מבואסתבדרך 123
יש לנו מחר טקס לסיום התואר
ובעלי אמר שהוא לא יבוא איתי
בגלל שזה טקס מעורב

התייאשתי כבר
מהכל
אין לי כוחות כבר להכיל את הדת הזאת
אין לי .. פשוט אין לי
נמאס לי מהכל
נמאס לי מהפערים בנינו
נמאס לי שאני לא יכולה להיות עם בעלי בצורה נורמאלית
לא רואה כלל בעיה הלכתית..קל"ת
בגלל שזה מעורבבדרך 123


אבלקל"ת
גם להיות ברחוב זה להיות במקום מעורב, זה לא מה שהתורה התכוונה. זה לא שעומדים להיות ריקודים בטקס הזה.
במקסימום אם הוא חושש לשבת במקרה ליד בחורה אז הוא יכול לעמוד בצד.
מובן בין השיטיןהעני ממעש
שבעלך 'מתחזק' באופן חד צדדי

זה בגדול לא אסור לו ללכת. אבל זו לא התשובה שירצה לשמוע..

זה דיי דקה 90 לכזה תיק.. וחבל.. נשמע שיש לכם עוד דברים לא פתורים..
מה זא בגדול לא אסור לו ?בדרך 123


שזה לא אסור ללכתהעני ממעש
ניתן לאסור.. אבל זה לא אסור.
חבל. אולי כדאי לדבר עם הרב שלו?היום הוא היום
השאלה אם יש שם בעיות צניעות ואז זה יותר מורכב.

כמו שאמרו אם הוא מתחזק, אולי הוא עושה טעויות של מתחזקים, שמחמירים במקום הלא נכון. זו לא התורה, אלא טעויות שלו כנראה.

יש פה גם עבודה זוגית, מציע להיעזר ברב פיקח שיהיה מקובל על שניכם וידע לעזור לו להיות איתך ביחד ובמקביל להתחזק זה טוב, למה לא.
דיברתי עם הרב שלו הבוקרבדרך 123

הוא אומר שזאת ההלכה והוא לא יכול להגיד לו לא ללכת לפי ההלכה 

שלא ירבו רבנים כאלה בישראל.פרש בודד
😳 זה אמיתי??חולת שוקולד
אכן אמיתי לצערי . .בדרך 123
אוי. עצוב, אז לפי מה שאת מספרת הבעיה מתחילה מהרבהיום הוא היום
מציע להתייעץ עם רב השכונה/היישוב/העיר או עם רב גדול אחר שאת מעריכה. למצוא פתרונות, גם אם לא לעכשיו אז להמשך. לפעמים הרב הזה יכול לדבר עם הרב שני או הבעל ולכוון אותם נכון. אפשר לפסוק כמו הרב הזה כהלכה יבשה, אבל הוא גם צריך לחפש איך לתת לך תחושה נעימה.

הטקס חשוב, אבל הוא לא נורא כמו זוגיות שלימה שיש חריקות כאלה.

למעשה, לגבי הטקס, אפשר להציע לבעל פשרה שתלכו למסעדה ביחד באיזור של הטקס לפניו או לאחריו.

בהצלחה!

הרב הזהבת 30
הסברת לו את כל המסביב? את מה שזה עושה לך ולשלום בית שלכם?
השאלה איזה תואר את מקבלת?הגיבן מנוטרדהם
אם זה תואר במחול וכדומה אז מה השאלה? אני מבין את הבעייתיות.
אם זה תואר באווירונאוטיקה והנדסת החלל וחקר הגלאקסיות וכדומה אני לא מבין מה בעייתי הרי יושבים בקהל לפי משפחות ומה זה שונה מסתם אוטובוס שהוא עולה עליו והוא מעורב?
תואר במערכות מידעבדרך 123
ברמת תחושות קשותאין לי הסבר
קראתי את התגובות, נשמע שבעלך ממש לא מוכן לבוא. הגיוני שהאווירה לא מתאימה לו, או כל דבר אחר, אבל זה פשוט לא משנה לעניין!!

מה שמשנה זה העובדות ומה שאת מרגישה.
העובדות-
יש טקס סיום מעורב.
בעלך לא מוכן לבוא.

מה שאת מרגישה-
כעס.
תסכול.
אכזבה מבעלך.

עכשיו, בואי נתרכז בדברים שבשליטתך ובדברים שלא בשליטתך.
מה שלא בשליטתך- אלו העובדות.
את לא יכולה לשנות שהטקס יהיה נפרד.
את לא יכולה להכריח את בעלך לבוא (אם הוא יחליט מרצונו החופשי לבוא, מעולה, אבל את לא יכולה לשכנע אדם לעשות משהו שהוא לא רוצה).

אז מה כן בשליטתך?
התחושות.
הכעס, האכזבה, התסכול!
וזה תחושות מובנות כ''כ❤️
אבל את הרגש *שלך* את יכולה לשנות, כי האדם היחיד שאת ''שולטת'' עליו- זו את.

לכן, נראה שיש לך 3 אופציות-
1. בעלך לא יגיע. ואת תיהי מתוסכלת. הטקס יראה לך אפור, ועצוב, ואת תבכי במקום לשמוח שסיימת.

2. בעלך לא יגיע. ואת תחליטי ש- לא נורא. מבאס, אבל חבל שזה יהרוס לך את כל הטקס. תהני עם החברות, תצחקי, ותשמחי שסיימת עם התואר סופסוף!!

3. האופציה הכי לא נעימה אבל- להתגרש.
כן כן, אל תזדעזעי, אבל היהדות זו לא חתונה קתולית. אם את מרגישה שזה קו אדום מבחינתך, שאת לא מוכנה לחיות עם בעל שיש ביניכם כל כך הרבה פערים, אז זהו. את לא מוכנה.
(אני אישית לא ממליצה על אופציה 3, נשמע שאת אוהבת את בעלך. הבאתי את האופציה הזאת רק כדי להקצין, אבל זו תמיד אופציה🤷)


חשוב לי להוסיף שאני מבינה את הקושי שלך, רק מהצד ההפוך ביני לבין בעלי יש פערים מאוד גדולים מבחינה דתית, וזה באמת קשה!!
אבת כל המאמץ הזה שווה את האהבה הגדולה שיש ביננו


המון בהצלחה❤️
מה שהיא אמרהפרש בודד
אבל אני אוסיף,
שבזמן אחר צריך לשבת ולדבר על הדברים. לקבוע גבולות להחמרות ולהקפדה.
(ואני הייתי גם מתעקש שימצא רב סביר יותר אבל זה יהיה קשה אני מניח)
תודהבדרך 123
תודה על המילים החמות.
ברור שהכל בחיים זה עניין של תפיסה
אבל לפעמים בא לי שדברים פשוטים ישארו פשוטים
לפני שהוא חזר בתשובה 90 אחוז מהבעיות האלו לא היו קיימות
וזה מרגיש מפעם לפעם שהדת פשוט הורסת הכל
נראלי שזה מתחיל מפהיהודה224
שלשיטתך הדת הורסת הכל ואז בכל הזדמנות את מנסה להוכיח לעצמך שמה שאת חושבת על הדת זו האמת אבל לטעמי את ממש טועה.
אין לי מושג אמיתי מה אופי המסיבת סיום הזו ולמה הרב אסר לו, לא חושב שכל טקס של סיום תואר או משהו כזה אפילו שיהיה מעורב יהיה אסור בגלל העירוב יש כאן משהו שונה
בקיצור תלמדי לשחרר אותו לחייו ותלמדי לשאת לפעמים קושי עם אורח חייו של בעלך (הדברים נכתבים גם אליו) רק תצאי מנקודת הנחה שלא צריך להתייאש מזוגיות ממסיבה של תואר של פעם בחיים
הדתבדרך 123
התחתנו כזוג דתי מסורתי
הוא התחיל ללמוד כולל ולהתחזק
כל פיפס מהאורח חיים שחייתי בו כבר לא נשאר בצורתו
אז כן , הדת וההלכות מגבילות
אז אני צודק..??יהודה224
לא מגבילות. מאתגרותהעני ממעש
אבל אכן. אם זה לא שניכם בקטע, זה קשה.
יש מטפלים לכאלו מצבים
כשאתה מאמין בדרךבדרך 123
מסויימת זה מאתגר אותך ..
אני כבר לא מאמינה בדרך הזו
בטח לא בקיצוניות הזאת
את מאמינה בזוגיות.. תמצאו ייעוץ.. בהצלחההעני ממעש
מי אמר שזו קיצוניות?יהודה224
זה מובן מאליוקל"ת
שזה קיצוני לגבר להדיר רגליים מכל מקום בו נמצאים גם נשים. כי אם כך הוא גם צריך להימנע מלהסתובב ברחוב, להיכנס לחנויות וכו'
אז בעינייך זה לא לגיטימיאין לי הסבר
אבל לא את זו שקובעת אם זה לגיטימי או לא...

קחי לדוגמא אדם שמאחר כרונית. בעיניו זה לא לגיטימי להגיע בזמן. מי לעזאזל מגיע בזמן?
לעומתו קחי אדם דייקן. בעיניו זה לא לגיטימי לאחר. למה קובעים שעה אם לא עומדים בה???

אותו הדבר כאן.
בעינייך זה לא לגיטימי לא להגיע לחתונה, אירוע, כנס אם הוא מעורב.
אבל בעיני בעלה של הפותחת זה לא לגיטימי להגיע!!

את לא חייבת להסכים איתו, אבל את לא יכולה לשלול ממנו את היכולת להחליט מה לגיטימי ומה לא...
לא השתמשתי במילה לגיטימיקל"ת
אלא השתמשתי במילה קיצוני.
אז אל תגידי בשמי דברים שלא אמרתי
את כתבת ''זה מובן מאליו''אין לי הסבר
אז לך זה מובן מאליו.
לא לכולם...
מובן מאליו שזה קיצוניקל"ת
לא לצאת לרחוב לדוגמא.
אבל האם זה לגיטימי- כן, אני לא אמנע מאף אחד להישאר בבית ולא לצאת החוצה
כשאת כותבת על משהו 'קיצוני'אין לי הסבר
הסאבטקסט זה - זלזול בדבר ההזוי, והמוזר, והלא פרופורציונלי הזה. משמע- לא לגיטימי.
זה הרמז העבה ששלחת כאן (בטוחה דלא מתוך כוונה, אבל כך זה התפרש..)

מעבר לזה, לא מדובר כאן על מקומות שאין ברירה כמו רחוב, אלא ללכת במודע למקום מעורב.
כן, אני לא הייתי עפה ללכת לאירוע מעורב.
לא רואה את זה כךקל"ת
זה שמשהוא קיצוני לא אומר שזה לא לגיטימי שהצד השני יעשה אותו. השימוש במונח לגיטימי לא רלוונטי כאן.
ונכון, מדובר ללכת במודע לאירוע הזה ואני חושבת שזה אפילו הדבר הנכון והראוי לעשות. שלום בית והכבוד לאישה הרבה יותר חשוב. מילא אם זה היה אירוע שלא קשור לאיזה אז אני יכולה להבין שידבוק בערכים שלו, אבל כשזה על חשבון האישה ופוגע בה , אני חושבת שזה אפילו מצווה הבאה בעברה. אלא אם כן לאשתו אפילו לא אכפת מהאירוע, אבל זה לא נשמע כך מפותחת השרשור
טעות מסויימת..ד.

זה לא להדיר רגליו מכל מקום שנמצאות נשים - אלא לא להשתף באירוע מעורב, בגלל חוסר לגיטימציה מנקודת השקפתו הדתית לאירוע כזה.

 

כבר ציין בזמנו הרב אבינר שליט"א את ההבדל הזה, כשאמר שבמסעדה, כל אחד בצלחת שלו, לכן אין בעיה. לעומת אירוע שכולם בעצם סביב אותו ענין. אירוע שהוא משותף לכולם.

 

על כן, לפי תפיסה זו, קיומו של אירוע כזה, אין לו מקום. זו לא תפיסה "קיצונית" ביהדות, אלא מקובלת.

השאלה מתעוררת מה עושים כאשר יש מציאות כזו, שלא הוכתבה דווקא על פי דרכה של תורה, ויש אילוצים לכיוונים אחרים.

