טוב..פורקת.. אולי תהיה לכן עיצה/ הארה.. בנוגע לשכנות.האור שבלב
שכנה שלי. צמודה. במקום בלי הרבה דתיים, צעירה ממני בקצת, לא דוסה, מאוד אופנתית, תמיד נראית מגניבה, רזה ושיקית, חצי כמות ילדים משלי,

אין לי כח אליה!!

אנחנו שכנות צמודות מזה כמה שנים, שכנות מעולות מבחינת עזרה הדדית, אבל מבחינת חברה קרובה- מעצבן כמה היא לא תזמין אותי/ אותנו, הקטן שלי בא אליהם בבוקר שבת- אשכרה אמרה לו ש"אין מספיק אוכל"..
אני תמיד צריכה לארגן דברים, להזמין, להיות זאת שמגיעה אחרהצ בשבת, או סתם יום להגיד שלום. אני יוצאת להיות לשחק עם הילדים אחרהצ- היא לא תצא.
תמיד "קשה" לה, החיים.. היא זאת שמסכנה, לא משנה מה אצלי..(תחילת הריון, אחרי לידה..)
אני תמיד מרגישה שמנה/ דוסה/לא מטופחת/ רגילה ולא מגניבה לידה..
אם זה השיער שלה שבחוץ עם הכובע
או הג'ינס עם הטוניקה הקצרה
אם זה החולצה הפתוחה נורא שמראה כמה היא רזה, הנזם, ההליקס, היא אשכרה לבושה כמו הבת שלי בת ה15, (גם במידה) אנחנו מעל 30..
אני מרגישה שהיא לא חברה!
לא חברה!
וזה מתסכל כל כך. מקום קטן. יכול להיות שבועיים רצוף שלא נתראה.(שכנה צמודה!)
היא לא תזמין אותנו לסעודה אף פעם
אני זאת שאשאל, שאקפוץ לפני קידוש בבוקר להגיד שלום, ואצפה שהיא תזמין והיא לא. מדברת איתי מהדלת.

והיא מצפה שאנחנו מדברות נהיה בכיף,כרגיל..כאילו חברות טובות..
לא רוצה!
את לא חברה!!
אוף.
שתינו אשכנזיות לא מעיזות לפתוח שום דבר שברירי בינינו.
כאילו הכל בסדר.

ולא.

בתוך תוכי, על אף שזה לא נכון ולא פייר להאשים- אני מאשימה אותה וכועסת עליה על ההדרדרות שלי בצניעות, על שככה הבנות שלי מתלבשות, כמו השכנה הקולית, על זה שאין פשטות. על זה שאין שיחה עמוקה אלא רק על עוד שמלה משיין.. או על כמה כואב לה..

אוף.
זה יושב עליי ואני מרגישה את האנרגיות הרעות שבי.
חייבת לאוורר את עצמי מהרגשות האלה

בקטע של חברות, אני שונאת כשזה קשר חד סיתרי.אם ל2

מנתקת כאלו קשרים.

רק מה שאצלך, זו שכנה צמודה.

מאחלת לך רק שתפעלי בחכמה רבה

ובהצלחהחיבוק

תודה..האור שבלב
בעיקר סבלנות ולאוורר את עצמי מרגשות שליליים

ועין טובה

ממ

אין לי
סליחה אם אני בוטהאני10
אבל מה גורם לך לחשוב שהיא מצפה שתהיו חברות?
היא לא מזמינה אותך, לא מביאה לילד שלך לאכול כשהוא מתארח אצלם (מה?!), לא בא לה לצאת איתך לשום מקום וגם כשהיא טורחת לדבר איתך היא עושה אצ זה בצורה שהיא תוכל להכנס הביתה כל שניה ולסגור את הדלת. כל זה בזמן שברור מההתנהגות שלך שתשמחי לקשר הדוק יותר.
ככה לא מתנהגות חברות.
יכול להיות שטוב לה איתך כשכנה והיא מעוניינת ביחסי שכנות טובים וזה הכל? ככה זה נשמע לי בכל אופן..
הייתי משחררת ממנה ורואה בה רק שכנה נחמדה וזה הכל.


