האם יש דין הלוואה בכסף שהורים לוקחים מילדים הסמוכים לשולחנם?חצילוש
עבר עריכה על ידי בסדר גמור בתאריך ו' בתמוז תשפ"א 22:11
פעם בשבוע בערך עלתה השאלה "ילדיייים, למי יש 50 ש"ח? מי שיש לו יקבל חזרה עם בונוס 10 שקלים..."
זה מלווה בריבית! כפירה בעיקר! אה! העלק דתיים האלה!די שרוט
מלווים בריבית, מכניסים אינטרנט הביתה, גולשים בערוץ 7 העלק דתי!

אה! בושה!

מסכת הוריות כבר למדת??
רגע, זה באמת איסור דאורייתאק"ש
לא יודע למה הפכתם את זה לבדיחה.
לילדים הקטנים שסמוכים על שולחנם?נחשון מהרחברון
שכל כספם שייך להוריהם?
למה הכסף שייך להורים?!ק"ש
ממ"נ - אם הילד קיבל מתנה, פשוט שהכסף שלו (רמב"ם הלכות זכיה ומתנה, פ"ד, הל' ז'-ח') ואם הוא מצא אבידה, אמנם הדין הוא שהאבידה לאביו, אבל הטעם הוא משום איבה. ממילא ברגע שההורים נותנים לילד להחזיק את המציאה לעצמו - הם מזכים לו והכסף שלו.

ואפילו אם היה הדין כדבריך, בוודאי שזה לא חינוכי לנהוג כך
לא פשוט לי בכלל מה שאתה טועןנחשון מהרחברון
לא למדתי חו''מ אבל זכור לי מהגמרות וגם מהלכות עירובין שכל עוד אתה סמוך על שולחן אביך זו אותה יד. ואז לכאורה אין בעיה. אבל מסקרן... נשאל ת''ח...
תפתח את הרמב"ם שציינתיק"ש
הלכות עירובין לא קשורות לעניין, שם מספיק ששותפים בסעודת שבת
לעניין הקניה של עירובנחשון מהרחברון
ע''י בנו ובתו. לא לעניין הצורך בעירוב
עיין בתגובה שלי כאןנחשון מהרחברון

שלדעת הרמבם לכאורה מותר מדאורייתא ורק מצד אתי למסרך אסור מדרבנן

לדעת השוע אסור

ברור שזה לא הלוואה בריביתחצילוש
זה מתנה מההורים לילד..

תאמין לי, ההורים שלי לא עושים משהו שאסור...
סקרן אותי אז שאלתי רב והוא אמר שאסורבוריס
מעניין. אשאל את אבא שליחצילוש
אסור לצרף מתנה להחזר הלוואה!ק"ש
שו"ע יורה דעה, ס' קס, סעיף ה'
לא פשוט בכלל שזו הלוואהחצילוש
זו הנקודה
לא קורה שמבקשים מילד לעבור במכולת לקנות משהוחצילוש
ומחזירים לו יותר ממה שקנה? למה זה שונה?
את מתרצת קושיא בקושיא?ק"ש
אם כי כשהריבית לא קצוצה, זה רק דרבנן, לעומת מקרה שמלווים מראש 50 תמורת 60, שזה דאורייתא.
אני לא מתרצת. אני שואלתחצילוש
אין לי כוונה לזלזל.. רק להבין
נדייקק"ש
כשילד קונה ואח"כ נותנים לו את השטר שבדיוק מוצאים, זה בוודאי לא דאורייתא כי לא קצצו סכום. בפשטות איסור דרבנן יש כאן, אבל אולי אפשר לדון, במיוחד במשהו שהוא לצורכי הבית, שהוא קונה גם לעצמו לא בתור הלוואה וכל זה שההורים מחזירים זה מתנה מההתחלה עד הסוף. כמובן כל זה בתנאי שבאמת לא מקפידים ומדקדקים. יש כאן עוד סברא להקל, שאפשר לדון שההורים מחזירים את השטר שיש, בשביל להוריד לעצמם את הכאב ראש בלפרוט.

לעומת זאת, בסיטואציה שתארת בהתחלה - זו הלוואה כהגדרתה הפשוטה. אם בשעת ההלוואה מסכמים שיחזירו סכום יותר גבוה - זו ריבית קצוצה מדאורייתא.

אני ציינתי מקורות. אשמח אם מישהו יראה לי מקור בפוסקים שאומר אחרת.
מזכרון, מפורש לאיסור, כנגד ההוא' דמטעימוהעני ממעש
סליחה, מדייק, מפורש בשולחן ערוך שאסורק"ש
אפילו בסיטואציה שברור שלא מקפידים זה על זה וממילא גם הנתינה וגם ההחזרה היו במתנה - אלא שבסיטואציה הזאת אכן אין איסור דאורייתא, אלא חשש חינוכי שיתרגלו לריבית. (סימן ק"ס, סע' ח')
והיכן בגמ'?העני ממעש
עיין ב"י או"ח שכבנחשון מהרחברון

שמביא שם דעת רב שמותר להלוות לבני ביתו בריבית להטעימן טעם ריבית

ומביא שם שכן פסק הרמבם שמותר והאיסור הוא מדרבנן דאתי למסרך

אך למעשה השו"ע הכריע לאסור בזה מדא'....

ההיתר הוא הפוךפתחו לי פתח
להלוות לבני ביתו בריבית
כדי להטעימן טעמה המר של ריבית.

לא ללוות מהן
ולהטעימן טעמה המתוק..
בכל מקרה לא התיר השוע למעשהנחשון מהרחברון

וכן הרמבם משום אתי למסרך

 

לקחת משכנתא אם כבר זה דאורייתאדי שרוט
בשביל זה המציאו "היתר עיסקא".

דינמיקה משפחתית של 100 שקל לפה או לשם לא צריך להתייחס לזה כאל שום איסור דאורייתא.

לכן הבדיחה
הסיפור הוא לא הסכום אלא הסיטואציהנחשון מהרחברון
שיש לדון בה
ברור לי שהסיפור הוא לא הסכוםדי שרוט
הסיפור הוא הסיטואציה.

דווקא הסיטואציה הזאת של דינמיקה משפחתית רגילה היא זאת שאין מה להתייחס אליה באויבר פרשנות הלכתית.
אינסוף לדברים האלה אחרת.

לדעתי כן? מי אני בכלל.
שאלתי עכשיו רבחצילוש
ענה כך: לא מדובר באיסור דאורייתא, אבל עדיף אולי להתנסח אחרת, או לא לומר מראש סכום מוגדר ולהחזיר לילד יותר.
בלי לזלזל חלילה, כל אחד יעשה כפי אמונתו, אבלדי שרוט
לא צריך רב בשביל זה 🤷‍♂️
למה לאבוריס
בשביל שאלה רפואית הולכים לרופא
בשביל שאלה משפטית הולכים לעורך דין
בשביל שאלה הלכתית הולכים לרב

הלוואה בריבית זה שאלה הלכתית
כי לדעתי אין פה שאלה הלכתיתדי שרוט
למה מלווה בריבית זה לא שאלה הלכתית?בוריס
כי זה לא מלווה בריביתדי שרוט
קודם כל זה כןבוריס
עובדה שלפי מה שאתה רואה פה רב אחד אמר אסור ורב שני אמר בעייתי ועדיף לשנות ניסוח.

עכשיו אתה יכול להגיד שאתה מבין יותר בהלכה מהם ואז סבבה זכותך לחלוק.

אבל להגיד שאין פה עניין הלכתי אתה לא יכול להגיד
זה הולך אחרת:הָיוֹ הָיָה

בשביל שאלה רפואית הולכים לרופא - כי צריך איש מקצוע, וצוחקים על מי שהולך לרב שלא מבין בזה.

בשביל שאלה משפטית הולכים לעו"ד - כי הוא איש מקצוע, וצוחקים על מי שהולך לרב שלא מבין בזה.

 

אבל בשביל שאלה הלכתית? למה איש מקצוע? סתם "אובר פרשנות הלכתית". דוסיות יתר. חניוקיזם.

 

 

תלך לרב על שאלה רפואית? יאמרו שצריך איש מקצוע

תלך לרב על שאלה הלכתית? יאמרו שזה דוסיות מיותרת (כאן פתאום לא צריך איש מקצוע, כל אחד עושה מה באלו..)

 

 

"אז למה כן נועדו רבנים, ילדים חמודים?

התשובה פשוטה וברורה: רבנים נועדו כדי שיהיה את מי להאשים בכל צרות הדור. כי "אין להם אומץ" ולכן הם אל מתירים אשת איש ומבטלים את איסורי שבת.

נהדר ילדים, עכשיו הבנו ביחד למה צריך רבנים. הידד לנו."

 

אחלה הקראה חינוכית לילדים, לא?

 

 

אויש תנוח ותן לעבור על אשת איש בשקט 😉די שרוט
אתה כל הזמן במגננה, תנוח נשמה, תנוח. אתה מבזבז הרבה אנרגיות.

דווקא חשבתי שתשמח לאור שאר הדברים שכתבתי, שאני לא חושב שההלכה זה "רוח" ההלכה, אלא כן יש לי הבנה בהצמדות לפרטי ההלכה.

הבעיה שלי היא כשזה הופך לפרטי פרטי פרטים והופכים שאלות שלא אמורות להיות הלכתיות לשאלות הלכתיות ואז אומרים ש"ההלכה לא משתנה".

הרי זה מיותר בעיני. ולכן, אני אקח לילדה שלי 50 שקלים ואחזיר לה 60 בלי שום מצפון וחשש הלכתי לא בגלל שההלכה לא חשובה לי, אלא כי מקרה כזה לא נכנס בכלל תחת תחולת ההלכה של ריבית.
תראה.כל עוד לא למדת את כל הסוגיותנחשון מהרחברון
ברצינות ובעמקות איך אתה מכריע מה כן ומה לא? על סמך סברות כרס?
יש דברים שלא צריך להעמיק בהם. קוראים לזה שכל ישרדי שרוט
כמו שאני לא צריך רב שיגיד לי שאסור להכניס חתול לארון קודש בלי שום ידע מוקדם ובלי שום העמקה בית מדרשית, ככה אני לא צריך שום רב שיגיד לי שדינמיקה משפחתית כזאת היא איסור ריבית.
וכשהרבה רבנים אומרים אחרתנחשון מהרחברון
כנראה אתה מבין לא נכון
יש משהו במה שאתה אומרדי שרוט
וזה בדיוק העניין.

לפעמים אנשים גורמים לעניין לא הלכתי להפוך לעניין הלכתי ואז הרבה רבנים אומרים אחרת.
אני אומר מלכתחילה, לא כל דבר צריך לשאול ולהציף. לפעמים עצם הנושא לא קיים עד שמתחילים לדבר עליו.

אני אתן לך דוגמא קיצונית קצת כדי שתבין למה אני מתכוון.

לפני כמה שנים יצא פסק הלכה במחוז מסויים באיראן שלנשים אסור לאכול בננה מחשש שזה יעורר את יצר הגברים (אמיתי לגמרי).

עכשיו, נכון שאין אצלנו דבר כזה אבל בדיוק באותה מידה יכל מתישהו בהיסטוריה כן להתעורר שיח כזה ואז זה כמו כדור שלג כזה שמתנפח ואז זה כבר נהפך לדיון הלכתי, אתה מבין?

מי בכלל חשב על הנושא של הבננה כנושא כזה?
אבל וואנס מישהו שאל, ואז עוד מישהו ואז עוד ואז עוד מישהו והופ, גם נושא של 50 שקלים שאבא לקח לבן בשביל משלוח פיצה ויש לך "הלכה" ש"אסור לשנות אותה"
טוב, אז אחרי שפיצלו את השרשור, אתה מדבר שטויות במחילהק"ש
כפי שציינתי, הנושא המדובר הוא סוגיא שנידונה בגמרא ובפוסקים והוכרעה בשו"ע ובנושאי כליו. אף אחד לא המציא. האם אפשר להגיד חילוק? אולי, גם אם כן אז יש את ההלכה ויש חילוק למה במקרה הזה אולי המציאות קצת שונה (מודה, למרות העובדה שהפותחת שאלה שניים שמקובל לשאול - לא הבנתי את החילוק) ולכן במציאות המאוד ספציפית הזאת, יהיה מותר למרות שבפשטות אסור.