 

כנראה שאצלם, הבעיה אינה מתחילה מזה. אלא מצורך תיאום כללי ביחס לשוני ביניהם כעת בעניינים אלו.

אם היה דבר כזה, סביר שהיו מוצאים פיתרון ששני הצדדים היו מרוצים..

אהה... אז כאן הבעיה..ד.

הקיצור, הענין אינו הטקס הזה או פרט אחר.

 

אם רב מוסמך ות"ח אמר לך שזה אסור - אז כל מיני "ידענים" שיגדפו אותו, זה לא ישנה. אכן יש רבנים שסבורים כך. ולעיתים בגלל שמתקוממים נגד תרבות כזו, לא יאמרו למי שאינו רוצה להשתתף בה שהוא צריך.

 

זו שאלה קצת "נזילה".

 

ולכן, כלל לא שייך כאן "חוות דעת" של אנשים שאין השקפת עולמם כך, או שמביעים דעה לפי הרגשתם האישית.

 

הרי ברור, שאם שניכם הייתם בקרבת רוח וכבוד הדדי בכללי, אז הייתם מוצאים פיתרון נוח לשניכם, כמו שכבר כתבו כאן. למשל שיחכה לך אחרי הטקס ותלכו ביחד לחגוג באיזשהו מקום או כד'. זו לא הבעיה - ושפיכת שמן על המדורה ע"י הבעת דעות "דתיות" לכיוונים שונים, על המדורה הזו, לא תועיל לכם בכלום. אולי רק לצורך פריקה למי שמביע את זה.

 

 

נראה לפי דברייך המעטים, שיש כאן תהליך שיש לו הזנה מתוכו...

 

שניכם שיניתם עמדות עם הזמן - הוא נהיה יותר לכיוון "חרדי", את נהיית יותר לכיוון של פחות ממה שבתחילה...  ודי סביר, שיש גם דינמיקה פנימית לכך. כלומר, מה שלא מוצא חן אצל הזולת בשינויו - מוביל גם ליותר הקצנה לכיוון השני. אולי מצד אחד - אולי הדדית.

 

ממש לטובתך - שבו על כל העניינים הללו מחדש.

 

תקחי את בעלך לשיחה. באוירה נינוחה. תזכרו זה לזה חסד נעוריכם.

 

תסקרי את השינויים מאז שהתחתנתם. לא בתלונה - אלא כרקע. תסבירי שאת מכבדת את רצונו להתחזק מבחינה תורנית, אבל את ההרגשה שזה עושה מבחינת הפערים. תסבירי שיש יחס בין בני הזוג, שהוא אינו תלוי רק בזהות השקפות, אלא ביחס האישיות לאישיות. באהבה, בכבוד. זה יכול לגרום להכיל גם פערים מסויימים.

ותשאלי אותו, מה הוא מציע. איך לגרום לכך שתרגישו יותר נוח אחד עם השני למרות השוני המסוים. הרי גם לאהוב את אשתו כגופו ולכבדה יותר מגופו זו "הלכה"...  לא בתלונה, אלא בהדגשה שגם מבחינת הענין ה"דתי", יש צורך לשכלול היחס הטוב ביניכם.

 

אולי תגיעו לסיכומי כלשהם. ותוכלו להחזיר את הלב אחד לשני. ואז גם יהיה קל יותר לראות את זה עצמו, בניית הקשר ביניכם, כ"אתגר" ששווה להשקיע בו, גם אם האתגר ה"דתי" נטו כבר פחות מלהיב אותך...

 

ואם משום מה לא תצליחו ממש להגיע לסיכום ביניכם, אולי תחליטו להתייעץ עם מישהו מבין ענין שמקובל על שניכם.

 

הצלחה רבה.

אם מישהי מרגישה שהדת הורסת לה את החייםפשוט אני..

לא הייתי מאשים אותה, אלא מאשים את מי שגרם לה להרגיש כך...

לא בכל דבר אפשר להאשים את הדת..יהודה224
זה פשוט טרנדי בדורינו..
זה בדיוק מה שכתבתיפשוט אני..
הבעיות האלו לא היו קיימותאין לי הסבר
אבל היו בעיות אחרות🤷

בזוגיות יש שני בני אדם שונים! עולמות שונים! שני עולמות ומלואם!!
תמיד יש ויכוחים, תמיד יש מחלוקות. תמיד!!
הכי חשוב זה אהבה וכבוד הדדי.

אני מרגישה קצת הפוך ממך, מאז שבעלי נהיה פחות ''דוס'' נוצרו הרבה בעיות שקשורות לדת, אבל אין מה לעשות. זה סגנון החיים שהוא בחר, ועכשיו תורי לבחור האם אני מוכנה לקבל אותו *באמת*, בלי כעס ושיפוטיות, או להחליט שלא מתאים לי...
את בעלי אני לא יכולה לשנות, רק את עצמי.

משהו יפה ששמעתי מאמא של חברה-
''זוגיות זו עבודה. קודם כל- על עצמי''
אז כן, זוגיות זו עבודת המידות מאתגרת במיוחד
יש לך הסבר...מופאסה
כתבת כ''כ יפה! 👏👏
כתבת יפה ואמיתי! מוסיפה-בארץ אהבתי
אני רוצה להוסיף משהו.
אם אני מתעלמת לרגע מהאפשרות השלישית שהעלית (כי זה נושא לדיון אחר), את בעצם, מציעה שתי אפשרויות - ללכת ולהישאר בכעס ובעצב, או ללכת וליהנות. ובעצם את רוצה להגיד שגם אם את המציאות אי אפשר לשנות, את העמדה הפנימית שלנו אנחנו בוחרים.
אני ממש מסכימה עם הנקודה הזו.
ואני רוצה לפרט קצת על הדרך לעשות את זה (מה שאני עושה, ועוזר לי המון בכל מיני סיטואציות).

הנטיה שלנו היא להרגיש שאין לנו שליטה על הרגשות שלנו. אם עצוב לי, אני עצובה. אם משהו מכעיס אותי, אני כועסת.
וכשאני מלאה ברגש של כעס או עצב, אז גם אם יגידו לו שאני יכולה לבחור ליהנות מהערב, זה נשמע בלתי אפשרי לעשות את השינוי הזה. כי ככה אני מרגישה, איך אני יכולה לשנות את זה?
ככה לפחות אני חשבתי והרגשתי פעם.
עד שלמדתי, שכן יש לי שליטה על הרגשות. אבל בדרך עוקפת. את הרגשות עצמן מאוד קשה לשנות באופן ישיר.
אבל מה שיוצר את הרגשות, זה המחשבות שלי, שאני מעבירה בראש על פי הפרשנות שיצרתי לעצמי על מה שקורה.
ומחשבות יכולות לבוא בלי תכנון ובחירה, אבל גם אפשר הרבה יותר בקלות לבחור לחשוב אחרת.
אז אם אני רוצה ליהנות בערב למרות שבעלי לא איתי וזה מכעיס אותי, אני אצטרך לבחור במחשבות שמובילות אותי לרגשות אחרים.
במקום להעביר בראש את המחשבות הכועסות שוב ושוב, מה שגורם לכעס רק להתגבר, אפשר להחליט לחשוב על השמחה שלי בסיום התואר, על הכיף לסיים עם החברות שלי, על זה שאני שמחה להיות פה בכל מקרה, לא משנה מי מגיע איתי.
ואולי גם מחשבות על זה שאני שמחה שיש לי בעל, גם אם הוא לא מגיע איתי. או על כל הטוב שכן קיים בינינו, ושיכול להיות ביננו (אם הכיוון הוא כן להמשיך ביחד וללמוד לחיות ככה למרות הפערים). או לשמוח על זה שההתנגדות של הבעל היא מסיבה חיצונית ולא משהו שהוא אישי מולי, ולהחליט לשמור את הכעס שלי על הדת שהביאה אותנו למצב הזה לזמן אחר, שלא יהרוס לי את הערב.
צריך לבחור פה מחשבות אמיתיות. לא מדובר ב'לעבוד על עצמי'. אלא פשוט לבחור מחשבות אמיתיות, שאני מאמינה בהן, ולהביא אותן לקדמת הבמה, שהן אלו שיובילו אותי.
וזה מדהים כמה שזה עושה שינוי אמיתי לרגשות.

מן הסתם כותבים על זה בהרבה מקומות, אני למדתי על זה בספר 'אוצרות פנימיים', וזה ממש שינה לי הרבה בחיים כשהצלחתי ללמוד לעשות את זה.
מהמם!!אין לי הסבר
תודה על התוספת!
אבל זו לא גזירת גורלפשוט אני..

אם אחד מבני הזוג עושה משהו שפוגע בצד השני (וממילא גם השני עושה או רוצה דברים שפוגעים בראשון), אז עדיף לדבר על הדברים ולהגיע להבנות, במקום בכל פעם מחדש לעבוד על המידות בשביל לא לכעוס, להיפגע או להתאכזב.

כמובןאין לי הסבר
אני מדברת על השלב שבא אחרי הדיבור.
במקרה הזה היא דיברה איתו, ביקשה, הסבירה, פנתה לרב, אבל הוא פשוט לא מוכן לבוא...!
אם הוא היה מוכן לבוא לא הייתה לה בעיה
שאלה אחרת. בעלך מעריך את התואר וההשקעה?העני ממעש
אם הוא מעריך?בדרך 123
שאלה טובה ..
הוא ראה כמה עמלתי כדי ללמוד
גם בתקופות לא טובות שזה תפס אותי
יכול להיות שהוא בכלל לא מעריך את המאמץ שלי
אם הואהעני ממעש
לא מעריך- אז כאן הבעיה
...

אם הוא מעריך- אז שלא יגיע לטקס
במקום זה שייקח אותך למסעדה
זה לא יושב על נושא הערכה . .. תודה רבהבדרך 123
יש כאלה שלא באים לטקס של עצמםאאב
אבל כדאי להגיע להסכמה במישור העקרוני
שבעלך יבוא איתך לטקס. אבל יחכה בחוץ באוטוסיה
מקיסמום אם זה הקראה לפני סדר א ב אז את יכולה לכתוב לו שיכנס כשאת רואה שמגיעים לשם שלך
בכל אופן אין סיבה שלא תלכו ילד תחזרו יחד , הוא יחכה בחוץ אחכ יכולים לקנות גלידה או פיצה או מסעדה לחגוג
אין קשר לדתנפשי תערוג
שלא יאשים את הדת בגלל זה.
מאות ואלפי דתיים מגיעים כל שנה לטקס כזה
מסכימה איתך אבלאנונימת123
אם גבר מרגיש שזה יכול לעשות לו לא טוב אז שלא יגיע
אני מרגיש שלא עושה לי טוב לשטוף כליםפשוט אני..

ועדיין, אני שוטף...

 

 

רק חייבת לומר- זה לא היהדות שאוסרת.מיקי מאוס
יש לכם פה בעיה זוגית, בעלך בחר לעצמו דרך חיים שונה מאוד משלך ויש לזה הרבה השלכות עליך.

אתם מלווים בייעוץ?
זה תהליך קשה. של טלטלה בזוגיות.
לא כדאי לנסות לעבור את זה לבד...
יש המון מטפלים דתיים. כי בטח יהיה לבעלך קשה עם מטפלת או עם מישהו לא דתי.
אבל לא כל רב הוא מטפל זוגי! גם אם הוא מציע עזרה בנושא... חשוב לבחור מישהו מקצועי בתחום הזוגיות ועדיף עם נסיון בזוגות מעורבים

וברור שזה כואב לך! במיוחד שזה שינוי שנעשה אחרי שהתחתנתם ולא הכרת ובחרת בו ככה. וחשוב לגעת בנושא ולעבד אותו נכון ולהבין איך להתמודד

חשוב לי להדגיש שזו החלטה יותר ספציפית שלו איזה רב הוא בחר ואיך הוא מפרש את דבריו.
(וכדאי לך להבין קצת יותר, כי נשמע שהוא הגיע למקום לא כ"כ בריא, אולי אני סתם שופטת על בסיס כ"כ מעט מידע אבל כדאי להכיר קצת יותר ולהתייעץ אם זו קהילה בריאה )
אבל זה לא ה-יהדות. חבל ולא נכון שהכעס יצא על הדת. הדת היא משמחת ומאפשרת לבנות זוגיות ומשפחה שלמים ובריאים.