מבחינת לבוש והתחושות שלך זה באמת לא נעים..
אולי אבל זו הזדמנות טובה לחשוב עם עצמכם (את, הבנות) מה חשוב לכם בסגנון של הבית.. תמיד נראה אנשים יותר "קוליים" מאיתנו, כי כשאתה מתפשר על ההלכה זה הרבה יותר קל להיות מגניב. אין שום חסם.
אבל זו כבר בחירה שלך - מה את רוצה בחיים? איך את רוצה להתנהל? להתלבש?
נשמע שבחרת בחיים אחרים מאד מהשכנה שלך, וזה אחלה. תשמחי בזה..
אם את לא שמחה בזה ולא בטוחה שזה מה שאת רוצה זה משהו אחר ואולי כדאי לחשוב מה את כן רוצה, אבל אם זה כן החיים שאת רוצה, אז זו הזדמנות מעולה להתחזק במה שאת
אלף-האור שבלב
חייבת להגיד שכתבת מקסים...אז קודם תודה..
אני יגיד לך מה, בדיבור היא כן כאילו קלילה וחמודה ומצפה שגם אני אהיה ככה... ..
אישית מעדיפה חברות שנותנות לי אנרגיות טובות.מחושלת
מותר להתלונן ולשתף בקשיים, לפעמים זה אפילו מקרב. אבל כתבת שהיא *תמיד* מספרת כמה קשה לה. זה מאוד משפיע ונותן הרגשה כבדה.
אם רק מהשיחות את נהנת אפשר לעשות את זה עם הרבה מאוד חברות בטלפון, וכדאי בעיקר חברות שמחות שאוהבות את החיים.
גם אני...האור שבלב
איפה שאני גרה יש פחות כאלו..
בנות רציתי להגיד תודה!האור שבלב
העיצות שלכן וכיווני המחשבה בהחלט עזרו!!
תודה רבה לכולן!!💗💗💗
בסדר גם את מצפה ממנה להזמין אותך אליהאני10
אז היא עושה את זה?
ברור שכדאי להיות נחמדים ולהבין מה הציפיות של הצד השני, אבל אם לא מתאים לנו למלא את הציפיה הזו, זה ממש בסדר גמור..
אם נוח לך לדבר איתה בקלילות אז זה מעולה! תעשי את זה ושהיא תהיה המקום שלך לשיחות קלילות, ושיחות עמוקות יהיו לך עם חברות אחרות.
אם לא מתאים לך אז תדברי איתה על מה שדיברתן עד היום.

ובכלל, למדתי עם השנים שלכל חברה יש דברים שיותר מתאימים.. יש חברות לכיף, יש חברות להתייעצויות, יש חברות לשיחות פילוסופיות. ברור שאין חברה שרק מדברים איתה על פילוסופיה וזהו, תמיד יש עוד רבדים, במיוחד את הרובד הקליל יותר של חברות פשוטה, אבל לא עם כל אחת מתאים כל דבר.
אם יש לך צורך בסוג החברות שאפשרי עם השכנה זה מעולה, ואם לא, אז גם סתם שכנה נחמדה זה מצוין
אבל יש גם חברויות כאלהשחרית*
זה נשמע שאת מצפה מהקשר איתה יותר ממה שהיא מצפה ושתיכן לא רואות את הקשר בצורה דומה.

את רוצה שיחות עמוקות וקשר קרוב יותר, אירוח בשבתות וכו', ובשבילה מספיק קשר קליל ושיחות פשוטות.
זה בסדר גמור.
זה לא אומר שהיא לא חברה, אלא שזה הסגנון והצורה שמתאימים לה.

יכול להגיד שגם אני (לא שיקית, לא אופנתית, אחרת הייתי חושדת שאני השכנה המדוברת😅) לא "חברה טובה" (לפי הגדרתך) של אף שכנה שלי. לא מזמינה ולא מתארחת בשבתות (לא אוהבת את זה, צריכה את השקט שלי), מדברת מהדלת, לא קופצת לאף שכנה לדרוש בשלומה בשבת בבוקר ולא זוכרת מתי עשיתי בפעם האחרונה שיחות עומק עם שכנות (הכי כיף לדבר על מציאות משיין).
בשלב הזה בחיי מספיק לי קשר ברמה כזו. אין לי אנרגיות ליותר מזה.