העובדה שלך יש איזשהו מדד סוביקטיבי שאתה המצאת ללמה שאלה ומה אינו שאלה, לא רלוונטי. אתה זה שממציא מדד ומחליט מה שאלה ומה לא שאלה, לא האנשים שהולכים לפי ההלכה.

המדד המעוות שלך, כבר הביא אותך לכל מיני מקומות אפלים מאוד, אז תעשה טובה לעצמך ולכולנו - לפחות אל תהפוך את החולשות שלך לאידיאולוגיה ואל תנסה להגחיך את מי שהתורה היא דרך החיים שלו באמת.
אני מקבל כל מה שאתה אומר חוץ מדבר אחדדי שרוט
אני לא מגחיך בשום אופן שום דבר ואף אחד.

להפך, אני מתעקש לכבד כל אמונה וכל אדם באשר הוא אדם לא משנה כמה "מופרכת" האמונה הזאת בעיני.

אני לא מזלזל באף אחד ששואל שאלות שנראות לו חשובות רבנים ואני גם לא צוחק על מי שמאמין שפרה היא חיה קדושה.


כל אמונה שבאה ממקום נקי של הוספת אור לעולם, כל אחת בדרכה שלה, בעיני היא מבורכת.

הדבר היחיד שאמרתי הוא שבעיני ובעיני בלבד הסיטואציה הזאת היא מיותרת לחלוטין לשאול אותה רב, אבל מי שכן הולך לשאול רב בכל זאת יש לו את כל הלגיטימציה שלי ושיהיה לו לבריאות ובכיף. אני חלילה לא מזלזל באף אחד כזה. זה לא הקטע שלי לזלזל ולצחוק על אחרים.

אתה מכבד כל אמונה, חוץ מאת תורת ישראלק"ש
וממילא, אתה אולי באמת מנומס לכל אדם ולכל אמונה, אבל לא באמת מכבד.

מילא, אם במחשבה ראשונית היית חושב שאין כאן שאלה וטוען את זה.

אבל, אם אחרי שהראו לך שיש סוגיא שלמה בגמרא בנושא, משא ומתן בראשונים ואחרונים והכרעה בשו"ע שלפחות לכאו' אינה כדעתך, אתה ממשיך להתעקש שמיותר לשאול - אז את תורת ישראל אינך מכבד והעובדה שאתה מועיל בטובך 'להרשות' לאחרים לשאול ושיהיה להם לבריאות (כי כנראה אתה חושב שאם הם שואלים הם חולים...), רק אומרת עד כמה אינך מכבד.
אני אומר לבריאות גם למי שאוכל סנדביץ'די שרוט
כנראה בגלל שמי שאוכל סנדביץ' הוא חולה בעיני.

ולא הראו לי שום דבר שמוכיח לי אחרת חוץ אולי מנחשון ששלח לי משהו בשביל לנתח ואני עוד צריך לשבת על זה. בשביל הספורט.
כל הפלפולים לאורך השרשור כבר עברו את התחום של שייכות לעניין.

יכול להיות שאתבדה. לא שולל על הסף. אני לא בא מראש להצדיק את הטענה שלי בכל מחיר.
נחיה ונראה. אנסה לשחזר קצת ממה שכבר שכחתי מלפני 10 שנים.

יכולת הסקת המסקנות שלכם דומה להסקת המסקנות שהסקת מהמילה "לבריאות" שכתבתי.
לקחת את המילה "לבריאות" ועוותתה אותה לכיוון של מחלה. בנית על זה תזה על האם אני מכבד את ץורת ישראל או לא. וככה אתם עושים להלכה.
לוקחים איזה מילה משותפת שנמצאת במקומות לא קשורים ובונים עליה גזירות שוות והיקשים שלא ממין העניין.

את תורת ישראל אני מכבד.
אבל גם את תורת השינטו אני מכבד.

תורת ישראל בשבילי יותר חשובה מהשינטו כמובן בבחינת "אדם קרוב אצל עצמו" כי נולדתי וגדלתי לדת היהודית.
אבל לעולם אני לא אזלזל באף אמונה.

ולהיות מנומס כלפי האחר משמעותו לכבד.
לא תמצא מישהו מנומס ולא מכבד בו זמנית.

לא, ציינתי שוב ושוב שולחן ערוך מפורשק"ש
שלפי המפורש בשולחן ערוך, המקרה שכל כך ברור לך שהוא בכלל לא שאלה, לא רק שיש בו שאלה, אלא שההכרעה היא שאסור. אז גם אם מישהו שאל רב שאמר חילוק, זה אומר שאכן יש שאלה ומאיזה שהוא חילוק (שעד לרגע זה עוד לא הבנתי) במציאות הספציפית מאוד, שיש בה פרט שונה - כאן למרות שיש שאלה, יהיה מותר.

אתה מתחילת השרשור, הפכת את העניין לבדיחה. למרות שכבר כמה פעמים חזרו והסבירו לך למה זה לכאורה אסור על פי ההלכה - אתה חוזר ואומר שבכלת לא צריך לשאול.

מי שלא למד וגם אחרי שמראים לו שיש בעניין התייחסות מפורשת בפוסקים, ממשיך לטעון שאין כאן שאלה, הוא בהחלט מזלזל.

(כפי שכתבתי לך מזמן, אם אינך מחוייב לתורה, כי לדבריך, חוץ מהנוסטלגיה, אתה מכבד אותה כמו תורות של עבודה זרה - אין שום טעם לדון איתך, 'החשוד על הדבר - לא דנו ולא מעידו'. נקודה)
לאמר את האמת, מסכים איתך על עניין הבדיחהדי שרוט
אבל בחיי שלא חשבתי אפילו לרגע שזה היה אישיו.
לא חשבתי שזה נושא, הייתי בטוח שכולם מבינים שזאת סתם בדיחה כי אין עניין הלכתי כזה בכלל.
רק בדיעבד התברר לי שזה נושא בפני עצמו.

אם הייתי יודע מהתחלה שיש על זה דיונים שלמים (מה שעוד צריך לברר איזה דיונים בדיוק) לא הייתי כותב את הבדיחה הזאת ומתייחס לזה בצורה כזאת.
אגב, מוסיף לך עוד משהו שאולי ישמע לך צבועדי שרוט
אבל עם כל המשקעים שלי הפרטיים מעולם האמונה והעולם הרבני, משום מה, ואני לא יודע איך זה קורה או למה, את הילדים שלי אני מחנך להתעקש לשאול רבנים דווקא שאלות של אמונה והלכה.

אני גם מחנך אותם לדברים שלי יש ספק גדול בהם.
בשולחן שבת כשאני אומר להם דברי תורה אלה דברי תורה בסגנון בית מדרשי כזה. עם אמונת חכמים וכאלה.

בבפנים שלי והם לא יודעים את זה, אני הרבה פעמים לא קונה בשקל את מה שאני אומר להם.


למה זה קורה לי? אני לא יודע להגיד לך.

אולי הספק שמקנן בי הוא רק ספק ולא אמת מוחלטת ובסוף בסוף, בשורה התחתונה, אני די מחבב את הדת והאמונה האורטודוקסית ואפילו מאוד נמשך אליה. לכן יש מצב שאני לא רוצה שהילדים שלי יחיו בבלבול כמו שאני חי מגיל 16. שתהיה להם דרך יציבה וטובה לחיות את החיים.
הבעיה היא שמי שהעלה את השאלהנחשון מהרחברון
זה אמוראים. לא סתם אנשים. וכבר אז היתה מחלוקת שהוכרעה לפני מאות בשנים.
לא חושב שאמוראים דנו בשאלהדי שרוט
האם הורה שלוקח 50 שקל מהילד שלו ומחזיר לו 60 האם זה ריבית או לא.

אולי הם דנו במקרה שיכול להיות בעל קווי דימיון למקרה כזה כמו שאנחנו מדברים עליו ובשביל שהמקרה ישב באופן מדויק אז עושים כל מיני הקשרים כאלה ואחרים לפעמים אפילו בכוח. ממש מנסים לאלץ בכל דרך אפשרית לשייך כל מיני מחלוקות למקרים מאוד ספציפיים של היום. יש כמובן את ה 13 מידות שהתורה נדרשת בהם, אבל אנשים כבר הגיעו למידה ה 14 וה 15 וה 34 לדעתי.

המציאות של האמוראים לא הייתה מציאות קלה כל כך כמו שלנו שהמטבע העובר לסוחר היה כמו היום.
היום הכסף נזיל ומצוי ולא נוקשה ונדיר כמו אז.
הם דיברו על הלוואה בין ההורים לילדיםנחשון מהרחברון

לילדים קטנים... לא רואה הבדל אם זה לפיצה או לכסא דהרסנא

הוא לא חושב שהם דנו, נקודה. מה אתה מפריע לו עם מקורות.הָיוֹ הָיָה


בא לי לנתח את זהדי שרוט
תפנה אותי למקור.

אולי אפתח דף גמרא אחרי 10 שנים שאני "נקי"
בגדול הכרעת הגמ' נמצאת בבא מציעאנחשון מהרחברון

דף עה עמוד א.

הב"י מתייחס לזה מן הסתם באריכות בהלכות ריבית אבל לא למדתי אותו אז אני לא יכול להגיד לך אבל הוא כן מביא את הסוגיא בהלכות שבת. אז אותה אני כן יכול להביא לך.

 

אצטט כאן את דברי הב"י מוזמן לפתוח לבד (שכ"ב)