בעז"ה גם הוא ילמד יותר, יתמתן, וידע איך להתקרב לאלוהים ולדת ומתוך זה לכבד אותך ולשמח אותך יותר

בהצלחה לכם!

וספציפית במקרה הזה, בינתיים -
האמת שבעיני טקס הסיום הוא לא כזה בעל משמעות. אולי תחגגו את ההצלחה שלך בקרב המשפחה?
תנסי לחשוב מה הצורך או הרצון הרגשי שלך בזה שיבוא למסיבה ולנסות למלא אותו בדרך אחרת שתתאים לו
איזה סיוט..Lia
הרבה מתחזקים חושבים שהם מינימום הבבא סאלי עם שמירת העיניים שלהם.. התורה נעשית להם סם המוות עד שלא אכפת להם לפגוע באחרים בשם הדת. לא רואים כלום בעיניים עד שהחיים שלהם נהרסים לאט לאט.. לצערי ראיתי משפחה כזו שבסוף התפרקה, הבן אדם התחרפן, אפילו לא הסכים לקלח את הבת שלו בת ה3
זה נכון. בינינו, בגלל זה יצאתי די שרוטדי שרוט
העיקר שהתפכחתLia
עכשיו השריטה דיי נחמדה
במקום לטקס צאו לחגוגבוריס
ותעשו תיאום ציפיות אפשר עם רק המוסכם על שניכם או עם יועץ זוגי.
צריך ללמוד לחיות עם השינויים האלה חבל שזה יאפיל על הזוגיות שלכם
מוזר.גפן36
מבינה הלכתית די ברור ששלום בית אמור להכריע את הכף כאן..

אפשר למצוא למה לאסור הגעה מבחינה הלכתית, אבל מול שלום בית....
נשמע שיש ביניכם הרבה פערים וכדאי ללכת ליועץ זוגי44444
שמתמחה בעניין.

אגב,
למה הכוונה זוג מסורתי?
שמרתם שבת, כשרות וטהרת המשפחה?
שמרתם רק יוה"כ?
חברתית, כבר הייתם בתוך העולם הדתי?

מה ההבדלים בין התקופה בה התחתנתם לבין היום?

לגבי התואר- האמת לא נשמע לי נורא. אנחנו בעצמינו לא טרחנו לבוא לטקס שלנו. טקס משמים, היה בעיר שכבר היינו פחות נגישים אליה.
לא נשמע לי כזה נורא.....
הכוונהאבודה 123
אני הייתי היותר דתיה כביכול
כשהתחתנו שמרנו שבת
הוא פשוט חיפף יותר
לא הקפיד על תפילות
שמרנו כשרות ברמת רבנות בבית ובחוץ
והיום הוא נוטה לכיוון החרדי
אם הבנתי נכון אז שניכם דתיים מבית ...44444
איך הרב של בעלך נראה לך?
אדם נורמטיבי עם אידיאולוגיה ומנטליות חרדית?
ההתנהלות שלו מולו בכללי נורמטיבית?

הרבה פעמים "רבנים" שהם אנשים שרלטנים ומניפולטיביים מתחברים לחוזרים בתשובה ועושים להם הרבה רע שהוא לא יהדות.
אם שניכם מרקע דתי (או מסורתי) אז אני מאמינה שכבר יש לכם היכרות עם רב או שניים....

איך הרב הזה נראה לך?
מניסיוני הדל...פשוט אני..

דודה שלי התחתנה עם חוזר בתשובה. 

 

יום אחד סבי ז"ל ראה את חתנו הצעיר מהלך בשבת ברחובה של עיר, עטוף בטלית.

-"למה אתה הולך ברחוב עטוף בטלית, ולא מכניס אותה לתוך התיק שלה?"

-"כי אני לא סומך על העירוב".

 

סבי עצמו היה חרדי, חסיד גור, וככזה המילה "חומרה" ממש לא הייתה זרה לו (וכן, אני יודע שעבור חלק מהדעות הימנעות מטלטול הטלית זו לא חומרה אלא ממש הימנעות חילול שבת). עם זאת, באזור שבו הוא גר אשכנזים לא נהגו ללכת עטופים בטלית.

 

סבא שלי אמר אז: מי שלפני שבועיים עוד אכל נבלות וטרפות, והיום כבר לא סומך על העירוב של הרבנות הראשית - הוא לא אדם יציב, ואחריתו מי ישורנו.

 

איך זה נגמר? בצורה הכי כואבת שיכולה להיות. אוהו כמה שסבא צדק.

 

 

אז כמובן זאת דוגמה של אדם אחד בלבד והיא לא מייצגת כלום, ואולי באותה המידה סבא שלי היה יכול לטעות והחתן שלו היה מתגלה כבעל מושלם. 

ובכל זאת, לדעתי אם מישהו חוזר בתשובה ונהיה כ"כ קיצוני - צריך מהר מאוד להרגיע אותו, בנחת ובנועם, ולהסביר לו שאפשר להיות אדם דתי גם בלי לפגוע ביקרים לך מכל, ושיש ערך *דתי* גם בשלום בית. 

 

(את אותם הדברים אני אגיד גם לאדם שעושה את המהלך ההפוך, מדתי/חרדי לחילוני. גם במקרה הזה יש כמה קיצוניים, שמנסים לשנות את כל הרגליהם בפעם אחת מתוך איזו אדיקות ומחשבה ש"לא יכול להיות שחיי החדשים יהיו דומים לחיי הקודמים", ועל הדרך פוגעים בהרבה אנשים בגלל הקיצוניות הזאת).

 

 

רוצה לכתוב כיוון אחר מכולם (או רובם)מתואמת
בתור דוסית שנשואה לדוס...
כן, גם בעלי לא היה מגיע לטקס כזה. זה לא "אסור" ממש, אבל יש עדיפות שלא להשתתף באירועים מעורבים. ואם יש אירוע ממש חשוב, שאנשים ייעלבו אם הוא לא יגיע, הוא מגיע ומוצא פתרונות (נגיד, יושב בצד).
באופן אישי אירוע סיום התואר לא מרגיש לי משהו משמעותי עד כדי כך (אני בכלל לא הלכתי לאירוע סיום התואר שלי... סיימתי את התואר כמה שנים אחרי סיום הלימודים...) אבל מבינה שאצלך זה אחרת.
ולכן, כמו בכל חיכוך בזוגיות, אין ברירה אלא לשבת ולדבר על זה, ולמצוא איך כל אחד יכול לבוא לכיוון השני. אולי הוא יכול להגיע ולשבת איפשהו בצד ואפילו להיות רק ברגע שאת מקבלת את התואר? אולי הוא יכול "לפצות" אותך במשהו אחר, ובאמת ללכת איתך למסעדה כדי לחגוג לבדכם, כמו שכתבו פה?
ובאופן כללי נשמע שכדאי לכם לברר את דרככם המשותפת מבחינה דתית. אולי אפילו שייך להתייעץ עם ארגונים שמסייעים לזוגות מעורבים?
בהצלחה.
גם המסעדה היא מקום מעורב.סופי123
כל יציאה מהבית כרוכה בלראות את בני המין השני. כך היה מאז ומעולם, זאת לא המצאה חדשה. אין לי פתרון או עצה לפותחת אבל המחשבה ששהייה בטקס שיש בו נשים היא לא צנועה ממש לא בריאה בעיני
אנחנו באמת לא הולכים למסעדות...מתואמת
אבל במסעדה אפשר למצוא יותר בקלות מקום צדדי מאשר באירוע.
הרב אבינר שליט"א, חילק בזמנו בין הדברים הללו.ד.

בין מסעדה, שכל אחד בענין שלו,

 

לבין אירוע, שזה משהו שמשותף לכולם, כולם ממוקדים באותו ענין, ולארגן אירוע כזה מעורב, שם הבעיה. כך דבריו. כלומר, "אירועים" שהם מעורבים, זו לא האוירה שהיתה מקובלת "מאז ומתמיד".

 

כך שזה לא כפי שכנראה חשבה קודמתך, שהבעיה היא בעצם נוכחות נשים באזור. שזה דבר שכמובן נמצא גם ברחוב.

נכון, מסכימה.מתואמתאחרונה
בהחלט מאכזב, מבאסצפורה
נשמע שההתחזקות שלו גורמת לך להרגיש רחוקה ממנו. שלעיתים נדמה שהוא מעדיף את המצוות על הרצונות שלך.

כדאי לשקף אחד לשני את הציפיות התחושות והרגשות.
ללבן בזמן מתאים מתוך רצון להתחבר ולשמוח בזוגיות.
לכל זוג יש פערים. צריך לדעת לנהל אותם בחכמה וברגישות.
תמיד לתת יחס הכי מפנק ומחבר. גם אם לא מסכימים האושר שבביחד ממלא הכל באור חיובי.

כרגע מבחינתו אלה המגבלות, הוא לא יכול להגיע אבל הוא באמת אוהב אותך ומעריך את ההשקעה וההצלחה שלך
מה ישמח אותך? איך הוא כן יכול לחגוג איתך את הסיום? להסיע אותך לטקס ואח"כ לאסוף אותך ולצאת יחד? פתק, מתנה.

תוכלי להגיד לו שהיית מאוד שמחה אילו הוא היה משתתף בטקס ומלווה אותך ברגע מכונן מבחינתך אבל במצב הנוכחי חשוב לך שתציינו יחד את ההצלחה שלך בדרך אחרת. בטוח אם את חשובה לו ואהובה הוא ישמח למלא את הבקשה.

מי כן יכול ללוות אותך? ההורים שלך?
זאת לא התורהסוסה אדומה
זאת הפרשנות המעוותת שלה...

אם גם הרב שלו בעייתי, אני לא יודעת מה לייעץ לך.
אולי רק שתגידי לו כמה זה חשוב לך וכמה הוא חסר עבורך בטקס הזה. כמה זה כואב לך ומה זה גורם לך להרגיש ביחס ל"דת".
פשש איך פה כולם שופטיםיהודה224
אם זה לדוגמא תואר במחול?? מי אמר שמותר הלכתית
כולם פה נהיו רבנים ופוסקי הלכה שמעבירים ביקורת על כל העולם הדתי אמוני בלי בכלל בירור של העניין לעומקו ....
אין צורך להעלות ספקולציות ולנסות לתרץ תירוציםקל"ת
היא כתבה במפורש שמדובר בתואר במערכות מידע.
אז כן, אפשרי בהחלט להעביר ביקורת על ההתנהגות שלו
גם "תואר במערכות מידע"ד.

לגיטימי שיפריע לאדם להשתתף בטקס מעורב של נתינתו.

 

קהל מעורב מבחורות ובחורים. אוירה שאינה מתאימה לו.

 

ומי שכתבה פה ש"זו הפרשנות המעוות של התורה" (וגם "ידעה" שאם גם הרב שלו אומר כך, אז גם הרב "בעייתי"..) מוטב ללמוד קצת יותר תורה לפני שמסבירים מה "פרשנות מעוותת" שלה.

 

זו דעה לגמרי לגיטימית וגם מקובלת - גם אם יש הסוברים אחרת.

 

צריך לכבד את זה.

 

כפי שכבר כתבתי, לא קראתי דברים אחרים שכתבה בשירשור, אבל אני מניח שכפי שציינה "הפער", זה לא מתחיל מהנושא הספציפי הזה.

זה שזה מפריע לו זה משהוא אחדקל"ת
אבל זה שהוא טוען שיש בזה בעיה הלכתית אז זה משהוא אחר ולא נכון ובאמת עיוות והקצנה של עיקרי ההלכה.

ואגב, אמור גם להפריע לו שזה פוגע לו בשלום בית.
זה לא נכוןד.

בוודאי לא נכון שיש בכך "עיוות והקצנה של עיקרי ההלכה"..

 

ממש לא.

 

זה נכון, שבעניינים כאלה, לעיתים קשה לסמן בדיוק את הקו של "ההלכה", ומה שייך להנהגות צניעות טובות.

 

ויש גם דעות לגבי מקרים שונים.

 

אבל בוודאי יש מקום לסברא שזה בעייתי לנכוח ולצפות בטקס כזה. אי אפשר לקרוא לזה "עיוות והקצנה".

