואל
כי מי שמפרש הוא עושה משמעות בדבר, ולכן כתוב שאם אדם אפילו שמע דבר לא טוב, אם הוא מכוון לשם שמיים הוא יכול בעצם "לעבד" את זה נכון, ולהפך.
ולכן חשוב מי אומר, למה אומר וכו'
תלוי מי המספרMonica Geller
כל אדם אחר - לוקחת בעירבון מוגבל עד שאראה מקור.
אין דבר שמעלה לי יותר את הסעיף מאשר המצאות ובעיקר שקשורות ליהדות..
הכי להאמיןוהעיקר-לשמוח:)
מעניין אותי אם זה קשור לספרדים או אשכנזים..והעיקר-לשמוח:)
אבל אולי זאת רק ההרגשה שלי 🤷🏻♀️
חסידים גם נוטים להאמיןחסדי הים
תלוי על מי מסופרים,קולמוס הנפש.אחרונה
באופן כללי, כשמסופרים על צדיקים... - להאמין
מה אתם חושביםהתלמיד העייף
הייתי בחתונה עכשיו של חבר והיה 0 אנשים מהישיבה התיכונית שלנו (היום כבר נמצאים עמוק בעולם הישיבה) הגיעו מהישיבה התיכונית אני הרב שלנו וראש הישיבה עכשיו זה לא היה בחור שקט הוא בחור שבתיכוניץ היה מאוד פעיל ובאמת היה חבר טוב של כמה חבר'ה וחברמן עכשיו בסדר לא כולם חייבים לבוא אבל מינימום חבר אחד שניים טובים מה נסגר??
עצוב ממשכְּקֶדֶם
אופייני לג'ן זישבורת,לב
והלוואי שיתעוררו מחשבות
תלוי מה הגיל שלוחושבת בקופסא
אם הוא סיים את התיכונית לפני 7-8 שנים ולא כל כלך שמר על קשרים משם, יכול להיות שזו התדלדלות טבעית של חברויות מהתיכון.
היינו פעם בחתונה של חבר של בעלי, ובעלי הרגיש צורך מיוחד שנבוא למרות שזה היה באיזה כרם נידח על איזו גבעה, כי הבחור הזה לא מאוד חברותי במיוחד וצריך לשמח. בסוף היו חוץ ממנו עוד 2 חברים, ושלושתם היו היחידים שרקדו לחתן. לכלה היו בערך 4-5 חברות. אחרי החופה בשעה 9 וחצי בערך הם עוד לא יצאו מהחדר ייחוד, ובעלי ממש התלבט כי הוא הרגיש שהוא חייב לשמח בריקודים, אבל הטרמפ שלנו (הרב שקידש בחופה) רצה לצאת, וידענו שיש לנו נסיעה של שעתיים וחצי לפחות, ושום טרמפ אחר כי אנחנו לא מכירים אף אחד שם, ומתוך אולי 50 האנשים שהיו שם חצי כבר יצאו. בסוף נסענו עם הרב.
זה כנראה אחד האירועים הכי מוזרים שהייתי בהם, ובאמת הרגיש מאוד לא נעים שלא היו חברים.
יישר כוח לכם!!נחלת
זה לא המקרה...התלמיד העייף
סיימנו תיכון לפני 3 שנים
ואני יודע שהוא שמר על קשר עם כמה מהקרובים אליו ואפילו הציע להם שידוכים
הוא לא הזמין או שהחברים לא הגיעו?חושבת בקופסא
הזמיןהתלמיד העייף
אני הייתי אחראי על ההרשמה פרסמתי בקבוצה של הכיתה שלחתי לקרובים שלו תזכורות ונאדה אפחד לא בא או אפילו נרשם
מאוד יפה מצידך. תבורךנחלתאחרונה
אין מספיק מקום בשרתים של ערוץ 7פשוט אני..
אם אתחיל לכתוב ביקורת על הגיליון האחרון של מגזין ''פנימה'' 🙈
כמעט בכל עמוד הרגשתי צורך לדפוק את הראש בקיר, אבל הצלחתי להתגבר על היצר 🥳
הדסה הדסה למה את הלב שלי לקחת הדסההה
קפיץ
אממ… בנותבנות רבות עלי
מה הקטע שלכם עם זקנים של גברים?
שלכן*בנות רבות עליאחרונה
שנים לא הייתי פה.הלב בוער למלך!
לא ידעתי שזה עדיין קיים. אז ברוכים תיהיו אנשים חדשים וישנים
אתה קיים גם מחוץ לווצאפ???אריק מהדרום
לאט לאט חוזרים למקורותהלב בוער למלך!אחרונה
עוד פעם גולש יותר זמן ממה שתכננתיחוזר תמיד לאשתי
בפעם האלף החלטתי שהפעם אני לא נסחף.
כאילו, שום דבר לא יעזור זה חזק ממני.
לא בקטע של צדקות או נפילה, פשוט נגרר, זה שורף זמן ואני מרגיש שאין לי שליטה על הזמן שלי.
מה יש באינטרנט שמטשט את גבולות הזמן, ותמיד תמיד תהיה עליו יותר זמן ממה שתכננת?