המחלק לבני ביתו מנות בשבת וכו' בפרק שואל (דף קמח) תנן מפיס אדם עם בניו ועם בני ביתו על השולחן ובלבד שלא יתכוין לעשות מנה גדולה כנגד קטנה משום קוביא ופירש רש"י מפיס. ל' פייס מטיל פייס לחלק למי תגיע כל מנה ומנה: ובלבד שלא יתכוין וכו'. שיהו המנות שוות ולא תהא אחת גדולה ואחת קטנה לזכות בגדולה הזוכה על פי הגורל והמתחייב על פי הגורל לקטנה יטלנה ובגמ' (דף קמט) עם בניו ועם בני ביתו אין עם אחר לא מ"ט כדרב יהודה דאמר רב יהודה אמר שמואל בני חבורה המקפידים זה על זה עוברין משום מדה ומשום משקל ומשום מנין ומשום לוין ופורעין בי"ט אי הכי בניו ובני ביתו נמי בניו ובני ביתו היינו טעמא כדרב יהודה אמר רב דאמר רב יהודה אמר רב מותר להלוות בניו ובני ביתו ברבית כדי להטעימן טעם רבית. אי הכי מנה גדולה נמי אין ה"נ וחסורי מיחסרא וה"ק מפיס עם בניו ועם בני ביתו אפי' מנה גדולה כנגד קטנה מאי טעמא כדרב יהודה אמר רב עם בניו אין עם אחר לא מאי טעמא כדרב יהודה אמר שמואל מנה גדולה כנגד קטנה אסור לאחר אף בחול משום קוביא. ופירש רש"י להלוות. משלו בניו ובני ביתו הסמוכים על שלחנו דכיון דהכל משלו אין כאן רבית: להטעימן טעם רבית. שידעו כמה קשה אלמא כיון דמשלו הוא אין כאן איסור רבית והלכך גבי משקל ומדה ומנין נמי לאו קפידא הוא אלא להשוותם בלא קנאה: אי הכי מנה גדולה כנגד מנה קטנה. דמוקמינן טעמא לקמן משום קוביא ואפילו בחול אסור וכיון דהכל משלו אמאי אסור להטעימן טעמא דקוביא בעלמא: מאי טעמא מותר ולא חייש לקוביא: כדרב יהודה אמר רב. דלהטעימן בעלמא הוא: עם אחר לא כדרב יהודה אמר שמואל דכיון דמקפידין עוברין משום מדה ומשקל ומנין: משום קוביא. דגזל הוא דאסמכתא לא קניא. ומפשטא דשמעתא משמע דנקטינן דעם בניו ובני ביתו מפיס אפילו מנה גדולה כנגד קטנה דכיון דהכל שלו ליכא משום מדה וכו' ולא משום קוביא וזו היא דעת הרמב"ם שכתב בפכ"ג ומפיס עם בניו ועם בני ביתו על מנה גדולה כנגד קטנה מפני שאין מקפידין ואע"פ שהרי"ף והרא"ש השמיטו כל זה ולא כתבו אלא עם בניו ועם בני ביתו אין עם אחר לא מ"ט כדאמר רב יהודה אמר שמואל בני חבורה המקפידים זה על זה עוברים משום מדה ומשקל ומנין י"ל דבכלל דברים אלו הם כל דברי הגמרא דמאחר דיהבינן טעמא דעם אחרים לא משום דסתמן מקפידין זה על זה ממילא משמע דבבניו ובני ביתו שרי דהא כיון שהכל של בעל הבית אחד לא קפדי אהדדי ומטעם זה נלמוד דלית בהו משום קוביא כיון שהכל של בעל הבית אחד ואם כן בבניו ובני ביתו אפילו מנה גדולה כנגד קטנה שרי ומתני' דקתני ובלבד שלא יתכוין לעשות מנה גדולה כנגד קטנה משום קוביא על כרחך צריך לאוקמה בגוונא דלא תיקשי להאי פיסקא וכדמוקי לה בגמרא דחסורי מיחסרא וה"ק וכו' ואע"פ שזה דוחק לאומרו על לשון הרי"ף והרא"ש מ"מ כן צריך ליישב לדעת הר"ן שסובר דהרי"ף נמי פוסק כדמשמע מפשטא דשמעתא שכתב עם בניו ועם בני ביתו אין מפרשים בגמרא דהכי קאמר עם בניו ועם בני ביתו אפילו מנה גדולה כנגד מנה קטנה דדמי לקוביא שרי לפי שהכל של בעה"ב אבל עם אחר אפילו במנות שוות אסור כיון שמקפידין זה עם זה כדרב יהודה אמר שמואל ומתני' חסורי מיחסרא וה"ק מפיס אדם עם בניו ועם בני ביתו על השלחן ואפילו מנה גדולה כנגד קטנה עם בניו ובני ביתו אין עם אחר לא ואפילו מנות שוות וה"מ בי"ט אבל בחול כל שמנות שוות אפי' עם אחר מותר אבל מנה גדולה כנגד קטנה לאחר אפילו בחול אסור מ"ט משום קוביא הכי אמרינן בגמרא ולא נתפרש יפה בהלכות עכ"ל אבל רבינו משמע ליה דאם איתא ה"ל לפרושי בהדיא דמתניתין חסורי מיחסרא והכי קתני שאין זה דבר שראוי לקצר בו ועוד שמאחר שהרא"ש שבא אחריו לא הוסיף על דבריו כלל משמע ודאי דסבירא ליה דאפילו בבניו ובני ביתו אסור מנה גדולה כנגד קטנה משום קוביא כפשטא דמתני' וכבר הזכיר הרב המגיד בפרק כ"ג סברא זו וטעמה וז"ל ויש סוברים שכיון שאין הלכה כרב דאמר מותר להלוות את בניו ואת בני ביתו בריבית כדאיתא בפרק איזהו נשך (עה.) ולא היא דילמא אתי למיסרך אף ההפסה אסור במנה גדולה כנגד קטנה וכתב עוד ואני אומר דעד כאן לא נדחית ההיא דרב אלא גבי ריבית שחוששין מן התורה וחוששין דילמא אתי לסרוכי אבל קוביא שאינה אסורה אלא מדבריהם בבניו ובני ביתו לא גזרו ותדע לך שכן הוא דהא מתניתין לית לה פתרי לחלק בהפסה בין בניו ובני ביתו לאחר אלא בכך ואיך נדחה משנתינו מהלכה עכ"ל ולי נראה דאפילו את"ל דמימרא דרב אידחייא לה גם לענין קוביא משום דילמא אתי לסרוכי משכחת לה למתניתין פתרי דבבניו ובני ביתו לא שרי להפיס אלא במנות שוות דוקא ועם אחרים אפילו בשוות לא ומשום דשמואל דאמר בני חבורה המקפידים זה על זה עוברים משום מדה ומשקל ומנין ואע"ג דאטעמא דיהבינן משום בני חבורה המקפידים זה על זה אקשינן אי הכי בניו ובני ביתו נמי היינו משום דהוה ס"ד דמקשה דבבניו ובני ביתו נמי איכא למיחש לבני חבורה המקפידים זה על זה ואהדר ליה דבבניו ובני ביתו ליכא קפידא כיון שהכל שלו וכדרב יהודה אמר רב מותר להלוות לבניו ובני ביתו בריבית אלמא דכיון דהכל שלו ליכא משום ריבית וה"נ ליכא משום מקפידין זה על זה כיון שהכל שלו וכך הם דברי רש"י ואע"ג דהא דאמר רב מותר להלוות בניו ובני ביתו בריבית אידחיא לה בדוכתה כיון דלא נדחית אלא משום דילמא אתי לסרוכי אלמא דמדינא ליכא איסורא מפני שהכל שלו וא"כ שפיר מייתי ראיה דכיון שהכל שלו ליכא משום בני חבורה המקפידין זה על זה וכי פריך בתר הכי אי הכי מנה גדולה כנגד קטנה היינו משום דס"ד דס"ל דההיא דרב דאמר מותר להלוות בניו ובני ביתו בריבית כיון דמייתי מינה והוה מצי לאהדורי ליה דאע"ג דלא ס"ל כוותיה משום דחיישינן דילמא אתי לסרוכי מ"מ שפיר מייתי ראיה מיניה כיון דמדינא ליכא משום ריבית כשהכל שלו ה"ה דליכא משום מקפידים זה על זה וכדפרישית אלא שהשיב לו לפי מה שעלה על דעתו שהמתרץ היה סובר דקי"ל כדרב יהודה דאפ"ה מייתבא מתני' דחסורי מיחסרא והכי קתני ועוד י"ל דודאי מתני' ידע דמייתבא שפיר לדידן דכל היכא דהכל שלו ליכא משום קפידא אע"ג דלא קי"ל כדרב וכדפרישית לעיל ולא אקשי ליה א"ה אפילו מנה גדולה כנגד קטנה נמי אלא לאותבי לר"י ממתני' שאע"פ שהכל שלו חייש משום קוביא ואהדר ליה דלרב יהודה צ"ל מתני' חסורי מיחסרא וה"ק מפיס עם בניו ובני ביתו אפילו מנה גדולה כנגד קטנה וכו' אבל לדידן דלא קי"ל כוותיה מתני' במנות שוות דוקא היא דכיון דהכל שלו ליכא קפידא לכ"ע כדפי' אבל גדולה כנגד קטנה לא ומשום קוביא שאע"פ שהכל שלו אסור משום דילמא אתי לסרוכי ועם אחרים מנות שוות נמי לא משום דמקפידין זה על זה ועי"ל דאין ה"נ דבהאי שקלא וטריא ס"ל לתלמודא כדרב דאמר מותר להלוות בניו ובני ביתו בריבית מיהו כיון דחזינן דאידחיא לה בדוכתה ע"כ צריכין לאוקמי מתני' במנות שוות דוקא וכדפרישית וע"פ איזה מדרכים אלו מה שהשמיטו הרי"ף והרא"ש בכוונה ובדעת נכונה השמיטוהו ולא שלא במתכוין כדסבר הר"ן : אם מותר לשחוק בשבת בתפוחים או באגוזים או בכדורים אכתוב בסי' של"ח בס"ד. הא דאמר רב יהודה אמר שמואל בני חבורה המקפידים זה על זה עוברין משום מדה ומשום משקל ומשום מנין ומשום לוין ופורעין בי"ט איתא נמי בס"פ איזהו נשך (עה. ופירש"י המקפידים זה על זה. שאין מוחלין על דבר מועט ומקפידים להלוות זה את זה במדה ובמשקל ובמנין: עוברים. בשבתות ובי"ט משום לוין ופורעין דתנן במסכת שבת ובלבד שלא יאמר לו הלויני והתם מפרש טעמא שמא יכתוב ודברי התוס' בזה אכתוב בסימן תקי"ז בס"ד:

 

בהצלחה

כן, לשמה זה הולך...הָיוֹ הָיָה

למה מגננה? בהתקפה...

 

 

אני יכול לשמוח שאתה בעד פרטים ולא רק רוח, ולהצר על כך שאתה בעד רק חלק מהפרטים.

 

בוא אני אגיד לך: אני לא בעד רוח ולא בעד פרטים, אני בעד איך שההלכה בעצמה דורשת.

כשהיא דורשת רוח - נלך על רוח. כשהיא דורשת פרטים - נלך על פרטים. וכשהיא דורשת פרטי פרטי פרטים - נלך על פרטי פרטי פרטים. זה הכל.

 

כי אנחנו לא באנו לכאן לעשות מה באלנו, אלא מה אלוקים רוצה.

 

וכשהוא אומר מה שהוא רוצה, הוא מעדיף שפשוט נקשיב, ומוותר על האופציה שאנחנו נחליט עבורו מה טוב לו. כמה קל.

 

 

כלומר: שאם אתה תיתן לילדה שלך משהו שההלכה אוסרת, אז זה כן כי לא אכפת לך מההלכה, כלומר - אכפת לך רק חלקית, רק ממה שנשמע לך הגיוני, אתה עובד את השכל שלך ולא את אלוקים. אז אכן - לא אכפת לך מההלכה, ולא יעזור שתייפייף את זה.

 

 

(וזה שהמצאת מדד והחלטת לפיו שזו לא שאלה, זה בדיחה

כבר היה פעם איזה "איש רוח" שאמר ש"הוא לא מאמין שאלוקים מתקטנן לרמה של "שאשתי תטבול במקווה או לא תטבול".

אז לפי המדד שלך לא אכפת לקב"ה מריבית בילדה

לפי המדד שלו לא אכפת לקב"ה מטבילה של האשה

ולפי המדד של השלישי לא אכפת לקב"ה שנעבוד עבודה זרה.

ככה זה כשכל אחד חושב להחליט עבור אלוקים ממה אכפת לו, ו"מה מהווה שאלה הלכתית")

למה לא מדובר באיסור דאורייתא?ק"ש
אמר שזה לא נקרא הלוואהחצילוש
ילד קטן שנמצא בבית הוריו, במיוחד אם ההורה מבקש לצרכי הבית, אמר שכדאי אולי להתנסח אחרת אבל ודאי שזה לא הלוואה דאורייתא. גם הילד היה נותן בכל מקרה ולא רק בגלל ה"ריבית" במיוחד אם זה נאמר לו מתוך חיבה ורצון לפרגן לו בלי קשר. שאלתי את חמי והוא תלמיד חכם. רב של גרעין תורני שהרבה מתייעצים איתו...
קטונתי, איני מבין אותוק"ש
אמנם לא 'של גרעין תורני שהרבה מתייעצים איתו', אבל למדתי בהחלט.

כפי שציינתי, אם המציאות היא שלא מקפידים, כלומר שהילד יתן (וההורים יעזו לבקש) גם בלי שיקבל חזרה בכלל (את הקרן!), זה אמנם לא ריבית דאורייתא ועדיין השולחן ערוך פסק שאסור חינוכית.
אם ברור לשני הצדדים שזו הלוואה, אני ממש לא מבין למה זה לא ריבית.
גם הרב שלמה אבינר ענה לי עכשיוחצילוש
"לא הלוואה, זו מתנה רגילה"

קטונתי גם🤷‍♀️
נו אתה רואה רב' קריאת שמע?די שרוט
לא כל דבר צריך להתפלפל ולחפש מתחת לאדמה שיוכים לאיסורים כאלה ואחרים.

@ק"ש

ו @חצילוש, יש מצב שנראה את השאלה בעולם קטן השבת בשו"ת סמס 😁
ציינתי שולחן ערוך מפורש. פורש מהשרשורק"ש
יורה דעה סימן ק"ס, סעיף ח'.

מי שיש לו הסבר אחר שם מוזמן לשלוח לי לפרטי.