נסי למלא את הצורך שלך אצל דמות אחרת ולאו דווקא אצל השכנה ממול.
כל מילהדיקלה91
למה הקשר הזה תורם לך?מחושלת
לא לצניעות, לא להרגשה, לא לאנרגיות, לא בחינוך, לא באמת בחברה נעימה.
לא מבינה למה לא לשחרר. אז מה אם היא שכנה שלך, אז חובה שהיא תהיה גם חברה?
במקרה שלך, טוב חבר רחוק משכן קרוב ❤
אז אני לא מגיעה יותר. ולא מדברת איתה..האור שבלב
ומתמלאת בעצבים
תעבדי על זה ותחשבי בדיוק הפוך (כלומר בשכל ישר 🙂)מחושלת
את משחררת בשמחה ומתוך תחושת סיפוק שאת יכולה לבחור אילו אנשים להכניס אל חייך ומתוך כך יכולה לשלוט גם ברגשות ובאנרגיות שיועברו אלייך.

את לא המסכנה ששכנה שלה פחות מעוניינת בקשר איתה. את אישה בריאה וחזקה שדואגת לעצמה ומקיפה את עצמה באנשים שעושים לה טוב וגורמים לה להרגיש שמחה ומאושרת איך שהיא.
כן.. קוראת אותך.... לוקחת נשימה...🐦האור שבלב
אני רק שואלת את עצמי מה לעשות בחגים.
כולם
הם אצלינו, כי אני מזמינה בכיף שנאכל יחד...