 

 

בזמנו הרצי"ה קוק זצ"ל יצא נגד צעדות גוש אמונים האידיאליסטיות, כי התקיימו בתערובת...  נו הוא לא בדיוק היה מ"קיצוני העדה החרדית". אז יש דבר כזה.

 

לגבי ה"שלום בית", זה הדדי. ענין של הבנה האחד את השני. הרי יש נשים שתקבלנה דבר כזה לגמרי בהבנה.

 

היא כבר כתבה על "הפערים ביניהם".. אז, כפי שציינתי, כנראה זה לא מתחיל מהסיפור הזה.

 

צריכים כנראהלעשות "תיאום כוונות וציפיות" כללי...

למדתי מספיק תורה בכדי לדעתסוסה אדומה
שהתורה מתחשבת במערך הכללי, האישי, התקופתי והזוגי, והיא לא "דת" של שחור ולבן כמו שנח לאנשים מסויימים לחשוב.

זאת לא הלכה, גם אם יש כאלה שנוהגים ככה.
וכמובן שצריך להכיר את סוג הטקס כדי להחליט שזה בעייתי הלכתית גם לאלה שנוהגים ככה ולא להיות חסיד על חשבון הצער של אישתו.

ואם הדת מאוסה עליה, כנראה שזאת לא בדיוק התורה.
התורה לא יכולה להיות מאוסה על מישהו, היא תורת חיים. אלא אם כן מעוותים אותה.
כי חלק מהעיוות שלה זה לא להתחשב בכל הנתונים. לא פשוט להיות רב, רק שהיום כל אחד עם כיפה חושב שהוא ראוי להיות.

אבל זה בסדר, זה ידוע שדתיים לפעמים עובדי דת לפעמים יותר ממה שהם עובדי ה'.

בגלל שאני מכירה את הנפשות הפועלות, אני מודיעה מראש שאני לא עומדת לדון מעבר למה שכתבתי פה.
ובגלל זה את דנה וקובעת מראש שהרב שלו הוא הבעייתייהודה224
ואין סיכוי שהבעיה היא בה.
כתמיד צד האישה מספיק לך כדי להאשים את כל העולם חוץ ממנה.
זה לא קשור לענין.ד.

כנראה שבאמת לא למדת מספיק בשביל זה.

 

אף אחד לא היה מעז "לפסוק" בשום תחום מדעי אחר בצורה כזו.

 

רק "התורה" נהייתה כביכול משהו כזה, שכל מישהו/י שלמד קצת, כבר חושב שיכול לומר שהנהגות מסויימות הן עיוות של ההלכה וכו'.

זה שהתורה מתחשבת גם - בתוך תחומים מסויימים - בכל מיני נתונים, אינו קשור לענין. לומר שהאמירה שהוא אינו רוצה להשתתף בטקס מעורב היא "עיוות של התורה" - זה עצמו עיוות של התורה.

 

גם האמירה "זו לא הלכה", אינה מדוייקת. לפעמים כן. תלוי בנסיבות המדוברות. מכל מקום, בוודאי לא "פרשנות מעוותת של התורה", קל וחומר שלא שאם הרב שלו אומר, אז הכותבת הנכבדה "יודעת" גם יותר מהרב..

 

אם ה"דת" ל"ע "מאוסה עליה", זה לא בהכרח בגלל שזו אינה תורת חיים.. יש כאלה שהלכות נידה מאוסות עליהן בגלל הקושי, ועדיין זו תורת חיים. יש כאלה שכיסויי הראש. יש כאלה שהלכות אחרות. התורה זה לא "ממתק" שעל המקום "מרגישים" כל הלכה שבה. כמו שנאמר על דברים מסויימים, "אפשי ואפשי, אבל מה אעשה ואבי שבשמיים גזר עלי"..

 

זה תלוי באנשים, בגישה שלהם לתורה ולמצוותיה, בחינוך, במה שלמדו, במידות וכו'.

לפעמים אכן יכול גם להיות שמישהו "ימאיס". כמו שציינתי באחת הודעות, גישה אובססיבית לקיום מצוות או כד'.

את זה איני יודע לגביהם, לכן לא דיברתי על המקרה הספציפי שלהם, אלא על הענין הכללי.

וכבר אמרה האשה משהו על "הפערים ביניהם", אז כנראה שזה לא מתחיל מהענין הזה. 

כפי שכבר כתבתי, או בעיה אצלה, או אצלו, או בתיאום-עמדות כללי של שניהם. אינני מכירם.

 

את טוענת שאת "מכירה את הנפשות הפועלות", יתכן. אני אינני מכיר אותן (אותי בוודאי אינך מכירה מעבר להתכתבויות קצרות כאן).

 

לגבי "התחשבות של התורה בכל הנתונים" -

מלבד שמה שאת משיבה עליו כעת, היתה התגובה על דברייך, שלומר שייש לו בעיה בהשתתפות בטקס מעורב, "זאת לא התורה, זאת הפרשנות המעוותת שלה" ושאם גם הרב שלו אומר כך אז הוא "בעייתי".. שזה בוודאי דבר מעוות בעצמו - 

 

הרי שגם לגבי מה שאת כותבת כעת על "התחשבות בכל הנתונים", הרי המשמעות היא שרצון לא להשתתף בטקס מעורב כזה אינו עיוות של התורה, אלא שיתכנו עוד נתונים. זה נכון. אבל זה יתכן לכל הכיוונים. לא יעלה על הדעת שמישהי כאן "תפסוק" שבנידון זה בהכרח ההלכה כמו האשה ואחרת התעוותה התורה... צריך בדיקה לגופו של ענין. לפעמים שאלת חכם.

 

 

"לא פשוט להיות רב, רק שהיום כל אחד עם כיפה חושב שהוא ראוי להיות"...  אהה.. אבל כל אחת עם כיסוי ראש יכולה להיות, ו"לפסוק" שזה עיוות של התורה על סמך מה שכבר הספיקה ללמוד,  ושהרב שלו "בעייתי" אם הוא פוסק אחרת ממנה?..

 

והכתיבה הרתחנית והיהירה ש"דתיים לפעמים עובדי דת יותר ממה שהם עובדי ה' " (וכאילו שעבודת ה' אינה ה"דת" שהוא ציוה עליה..), אינה מכבדת את כותבתה בלבד. כאילו היא כבר למעלה מ"הדתיים" האלה. וכאילו כל מי שכותב כאן שאינו מקבל את אמירותיה הקיצוניות על "עיוות התורה" ו"הרב הבעייתי", ו"כל אחד עם כיפה" ו"הדתיים", פשוט יש לו בעיה בעבודת ה'...

אוירה דווקא מאוד מכובדת בטקסים האלהבוקר אור
זה טקס מאוד רשמי. לא פחות מכובד מחידון התנ"ך או לצורך העניין חתונה שהישיבה בה לא נפרדת
בעיניי זה קיצוני לא ללכת כי יהיו שם גם בנים וגם בנות. לא חייבים להסתכל על כל הבנות שמגיעות לקבל את התעודה, ואפשר גם למצוא פתרונות אחרים
השאלה אם רוצים..
אני אכן מכיר את הטקסים האלה,ד.

רשמיים (כבר הצעתי לבחורה כלשהי, שכאשר מקבלת את התעודה, תחווה איזו קידה לכיוון מי שנותן - במקום לחיצת היד שהוא מצפה לה... ראיתי פעם תמונה כזו, משעשע למדי).

 

ואתה צודק, שמי שנניח ילך לצפות בחידון התנ"ך, סביר שאין סיבה שלא יהיה גם שם.

 

אבל זה לא "מאד קיצוני". האוירה אינה רק מי שניגש לקבל את התעודה באותו רגע. יש עוד מרכיבים, אין טעם להיכנס לזה. והדברים פשוט תלויים בהנהגתו הכללית של האדם המדובר.

לכתחילה, בוודאי שגם טקס כזה, וגם חידון התנ"ך.. לא היו אמורים להיות "מעורבים". וגם מי שקבע את התנהלותם זה לא מועצת חכמי התורה. השאלה היא בדיעבד, שכבר יש דברים כאלה. 

 

לפעמים זו שאלה של רצון - לפעמים של הבנה מהצד השני.

 

כפי שכבר ציינתי, לא מכירים את המדוברים, לכן קשה לדעת ספציפית.

 

מה שכן, בהיות שהאשה מלינה על "פערים" ביניהם, אז זה לא מתחיל מהסיפור הזה. מצדיק שיחה עם רצון טוב משני הצדדים, לתיאום עמדות כללי, ליותר הבנה הדדית (כנראה במפורש הדדית. אם אל שיש בעיה אובססיבית או משהו דומה)

לא הגבתי למקרה הספציפיבוקר אור
אני הייתי ממש בזמן האחרון בטקס, והרבה מאוד בנות לא לחצו את היד למי שנתן להם את התעודה, וגם אם כן אפשר לא להסתכל
אם מגיעים לטקס עצמו ולא לפני ואחרי זה ממש סבבה גם לממש דוסים. אין שירת נשים, אפילו הלבוש סבבה כי יש גלימות, אפשר לשבת בצד ליד גברים. אז יש שם נשים? גם ברחוב יש..
זה נכון..ד.


אוקיי לא ראיתי.יהודה224
לא כ"כ הבנתיד.

מה את רוצה מ"הדת הזו"...

 

אם למישהו מפריע להיות בטקס מעורב, האווירה לא מתאימה לו וכד', זה יכול לקרות. 

 

למה "הדת הזו" אשמה?.. אולי מה שאשם זה דווקא התרבות שאינה כך?

 

יש מקום לכבד את הגישה הזו, לא פחות מגישה הפוכה.

 

 

אלא מה? את אומרת "מהפערים בינינו"... אז זה כבר משהו אחר. משמע, זה לא הנקודה של הטקס הזה בלבד, אלא משהו שמופיע בעוד דברים בחיים. מבחינת בעלך, זה הנורמה - מבחינתך, כנראה, לא מאפשר להיות "בצורה נורמלית"...

 

אז כמובן, חוץ מהשתתפות בצערך שאת חשה במצב כזה - ללא קשר לטקס - אי אפשר לומר הרבה (לא ראיתי עוד הודעות בהמשך, כך שאינני יודע אם פירטת עוד).

 

לפעמים דברים כאלה באים מגישה אובססיבית של צד אחד לקיום המצוות - ואז הבעיה יותר שם. לפעמים באים כי צד אחד לא כ"כ רוצה לדקדק במצוות גם במה שצריך - ואז הבעיה שם. לפעמים סתם מפער בהשקפת העולם. שהיה מראש או שהתפתח.

 

בשביל לעשות משהו מועיל - מלבד עצם הפריקה - צריך לדעת מה הענין ולפי זה להתייחס ולטפל..

נשמע קשה ממשאמא וגם
נדמה לי שיש להידברות איזשהו דבר שאפשר להתייעץ אולי זה יכול לעזור לכם???


ולגופו של עניין.
קודם כל נשמע כואב ומאכזב מאד.
בפרט כשמהצד ככה נשמע לי ואולי אני טועה, שאת מרגישה שכאילו בעלך מעדיף את הדת על פנייך
ואת פחות חשובה לו.
ואיזה אישה רוצה להרגיש במקום שני?
מהצד השני בעלך יש לו גם אמונות שחשובות לו.
לא נראה לי שמפריע לו שהטקס מעורב כמומשאולי חשוב לו לשמור את העיניים ויש מקומות שבקיץ הם סוג של חוף ים מבחינת הלבוש.

לדעתי האישית מאד חשוב לדבר.
קודם כל להגיד לו שחשוב לך שהוא יבוא
שפוגע בך שהוא לא מגישקשה לך עם המגבלות של הדת שאת מרגישה לא מספיק חשובה בשבילו
ושאת רוצה לדעת שאת חשובה עבורו.