היות ש @מיואשת****** ביקשה שלא להמשיך את הניצלו"ש הזה, אני פורש.
תשלחי לו שוב סמס-הָיוֹ הָיָה

בציון השו"ע שהביא @ק"ש

 

דבריו תמוהים מאוד מאוד, השולחן ערוך (והגמרא..) כותבים ברחל בתך הקטנה, בצורה הכי ברורה שיש, שהמשפט "לא הלוואה, זו מתנה רגילה" הוא לא נכון. אין דבר כזה מתנה כל עוד היא בקשר, ולו הרופף ביותר, להלוואה.

יתירה מכך, אפילו מתנה ממש (ש"ס לבר מצווה. אוקיי?) אסור לתת למישהו אם במקרה הוא הלווה לך ויש חשש שזה ייראה כאילו לולי ההלוואה לא היית נותן.  קל וחומר בן בנו של קל וחומר כשאתה אומר בפירוש שזה קשור.

🤷‍♀️חצילוש
עדיף לא לנהוג כך וזהו. בקיצור..


אני מאמינה שהרב מכיר את המקורות הנ"ל..

אני גם מאמיןהָיוֹ הָיָה

לשאול תמיד טוב

לכן אמרתי - תשלחי לו שוב סמס בציון הנ"ל, ותשאלי "מה הפשט".

למדת הלכות ריבית?ק"ש
כי איסור ריבית הוא גם אם לווים עשר אגורות על דעת להחזיר עשרים
מה שהתכוונתי להדגיש זה לא את הסכוםדי שרוט
ניסיתי להדגיש שאם כבר יש חשש לאיסור דאורייתא זה במשכנתאות שכולם לוקחים.

במינוס שכולם נכנסים.
בהלוואה לחתונה לילדים שכולם לוקחים.

לא בדינמיקה משפחתית שאין לה שום קשר לעשיית רווח או לראות בילדים שלך כאובייקט למושא רווחי.
לא נכון, זו תשובה שמגיע מבורות, במחילהק"ש
בכל הבנקים וחברות האשראי בארץ יש היתר עסקא שנעשה על פי פוסקים, מה גם שיש פוסקים חשובים הסוברים שחברה בע"מ כלל אינה נחשבת יהודי, גם אם הוא הבעלים ולשיטתם הבעיה לא מתחילה.

נכון שיש מחמירים מכל מיני סיבות ומצריכים הקפדות אלו או אחרות בהיתר עיסקא שאחרים לא מצריכים, אבל בבסיס - מותר על פי פוסקים חשובים.

לעומת זאת בהלוואות הקטנות בין קרובי משפחה או אחים, שכנים וכד', עלולים בקלות ליפול לאיסורי דאורייתא או דרבנן, כשאין בכלל מודעות לכך.
התייחסתי להיתר עסקא בתגובה קודמתדי שרוט
היתר עסקא הומצאה בשביל לענות על צרכים כלכליים של המשק. זה בסדר גמור אין בעיה.

רק אני אומר שקודם ממפים את הצורך ואז מסובבים סביב זה את "ההיתר".

צריך להבין קודם כל את המושג "ריבית" ולמה הוא נועד בכלל וממה נגזרת האיסור דאורייתא.

ריבית נועדה לבעל עסק או למי שזה משלח היד שלו להפיק רווח מחיסרון של מישהו אחר לכאורה.

בשביל למנוע מצבים של ניצול עניים ובשביל שבעלי ממון לא יהפכו את העניים מהם למושא להשגת רווח התורה אסרה את זה.


בדינמיקה משפחתית זה לא המצב. זה סתם מצב שבו הורה לוקח סכום בשביל השליח פיצה כי בדיוק אין לו למרות שבבנק כן יש לו ומחזיר אחרי זה לילד בונוס קטן.
אין פה עניין רווחי. אין פה ניצול של הילד את ההורה, זה סתם התנהלות יומיומית חסרת משמעות.


לא צריך לעשות מכל צעד ושעל פלפולים על פלפולים. מרוב פלפולים לא רואים כבר את המהות.
טוב, אני מחוייב להלכה היהודית, לא לדמיונות...ק"ש
הפלפול הוא שלך. מה שאני כתבתי זה הדין הפשוט.

לפי ההגיון שלך אפשר להדליק גפרורים בשבת (נו, באמת, זה לא מאמץ), לטבול באמבטיה (יותר מנקה ממקווה) ולהחליף את השחיטה במכות חשמל (זה לא מצער את הבהמה).

לא לא, אלה דוגמאות אחרות לגמרידי שרוט
אלה תחומים שונים בתכלית.
הדלקת אש בשבת זה לא פונקציה של מאמץ או אי מאמץ. זה פשוט מלאכה. כלומר, המלאכה לא תלויה במאמץ שאתה מפעיל. כי לראיה בתוך הבית מותר להזיז ארונות ומיטות בשבת אבל סיכה קטנה אסור להוציא מרשות לרשות. למלאכה יש הגדרה שונה (לא מתייחס לשאר הדוגמאות כי לא כל כך מבין בהם) מאשר ההגדרה של עשיית ריבית.

בריבית החשש הוא מניצול עניים למטרות רווח. זה עניין חברתי. לא רוצים שיהודים ינצלו יהודים למטרות רווח. זה הופך את מערכת היחסים ביניהם למערכת של מסחר ולא מערכת של אנושיות.

במצב משפחתי אין שום גורם של רווח כמו מה שמתואר. זה סתם התנהלות חסרת משמעות.


אבל לא משנה נו. ויכוח עקר.

Let's agree to disagree
אתה אמנם צודק בעיקרון הראשינחשון מהרחברון
אבל התורה היא לא רוח ההלכה בלבד אלא גם פרטי ההלכה וחלקם נראים לא קשורים ועדיין מחייבים
אני גם לא חושב שההלכה זה "רוח" ההלכהדי שרוט
וכן יש חשיבות לפרטים. מסכים.

הבעיה היא שהופכים את זה כבר לפרטי פרטי פרטי פרטים.

זה מאבד מהמהות של כל העניין הרבה פעמים.
אולי אבל אתה עדיין מחויב לכךנחשון מהרחברון
פחות מסכים חחחדי שרוט
אבל זה כבר דיון אחר
זה לא דיון אחר, זה ליבו של הדיוןק"ש
התאפקתי הרבה, אבל אתה ממש דורש. "החשוד על הדבר - לא דנו ולא מעידו". האמת, שאני ממש לא מבין למה אינך מחליף ניק ומשאיר לוותיקים כאן את הקישור בראש בין הניק לבין חוסר מחוייבות בכל מיני תחומים. תמיד ניסיתי להגיד לעצמי, שצריך להניח שאתה בעל תשובה ואסור להזכיר מעשים ראשונים, אבל ההתעקשות להשאר עם שם הניק - גורמת לחשוב שאתה מרוצה מזה.

השורש, הוא אותו שורש. האם יש לנו עולם ערכי-תורני שאנו מחוייבים אליו, או שכל ערכינו הם איזשהו פלוקלור לפי מה שנדמה לנו ומתחשק לנו לחשוב באותו רגע?

עם מי שרואה את עצמו מחוייב לתורה ולהלכה, אשמח לדון על הפרטים. יותר מזה - באמת שאשמח למצוא כמה קולות בהלכות ריבית, שלאנשים רבים קשה מאוד לעמוד בהן ויותר מכך - רבים, כולל תלמידי חכמים, הרבה פעמים לא מודעים אליהם.

אבל קולא מתקבלת, זו קולא שמבוססת על הש"ס והפוסקים, לא על כל מיני דמיונות של אנשים, של "מה נראה לי שהתורה רצתה".

'היתר עיסקא', אמנם תלוי במחלוקת אלו ואחרות בפוסקים ולכן יש מחמירים, אבל הוא למעשה מבוסס על פי ההלכה. לעומת זאת הלוואה בריבית בתוך המשפחה - נאסרה בפירוש בפוסקים. נקודה.
אני די שרוט ואני מרוצה מזה לגמרידי שרוט
כי אני די שרוט בקטע טוב ברוב הפעמים

סתם אוהב להשתעשע ולצחוק ולזרום באופן קליל עם החיים.
זה לא קשור לדת.

אולי השריטות שלי במקרים כאלה ואחרים לא מתיישבת אחד לאחד עם הדת, אבל זה לא בגלל השריטות שלי.
זה פשוט בגלל הפילוסופיה שלי על החיים.


מה שמזכיר שרציתי לפתוח שרשור בנושא הזה בהיבט של חינוך.
אולי היום אפתח.
וואו אני ממשמשמעת עצמית
לא חושבת ש @די שרוט צריך להחליף את הניק שלו על סמך הקשרים שאתה עושה.

ומה הקשר להעביר עליו ביקורת שאינה עניינית לעניין הנידון?
לא הבנתי.

וחוצמיזה, גם אם הוא יחליף ניק כולנו נזהה אותו בתוך 3... 2... 1...
את גם חכמה וגם צודקת 😉Dynamite
תמיד😌משמעת עצמית
💗
חחח נכון? זה כזה:די שרוט
*מחליף ניק*

"מפגר לגמרי": מי בא לדרוך על עלים יבשים במטולה?

@כולם אוך די שרוט 🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️
זה לא פרטים - זה עיקר הדין!ק"ש
לפי ההלכה האורטודוכסית, אם ראובן מלווה לשמעון שקל למכונת מסטיקים (איכס) ושמעון מחזיר לו שקל ועשרה זה ריבית. נקודה.
(אם קצצו מראש - דאורייתא, אם לא קצצו - דרבנן).

לעומת זאת, אם ראובן לוקח משכנתא/נכנס למינוס בבנק שיש אצלו היתר עיסקא - זה מותר לפי ההלכה. נקודה.

כל מה שכתבתי זה פשוט וברור זה לא פלפולים.

החיפוש אחר רצון התורה, יכול להיות חייובי, אם מעבר לקיום התורה שלא תהא מוחלפת, מתאמצים גם להתחנך ולהתנהל לפי רצון התורה. אם מתוך כל מיני חשבונות שמתאימים להוד מעלת הדמיון שלך, כי נדמה לך שלזה התורה התכוונה - זה קונסרבטיביות.
אוקיי 🤷‍♂️די שרוט
חברים, נצלשתם לשרשור שלי את הצורה. אשמח לתגובות על הנושאמיואשת******
המקורי (וחלק מצורת הדיון פה ממש לא נעימה)
סליחהבוריס
סליחה..נחשון מהרחברון

אבל עניתי גם וגם... זה נחשב?

😄 ברור! תודהמיואשת******
חושבת שאם מדובר בהוריםחדשה לשאלה

אז יש עניין שגם ככה הם נותנים מתנות ואז אם מחזירים יותר זה לא נחשב ריבית...

הגמרא מדברת על זה כמדומנירועי פאחרונה
עקרונית זה יכול לעבור, בגלל שהם סמוכים וכו' (לא זוכר בדיוק מה היתה ההבנה בגמרא)
בפועל הגמרא אומרת שאסור כי זה מרגיל לעבור על איסור ריבית.
מלחמה!! איך אתם שורדים נכון את התקופה הזו?חיוך2019

אצלנו זה 3 ילדים: 7,5 ושנה וחצי.

קומה שלישית, מקלט בכניסה. אין ממד.


האמת שבהתחלה המקלט היה דוחה, אבל ב"ה טיפלנו בזה. הבאנו מנקה רצינית, קניתי דשה סינטטי לרצפה (כי הרצפה מבטון חשוף) ועם הזמן שדרגנו שם ועכשיו זה מקום סך הכל נחמד.


אני מרגישה כבר מותשת, מוצפת


אשמח לשמוע מה נותן לכם כח בתקופה הזו?

איך ליצור נפרדות וזמן גם לעבודה ופנאי אישי בצוך כל התובענות של המצב...


ואיך לעלות תמורל...

האמת שמאתגרנקדימון
והידיעה שזו מלחמה קיומית של אין ברירה עוזרת אבל גם לנימוק הזה יש מיצוי.

האם שקלת ליטול קלמנרבין או מרגיעים טבעיים אחרים? לפעמים צריך גם את זה עד שיסתדר

לא ניסתי..חיוך2019

מאמינה בחוסן מנטלי

אז מנסה לשאןב רעיונות🙂

אני לא חושב שזה סותרנקדימון

אפשר לשתות קמומיל להרגעה, ולשתות מיץ תפוזים טרי כדי לקבל ויטמין c נקי, אז למה אי אפשר לקחת רגיעון טבעי בכדור?
 