זהו? איך אני מסבירה את זה? למה אחרי כמה שנים פתאום בראש השנה, סוכות, פורים, טו בשבט, שבועות, לא אזמין אותם??
איך אסביר לה את זה בלי שהיא תיפגע??
(לפני כל חג, היא תשאל- נו, המסורת שלנו יחד?? כאילו אנחנו החברות הכי טובות....)
תגידי שקשה לך לארח בזמן האחרון וזהו לא צריך יותר מדידיקלה91
הסברים..שתקח את זה למקום שבא לה אבל לך לא צריך להיות אכפת את עושה את המקסימום שלך מה עוד נותר לך?
זה רק בחגים..האור שבלב
אצטרך בראש השנה להגיד לה את זה..ובסוכות, ובטו בשבט, פורים, פסח, יום העצמאות ושבועות....🤦‍♀️😆
תגידי- ארוחה אחת אצליכם וארוחה אחת אצלינו?מיואשת******
קשה לי שהכל אצלי. תשאירי את זה בידיים שלה. שתחליט
בדרך כלל ארוחה אחת משותפת כל חג.האור שבלב
אם את לא נהנית מזה אז פשוט לאמיואשת******
תזמיני מישהו אחר. זה הזמן להרחיב אופקים, בטוח יש משפחות דתיות ממש נחמדות במרחק רחוב או שניים או שלושה
תגידי הפעם לא מסתדר לי, עוד לא חשבתי על זה, החלטנו לגוון והזמנתי מישהו אחר וכן הלאה
ואם זה נחמד לך אבל קשה לך ההכנה עצמה תגידי לה אני ממש אשמח אבל חשבתי לחלק את זה שאני מכינה ראשונה וקינוח ואת מכינה עיקרית.
מותר לך לעשות רק מה שנעים לך. זה מאד לא כיף לתת ולתת בלי לקבל חזרה וממש אין סיבה שתעשי את זה אלא אם כן זה נחמד ונעים לך.
קוראת אןתך...האור שבלב
ומנסה להכניס לראש😆
הייתי שם מיואשת******
בראש הזה של חברה שפוטה שנותנת הכל בלי גבולות ולא מקבלת חזרה.
היתה התפקחות כואבת ולא נעימה בכלל.
היום אני הרבה יותר זהירה
וגם, כבר הרבה פחות מתייחסת למה חושבים עלי
באמת שברגע שתצליחי לשנות את הסוויצ הזה ותשימי אותך מקום ראשון וגם תסכימי לקבל את העובדה שיתכן שהיא רוצה להיות חברה אבל בצורה שהיא רגילה ולא לפי הסטנדרטים שלך , אז גם לך יהיה יותר נעים להיות חברה לפי מה שאת רוצה ולא לפי מה שהיא התרגלה ממך בהצלחה!
לא יודעת כרגע איך לעשות את השינוי..האור שבלב
האמת אני בעיקר נמענת משיחה איתה..
עונה באופן יבש להודעות, כשהיא הגיעה אליי(הגיעה אליי, כפיים!)
הייתי בחדר התלבשתי בדיוק, אמרתי לבת שלי שתודיעה לה שאני עסוקה כי אנחנו יוצאים.
מאמינה שהיא תשאל מה עובר עליי.. צריכה לחשוב איך ומה אני אומרת באופן שלא יפגע בה אך יבהיר את מה שאני מרגישה.
חשבתי על: אני מרגישה כרגע שהאופן של החברות שלנו לא עושה לי טוב. אני מרגישה שאני מבקשת מהחברות הזאת יותר- כמו שאת תזמי להזמין אותנו, או שאת תזמי קשר. ואני מבינה שזה לא איך שאת רואה את הקשר בינינו, ולכן אני כרגע עושה חושבים ולוקחת צעד אחד אחורה.
אני הייתי מצפה מחברה שתקפוץ אליי מדי פעם,
שתזמין לסעודות, שכשאת יושבת עם חברה אחרת בחוץ ואת רואה אותי מטיילת- שתזרקי לי- רוצה לקפוץ?
וזה לא מתאים לך.
ואם זה לא מתאים לך אז גם לי לא מתאים לקפוץ אלייך, להזמין, ולהיות יותר בקשר מאשר יחסי שכנות טובים של עזרה הדדית. ובזה אתם מדהימים ומזל שיש אותכם.
האמת אני פגועה כי אני מרגישה שאת לא ממש מפרגנת, לא כל כך מקשיבה, בעיקר כל הזמן פורקת ולי אין מקום.
החברות הזו לא עושה לי טוב איך שהיא כרגע.
זה או שאנחנו משנות משהו, או שאני לוקחת צעד אחורה.
אני אישית לא בעד, נשמע שהיא סגנון אחרדיקלה91
קליל יותר , שכנתי כזה, ולא באמת חברה. אז מה ייצא לך מלהגיד לה את כל זה? סתם אי נעימות תהיה בינכן כל הזמן..היא נורא קלילה בגישה שלה, תהיי גם את- אל תפרטי יותר מדי את לא חייבת לה כלום.
תתרחקי לאט לאט בתירוצים שונים עד שהיא תפסיק לשאול..ואם באיזשהו שלב היא ממש תתעניין תגידי לה שאת בתקופה עמוסה ואין לך זמן לכלום. וזהו בנחמדות וקצר וקולע.
הנוסח של מה שאת רוצה להגיד לה נשמע נוסח של חברה של שנים ואישית זה נראה לי לא מתאים לסיטואציה, אפילו שנפגעת..קחי אותה קליל יותר
לא לא לאמחי
שום דבר טוב לא יצא מלפתוח את זה ככה.
אני מבינה שזה יושב לך על הלב והיית ממש רוצה להגיד לה את כל זה ולשמוע את התגובה שלה, אבל סביר להניח שהיא פשוט תיפגע מאוד ובעיקר לא תבין מה את רוצה ממנה, כי היא נשמעת אופי מאוד שונה ממך.
עדיף שתשני את ההתנהלות, והיא כבר תבין שחוקי המשחק השתנו. כמו שהציעו לך, למתן את הפגישות והשיחות איתה, לארח פחות, או להציע להתחלק בהכנת הארוחות.
יש לך ציפיות מסוימות מהקשר והיא לא בקטע, אבל היא לא אשמה בזה שהיא סגנון אחר. מהדברים שכתבת שאת רוצה להגיד לה נשמע שאת מאשימה אותה בצורת הקשר ובכך שהוא לא מתנהל כמו שהיית רוצה, אבל זה לא הוגן להאשים אותה בכך שהיא מתנהגת שונה מהציפיות שלך. היא בן אדם אחר עם ציפיות אחרות, היא לא עושה לך משהו רע בכוונה לפגוע בך, זה פשוט לא מתאים לה.
את רוצה שהיא תיזום יותר, תזמין יותר ותקפוץ יותר, אבל אם זה לא זורם לה זה לא הופך אותה לאדם רע. נכון, אם זה לא הדדי גם את לא צריכה להתאמץ לקפוץ אליה וליזום כל כך הרבה, אם זה לא נעים לך. אבל אני לא חושבת שזה נכון לבוא ולהגיד לה בגלל שאת לא קופצת, גם אני לא אקפוץ, אני לוקחת צעד אחורה מהחברות הזו. זה נשמע לי פוגע ולא מתאים. את צריכה לחשוב טוב עם עצמך מה יעשה *לך* טוב בקשר הזה, בלי קשר למה שהיא עושה או לא. נחמד לך לשבת אצלה בשבת בבוקר גם אם היא לא מגיעה אליך? יופי, אז תמשיכי. לא נחמד לך כי השיחות משעממות? אז לא, בשביל מה? השאלה היא לא האם היא מחזירה לך באותה תדירות, אלא האם זה נעים לך ועושה לך טוב, האם את נהנית מזה. את לא צריכה להתאמץ לשמור על תואר השכנה החברה הכי טובה. אפשר להיות שכנה מקסימה גם בלי לשמור על קשר הדוק ויחסי חברות קרובים.
מוסיפהמחי
הייתי מציעה לך לערוך את השיחה הזו בכתב עם עצמך
אולי היא לא אשמה, אבל בפועל את פגועה ממנה ועמוק בלב היית רוצה לשמוע התנצלות ושאת באמת חשובה לה והיא תשמח לקפוץ אליך וכו'...
אז כלי שיכול לעזור לך הוא להתיישב עם עצמך, לדמיין את השיחה הזו ולכתוב אותה, כשאת משחקת את שני התפקידים בשיחה. תכתבי את כל מה שכתבת פה למעלה, את מה שהיית רוצה שהיא תענה ואת כל ליבון העניינים ביניכן. זה משחרר.
ואחר כך תקראי את זה כמה פעמים, תני למילים הטובות שלה להיכנס ללב שלך, וכשתסיימי תנשמי עמוק ותביני שזה היה חלום יפה, אבל המציאות היא לא כזאת, השכנה לא מעוניינת בקשר מהסוג הזה שחלמת עליו וזה בסדר, ומהיום תנסי לשנות את הסגנון של הקשר, לא מתוך כעס על כך שהיא לא עונה לציפיות, אלא מתוך הבנה שלא טוב לך כשזה לא הדדי ולכן תעשי רק מה שמרגיש לך נעים בלי להרגיש שאת נותנת יותר מדי מעצמך ולא מקבלת בחזרה.
וואו. מעניין. תודה מחי..האור שבלב
👌🏼👌🏼👌🏼👌🏼האור שבלב
אני מסכימה. לא עם כל אחת מתאים לפתוח ולשפוך לבמיואשת******
ובסוף יצא רק משחק האשמות שיגרור יחס לא נעים ויצא מריבה ואת זה בטוח את לא רוצה
פשוט תפחיתי. לאט. בצורה שנעימה לך ובלי לחץ. הדינמיקה תשתנה ותגיעי למקום שטוב לך.
לאלאלאבאת אליי פתאום
אל תגידי את זה ככה.
נשמע שיש לכן אופי שונה לגמרי והיא פשוט תיפגע ולא תבין מאיפה נפלת עליה, לדעתי.