וכן, זה קונפליקט ידוע שיש כשמישהו מתחזק או לחילופין נחלש ובקיצור משנה אורח חיים...
ישמי שיודע ליעץ בתחומים האלה ואולי כדאי לםנות יחד אבל זה צריך להיעשות מתוך מקום שחשוב לו להשאר יחד ולהיות אוהבים וקרובים אחרת זה פחות רלוונטי...
מישהו מבין טוב בליסינג?חזקה בעורף

אנחנו מתניידים בשני רכבים. בעלי מקבל מהעבודה רכב+דלקן של 7 מקומות, שלרוב נמצא אצלו. ויש לנו רכב פרטי שלנו (5 מקומות שלרוב נמצא אצלי) עד עכשיו הרכב הפרטי שלנו היו רכבים זולים ודי מתפרקים, לא כ"כ השקענו ברכב כי הוא שימוש בעיקר אותי לעבודה (ממש קרוב לבית) ובהקפצות של הילדים (שוב, לרוב נסיעות ממש קצרות)


עכשיו ב"ה כבר תקופה שהרכב 7 מקומות לא מספיק לנו❤️ אז הרכב הפרטי הופך להיות גם להרבה נסיעות (לשבתות ולטיולים) הרכב הנוכחי כבר מתפרק וכבר תקופה שאנחנו מחפשים רכב ממש טוב שיחזיק מעמד לאורך זמן. הקצבנו עד 50,000 אבל לא מוצאים משהו שמספק אותנו מבחינת הנתונים של הרכב😬


התחלנו קצת להתלבט אולי כדאי לנו להשקיע בליסינג. מצד אחד מרגיש לי קצת כמו לזרוק כל חודש כסף לפח. מצד שני, נותן לנו שקט נפשי עם הרכב (קצת זקוקים לזה)


אבל בסופו של דבר, לא באמת מבינים בליסינג עד הסוף…

נשמח לשמוע איך זה עובד. יתרונות וחסרונות.

למה צריך להתייחס כשרוצים להתחיל? על מה לשים דגש? מאמינה שאנשי מכירות של הליסינג יידעו ל"סובב" אותנו טוב, כדי להרוויח, אז רוצים לבוא כמה שיותר מוכנים מראש.


תודה לעוזרים🙏🏻

לא בדיוק מה ששאלתפשוט אני..

אבל אני מכיר אדם שהקים עסק למציאת רכבים יד 2, לפי תקציב וצרכים. הוא בעצמו מחפש את הרכב, בודק אותו, עושה משא ומתן עבורך על המחיר וכו'.

נעזרתי בו כבר פעמיים, וזה אחרי שהגעתי אליו דרך אח שלי שרכש דרכו. השירות עולה 3,300 ש''ח.


 

לדעתי, רק על מציאת תקלות שבאף מכון מורשה לא בודקים, הוא לגמרי שווה את המחיר. במיוחד אם אתם כמוני לא מבינים ברכבים .. והוא גם מילואימניק אז בכלל כיף. 

 

אני לא מכיר אותו אישית ואין לי שום אינטרס...

גם אנחנו נעזרנו במישהו כזהבארץ אהבתי

לנו זה עלה 2000 אם אני זוכרת נכון (אבל היה לפני כמה שנים, אולי העלה את המחיר מאז).

ממליץ גם על ארי ויילר1223334444אחרונה
מישהי חייבת לי כסף ולא נעים לי להזכיר להפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 19:59

אבל עם חוסר נעימות לא הולכים למכולת, לכן הזכרתי למדינת ישראל בכל זאת...


 

 

 


 

כן חברים,

לפעמים מומלץ למלא דוחות להחזר מס 😀

איך הגעת למצב שחייבים לך 141 אלף ש"חנפשי תערוג

 לא מילאת 101 והורידו לך 47% מס במקור?

אני מכיר כאלה שעושים את זה בכוונה לקבל עם ריבית והצמדה. זה המקרה?

הסיבה הרבה יותר עצובהפשוט אני..
נפילת הביטקוין 😬
לא הבנתי למה זה...נקדימון
מדינת ישראל משתתפת איתי בהפסדים שלי מביטקויןפשוט אני..

ליתר דיוק:

 

בתחילת 2025 שילמתי מאות אלפי שקלים מיסים בגלל מימוש ביטקוין, כמה ימים לאחר המימוש קניתי דרך הבנק קרן מחקה ביטקוין, ובגלל שהקרן הזאת הפסידה - ביצעתי מכירה בשביל שאוכל לקבל בחזרה חלק מהמס ששילמתי בתחילת השנה. כמה ימים לאחר המכירה רכשתי מחדש כמובן, אבל זה כבר לא קשור להחזר שקיבלתי אלא לאדם המטורף שאני.

שם זה באמת סיפור עצובנפשי תערוג

אבל לזכרוני כתבתי בעבר על זה. שכל ההשקעה במטבעות דיגיטלים זה משהו מאוד ספקולטיבי.

לדעתי רוב מי שמשקיע במטבעות דיגיטליים לא עושה את זה בגלל שהוא מאמין בטכנולוגיה אלא כי הוא רואה שהערך עולה ואז זה השקעה "שווה"

לכן זה מאוד תנודתי.

כי שזה עולה, זה עולה חזק כי עוד אנשים מצטרפים לחגיגה

ושזה יורד, זה יורד חזק מאוד. כי אנשים בורחים מזה.


ואני בכלל חושב שזה הונאת פונזי הגדולה בעולם.

יכול להיות שעוד 20 שנים אני אוכל את כובע בצער.

נכון לכרגע עדיין לא השתכנעתי שזה שווה השקעה.



משה

יש פה משתמש בפורום שקנה דירה  בכסף שהוא הרוויח ממכירת ביטקויין. דעתי על המטבע הזה לא השתנתה מאז.

יש גם כאלה שקנו דירה בכסף שזכו בלוטונפשי תערוג
זה לא הופך את זה להשקעה חכמה
כן. נכון. אבל עד עכשיו זה פעל להם.משה
בוא נדבר אחוזיםפשוט אני..
כמה אנשים מילאו לוטו והרוויחו מכך, לעומת כמה אנשים השקיעו בביטקוין והרוויחו מכך?

לא יודע מה יוליד יום, אבל נכון להיום - הביטקוין מנצח בענק... 

אם תכניס את הנתונים תראה שזה לא רחוקנפשי תערוג

רווח הכוונה כסף מזומן ביד.


לא החזקת מטבעות מבלי לממש (כי אם כולם יממשו. זה יפול והאחרון יקבל הרבה פחות מאשר הראשון)


ואני לוקח בחשבון שבלוטו רק מעל זכיה מעל 30+ אלף יש מס.

בשאר השקעות (גם לא קריפטו) יש 25% מס מהשקל הראשון.


ואני לוקח בחשבון שכדי להיות להרוויח הרבה בקריפטו אתה צריך "לסכן" הרבה כסף.

לעומת בלוטו, שמספיק להכנס בסכום זעום כדי שיהיה סיכוי (נמוך מאוד אבל קיים)


לא שאני חושב שכדאי להשקיע בלוטו

אבל גם לא חושב שכדאי בקריפטו


כי כמו בלוטו.

כדי שהמשחק יהיה רווחי. מישהו צריך להפסיד

גם בקריפטו


בניגוד לחברה בורסאית שמייצרת הכנסות ולכן השווי שלה גדל

הקריפטו (וזה לא משנה איזה מטבע) לא מייצר שום הכנסות. לכן אין לו באמת שווי שוק אמיתי.

אלא תופח ויורד בהתאם לגחמות השוק

הביטקוין יעשה שוב אחוזים גבוהים?!נקדימון

קשה להאמין. מי שנכנס מוקדם לפני שנים וזכה לראות את הנסיקה לשמיים, זכה.

אבל האם יהיה שוב עליות של אלפי אחוזים? אפילו מאה אחוז נשמע כמו פנטזיה. אפילו 50 אחוז נשמע כמו דמיון. כיום.

ידוע למי ניתנה הנבואהפשוט אני..

ועדיין, 50 או 100 אחוזים, בכלל לא נחשב לדמיוני.

עניין הנבואה שניתנה לשוטים ידועאריק מהדרום

אז אם כך אל תשקיע בשום דבר, שים מזומן מתחת לבלטות וזהו.


אבל אתה כן יודע שאיזהו חכם הרואה את הנולד.

אתה יודע את ההיסטוריה של הטוליפ מאניה למיניה.

אתה מודע לסיכון שלא ישאר כלום מההשקעה הזו ותישאר זקן יסר כל.

אתה יודע מה המשמעות של פיזור.

אתה יודע מה המשמעות של תיק סולידי ומאוזן.

אתה בכל זאת מחליט להמר על הכסף שלך ועל הכסף של המשפחה שלך.

זה כסף שלך זה עניין שלך וזו אחריות שלך.


התלבטתי אם להגיב כיוון שלא נשאלתי ישירות לדעתי אבל עניין הנבואה שהזכרת בבא בתרא יב:  פשוט לא מתאים כאן כשם שאדם לא יצא ביום קיץ עם מעיל ומטריה כי הנבואה ניתנה לשוטים  

זה נראה כאילו ענית לטענות שמעולם לא טענתיפשוט אני..
אני שמח שלא טענתאריק מהדרום

אני מבקש שלא תשתמש בגמרא כדי להצדיק את חוסר האחריות שלך.

תודה

לא הצדקתי כאן כלוםפשוט אני..
והמשפט הזה כבר מזמן יצא מהגמרא והפך לביטוי נפוץ בעברית, אני לא זקוק לרשות של אף אחד בשביל להשתמש בו
לא רוצה לעשות עכשיו שיעור הסתברות אבל...נפשי תערוג

אבל לטובת הקוראים. נחשב בגדול.

 

הסיכוי לפרס נמוך ביותר בלוטו הוא כ3.3%

ולזכרוני הוא מגלם פי  500% מסכום ההימור. 400% רווח נקי. עד 30 אלף בערך.

אז בגדול. 400%×3.3%= 13% לרווח כלשהו

על זה יש גם פרסים גבוהים יותר. של אלפי ומאות אלפי אחוזי רווח.

עם כל הסיכויים לזכיות אחרות × גובה הפרס.

זה מגיע לסביב 20-30% לסיכוי לזכות ברווח כלשהו (תלוי אם זאת הגרלה של 5 מיליון או של 80 מיליון)

זה בגדול...


 

בקריפטו. יש לך בדיוק 50% לזכות. כי על כל שקל שאתה מרוויח, מישהו אחר מפסיד (זאת מערכת סגורה של היצע וביקוש)

וכל שקל שתרוויח. יקבל אוטומטית מס של 25%

אז בגדול. סיכוי רווח הם 37.5%


 

אז נכון.

יש יותר סיכוי בקריפטו לזכות

אבל לא בסדרי גודל שאתה חושב.

לא מנצח בענק. מנצח.


 

ההבדל בינו לבין חברות בורסאיות.

שבחברה בורסאית רגילה ערכה יכול לעלות גם בלי שמכניסים כסף למערכת. אלא על סמך ביצועי החברה (וככה גם יכול לרדת. מבלי שמשכו כסף. אלא על סמך ביצועים שליליים של החברה)


 

לקריפטו. בגדול.

אין באמת ערך ממשי.

אלא סתם מוסכמה בין הרבה אנשים שהוא שווה משהו. לכן הוא שווה (בניגוד לכסף פיאט של מדינה. שהמדינה עומדת מאחוריו)

אני חושב שהחישובים שלך שגוייםפשוט אני..

א. נניח, רק נניח, שהסיכוי להרוויח מביטקוין הוא 50%.

הוצאות מיסים לא יכולות בשום דרך להוריד את זה, כי המס חל רק על הרווח.

זה מוריד את סכום הרווח ותוחלת הרווח, אבל לא את הסיכוי להרוויח. הרי לא יכול להיות שסיימת עם רווח ברוטו, והמס יגרום לך לעבור מרווח להפסד.


 

ב. השקעה בביטקוין היא לא משחק סכום 0, זה לא נכון שאם אני מרוויח מישהו אחר מפסיד.

המוכר שמכר לי לא בהכרח הפסיד: יכול להיות שהוא קנה את הנכס נמוך בהרבה, עשה סיבוב רווח יפה, והחליט לפדות אותו. שנינו הרווחנו. 