זה לא במקום עצות מנטליות, זה עצה נוספת. אל תבואי שלילית לזה, לא מדובר במשהו כימי או ממכר.

אני יותר חושבת שזה עוד סבב ומי יודע עוד כמה יהיוחיוך2019
וזו מחשבה מחלישה
לזה אין פיתרון מוצלח כל כךנקדימון

חוץ מההבנה שהעולם מורכב. לפחות אנחנו נמצאים בארץ ישראל, ריבונים על עצמנו, ויכולים להגן מבלי להיות תלויים בחסד המזויף של העמים.
 

ובעז"ה גם זה נראה שבכל מקרה נצא מהמלחמה (אולי סבב) הזה מחוזקים ייתר עם מעמד אחר, בריתות אחרות, ותודעה אחרת.


 

רק ראיה לטווח הארוך יכולה להועיל כאן.

יפה, מחזקחיוך2019
בעינייoo

זה יותר כמו מלחמה אחת מתמשכת עם הפסקות

זה כנראה ימשיך

אולי עוד הרבה זמן


זה לא מחליש אותי

מה שהיה לפני רצף המלחמות הללו

היתה אשליה

שמחיר הניפוץ שלה יכל להיות גבוה בהרבה

כל מה שיקרה

הרבה יותר טוב ממה שהיה פה קודם


הטיפים שלי


להתעלם מהחדשות

לצמצם התייחסות למלחמה למינימום

להתעסק בדברים שיש עליהם שליטה

כאלה שנותנים תחושות טובות


לחיים יש להציע הרבה יותר מאזעקות טילים וחדשות

זה כנראה ימשיך, איך אתה רואה את זה?חיוך2019
מלחמה שתמשך עוד כמה שנים?

זה מעבר ללהתעלם מחדשות, זה זה שאי אפשר לתכנן שום דבר, לבסס קרירה, הילדים קופצים וצריך להעסיק אותם והכל מיטלטל

אי אפשר לדעת כמה זמןoo

לילדים אולי למצוא פתרון ביניים שיכול להחזיק תקופה


קריירה כדאי שלא תהיה תלויה רק בזמני שגרה

ולעשות איזושהי חלוקה זוגית בקשר לילדים


אפשר לתכנן דברים

במגבלות מסוימות

רוב הדברים אפשריים

אם באמת רוצים אותם

האמת?עוד מעט פסח

לומדת תנ''ך.

התחלתי בלימוד הנ''ל היומי, וזה פשוט מרחיב את הדרך להסתכל על המציאות. זה נותן ראייה רחבה של מה שקורה כאן והמון המון תקווה. כשקשה לי אני עושה בינג' ומרגישה אח''כ שאני חוזרת לנשום.

זה נותן לי אמונה וחוסן מנטלי בכמויות.

ממליצה מאוד.


רעיון יפהחיוך2019
מה את לומדת?
הנ''ך היומיעוד מעט פסח

אלה פרקי תנ''ך מבוארים על ידי הרב פרנקו מישיבת הגולן.

אפשר למצוא בכל אפליקציה שאת שומעת בה פודקאסטים או מוזיקה.


דוגמא לפרק ששמעתי במוצ''ש האחרון (רק כדי להתבשם. ממליצה בעקרון לשמוע על הסדר)-

'תהילים מזמור פג


ואם שמעת, חשוב לזכור שאלו שיעורים בני חמש-שש שנים, שהוקלטו לפני ה-7.10.

הרלוונטיות שלהם רק מראה כמה אנחנו תחת השגחה אלוקית.

יש משהו כתוב או רק מוקלט?חיוך2019
אני חושבת שזה מוקלטמתיכון ועד מעון

גם אני שומעת, מאוד אוהבת.

אני נמצאת בקבוצה ששולחים בה מידי יום 2 פרקי נ"ך ע"מ לסיים לשבועות

לא מכירה כתובעוד מעט פסח
יש קבוצה מלווה עם חומרים שאנשים שלומדים מעלים, אבל אני לא שם ולא יודעת מה יש ומה אין שם.
יעזור לך לדעת שהילדים חוזרים למסגרות ביום ראשון?רוני 1234
זה לא וודאי. ותלוי בכל מיני דבריםיעל מהדרום

לק"י


אם זה מעודד אותה, היא יכולה לחשוב על זה...

אבל לדעת שזה לא סופי.

לא כולם חוזרים כנראה5+אחרונה
גם אם יחזירו, לא בכל המוסדות קיים מרחב מוגן ולא בכל מקום יחזירו. צריך להערך לזה. 
היה לי דוחה אצל חמי וחמותי בחגחיוך2019

מאז ומתמיד היה לי קשה שם.. בשנים האחרונות ההגעות שלנו ללינה הצטמצמו לפסח וסוכות. בדכ היינו ישנים בקומה למעלה ושם יש שני חדרים.

מורכב לי שם מאד, אח אחד עם אספרגר נמצא בדכ אצל ההורים בחגים.

הבית מבולגן, מוזנח ולא הגייני. שירותים מלוכלכים, מטבח מזונח וכו...


בשנה וחצח האחרונות, אחות של בעלי באה לגור שם עם החבר שלה והבת שלהם בת שנתיים והם השתלטו על הקומה למעלה.


נשאר לנו רק חדר אחד בקומה למטה, שהוא גם הממד, חדר קטן ביותר שיש בן מקום למיטת יחיד ושני מזרונים על הרצפה. בזה עם תכננו שנהיה משפחה של שני הורים ו3 ילדים🤬 בעוד בקומה למעלה יש שני חדרי שינה ובאחד מהם  אף אחד לא ישן.


למיותר לציין שהיה זוועה, הילדים קפצו על המזרונים, קפצו מהמיטה למזרונים שברצפה, רבו כי היו צריכים לישון שניים על מזרן אחד. התינוק בכה רוב הלילה ולא מצא את עצמו.

באמצע הלילה אזעקה ונכנסו לממד הזה עוד 6 אנשים פלוס כלב.


סבל


חמותי התפלאה למה לא נשארנו גם שבת אחרי החג פחחחח


אני כועסת. אם כבר הזמנתם אי אפשר לאפשר להיות בחדר הפנוי למעלה? אשכרה הגיסה השתלטה שם אז אי אפשר..


הבית היה סירחון. לא יכלתי לעמוד בזה, רוב החג יצאתי להסתובב בחוץ.

ומרפי כשיצאתי למטלה עם התינוק אחרי דקה שתיים היתה התרעה ואזעקה, ולרוץ לממד 3 קומות למעלה עם תינוק בן שנה וחצי ביידיים.


למחרת החג כשהתעוררתי בבית גילתי דימום והריון שחשבתי שהתחיל נגמר.


רע לי.


איך אפשר להזמין אנשים ולא לאפשר להם תנאים מימנליים של שהות?


איך אפשר להשאיר חדר ריק ולדחוס את כולם לחדר אחד. אני עצבנית. אבל יותר מזה מוצפת ולא מצליחה לחזור לרוגע והשלווה שלי.


למה בכלל הלכתי לשם.. הלכתי כי חשןב לי שלילדים יהיה סבא וסבתא בליל הסדר, אבל החויה היתה זוועה  והגוך שלי עדיין מזועזע מזה.


אפשר לדבר עם חמותך על זה?חושבת בקופסא

לפנות בעדינות ולבקש את החדר הריק?

בכל מקרה נשמע מבאס ממש. מה בעלך עושה בשביל לשפר את התנאים האלו?

אז תצמצמו גם את הפעם בשנההעני ממעש
דפא 2 תפתחו מולם הכול
באמת לא פשוטנהג ותיק

ומורכב


אי אפשר להסביר להם?

למה לא היה אפשר להיות בחדר הפנוי למעלה?

כביכול זה נהיה הבית של האחות שהתנחלה אצל ההוריםחיוך2019
ולחלוטין לא ידעתםנהג ותיק

לפני שהגעתם שזה יהיה המצב?

וגם אם זה הבית של האחות, אי אפשר שאח שלה ואשתו או האחיינית יהיו שם?

באמת מוזר להזמין כשלפחות לזוג אין מיטה לכל אחד משני בני הזוג

מסכימה שזה פחות מתאיםחיוך2019
אני חשבתי שנהיה גם בחדר שלמעלה ובו יש 3 מיטות. העניין שהכל רגיש בין האחות לחבר שלה, כשבאנו בסוכות הוא לא היה ואך אחד לא העז לשאול איפה הוא.   הוא כנראה שכר דירה לבד. אחות של בעלי והחבר לא נשואים כי כביכול היא דתלשית שלא מאמינה ברבנות וההורים שלי בעלי הולכים על קצות האצבעות ולא מעיזים לשאול שום דבר, העיקר שעכשיו הם שוב ביחד, כי יש להם ילדה בת שנתיים, אז לא נעים להם לשאול אם אפשר להשתמש בחדר.. וכביכול יש שם את החפצים שלהם. וגם לבעלי לא נעים לשאול אם אפשר להיות שם בחדר. משהו הזוי בעיני
באמת מצב מורכב מאודנהג ותיק

הקשר עם האחות לא חזק גם בלי קשר לחגים?

אין מצב לנסות להתקרב בשגרה כדי שאם תתארחו שוב (אם בכלל תרצי עם כזאת מציאות) תוכלו להשתמש בחדר הפנוי למעלה?

לך אין בכלל קשר עם גיסתך?

והכי חשוב, בעלך מבין אותך בכל הסיפור הזה?

בעלי מבין אותי מאדחיוך2019
יש לי קשר עם הגיסה ודווקא קשר טוב, אבל יש סוג של הסכמה בשתיקה במשפחה הזו ויש דברים שלא מדברים אליהם. נגיד להורים שלו זה סופר מפריע שהיא והחבר לא נשואים אבל הם לא יגידו על זה מילה. אז כל הקטע עם החדר היה מסוג הדברים שלא מדברים עליהם..
ברוך הנהג ותיק

מאוד חשוב שהוא איתך


אם הקשר עם גיסתך טוב, אין אפשרות לפני אירוח שם לבקש ממנה שאתם או הילדים יהיו בחדר השני?

על הדברים האישיים שלה כמו שאמרת לא צריך להיכנס


חבל שתגיעו לשם ותצאו בכזאת הרגשה לא טובה 

זה כאילו גולש למקום האישיחיוך2019
כי הקומה הפכה להיות הבית שלהם וההורים הדוסים כביכול לא משלמים עם זה שהם ביחד בלי נישואים אז כביכול אם יש שני חדרים למעלה הם לא יודעים.. אבל אם נתפוס תחדר זה כביכול בעייתי. למרות שברור שהם ישנים באותו חדר
מורכבנהג ותיק

מאוד מורכב

וכנראה מצב רגיש ביותר

אגב, להזמין את ההורים אליכם רלוונטי? 

חמי אוהב את הבית כנסת שלו בחגיםחיוך2019
הם לא יעזבו את שאר הילדים שבבית, אז כרגע נראה לי פחות
ולהזמיןנהג ותיק
יחד עם שאר הילדים לא רלוונטי? 
לא..חיוך2019
האח עם האספרגר לא מתחבר לבית שלנו. ואין מקום לכולם יש לנו רק חדר אחד לארח
אני מביןנהג ותיק
באמת בכלל לא פשוט
אז מציע להיות רגישים ממשהסטורי
מכיר כמה משפחות כאלו. ההורים ממש הולכים על ביצים, כדי מצד אחד לא לתת לגיטימציה רשמית לאיסורים שנעשים אצלהם ומצד שני לא לקרוע את החבל עם הבן/הבת שהתרחקו מהדרך.

אז אישית, בלי קשר לכלל ההתנהלות, הייתי חושב שמי שמסוגלת להיות אמא, אמורה להחזיק באופן קבוע דירה לעצמה ולא להיות תקועה אצל ההורים, אבל כנראה שגם זה חלק מהמורכבות.


למעשה מציע להתמקד במה נכון לכם, גם אם זה להשאר בבית (אולי להזמין אותם אליכם?), אבל בשום אופן לא להכנס למורכבות בין גיסתך להורים.