כמו בקניון, מטשטש תחושת זמןעשב לימון
ונועד להיות כזה.
את מבלה הרבה בקיונים?משה
אני לא מסוגל להיות בהם. הרעש הורג אותי.
לא הרבהעשב לימון
אבל כשאני צריכה כמה דברים מכמה חנויות אז זה המקום המתאים. פשוט להיות ממוקדת, להגדיר מראש מה אני צריכה
נתתי את ההקבלה כי יש על הקניון פרק של חיות כיס אאלט. וזה אחד המאפיינים שהם מונים שם
אולי בגלל שאני רגיש מאוד אף פעם לא אהבתי קניוניםמשה
אני מבין שלאנשים נוירו-טיפיקלים המקום הזה הוא מקום בילוי.
מה זה חיות כיס אאלט?נחלת
אצלנו באמת יש חנות לבעלי חיים, עם בעלי חיים מקסימים וזה משמח להיכנס לשם,
לדבר עם התוכונים , להנות מהארנבות הגמדיות הפרוותיות והרכות, מהאוגרים הסיביריים
הרצים כמטורפים על הגלגלת....
חיות כיס זה שם של פודקאסט על כלכלהעשב לימון
ואאלט זה "אם אני לא טועה".
התכוונתי לומר שבפודקאסט חיות כיס יש פרק על קניונים ועל המחשבה שעומדת מאחוריהם, אם אני לא טועה במה שאני זוכרת.
מעניין שגם אני החלטתי לכתוב את הקיצור הזה...נחלתאחרונה
בני אדם לא כל כך שונים מזה כפי שלפעמים חושבים...
כאן ההבדל, בהכללה גסה, בין גברים ונשיםפ.א.
סביב life style, סטיילינג, אופנה, שופינג, טיפוח
ובין הציפיות השונות בין גברים לנשיםעשב לימון
מנשים מצפים יותר
מצפים יותר כלומר בקניון?משה
מצפים להיות יותר מטופחותעשב לימון
ומכאן הקניון כמודל אופנה וסטייל וכמקום שבו "הופכים" אישה להיות "אישה לפי הציפיות" עם כל מה שפ.א כתב
אה. כן. ציפיות מגדריותמשה
אני מבין בין המילים שאת לא בדיוק מנסה להיצמד אליהן.
(גם אני לא, בצד הגברי של העניין).
אני כן. אבל בתנאים שלי
עשב לימון
נכון מאודפ.א.
אני באמת דקה מחזירה תשאלה אליךSeven
מה יש באינטרנט שגורם לך לשרוף זמן ?
(אלא אם כן התכוונת אינסטגרם טיקטוק וכזה ואזיותר מובן)
הממחתול זמני
– המוח האנושי לא אוהב להתמקד כל־כך במשהו אחד לאורך זמן רב. זה מאוד קשה לשבת במשך כמה שעות ולהתעסק במשהו רצוף כמו ציור או כתיבה, למי שלא רגיל לזה. באינטרנט יש הרבה גירויים קצרים והמוח שלנו מת על זה (זפזופ בין אתרים, חדשות).
פעם הייתי אוהב לשחק במשחק מחשב מסוים אבל זה היה קשה לשבת עליו הרבה זמן בלי הפסקות של דברים אחרים (כמו קריאת מאמר).
– אני חושב שהאור במסך מרגיע/ממכר. המחשב/אינטרנט/UI בנוי בצורה מאוד מאוד כיפית ונוחה לעין והמוח די נרגע מזה.
– אתה תמיד יכול לעבור לטלפון בלי דפדפן או למחוק את הדפדפן מהטלפון שלך (אפשר לחפש מדריך), אם הבעיה שם.
אפשרoo
להגביר שליטה ע"י
צמצום טריגרים
(לשים את הטלפון בחדר אחר/ לצאת החוצה בלי טלפון)
מציאת חלופות
(תחביבים/ לדבר עם אנשים/ לצאת לטייל)
אימון
(לשים יעד ריאלי ולהוסיף עליו כשמצליחים להשיג אותו)
אגב זה לא קשור רק לגלישה אלא לכל שליטה עצמית אחרת
(אוכל/ כעסים/ זמנים/ תקשורת תקינה/ גבולות)
כשמשפרים שליטה בנושא אחד
הוא יכול להשפיע על עוד נושאים
נכון. כמו גלגל שיניים.נחלת
כנראה שיש לך יותר מידי זמן פנוי?פ.א.
אחרת היו לך עיסוקים אחרים שהיו יותר חשובים לך, מעניינים אותך, התחייבת לעשות אותם כי אחרת תיפגע…
אינטרנט זה אתגר קשוח. והבחירות לא חד משמעיות.משה
והוא קשוח בעיקר בגלל שהתוכן שיש בו הוא תוכן באיכות טובה ממש. כלומר, אני יכול לצרוך זבל (ואז לי אישית יותר קל להפסיק, רילס למינהם).