עובדתית, נכון להיום, רוב מוחלט של משקיעי הביטקוין נמצאים ברווח. אתה יכול לטעון שזה רק על הנייר כי אם כולם יחליטו למכור מחר, אז האחרונים שימכרו יגלו ששווי השוק של ההשקעה שלהם ירד ב99%. אבל אותו הדבר נכון גם לגבי כל מניה של כל חברה בעולם: אם כולם יחליטו למכור בבת אחת, השווי יצנח אפילו אם החברה עצמה ממשיכה להיות רווחית. זה לא רק תיאורטי, זה קרה בכל פעם שהיה משבר גדול בשוק. אנשים משכו בלחץ את כל הכסף שלהם מהבורסה, וגם חברות טובות שממשיכות להרוויח חוו ירידות חדות בשווי המניות שלהן.
 

ג. שער של מניה רגילה לא נקבע לפי כמה כסף נכנס או לא נכנס למערכת, ולא נקבע לפי האם החברה רווחית או לא. מה שחשוב זה כמה אנשים מוכנים לשלם על אותה מניה ובכמה בעלי המניות מסכימים למכור אותן, זה הדבר היחיד שקובע את המחיר שלה.

 

האמת היא שזה שונה כי במניה אתה מרוויח גם דיבידנדים, אבל לצורך נוחות ופשטות אני מתעלם מזה, מה גם שהרבה חברות לא מחלקות דיבידבדים, והרבה אנשים לא מחפשים להשקיע דווקא בחברות שמחלקות.
 

כלומר לפי שיטתך, גם במניות הרווח שלי הוא הפסד של מישהו אחר, כי אם אני קונה ומרוויח אז מישהו אחר הפסיד מהעסקה הזאת, וזה לא נכון.

 

צודק. אמרתי סיכוי וחישבתי תוחלת רווחנפשי תערוג

אבל כוונתי היתה לתוחלת רווח


ב. לדעתי כן משחק סכום אפס. אשמח להבין למה לדעתך לא.


ג. מניות מחלקות דיבידנדים וגם חברה תחשב מוצלחת יותר אם הצליחה בשוק יותר. ערך החברה עולה  וכך המניה שלה עולה. גם בלי שיש עסקת מכירה/קניה

בנוסף, שיש לך ערך ממשי במניה.

לדוגמה אם תקנה את כל מניות אפל. כל רווחי אפל יהיו שלך.

לעומת זאת. אם תקנה את כל הביטקויין בעולם. לא תמשיך להרוויח כסף 

אבל תוחלת רווח היא מספר, לא אחוזפשוט אני..

אין דבר כזה תוחלת רווח של 37%.

 

וערך של מניה בבורסה לא עולה אם אין עסקת מכירה/קנייה, הערך נקבע רק לפי עסקאות שבוצעו בפועל. כמובן יש גם ערך שלא נקבע בבורסה, אבל פה אנחנו מדברים על נכסים סחירים.

 

בנוסף, אתה משווה מניה של חברה לנכס שמתיימר להיות מטבע, ולכן ההשוואה אפילו לא מתחילה.

 

הרי גם אם תחזיק אצלך במזוודה את כל השקלים שיש בעולם, אין לזה ערך פנימי ולא תקבל מזה תזרים מזומנים קבוע, בניגוד למצב שאתה מחזיק בכל מניות חברת אפל.

 

אז מה הכיף בלהחזיק את כל השקלים בעולם?

שיש אנשים שחושבים ששקל שווה ממתק ושני מיליון שקלים שווים דירת 4 חדרים בחדרה, ולכן אתה תוכל לקנות את הדברים האלה עם השקלים שלך. למה? פשוט כי יש אנשים שנותנים בזה אמון.

 

אין לכסף פיאט שום ערך פנימי, אלא רק אמון חברתי ואנשים שמוכנים לקבל ממך את הכזף בתמורה למשהו אחר שאתה רוצה.

אני חייב להגידפשוט אני..

לא חשבתי שזה יהפוך להיות דיון על ביטקוין, אני באמת לא חסיד גדול של העניין הזה, ולא תשמע אותי משכנע אנשים שזה העתיד של האנושות. אני לא גורו של כלכלה מבוזרת ואני לא מבין מספיק במדעי המחשב בשביל להבין איך הטכנולוגיה בכלל עובדת.


 

רק רציתי להעלות את המודעות לבקשות החזר מס...


 

אני אישית משקיע נטו מתוך רצון לגרוף רווחים, במובן הכי לא עמוק של המילה. כן, אני קונה במחיר מסוים מתוך תקווה שבעוד כמה שנים אוכל למכור במחיר גבוה יותר. הנה אמרתי את זה.


 

אני מבין היטב שביטקוין הוא לא מניה עם ערך פנימי, אבל אני לא מחפש ערך פנימי. אני מחפש נכס שבעתיד יהיה שווה יותר מאשר היום, זה הכל.

אף אחד לא מבטיח לי שזה יצליח לי, אבל אני מקווה ומאמין שכן. 

ככה כל המשקיעיםנפשי תערוג

לכן "לדעתי" זה משחק מסוכן מדי.

כי זה יכול לקרוס בזמן קצר עם סיכוי גדול לאיבוד כולל של הכסף.


ואני נותן את דעת הנגד

כי אנשים (וגם אני) מעריכים את דעתך

ויש סיכוי כלשהו שמישהו ילך לקנות ביטקוין כי אתה קנית. כי סומכים עליך

לכן אני מציב את הדעת הנגד


לא שיש לי משהו ספציפית נגד ביטקוין

(חוץ מזה שאני חושב שזה במקרה הטוב בועה עצומה ובמקרה הפחות טוב, הונאת פונזי)


מכיר אנשים שהרוויחו היטב מזה

ומכיר גם כאלה הפוכים.


מהחישובים שלי זה סיכון גדול מדי

אבל כגודל הסיכון גודל הרווח.

לכן יכול להבין למה אתה משקיע שם מתוך כוונה לרצון לרווח מהיר וגדול.


אתה אדם עם ראש על הכתפיים ואני בטוח שאתה משקיע באחריות


כאמור. הדיון הוא לא מולך.

אלא מול כל הקוראים הסמויים

לא אמרתי רווח מהירפשוט אני..אחרונה
מבחינתי זה לעשרות שנים קדימה, לחתונות של הילדים והלאה. לכן אני לא מתרגש מירידות חדות, ולא טס לדרום אמריקה לחגוג עליות חדות.

ולא כל המשקיעים כמוני, יש כאלה שהם באמת חסידים גדולים של מהות הביטקוין.


אם היה חשוב לך להבהיר שזה מסוכן, אני מצטרף אליך בפה מלא. אין לי ויכוח בנושא הזה.


איך עושים את זה? יודע להסביר?קפיץ

אני מנסה כבר בערך שנתיים ולא עבד

כותבים בגוגל ''החזר מס'' או ''טופס 1301''פשוט אני..
התהליך פשוט מאוד
אשמח גם לעזור - בדיוק השבוע מגישים את 1301 ל 2025זמירות
את ה 1301 ממלאים בסעיפים השונים על בסיס טפסים ואישורים מכל סוגי ההכנסות - משכורת, הכנסות כעצמאי (ואם עצמאי, צריך להכין גם דוח נספח דוח רווח והפסד), תרומות, פרמיות לביטוחי חיים ועל בסיס האישור למס של חברת הביטוח, אישורים למס של השקעות כעצמאיים בקופות גמל, טפסי 867 מבנקים וגופי השקעות - אישור ניכוי מס במקור. 
מי ש'רק' שכיר יכול גם להגיש ולנסות לקבל?לאחדשה
כן - גם 'רק' שכיר יכול לעשות לעצמו ביטוח חיים פרטיזמירות

באופן פרטי, שלא דרך המעסיק - ואז מגיע זיכוי מס של 25% מסכום הפרמיה ששולם, ו 'רק' שכיר יכול להיות זכאי להחזרי מס בזכות תרומות לעמותות מוכרות למס לפי סעיף 46 (החזר של 35% מגובה התרומות, בתנאי שסך התרומות

השנתיות מעל לרף המינימום), להיות שכיר ביותר ממקום עבודה אחד בלי שהתבצע תאום מס בין המעסיקים, וכמו כן 'רק' שכיר יכול להשקיע בשוק ההון ויכולים להיווצר תנאים לזיכוי מס, מהמס במקור ששולם על מכירות ברווחים (דוגמאות - המקרה שהביא פותח השרשור, או שאם משקיעים דרך יותר מגוף השקעות אחד, ומצד אחד נוצרו רווחים ושולם מס רווחי הון, והגוף השקעות אחר היו הפסדים - ואז אפשר לקזז בין הרווחים וההפסדים שהיו לאותו אדם).  


אבל אם אם אין ל 'רק' שכיר שום דבר מאלו שציינתי, אז כנראה שאין מה להתעסק עם דוח שנתי וניסיונות להחזרי מס.  

את בכלל מגיעה לסף המס?משה

אישה עם כמות יפה של ילדים צריכה להרוויח יפה בשביל שתעבור את סף המס ובשביל שכל הפרוצדורה תהיה לה משתלמת. ואם היא מתכננת ללדת בקרוב לפעמים עדיף לא להגיש הוצאות מוכרות.

היא נשואה, כלומר גם בעלה בסיפור הזה...פשוט אני..
לא בדיוקמשה

חישוב מס הכנסה הוא בגדול נפרד מבחינה חוקית (לא לגמרי, זה לא מדוייק), גם אם הדו"ח הוא דו"ח לזוג.

התכוונתי שהיא לא שואלת רק על עצמהפשוט אני..
גם לבעלה יש נקודות זיכויעדיין טרייה

ההבדל בין הבעל לאישה בנקודות זיכוי הוא מינורי. למה ההנחה שאישה לא משלמת והגבר כן? 

זאת לא הייתה ההנחה שלי אלא של משה...פשוט אני..
תלוי ברמת השכרמשה

זה נכון שהיום במידה רבה הושוו נקודות הזיכוי לגבר ולאישה. בממוצע נשים נשואות עם ילדים לא מגיעות לסף המס.

מכירים את די סיטי במישור אדומים?ברגוע

האם יש שם חנויות במחירים טובים?

מחפשים בעיקר ספה ומיטת ילדים, אולי גם שולחן אוכל ותנורים

הייתי שם לפני שנה, זה היה בעיקר בית קברות לעסקיםפשוט אני..

אבל במג'יק קאס העברנו הרבה שעות מאוד מהנות

תודהברגוע
ואולם שמחות של ארועים חרדייםמשה

זה חור עולם. חוץ מברכב אין דרך להגיע לשם וגם אין סיבה.

אם אתם מהאיזורנפשי תערוג

שווה אולי לקפוץ

לנסוע ספיישל אני חושב שבירושלים יהיה יותר מבחר ובמנעד מחירים גדול יותר

תודה, יש לך המלצה על חנות מסויימת בירושלים?ברגוע
לא.נפשי תערוגאחרונה

אבל לפני שרצים לחנויות

90% מהחנויות ממציגות את הדברים שלהם באינטרנט


מציע לעשות את השוואת המחירים באינטרנט ורק אחרי שנסגרים על משהו ספציפי לנסוע לראות אותו פיזית

חיבוקחדווית

יש לי חברה סופר סופר קרובה,

חברת נפש כמו שאומרים..עברנו הכללל ביחד..

ברגיל היינו מתחבקות חיבוק ארוך (יכול להיות כמה דקות) מלא משמעות ,צורה לבטא את האהבה ואת הקשר העמוק ומשמעותי, מתוך אהבה נקיה.

עכשיו אני מתחתנת עם הבחור שלי.

ואני לא יודעת מה לעשות.

האם זה סבבה שאני ככה מתחבקת איתה באמת מתוך אהבה כנה ואמיתי? האם זה משהו שאוכל לעשות גם אחרי החתונה. הרי למרות שיש לי את האיש שלי אני עדיין רוצה את החיבוק דווקה שלה, כמו שאני עדיין רוצה תחיבוק של אמא
מה אתם אומרים על זה

פשוט לעדכן את האיש שלי ואז זה סבבה??

מה אתם ממליצים, הכל זה יכול פשוט להמשך כרגיל?
וגם בכללי איך מנהלים חברות כלכך קרובה אחרי החתונה 

 

משהו לא מסתדרפשוט אני..

לפני שבוע העלית פוסט על כך שחברה טובה שלך מתחתנת, ולך זה קשה כי את עדיין רווקה.

ועכשיו תוך מספר ימים את כבר מתחתנת בעצמך...? 