כבר כתבתי פעם בשרשור אחרפשוט אני..

מבחינתי, אירוח צריך לכלול תנאים מינימליים כגון מיטה.

אם אין מיטה, אין אירוח שכולל לינה. נקודה.


''אמא, אנחנו נשמח מאוד להתארח אצלכם, אבל בגלל שאין לכם מיטות עבורנו, נגיע ביום שבו אפשר גם לחזור הביתה לישון אחרי האירוח''. ככה פשוט.

בלי דרמות, בלי להפוך את זה ליותר ממה שזה.


אין מיטות, לא מגיעים.

צודק, באופן אישי קשה לי עם ליל הסדר בלי סבאחיוך2019
אבא שלי בחו"ל כבר שנים ולא ידעתי איך בדיוק יהיה אצלם. חשבתי שיהיה מקום. אבל לפעם  הבאה לגמרי צודק
נשמעעוד מעט פסח

שחלק מהקושי הוא גם שציפו מכם 'להתכלב' בלי שאמרו לכם.

ויש אנשים שבאמת זורם להם לישון מיליון אנשים בחדר קטן (שכנים שלי ישנים קבוע 7 נפשות בממ''ד עם תנאים כמו שתיארת). אבל יש אנשים שאצלם ילד בלי מיטה משלו- לא ישן דקה.

והילדים שלי הם מהסוג האחרון- אז אני מבינה אותך מאוד.


ואשתף שפעם חמי וחמותי הוציאו אותנו לנופש, אבל כדי לחסוך הם החליטו בשבילנו שהילדים ישנו שניים במיטה. שזה סבבה בעיני אנשים מסוימים, אבל אצלנו לא. ממש ממש לא. וגילינו את זה רק כשהגענו לנקודת האירוח.

אני הייתי חצופה מספיק כדי לשלוח שני ילדים לישון בחדר של סבא וסבתא.

ומאז זה לא חזר על עצמו.

קלעת בולחיוך2019
אני לא הבנתי שאני נכנסת לסיטואציה הזו, אפילו ניסנו לברר מראש וכאן היתה האכזבה וגם ההתשה מהסיטואציה
מציע להתיידד עם הרעיון של ליל סדר בביתהסטורי
(בתגובה אחרת כתבתי לגבי הזהירות מול המשפחה)

ספציפית לגבי 'ליל סדר עם סבא', יש לזה משמעות וחשיבות של המשך העברת מסורת הדורות, אבל יש גם אפשרות אחרת.


רבים שנאלצו בקורונה או במלחמה או בנסיבות אחרות לעשות בעצמם - גילו גילוי חדש. ליל סדר שלכם, בקצב שמתאים לכם כשבעלך ואת ממוקדים בילדים שלכם - זה משהו מיוחד ומרומם מאוד. אפשר גם להזמין חברים לעשות יחד. אם יש לכם כח הכי חשוב (וגם הכי מחנך את ילדכם) להזמין את הזקוקים לכך בשכנותכם - אדם גלמוד, משפחה של עולים שאין להם קרובים בארץ וכד'. אבל קודם כל המיקוד בכם.


זה לא אומר שמעכשיו כך זה יהיה לנצח, יתכן שבעוד כמה שנים יסתדרו דברים ותוכלו לעשות בפורמט זה או אחר סדר עם סבא וסבתא, אבל כרגע זה כנראה יוצא מאוד עמוס - אז כדאי לחשוב על האפשרות.

בעניין ליל הסדר בביתחיוך2019

עשינו את זה לא מעט שנים,

כי גם בשנים שהיינו צריכים להיות בצד שלי לפעמים לא יכלנו בגלל מורכבויות משפחתיות.


אבא שלי עזב לחו"ל לפני 5 שנים וכן יש כאב כזה ותחושת חוסר, זה בעיקר פוגש אותי סביב ליל הסדר

כואבהסטורי

ועדיין מציע למצוא איך להפוך את הלימון ללימונדה.


אנחנו עשינו לבד סדר, זוג עם תינוק, בגלל אילוץ מאוד מורכב וזאת היתה חוויה מכוננת.

אח"כ חלק מהשנים כן נסענו, אבל כשהתאים שמחנו לעשות לבד.

וואי, כואב לקרוא את התיאורשלג דאשתקד

ומצד שני, ממש מרגיש לי שאני מכיר את הסיפור הזה... די דומה לבית שאני מכיר. או בקיצור, יש מצב שאנחנו קרובי משפחה


בכל מקרה, התיאורים נשמעים לא טוב, אבל גם צריך להבין שאלו ההורים של בעלך, ואיזשהו מחיר תצטרכי לשלם על הכבוד שלך לבעלך ולרצון שלו לשמר קשר עם הוריו.

לשמחתי, אני שומע כאן הרבה תחושת הזנחה, אבל לא משהו בלתי הגיוני או לא אפשרי לחלוטין.


מציע שתקיימי שיחה עם בעלך ותחשבו על מה כן ומה לא, ואיך בכל זאת הולכים זה לקראת זה. כי בסופו של דבר דם זה לא מיץ עגבניות ואנחנו צריכים לתת מקום להיבטים סוציולוגים של בני זוגינו.

מציע לך להגיע עם אמפתיה וכבוד לצרכים שלו. קחי בחשבון שהמחיר יכול להיות הוצאה של בטן מלאה שלו על הורייך (אחרי הכל, הגמל לא רואה את דבשתו). וגם להכיר ולקבל את המושג "כניעה".

זה מה יש...

מעניין אם יש קרבת משפחה...חיוך2019

למרות שלא נראה לי.

ביננו אנחנו פתוחים ומדברים על הכל.

על האתגרים בשמפחתי ובמשפחתו.

וגם הוא מבואס מהמצב.

קשה לו שאמא שלו לא יוצאת...

לא מבין מה האחות נתקעה שם שנה פלוס...

וגם מתגעגע, בקיצור, מורכב

תראישלג דאשתקד

הסיפור-מסגרת שתיארת, מתאים אחד לאחד לבית שאני מכיר (ולמגינת הלב, הבית שגדלתי בו. רק שמסיבות שונות אני כמעט לא מתארח בו..). וכן, הכתיבה שלך מתאימה לגיסה שהתארחה בחג. כולנו יודעים שמאוד קשה לה.

מה שכן, זה כנראה לא אתם, גם כי אין הרבה סיכוי שהיא תכתוב כאן, וגם כי כשכנסת לפרטים זה שונה מאוד מהבית שאני מכיר (האספרגר הוא לא אח אלא קרוב ברמה אחרת, והאחות התקועה היא לא דתלשית וזה סיפור של הרבה יותר משנה שנתיים. ועוד כמה פרטים).

 

מצד שני, דווקא אני מדמיין את אותה גיסה מתייעצת אתי. ובכנות אני בעיקר שואל את עצמי למה מתוך כמה וכמה ילדים שקשה להם, רק היא "עושה כל כך הרבה בעיות"? למה דווקא היא לא מתפשרת? ובפרט באמת שהם באים מעט מאוד (לא רק לאירוח, גם לארוחה קצרה וכדו' הם בקושי באים, וגם כשבאים - זה בלעדיה).

וזה מדגיש לי אולי את מה שצריך לשים לב ולהיות מודעים לו. בשביל לשמר קשר עם משפחה, זה עניין רציני ודורש איזה מחיר משמעותי. אם זה חשוב לכם (כמובן בהנחה שזה באמת חשוב), אז נאלצים לשלם את המחיר. אפשר להפחית את הכמות, אפשר למצוא מקסימום פתרונות לבעיות ספציפיות (נניח אם יש בעיה עם הממד, אז אולי יש לבעלך חבר ילדות או שכן שהוא בקשר טוב איתו, ושינסה לסדר לינה אצלו). אבל אם הקשר הזה חשוב, צריך להבין שיש לו מחיר.

זה לא קל, אבל יכול להיות שגם בילך מתקשה אצל הורייך ושותק, ולא כדאי לעורר דובים. ובכלל יש סיכוי שזה גם קשור לרגישויות ייחודיות שלך.
 

בהצלחה יקרה ♡

לצערינו הרב, יש הרבה משפחות כאלוהסטורי
כלומר - אני לא מכיר את כל הפרטים אחד לאחד, אבל מאז שאני מודע, כי במשפחה המורחבת שלי יש דתל"ש, שכל אירוע/אירוח וכו', הפך למלחיץ מה אומרים/מה לא אומרים/מתי מצפים לכבד ומתי שותקים וכו' - אני שם לב להרבה סיפורים כאלו.
אני חושבנקדימון

שהכיוון של השיח ביניכם פה הולך למקום רע.

אתה די בטוח שאתם משפחה ויש לך בטן מלאה עליה (או על הגיסה האמיתית), מה שמבטיח מתכון נוראי לפורום.

 

הכי טוב שתדלג על הסיפור הזה, או שתנסה להתאמץ להבין את הצד שלה. זו הזדמנות פז שלך לשמוע ולהיכנס לנעליים של מישהי שאתה חושב ש"רק היא עושה בעיות". אולי תגלה כמה דברים גם על עצמך במהלך הקריאה.
 

ואכמ"ל.

מה?!?שלג דאשתקד
לרגע לא כתבתי שהיא לא צודקת, כתבתי שלצערינו אין המון מה לעשות עם העובדה שהיא צודקת וכדאי לחשוב איך מתמודדים ולא איך נמנעים.

ואני אומר את זה דווקא בגלל שאני מבין את הסיטואציה, וגם אני כנשוי טרי, הייתי ממש שמח להיות קצת פחות דבוק למשפחה של אשתי, אבל בס"ד הבנתי מהר שאין טעם להיפרד ועדיף למסגר ולהתמודד.

היישבורת,לב

ממש מבינה את התסכול על הסיטואציה. זה באמת יכול להרגיש שלא מתחשבים בכם.

זה שלא היה מקום נורמלי לישון, וחוסר הגיינה זה נורא מגעיל ומבאס אין ספק וברור שצריך להסיק מסקנות כלשהן להבא.


יחד עם זה, מציעה גם לחשוב על מה שההורים עוברים עם האחות וכמה זה התגברות והתמודדות יום יומית ואולי עוגמת נפש עבורם, ויש בן עם אספרגר שאולי צריך יחס מיוחד, והם בטוח רצו שתבואו ואתם גם חשובים להם מאוד.

יש מצב שהם נמצאים בסיטואציה מאוד קשה של לנסות לרצות את כולם ובעצם לא יכולים לתת פתרון טוב לכולם בו זמנית. וכמו כל הורים מבוגרים הם פשוט רצו את הילדים שלהם איתם בחג. רצו נחת וזה רצון כל כך מובן.


אני לא אומרת שאת לא צודקת, ההרגשה שלך מובנית ומצודקת.

את לא צריכה לסבול ואולי לא תוכלו להתארח שם בתקופה הקרובה,

אבל אולי כדאי לנסות לראות גם את הצד של ההורים ולהבין את הקשיים שלהם בהתמודדות עם כולם.

אולי זה יתן פרופורציות וחמלה למצב שלהם, גם אם זה לא עושה את המצב שלך יותר קל.

אולי תמצאו דרך לשפר בעתיד את השינה שם ואולי לא. אולי תמצאו דרך אחרת לקשר.

זה לא חייב להיות פתרון מידי אבל כל צעד קטן לחמלה יכול לעזור.


שולחת חיבוק


תגובה יפהביישן נ
את ממש צודקתחיוך2019

זה בדיוק הסיפור.

וזה נורמלי.

זהההרבה צרכים שונים בו זמנית וזוג הורים שרוצה לתת לכולם.

אבל בגלל שזיהתי שזה יותר מידי צרכים, גילאים, סטטוסים וכו שמתנגשים, העדפתי ללכת אחרי החג ולא להשאר גם לשבת כי הרגשתי שזה כבר יהיה יותר מידי.


קצת מבאס שלאחות אין עצמאות ולא נראה שיש אופק להתנחלות שלהם שם.

להורים זה ממש קשה אבל לא ברור לי למה הם נתקעים שם.


בעבר גיסתי היתה עובדת ומאז הלידה שזה שנתיים היא רוצה לגדל את הילדה בבית אז עובדת רק שעה ביום וההכנסה בהתאם והבן זוג לא יודעת היה שם קצת און אנד אוף אז לא ברור..