ואז מגיע איזה מישהו שאני מעריך עם סרטון שיש בו חכמה שאולי אני צריך לחיים שלי. ועוד אחד. ועוד פוסט עם טקסט מעניין, ועוד שרשור בפורום רגישים שאני מתעניין בו כי הוא באמת מקדם אותי בחיים.
והופס, עברו שעתיים.
אם אני לא אצרוך שעה ביום מדיה חברתית אני אבוד והמקצוע שלי מת ובעוד 3 שנים לא יהיה לי במה לפרנס משפחה.
אם אני נכנס לטוויטר כדי לקרוא חדשות AI כי זה מקור המידע הנכון אני נסחף לרעל של החדשות הרגילות ומבזבז עליהן את הזמן.
שעה טוויטר צריך.
שעתיים?
שלוש שעות?
ארבע?
אולי בשעה השלישית או הרביעית אני אמצא כתבה שתשנה לי את החיים (קרה במוצ"ש לפני שבועיים, עם Laguna AI)?
אצל מי שזה צורך מקצועי, כמותך, ההסתכלות אחרתפ.א.
ובדורות קודמים, וגם היום למי שרלוונטי, יש הרבה שמבלים זמנים מאוד ממושכים בספריות וארכיונים לצרכי עבודתם.
גם בצורה הזו הרבה מהזמן "מתבזבז" עד להגעה למידע הרלוונטי.
בספריה אפשר להאבד בדיוק כמו באינטרנטמשה
נכון. לזה התכוונתיפ.א.
הזכרת לימשה
שכחת לכבות את האור יערית, ונרדמת עם הספר ביד יערית...
שיר נוסטלגי מקסים 😻פ.א.
נכון. אבל זה אחרת. לספריה, בעיני, יש שם יותר טובנחלת
ובכל זאת, ממכר פחות מאשר הדבר הויזואלי
אני לא נמשך לויזואלימשה
רק לקריאה.
יש אפשרות בפלאפון של איכות חיים ובקרת הוריםארץ השוקולד
להגדיר זמן מסך ואז הוא יכול להגביל אותך בזמן.
אפשר גם להגדיר מצב ריכוז בשעות מסוימות שתצטרך אקטיבית ללחוץ על פסק זמן כדי להיכנס והוא יעיף אותך אחרי זמן קצוב.
גם במחשב אפשר להגדיר זמן? כדי להגביל? ואם אכן, איךנחלת
אבל כבר לא ילדה ולא צריכה להיות תחת בקרת הורים …פ.א.
תהיני בכייף משעות הפנאי שלך.
לכל הפחות screenzenשבורת,לב
נכון. גם אני חשה כך. אז אתמול לא פתחתי. בכוח!נחלת
אני מכיר את הבן אדם בתור ילדל המשוגע היחידי
אבל אז הוא דווקא היה מפחיד קצת לילדים 
כמה טוהר, אמת וכנות יש בונחלתאחרונה
ממש ממש מהלב. באמת, גרם לי לחלישות הדעת. איזו נפש, נשמה, יפה ונקייה!
עזרא שיינברג - מישהו יודע מה סוף הסיפור?חוזר תמיד לאשתי
הסוף עוד לא הגיע לצערינו...הסטורי
ישב כמה שנים בכלא, שוחרר כמיטב המסורת של מערכת המשפט הישראלית המלאת חמלה והגנה על אלו שהרסו חיים.
מסתבר שתוך כמה שנים יחזר להסתובב עם פמליה וחסידים שוטים, בדיוק כמו מוטי אלון...
זה השאלה... מתפתח שם משהו?חוזר תמיד לאשתי
היו מחאות, דיבורים, ואז השתקה.
אולי צריך להציף את הנושא הזה שוב.
צריך לעקוב, לבדוק מה הסטטוס של הרוע הזה
מעניין... אנשים כאלו תמימים?חוזר תמיד לאשתי
מי מסוגל לחזור לכזה איש? להאמין בו?
מדובר על אנשים אינטלקטואלים... לא לבושי שחורים שנוהרים אחרי כל כת מזדמנת וכל איש אשר בשם רב יכונה, אשר כל רדיפה שבעולם וכל פיצוץ פרשייה לא תרחיק אתם ממנו אלא תוסיף ותעצים את אהבת והערכתם אליו..
לא יודע, איך חזרו שוב ושוב למוטי אלון?!הסטורי
איך יש עדיין אלפי חסידים לברלנד?!
אין לך לעקוב אחרי כל דבר בעולםנקדימון
אם אתה מכיר שמישהו שמתפתה לשם, תציל אותו. זהו.
נדמה לימשה
שהיכולות שהביאו אותו למקומו הקודם עדיין שם. ספויילר: זה אכן דבר שלא מסובך מדי ללמוד. אבל רוב האנשים המערביים לא מאמינים בזה ואז כשזה עובד להם זה שוק חייהם.
אני חושבת שדווקא במקרה שלו, הוא מנודה עד היום והלואוריןאחרונה
הלואי שכל המתעללים/אנסים/פדופילים היו מקבלים יחס כזה לתמיד. יש יוצאים מהכלא וממשיכים במעלליהם וגורמים כאב וצער לעוד קורבנות.