היא לא כתבה שהיא מתחתנתזיויק
אלא שאלה מה יהיה אחרי שתתחתן מתישהו
''עכשיו אני מתחתנת''פשוט אני..
שאלה טובהמחפש אהבה
מודעות לאתגרים בקדושת הזוגיות במרחב הזוגימחפש אהבה

נראה לי שהשאלה מורכבת משתי חלקים, אחד מופנה לגברים שבינינו ואחד לנשים:

לגברים: האם אתם משתפים את האישה שלכם באתגרים שאתם חווים מול נשים אחרות?...

לנשים: האם אתם מעוניינות שהבעל שלכם ישתף אתכם בנושא הזה? שיהיה פתוח עד הסוף?

האם קרה לכם שהוא שיתף אותכם, ומה היתה תגובתכם [המודעת והלא מודעת..]?

לא בדיוק אבל בערךפשוט אני..

אני משתף בצורה קיצונית.


זה העלה את הזוגיות שלנו עשרות מונים למעלה,

פתר הרבה מאוד בעיות שהיו לנו (בעיקר לי),

ושחרר הרבה מתח וחרדה.


גם אצלנו יש שיח פתוח בתחום הזהנעמי28

אבל זה הגיע עם השנים, לא חושבת שהיינו בנויים לזה בשנים הראשונות.

צריך ביטחון עמוק אחד בשני ובמקום שלנו, חוסר שיפוטיות וקבלה, לא רק בתחום הזה.

 

צריך המון נפרדות והבנה שלא כל מעשה שהשני עושה קשור אלי. 

למה הניסוח פה שזה תמיד מהצד הגברי?ירושלמית במקור
מה הכוונהזיויק
למה הוא שואל אם הגבר משתף ולא אם האשה משתפתפשוט אני..
אין סימטריה אבל שאלה טובהזיויק
נו, אשמח לשמועמחפש אהבה
(הוא לא אמר על השאלה שלך שהיא טובה אלא על שלי)ירושלמית במקור
זה מה שהתכוונתי. מוזמנת לשתף מהצד השנימחפש אהבהאחרונה
מה זה אומר אם קשה לי ממש?נגמרו לי השמות

ומה זה אומר עלינו כזוג?

ומה אם פשוט נמאס לי מכל הריבים האלה?

או מכל הריחוק הזה?

או מכל הקושי הזה?

 

יצא לי להתבונן בחג השבועות האחרון במגילת רות,

ובקריאה הזו קפצו לי לעין המילים "ודבקה בה".

לפני הרי מתואר שגם עורפה וגם רות הלכו עם נעמי

אבל נתקלו שוב ושוב באתגר או סירוב או שימת המציאות כפי שהיא על כל קשייה ומורכבויותיה שהציבה בפניהן נעמי - ובעוד עורפה בחרה לחזור אחורה, על רות כתוב: "ודבקה בה".

ובעצם התבוננות על זה הביאה אותי לחשוב שדבקות מובילה לחיים, דבקות יוצרת חיים.

הרי בזכות אותה הדבקות נוצר אפילו המשיח שלנו! חיים. גאולה. בזכות הדבקות הזו. בזכות הלא לוותר הזה.

 

וגם במקום אחר בספר בראשית ששם נאמר "ודבק באשתו והיו לבשר אחד" - ורש"י מפרש בילדים, ופירושים אחרים מפרשים גם באחד ממש באיחוד הנשמתי והגופני והכולל כולו. כלומר יש כאן עוד דבקות שמובילה לחיים. גם להמשך החיים (ילדים) וגם לאיכות החיים עצמם ושמחת החיים שזה הביחד והאחדות של הזוג.

 

וגם בתפילה ששם נאמר: "ודבקנו במצוותיך" ואנו לומדים על התורה הקדושה ש"עץ *חיים* היא למחזיקים בה ותומכיה מאושר". וגם אם העץ מתנדנד ברוח - אנחנו מחזיקים. דבקים. בתורה. במצוות. באתגרים שהחיים מזמנים לנו.

 

ועוד מקור שעלה לי בהקשר הזה הוא "ואתם הדבקים בה' אלוקיכם *חיים* כולכם היום" - שוב דבקות שמובילה לחיים!

 

זה פשוט מדהים.

כמה הדבקות מובילה לחיים

כמה להמשיך, לדבוק, להתמיד, לא לוותר יכול להוביל אותנו לחיים.

לדבוק בטוב כמובן.

* ודבקה בה - לדבוק בטוב. רות ראתה בנעמי את הטוב ודבקה בטוב הזה. "באשר תלכי אלך ובאשר תליני אלין עמך עמי ואלוקייך אלוקיי" - זה הטוב. ה' אלוקי ישראל ולהיות חלק מעם ישראל ולהיות עם חמותי הטובה - זה הטוב עבורי ובו אני דבקה.

* ודבק באשתו - לדבוק בטוב שבאשתי. לדבוק בטוב שבבעלי. לדבוק באשתי עצמה. לא לוותר עליה. לדבוק באישי עצמו. לא לוותר עליו. 

לדבוק ולהתכוונן אליה ולהשקיע בה כמה שאני רק יכול. לדבוק ולהתכוונן אליו ולהשקיע בו כל מה שאני יכולה.

* ואתם הדבקים בה' אלוקיכם - לדבוק כמובן בקב"ה שבידו הכל וממנו הכל ומקור כל החיים וכל הטובה וכל הברכה.

* ודבקנו במצוותיך - לדבוק בטוב שבמצוות ובתורה. יש טוב ויש רע ובחרת בחיים - לבחור בטוב.

 

ואפשר ללמוד מזה גם על הזוגיות שלנו ועל ההורות שלנו - ולזכור שמעבר לזה שכל דבר בעולם הזה צריך אנרגיה כדי להתקיים, צריך עבודה כדי להתקיים ולקרות,

יש עוד משהו מאוד מאוד חשוב:

הטוב הגדול יותר, השלם יותר, האמיתי יותר והשורשי והעמוק יותר – כל אלה באים *רק* אחרי ההשקעה. רק אחרי הדבקות. רק אחרי שעובר זמן של השקעה מתמשכת ומרוכזת.

 

למשל,

לא דומה אהבה לתינוק בן יום

לאהבה לילד בן שנתיים

לאהבה לאותו הילד בן 10

 

ככל שהילד גדל,

ככל שנשקיע בו יותר - יותר נאהב אותו.

כמובן שמהתחלה אנו אוהבים אותו.

אבל אי אפשר להשוות את האהבה שהייתה לנו בלב כשרק ראינו אותו לראשונה, לאהבה שיש לנו בלב כשהוא פתאום קורא "אמא", "אבא", לאהבה שיש לנו בלב שהוא כבר משחק עם האח הקטן, מחבק אותנו וכותב לנו ברכה ואנחנו משחנשי"ם איתו ומגלים בו עולם שלם ואישיות שלמה שלא הכרנו! ואז האהבה מתעצמת אפילו עוד יותר!

 

אותו רעיון גם עם בני זוג,

בהתחלה יכולה להיות אהבה, חיבה, התרגשות וכו'

ופוטנציאל הצמיחה של האהבה עצמה הוא עצום

אחרי שנה עוד יותר

אחרי 10 שנים עוד יותר

ואחרי 20 ו30 שנים עוד יותר.

 

וגם אם קשה לנו עכשיו -

הרי אם נלך אחורה למקומות שחווינו קשיים בחיים הרבה פעמים נוכל לראות שאם לא היינו חווים את כל הקשיים האלה, את כל המשברים והרע שעברנו - לא היינו באותו מקום שאנחנו עכשיו. וכל אחד ואחת ומה שזה אומר עבורם.

כך גם אם אנו עוברים עכשיו קשיים בזוגיות שלנו - נוכל להגיע דווקא מהם ומתוכם גם לכמויות של *טוב* גדול אפילו עוד יותר בינינו. 

כמה שזה נשמע מופרך, לפעמים רק מהמשברים אפשר לצמוח ולהעמיק בעוצמה הכי חזקה שיש,

לפעמים דווקא מהרע אפשר לחוות את הטוב יותר בשלמות ויותר בחוזקה ועוצמה.

 

וזה נכון לכל תחום בחיים - אדם שעובר ומתגבר על מכשולים וקשיים - לרוב יכול לצאת הרבה יותר מחוזק, עם הרבה יותר כוחות ותעצומות נפש שגילה על עצמו, הרבה יותר לעזור גם לאחרים, הרבה יותר לפתח את השריר של הנתינה וגם של הקבלה, לפתח ולהרחיב עוד את כוחות הנפש שלו, וגם לחוות את הטוב הרבה יותר בעוצמה כאשר הוא מגיע.

 

אז דווקא אחרי ריב או אתגר או קושי זוגי - אם נצליח לעבור דרכו, בתוכו וממנו נכון -

או אז נוכל גם לגלות את הטוב העמוק יותר, הגדול יותר,

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו נשברים באמצע!

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו מרימים ידיים בקושי הראשון או השני או השלישי.

אז אם יש קשיים ואנחנו חושבים אולי להרים ידיים?

רגע!

לומר לעצמנו - רגע, בעצם עדיין אין לנו מושג עוד כמה טוב נוכל לקבל מהקשר הזה ואחד מהשנייה עוד יום, עוד חודש, עוד שנה ועוד 20 שנים.  

אז ננסה לאפשר לעצמנו את אותה השקעה והתמדה, את אותה דבקות, את אותו לימוד, וב"ה לזכות לטוב עמוק וחזק עוד יותר.

 

ובעצם אם חושבים על זה אז גם בהורות, גם בזוגיות, גם במיניות, גם בכל מערכת יחסים עם המשפחה, גם בעבודה, וגם בהכל - המתמיד זוכה! לגמרי זוכה ❤️

וזה הזכיר לי גםנגמרו לי השמות

קטע שכתבתי בעבר שמדבר בדיוק על המקום הזה, של כל הטוב שמגיע דווקא אחרי שדבקים, דווקא אחרי שעוברים אתגרים בחיים, אז רוצה לצרף גם אותו לכאן:

 

אשתי, תודה שחיכית.

היום חגגתי איתך ועם המשפחה המדהימה שבנינו יום הולדת 80.

 

זה משהו לחגוג יום הולדת 80.

לא בא ברגל...

 

וחשבתי קצת. או בעצם הרבה.

ומתוך כל המחשבות שלי על חיי, את יודעת איזו מחשבה קפצה כל הזמן בראש ועלתה על כולנה?

המחשבה עלייך.

המחשבה על כך שחיכית לי.

את חיכית.

 

חשבתי על כל אותם הצמתים בחיים שלנו, מגיל 20+ ועד היום.

וואו, 60 שנים, זה פשוט לא להאמין!

 

חשבתי על איך בכל צומת יכולת לבחור - להאמין בי, להאמין בנו

או לא להאמין.

לבחור

אם להישאר

או להיפרד

אם לקחת את עסקת החבילה, הלא פשוטה בכלל לפעמים, שקוראים לה "אני",

או פשוט לוותר על הכל, לקום וללכת.

 

ואת, אשתי היקרה, תמיד בחרת, וחזרת ובחרת בי.

את בחרת בנו.

כל פעם מחדש.

את בחרת לחכות.

 

את ידעת והיית כל כך חכמה כבר אז,

את ידעת מבפנים, שזה יגיע,

שאנחנו נעבור את זה.

וגם את זה, וגם את המכשול ההוא שחשבנו שזהו הגענו לסוף ולעולם לא נצליח להתגבר? גם אז היה בתוכך את הקול הפנימי שאמר לך לא לוותר,

שאמר לך להילחם

שאמר לך לחכות.

 

זמן.

כמה כמה שהוא משאב חשוב.

ומי כמוני בגיל 80 יודע זאת

כמה הזמן הוא המרפא הכי גדול

כמה הזמן הוא הקוסם הכי גדול 

כמה הזמן הוא המאפשר הכי גדול

כמובן שהקב"ה! אבל בורא העולם שברא את הזמן וגילם בתוכו כ"כ הרבה אוצרות,

שמי היה חולם לאן הם יובילו אותי, אותנו?

 

ומה היה קורה אם לא היית מחכה לי?

ומה היה קורה אם לא היית, היינו, נותנים לזמן לעזור לנו ולרפא בנו דברים?