הפתרון הקל שלהם זה להיוצ אצל ההורים, הסבתא עוזרת המון עם הילדה, חוסכים הוצאות, אבל בעיניי זה קטסטרופה.


גם כמובן דוחק אותנו הצידה לסבא ולסבתא לא נשאר גרם של כח וסבלנות לילדים שלנו. אבל מעבר לזה הסבתא אישה חולה וכולם בבית עליה זה עומס. 

וואוונהג ותיק

כמה מורכבות

כמה זה דורש לנווט בין חלקי המשפחה בעיקר שזה חשוב לכם וזה מביא גם מחירים לא פשוטים כמו שכתבת.

@שבורת,לב כתבה מאוד יפה כאן

כואב הלב לשמועשבורת,לב

את כנראה לא תוכלי לפתור את המצב עם הגיסה,

זה שלהם.

אל תקחי עליך דברים שמיותרים לך.

אבל את מקסימה שלמרות הכל היית שם בחג ומקסימה החשיבות של חג עם ההורים בעיניך.

זה לא מובן מאליו.


צריך לקוות שעם הזמן אולי יהיו שינויים.

יש עוד שנה עד ליל הסדר הבא ובינתיים יכול להיות שדברים יזוזו וישתנו לטובה.


צריך זמן וסבלנות.

❤️

תודהחיוך2019
את מקסימה ואני מאוד מזדהה עם המאמץ שלך לעשותאורין

ליל סדר עם הסבא והסבתא. מעריכה אותך ממש.   זו כן חוויה שזוכרים הילדים.    מבינה שהיה לך קשה ומעריכה גם את הסבתא שמתמודדת בכל כך הרבה חזיתות : הבת הלא נשואה עם הרגישות הדתלשית - קורה במשפחות דתיות ובאמת הולכים על ביצים כדי לא לנתק ולהתנתק, הבן עם האספרגר וגם הרצון לארח אתכם - משפחה שלמה כשאין להם תנאים מתאימים. חושבת שאולי כדאי מראש לחשוב איך לעזור לסבתא, אולי להביא מיטה מתקפלת, אולי משהו בניקיונות לפני, להביא מצעים שלכם (אני מביאה קבוע כדי לא להוסיף כביסות למארחים) וכד'. חושבת שכיוון חשיבה כזה, שהסבתא מתאמצת ולא ככ מצליח לה כי קשה לעמוד בצרכים של כולם ורצון לעזור לה וליצור חוויה משופרת לכולכם כחזית מאוחדת, יכול לעזור גם לתחושות שלך.

אפשר להשקיע ולמצוא דירה קרובה. אפשר בתשלום ויש הרבאיציק אברג'ל
רעיוןחיוך2019אחרונה
השבת אבידה - כלבי האסקי סיבירייהודיה מא"י

שני כלבי האסקי סיבירי נמצאו בהר כביר ביום שישי האחרון (חוה"מ פסח)

מי שיש לו רעיון למי הכלבים שייכים שיפנה אלי בבקשה באישי

הי את! איזו משתמשת וותיקהמשה
לבדוק עם בודק שבביםנפשי תערוג
אין לנויהודיה מא"י
ביום חמישי צפוי להגיע פקח מטעם הוטרינר של המועצה, ויוכל לבדוק זאת, אם נמצא את הבעלים קודם, עדיף.
יש קבוצה של מתנדבים שיכולים לסרוקנפשי תערוג

הסורקים - מחזירים את הכלבים הביתה | Facebook


עד יום חמישי זה הרבה זמן

גם הבעלים יחפש את הכלב

וגם הכלב "יתגעגע" 

לא יודעת, אבל החסד שלך נוגע לליבידיאט ספרייט
הלוואי שתעדכני אותנו שהבעלים נמצאו ושלכולם שלום.
לשאול בחוות באיזור אולי5+אחרונה
לבעלי החוות יש קבוצות ווצאפ
הילדים אצל חמי וחמותיאדם פרו+

כל החג מה עושים??

זה הזמן לתחביבים, לתחזוקת הבית, לקניות, לביקוריםזמירות
אם יש לך בית עם גינה - האביב הוא זמן מצויין לחידוש הפרחים העונתיים בגינה
זה בעיה בחול המועדרקאני
מטייליםרקאני

אוכלים אוכל טעים

פוגשים חברים

לומדים

מדברים איתם בטלפון 

 

בהצלחה! נשמע לא פשוט בכלל...

משחקים עם aiמשה
אחייניות שליתמיד בבטחה

מבקשות מג'מני דברים מופרכים לדפי צביעה, ואז מדפיסות וצובעות

כן!משה
חדי קרן אוכלים מצות בסוכה.
חתול עם תחפושת של נסיכה שרודף אחרי פיהתמיד בבטחהאחרונה
קהילה דתית מגןבשת בצפוןיונית321
מישהן מכיר קהילה דתית מגובשת מאד ברדיןס חצי שעה-ארבעים דקות חיפה? שכל הדתיים באותו איזןר כזה ויש אווירה צעירה כזאת אנחנן זןג צעיר עם תינוק.. עדיף בעיר ולא בחיפה עצמה
האם חייבים להגיד את כל ההגדה? (מוזכרים ילדים)חרות

מה החובה להגיד?

תמיד אני מוצאת את עצמי מתזזת בין הילדים לאורחים ובין לבין מנסה להשלים את כל הטקסט של ההגדה.

אני תוהה מה חובה להגיד ומה רשות... אשמח למקור אם יש לכן.. 

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גבריםהסטורי

כולל מצוות סיפור יציאת מצרים.

 

אמנם כמינימום שבמינימום, למי שלא מצליח הכל (או חייל וכד' שיש לו דקות ספורות), יוצאים ידי חובת סיפור יציאת מצרים בהזכרת יציאת מצרים שבקידוש (וכמובן - לשתות כוס ראשונה) ולהגיד מ"רבן גמליאל היה אומר וכו' לפיכך וכו'" עם הברכה שחותמת את המגיד וכוס שניה.

(מקור: משנ"ב סימן תע"ג ס"ק ס"ד).

 

נוהגים להשתדל מאוד לשמוע גם את עשרת המכות (משנ"ב שם) ולכאורה כדאי מאוד גם את הפסקה של "עבדים היינו" שבהתחלה, שבה מופיע סיפור השיעבוד והיציאה בקיצור. (ע"פ דבריו בסימן תע"ב ס"ק נ')


 

מעבר לזה - כמובן כל המרבה, הרי זה משובח, אבל אם את מפסידה קטעים מכל הדרשה הארוכה של "ארמי עובד אבי וכו'" - לא צריך להילחץ להשלים.

חייבים להגיד "פסח מצה ומרור"אריק מהדרום
בתאבון
גם כשהשאר אומרים ואת שומעת זה תופסחוזרת
אומרים פסח ומצה ומרור
רבן גמליאל אומר פסח מצה ומרור חובהחתול זמני

עשרת המכות מאוד חשוב

כל השאר פחות מהותי

מניח שאת מדברת על מגיד והללנפשי תערוג

מגיד לוקח כ10 דקות בקריאה מהירה ורצופה

הלל כ3-4 דקות


לא רואה לחץ להשלים כלום.

תכווני בקידוש. תגידי "פסח מצה ומרור" את עשרת המכות.

ותכוונתי "ולהגדת לבנך". תספרי להם שאת מתזזת אחרים כי זה פסח.


או שלשם שינוי אל תתזזי.

ואז הם ישאלו מה קרה שאת ככה נינוחה?

אז תספרי להם שעבדים היינו ועכשיו את בת חורין 🤣


פסח שמח 

פירוט של מה שחייבים:גבר יהודי

מתוך שולחן ערוך "הרב", תעג סעיף מג:

ועיקר נוסח ההגדה שתקנו חכמים חובה על הכל הוא מתחילת עבדים היינו עד הרי זה משובח ואחר כך מתחלה עובדי עבודה זרה היו אבותינו כו' עד סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי ואח"כ פסח שהיו אוכלין כו' מצה זו כו' מרור זה כו' בכל דור ודור כו' ואותנו הוציא משם כו' לפיכך כו' עד ברוך אתה ה' גאל ישראל ושאר כל נוסח ההגדה הוא מנהג שנהגו כל ישראל מדורות הראשונים:


נ.ב. מה שהוא כותב "סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי" - הכוונה היא עד עשרת המכות (ולא חייבים להוסיף את דברי רבי יוסי הגלילי וחבריו)

ומי שמוכרח לקצר יותרגבר יהודי
יכול למצוא הנחיות בפסקי ההלכה של הרבנות הצבאית
ממה שזכור לי מהמשנה ברורהשלג דאשתקד

צריך לומר, או לפחות להקשיב, מ"רבן גמליאל אומר, כל שלא אמר..." עד הברכה שלאחר ההגדה.

אם תרצי אבדוק במדויק

זה מה שכתבתי:הסטורי

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גברים - נשואים טריים

וציינתי את המקורות.


העובדה שכמה ניקים שונים, ענו על דעת עצמם בלי מקורות ו(כנראה) בלי לדעת בכלל, כיצד הראשונים והפוסקים השונים הבינו את המשפט היחיד שהם ציטטו, מדגישה שוב עד כמה הפורום אינו במה מתאימה לפסיקת הלכה.

מסכים איתך בכל דבריךשלג דאשתקדאחרונה

ולתועלת הציבור, להלן דברי המשנה ברורה, סימן תעג סעיף קטן סד:

גם נשים חייבות במצות הלילה ובאמירת הגדה ... ולכן החיוב גם על המשרתת שתשב אצל השולחן ותשמע כל ההגדה ואם צריכות לצאת לחוץ לבשל עכ"פ מחויבת לשמוע הקידוש וכשיגיע לר"ג אומר כל שלא אמר וכו' תכנוס ותשמע עד לאחר שתיית כוס ב' שהרי מי שלא אמר ג' דברים הללו לא יצא ונוהגין שגם קוראין אותן שתשמע סדר עשרה מכות שהביא הקב"ה על מצרים כדי להגיד להם כמה נסים עשה הקב"ה בשביל ישראל

פסח+עומס+אופיhodayab

אז ככה:

פסח: צריך להסביר למישהו למה פסח מלחיץ?? למה חשוב לשמור על סדר ונקיון לקראת פסח?? למה יש מליון דברים על הראש?? נראה לי שמובן.

עומס: אנחנו לא נשואים טריים, יש עוד כמה קטנים ב"ה וכולם בבית. אז עומס יש בלי עין הרע.

אופי: בעלי אדם מבולגן, ואני מתערבבת לחלוטין מבלאגן בעיניים. זה ממש מכבה אותי. והוא מנסה לסדר, רק שמבחינתי זה עוד יותר גרוע כי אני רק חושבת שמסודר ומסתבר שהוא משאיר לי כלים מלוכלכים בייבוש, או שם את הדברים במקום הלא נכון (ולא קשור!!!), או שהוא פשוט לא מסדר כי "גם ככה את לא מרוצה" ואז הכל נופל עליי. 

 

אז בימים כתיקונם אני מחליקה. אבל עכשיו גם קשה לי, וגם הגדולה שלנו (שדומה לו מאד) מסתבר גם ירשה ממנו את האופי ומתחילה לסדר בכאילו בדיוק אותו דבר! ופה אני בפאניקה מוחלטת. אני כועסת עליה שהיא לא מסדרת ושמה דברים לא במקום ומוציאה דרך זה עצבים בעצם על אבא שלה. וזה ממש מתסכל.

בנוסף, אני מרגישה שאני היחידה שרודפת אחרי סדר בבית ואני לא מהמבריקות, אני מדברת על מינימום. לראות מרצפת ריקה. כולם מבלגנים ואני מנסה לאסוף את עצמי ואת כל הבלאגן בבית ולסדר...

עצות מישהו? 

 

חיבוק יקרהנגמרו לי השמות

בזמן וביום הכי לחוץ בשנה אולי זה לא הזמן לתהליכי עומק,

לכן ממליצה רגע לעבור את היום ומחר כמה שאפשר, ובהמשך לראות במבט-על איך לגשת לנושא.

גם לבחון יותר לעומק את הצורך שלך שם,

גם את ההתנהלות עצמה של כל אחד מבני הבית בנושא הסדר והניקיון,

גם להקשיב פנימה ולפתוח לעומק את הצד של בעלך שכתבת שהוא כן מנסה לסדר

וכי הזמנים בהם הוא לא מסדר עבורו הם כי "גם ככה את לא מרוצה" כדבריו.

כלומר להקשיב רגע לחוויה הפנימית גם שלו.

שהוא כן מנסה וניסה לסדר.

שאולי לא יודע או לא מסוגל או קשה לו לסדר כמוך, אולי זו לא החוזקה הכי חזקה שלו, אולי הוא "סתם" שונה ממך והראש שלו פועל אחרת וכן הלאה...

וגם שהוא לא מסדר לא כי לא אכפת לו, לא כי הוא נגדך, אלא כי באמת באמת הוא מרגיש שמה זה שווה אם גם ככה תהיי לא מרוצה, אז הוא במעין "אין כניסה" כמו תמרור כזה.

אם אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אם לא אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אז מה אוכל לעשות?

אולי אני מרגיש שכל מה שלא אעשה זה אף פעם לא יהיה בסדר או מספיק?

שאין לי שם כניסה, אין לי שם מוצא?

אולי אני צריך להרגיש שם בעומק שכן יש הכרה למאמץ שאני כן עושה,

שכן יש קבלה לשוני ולאדם שאני,

שכן אשתי שמחה ומאושרת,

שכן אני יכול לתת יד ולתחזק את הבית כמו שצריך ויש לכך ניראות והערכה?

וכמובן לשמוע גם לעומק אותך.

ואז להגיע למציאת דרכי כיוון שיכולים להתאים לשניכם.

אחרי ראיית עומק שלך

ראיית עומק שלו

ראיית עומק של ההתנהלות כולה בנושא

השלב של ההתקדמות והפתרונות יכול להגיע יותר בבהירות, אבל רק על גבי ההבנה לעומק והניראות של כל הנ"ל.

 

שולחת עוד חיבוק וחיזוק

ב"הצלחה גדולה בכל יקרה!

ומצרפת לך כאן שתי הודעות שכתבתי בדיוק מקודם בפורום הו"ל שיכולות להתאים גם לכאן ❤️

 

קוצר רוח ועבודה קשה

 

וקצת על הזוגיות שלנו בתקופה הזו 

 

(משום מה קצת מתקשה ולא עובד לי להעתיק את הכתובת של הקישור עצמו, אז ניסיתי מה שיכולתי בינתיים ואם לא עובדים לך הקישורים אפשר פשוט להיכנס לכרטיס שלי ולראות את שתי ההודעות האלה שם בצורה מסודרת...)

יש לך בית גדול והרבה מקום?שוקולד לבן

אם כן אני מציעה לרכז כל תחום באותו אזור, לתת מקום לכל דבר ואם צריך לכתוב על כל מגירה וקופסא מה יש בה. כשיש מקום לכל דבר, וכל תחום באותו האיזור הרבה יותר קל לשמור על סדר גם למאותגרי סדר קשים. ואם הםממש מאותגרים שלטים ממש יכולים לעזור כי הם רואים בדיוק איפה כל דבר

צריך כמובן תקופת הטמעה,אבל זה עדין מקל מאד

אם לא קשה לך אפשר גם לזרוק ולפנות מהבית דברים לא נצרכים,ואז זה מוריד מהבלגן כי יש פחות מה לבלגן

לפני פסח תמיד הכי מבולגןרוני 1234

וזו תקופה שצריך לנשוך שפתיים ולהחזיק מעמד.


לאחרי פסח אני מציעה חלוקת תפקידים שבה את האחראית הבלעדית על הסדר ו"בתמורה" הוא אחראי על משהו אחר (רצוי משהו שאת שונאת לעשות).

בתור המבולגנת מביננו אני יכולה להעיד שאני בכלל לא *רואה* שום בלגאן בזמן שהוא משתגע ולכן זה פתרון ממש טוב שבו הצד המסודר משלים עם הבלגאן של השני אבל "מרוויח" ממקום אחר.

נשמע גםמשה

אם יורשה לי, שאת בעצם כועסת על אנשים שמנסים לעזור (וטועים) ומוציאה את החשק שלהם מזה. גם על הבעל ועכשיו גם על הילדה שלך.

 

גם התגובה שלו "גם ככה את לא מרוצה" נשמע כמו "אני עושה את המקסימום שלי ואת לא מרוצה". זה לבד מוציא את החשק.

 

המחשבה שלי: רשימה סגורה, לתת לו משימות שלא מטרגרות אותו איתך, ובטח שלא להעיר לו. זה לא מועיל לכם.

קראתישבורת,לבאחרונה

נשמע שאת מאוד מוצפת, יש עלייך הרבה עומס ופסח עושה להכל בוסט.

את רוצה שותפות ואת צודקת, כשאין זה מאוד מתסכל.

אני חושבת שזה יותר עמוק מהבלגן הטכני וכדאי לברר מה קורה לך בפנים ובזוגיות.

בקשר לילדה-

ברגע שאת שמה עליה תווית שהיא כמו אבא שלה המוח שלך כבר מתחיל לחפש הוכחות לזה ואז כל דבר קטן שהיא עושה נצבע דרך זה.

היא קצת אבא שלה וקצת כמוך ובעיקר היא אדם בפני עצמה.

היא תלמד ממך מיומנויות בצורה יותר טובה כשזה יבוא בלי לחץ.

אז אולי הכי שווה כרגע להתרכז בלהחליף את המחשבה שהיא דומה לאבא שלה במחשבה אחרת כמו שהיא עדיין לומדת.

זה יעשה המון הבדל.

שולחת חיבוק❤️🧘🏽‍♀️🙏


מעשים קטנים של אהבהצופה אנונימי

שלום לכם

קצת חדש פה (בעיקר קורא מהצד)

רציתי לשאול ולשאוב השראה

אילו מעשים קטנים (או גדולים) אתם עושים לאשתכם (או לאשכן) להראות אהבה?

פרחים, פתק קטן, איזה שוקולד…

בתודה מראש לכל העונים

מקווה שיעזור וייתן השראהזמירות

פרחים מידי יום שישי,

לקום בלילה לילדים הקטנים

לקום איתה בלילה גם כשהיא מניקה כדי לעזור

אחריות לניקיון הבית

אחריות לקניות השבועיות

מתנה שווה ליום הולדת

ליזום מידי פעם יציאה לבית קפה/מסעדה

ליזום לצאת איתה לקניות לעצמה בקניון

לאפשר לישון עד מאוחר בשבת בבוקר

חופשות שוות בארץ או בחו"ל 

דעה לא פופולרית אולי(מנק' מבט נשית)*אשתו של בעלי*
מיותר שהבעל יקום בלילה יחד עם אשתו,אם הוא עובד למחרת והאישה בחופשת לידה (ובעיניי גם אם היא עובדת...)

בעיניי זה מיותר לחלוטין שהבעל גם יקום בלילה,לפחות שהבעל ישן כמו שצריך


מי שבא לה להעיף עגבניות...רחמים...הכל נקי פה לפסח...

זה תלוירקאני

לי היו תקופות בתחילת ההנקה

שהציל אותי כשהוא היה קם לעזור לי

 

לא קם יחד איתהנפשי תערוג

אבל כן היינו עושים סוג של תורנות או לפחות קימה אחת שלי כדי שיהיה לה 4-5 שעות רצופות של שינה.

אחרת זה מורכב להמשיך לתפקד שכל שעתיים צריך לקום להאכיל + יש בית ועוד ילדים שצריכים את צרכי הבית 

לא רלוונטי בהנקה מלאהרקאני
מש"א☝️☝️☝️*אשתו של בעלי*
גם בהנקה מלאה זה מאוווווד יכול לעזוררחללי

יש תינוקות שלא נרדמים מיד אחרי הנקה.

ואפילו רק להביא את התינוק לאישה להנקה בשכיבה יכול להקל מאוד מאוד.

אבלרקאני

הוא כתב שהוא קם במקומה...

זה לא רלוונטי

לקום יחד איתה כן

בעיניי מיותר*אשתו של בעלי*

רק בשביל להביא/להחזיר תינוק,

זה תינוקי ומיותר בעיניי,במיוחד אם הבעל עובד למחרת.

תדעי שיש נשים שזה עוזר להן מאודרחללי

ככה לא באמת צריך להתעורר אלא ממשיכים להניק חצי מתוך שינה.

ויש גם אמהות מניקות שעובדות.

אני חושבת שיש תפיסה כללית, ופרטים טכניים.לאחדשה

ויש הבדל מהותי בעיניי, בין מה גבר יכול לעשות לאשתו, לבין אשה שיכולה לעשות לבעלה.
מבחינת התפיסה- זה חופף בעיניי והכלל הוא- לאן מכוון החץ? מה בראש סדר העדיפויות?
כל הפעולות הקטנות- והנחוצות מאוד, צריכות לנבוע היכן ומתי שבן הזוג יצליח לחוש תחושת אכפתיות, וזה שאני בראש סדר העדיפויות.
ברור שאנחנו חיים עם רגליים על הקרקע, ויש בלתמי"ם ויש  עניינים אבל מה מניע אותי?
מקווה שזה ברור..
לעניין הטכני-
לפי דעתי אשה צריכה להרגיש יציבות, לקיחת אחריות ויוזמה.
מה הבעל יכול לעשות?
ליזום דייט- ביתי או בחוץ, אחת לשבוע או לשבועיים, לדאוג שיש מי שישמור על הילדים (לא לבקש מאשתו אבל שהוא יהיה זה שמוביל את העניין)
משקה שהיא אוהבת בלי שהיא תצטרך לבקש
משהו טעים שהיא אוהבת
מסאז'- בזמנים שמותר, או אפילו לרכוש לה מסאז' מקצועי
הודעות במהלך היום, גם הבעת חיבה רגשות ומחשבות וגם שיתוף -נתקלתי בסרטון\ פוסט הזה וחשבתי עלייך (משהו שמביע אהבה, הערכה או תשוקה)
כמובן שפינוק של מתנה שווה מדיי פעם, מבלי שהיא תצטרך להתחנן ולהזכיר מליון פעם, לשים לב היא היא רומזת או אומרת שרוצה משהו, ולהפתיע איתו
לסדר לה את המיטה
אם מתאפשר לשניכם בלו"ז- לשחרר אותה לעשות כרצונה לזמן פינוק של מה שהיא רוצה, כמה שעות מבלי שהיא תצטרך לדאוג איך הבית מתפקד ומסתדר...
כשיש אפשרות לתת לה לישון עד מאוחר בשקט\ שנ"צ
ושוב חוזרת לעיקרון- שהיא תרגיש במעשים ולא רק בדיבורים שאתה חושב עליה ושהיא נמצאת בראש סדר העדיפויות.

נשמע שפותח הפוסט הוא גבר לכן עניתי על הצד הנותן הגברי..
 

תגובה נפלאהנגמרו לי השמות
זה לפירקאני

מה שהשני אוהב

אני אוהבת קפה

כיף לי שהוא מפנק אותי בכוס קפה עם שוקולד

 

הוא אוהב אוכל טוב

כיף לו שאני מפנקת בארוחה שווה

 

פתקים זה תמיד טוב

פרחים אני פחות בקטע

דווקא בעלי שמח לקבל עציצים יש לו גינה מכובדת

 

לצאת ביחד לטייל

הוא מאוד אוהב לצאת לאיזה מעיין

אני אוהבת לבתי קפה

 

חושבניחתול זמניאחרונה

שמשתנה מאדם לאדם.

כן יש בזה משהו טיפונת לא־רומנטי לשאול "מה עושה לךָ/ךְ את זה"

אבל באמת אנשים כל־כך שונים וכל־אחד אוהב ומתלהב ממשהו אחר.

סבורני שהחכמה הגדולה היא לאו דווקא לעשות את המעשה הרומנטי הגנרי אלא דווקא לדעת מה הצד שני האוהב? מה האופי שלו? מה הנקודה שנוגעת בו/בה בדווקא?

אולי יעניין אותך