ומה היה קורה אם לא היינו בוחרים לעבוד?

ומה היה קורה אם היינו נפרדים?

בצומת ההיא? וההיא? ובמשבר הגדול ההוא?

 

אני אפילו לא רוצה לחשוב על זה.

על מה הייתי יכול לפספס

על חיים שלמים ומתוקים וטובים איתך יקרה שלי

על המשפחה המדהימה שבנינו

על כל האוצרות הללו שעכשיו מביטים בנו בעיניים נוצצות

ושרים לנו שירים

ומחברים לנו ברכות

וכולם חוזרים על דבר אחד - אתם הדוגמא שלנו לזוגיות טובה סבא וסבתא!

אתם!

 

אנחנו יקרה שלי! אנחנו! שמעת?

אנחנו, הזוג שעבר והתמודד ונילחם וקם ונפל

ושוב נפל

ושוב קם

ושוב 

ושוב

 

אנחנו מודל להערצה!

ממנו שואבים!

 

והאמת? אני מבין אותם.

תראי יקרה שלי מה יצא מאיתנו!

תראי כמה אהבה יש בינינו

כמה עוצמות

כמה חוויות

כמה טוב. טוב צרוף. טוב שלם. חיים שלמים.

כמה נהיינו אחד, במלוא מובן המילה.

 

ואיזה מזל שחיכית לי

ואיזה מזל שהאמנת בי

ואיזה מזל שלא וויתרת

ואיזה מזל שגרמת גם לי לא לוותר

ואיזה מזל שלקחת את כל הפניות הנכונות בדרך

ואיזה מזל שהשכלת להבין שזו *דרך*,

ושגם כשאנחנו למטה, הכי הכי למטה -

אנחנו עדיין בדרך!

וכמה בהמשכה השמים צלולים

והשמש מאירה

והחיים מחייכים

וכמה טוב ואור ושפע וברכה יש מעבר לפינה, 

במורד הגבעה,

בהמשך הדרך הזו.

 

ואת, שחיכית,

וידעת

והאמנת

ובחרת

ואהבת

ללא תנאים 

לך אני עומד היום ומוקיר תודה ונושק לראשך על שהבאת לי את החיים המתוקים והנפלאים הללו לצידך ויחד איתך.

תודה.

את לא יודעת עד כמה תודה.

תודה שחיכית.

(רציתי לכתוב ישר ולא הספקתינגמרו לי השמות

בעקבות בלת"ם שמיד צץ,

אז חוזרת עכשיו רק לציין הבהרה:

@oo היקרה רק למען הסר ספק היה חשוב לי לכתוב שאת הקטע הנ"ל רציתי לכתוב כבר מחג השבועות שאז חשבתי על הדברים ופשוט חיכיתי לזמן פנוי לנסח ולכתוב אותו.

וכמובן שאין באמור שום התייחסות ספציפית למקרה ספציפי כזה או אחר או שום ביטול חלילה לדברים שנאמרו בשרשור אחר.

אלא רק התבוננות אישית שעלתה לי מקריאה במגילה וכל מה שפירטתי כאן. 

ואם יש מקרים שיתחברו וזה יהיה מתאים להם - מצוין, ואם יש מקרים אחרים שלא יתחברו או שלא יהיה שייך אליהם - זה גם כמובן בסדר גמור ואין הדברים מתיימרים להתאים לכל המצבים ולכל האנשים ולכל המקרים באשר הם כמובן, אלא רק לאלה שכן ).

ובכלל רוצה להודות לך גם כאן על הדיון המכבד, המפרה, המדייק והמחכים שם 🙏❤

כבר זמן רב כאן בפורומים אפשר ללמוד ממך המון מתוך המודעות הגדולה שלך, העבודה העצמית מעוררת ההערכה שלך, הגמישות המחשבתית שלך, החתירה למען מיקסום האושר בכל התחומים בחיים ועוד

🔴 מצב מלחמה 🔴 - תוספת קטנה לעכשיונגמרו לי השמותאחרונה

יש משפט חשוב של דוקטור ויקטור פרנקל (ועוד רבים וטובים) שחשוב רגע להנכיח לעצמנו עכשיו:

 

כל התנהגות/תגובה בלתי נורמלית במצב/במציאות בלתי נורמלית - היא נורמלית.

 

אז מצאת את עצמך / את אשתך / את אישך / את הילד ברגרסיה בתחום מסוים?

אתם נורמליים.

זו המציאות שלא נורמלית.

 

אז לוקח לך שוב שנה לעשות פעולה פשוטה?

הכל עמום, מבולבל, לא מרוכז?

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

פתאום בוכה כאילו בלי סיבה הנראית לעין?

כל פעולה הכי קטנה נראית כמו הר?

התחלת דיאטה בדיוק לאחרונה ומאתמול מחפשת רק מתוק ומנחם?

הסבלנות מתקצרת לפתיל קצרצר או אפילו בלתי נראה?

לא מבינה את עצמך?

שואל מה נסגר איתי?!

תוהה לעצמך או אפילו מבקרת את עצמך: מה זה מה קורה איתי?!

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

ומה יעזור גם לנו וגם לזוגיות שלנו עכשיו?

בעיקר חמלה.

הבנה.

לגיטימציה לאנושיות שלנו.

המון חמלה ואהבה.

לעצמי. לאשתי. לאישי.

לקחת נשימה עמוקה

ועוד אחת

להוריד סטנדרטים כרגע במה שאפשר

ובעיקר לזכור שגם אני וגם בעלי/אשתי - אנושיים.

ועוברים, שוב, בתוך מציאות מוטרפת.

ולנסות למצוא עוגנים גם כעת

ולנסות לחזק את עצמינו ולהתמלא ממה שעוזר

לנו, ולזוגיות שלנו.

 

בשורות טובות ב"ה 🩵🙏

שאלה יותר לגבריםבוריס

אשמח להמלצות על תחתונים.

אני לא מוצא משהו שהוא באמת נח ואני סובל מזה מאוד

תודה

מאצ'טונים דלתא - יש גזרות שונותפ.א.
אני אוהב בוקסר קצר 
גזרה?חתול זמני

אני אישית אוהב את הבוקסרים הארוכים של פוקס (יש לי מבנה גוף רזה־בינוני בערך L)

לגזרה רחבה הרבה אוהבים רפויים

א. גזרה רחבההסטורי
ב. שתי מידות יותר משאר הבגדים...
כעיקרוןשפויאחרונה

אין נוסחא מנצחת, לכל אחד נח משהו אחר,

זה פשוט לקנות אחד ולבדוק.

עשור אחרי: חזרתי עם כמה תובנותלגעת באופק

לפני כמעט עשור נחתתי כאן, על חופי הפורום הזה (בשם אחר, כמובן). הגעתי חבול ומותש אחרי שנים של זוגיות מורכבת. שפכתי כאן את הלב ואת החששות הגדולים מפירוק החבילה, וזכיתי להרבה תגובות - חלקן תמכו, חלקן האשימו, אבל כולן נתנו לי חומר למחשבה.
היום, תודה לה', אני נמצא במקום שונה לחלוטין. מקום בריא יותר, בטוח יותר, כזה שגם יודע לחייך.


אמנם המון זמן לא כתבתי כאן, אבל מפעם לפעם אני מציץ ורואה שהשאלות, הלבטים והקשיים בפורום חוזרים על עצמם לאורך השנים. זה גרם לי לרצות לעצור לרגע ולשתף אתכם בכמה תובנות שנולדו מתוך המסע האישי שלי ומפיקחון של זמן. אולי הן יתנו נקודת מבט חדשה למי שהנפש שלו סוערת עכשיו ומחפשת מנוחה:


1. יש אהבה בבית? תילחמו עליה בשיניים אם יש ביניכם את הבסיס הזה, את האהבה והרצון ההדדי - אל תוותרו בקלות. זוגיות היא דבר מאתגר, ויש בה תקופות מעצבנות ושוחקות, אבל אם הלב במקום הנכון - תילחמו. זה שווה את זה, ובפער עצום מהאלטרנטיבות. לא צריך לספר לכם על כאלו שלא שפר עליהם גורלם ומוצאים את עצמם מזדקנים לבד. בקיצור, אם זכיתם ויש לכם עוגן של אהבה אמיתית ביד, שווה לעשות הכל כדי לשמור עליו ולהצמיח אותו מחדש.


2. טיפול זוגי צריך תשתית, הוא לא קוסמות (יש מילה כזאת? או שכותבים "קסם"?) טיפול זוגי הוא כלי מדהים, אבל הוא דורש ששני הצדדים יגיעו עם רצון פנימי ואהבה בסיסית שעוד קיימת (ורק אתם, עמוק בפנים, יודעים את האמת). חבל לבזבז שנים יקרות ואנרגיות על טיפולים ארוכים רק כדי "לסמן וי" או כדי להרגיע את המצפון. כשאין תשתית רגשית מינימלית, הטיפול לפעמים הופך להנשמה מלאכותית שרק מאריכה את הסבל. אם בוחרים ללכת לטיפול - תגיעו כדי לעבוד באמת, ולא כדי לעבוד על עצמכם.


3. אל תחיו את החיים שאחרים מציירים לכם כשאתם מקבלים החלטות לגבי עתיד הבית שלכם, תוודאו שאתם עושים את זה מהסיבות הפנימיות שלכם, ולא בגלל "מה יגידו" - ההורים, השכנים, החברה או הקהילה. לרצות את הסביבה זה אולי נוח לרגע, אבל בסוף היום, מי שהולך לישון במיטה הזו ומתעורר למציאות הזו מדי בוקר זה אתם. הבחירות שלכם - בין אם להשקיע בתוך הבית ולבנות מחדש, ובין אם לחשב מסלול מחדש - צריכות להגיע מתוך הבנה עמוקה של מה שנכון לכם, ולא מתוך תכתיבים ופחדים מהסביבה.


4. מבחן הילדים: מה הם לומדים מהזוגיות שלכם? המשפט "נשארים ביחד בגלל הילדים" הוא משפט שקל להיאחז בו, אבל כדאי לזכור שהילדים שלנו לומדים מאיתנו איך זוגיות אמורה להיראות. אם אתם מתלבטים לגבי העתיד, תשאלו את עצמכם שאלה אחת פשוטה: אם הילדים שלכם היו גדלים ומגיעים בדיוק למצב הזוגי שבו אתם נמצאים היום - מה הייתם מייעצים להם לעשות? האם הייתם אומרים להם שיש כאן בסיס משפחתי יציב ששווה להילחם עליו, לעשות שינוי ולהשתפר למענו? או שהייתם מאחלים להם מציאות אחרת? התשובה לשאלה הזו תעזור לכם להבין איפה המצפן שלכם עומד.


5. גם השיקול הכלכלי או המשפחתי הוא לגיטימי - רק תהיו כנים לפעמים אנשים בוחרים להישאר יחד מתוך שיקולים פרקטיים לחלוטין - בין אם זה החשש מקריסה כלכלית, ובין אם זו הבחירה המודעת לשמור על המסגרת המשפחתית הקיימת למרות הכל. זו בחירה אנושית, מציאותית והגיונית לחלוטין, ואין מה להתבייש בה. אבל אם זו הסיבה שלכם - תהיו כנים עם עצמכם. כשמפסיקים לקרוא לזה "גזירת גורל רומנטית" ומבינים שזו בחירה מודעת שלכם לגורלכם, קל יותר לחיות איתה בשלום ובפחות מרירות.
 

אני כותב את הדברים לא כדי להטיף, ולא כדי לדחוף אף אחד לשום כיוון. חזרתי רק כדי להזכיר למי שמתמודדים עכשיו עם אתגרי החיים ומורכבויות בזוגיות, שהחיים קצרים מדי בשביל להעביר אותם על "אוטומט" של הישרדות רגשית. לבחור בעצמכם זה אומר לקחת אחריות על האושר שלכם – בין אם זה אומר לעשות מהפך פנימי ולהשקיע בקשר ב-100% אנרגיה, ובין אם זה אומר לבחור בדרך אחרת. בסוף, כשאתם שלמים ומדויקים עם עצמכם, זה לטובת כולם.


מאחל לכולכם שלווה, בהירות ובחירות נכונות.

אלימות לכל סוגיהסודית
וכן גם בגידות

אולי יעניין אותך