עדיף שפשוט תתנהלי אחרת ותבהירי מה הגבולות שלך בצורה נעימה אבל ברורה.
אל תתחנני לחברות, זה אף פעם לא עושה חשק...
הקשר לא תורם..את צודקת..האור שבלב
צריכה להכניס לעצמי את המחשבה הזאת..
לא יודעת למה זה מעצבן.

אולי כי כן, אני מצפה לחברות- לא בסיסי להזמין מדי פעם לסעודה? אין כאן הרבה דתיים...זה בעיקר אנחנו ועוד כמה.. אז זה מבאס. כי אני אדם חברותי.
קשה לתחזק קשר חד צדדי.. באמת חושבת שעדיף לך לשחררבתנועה מתמדת
או להתחיל להזמין בעצמך, עד שמשהו ישתחרר והיא תרגיש קרובה מספיק להזמין בחזרה.

רק לגבי התיאורים, נשמע לי נורמלי לגמרי ליחסי שכנות😅 גם אני לא רואה את השכנה שלי לפעמים יותר משבועיים.. מדברות מהדלת, מדי פעם קופצות אחת לשניה. כשהבת שלה הקטנה רצתה לבוא אלינו לסעודת שבת אמרתי שלא מתאים (באמת הכנתי אוכל מצומצם שבשבילנו מספיק, ופחות מאפשר לי לארח.. לא רואה משהו לא בסדר בלהודות שאין לך מספיק אוכל כשלא תכננת מראש לארח🤷🏻‍♀️)

בהתחלה זה הפריע לי שאין קשר, כי זה הזדמנות לפתח קשר מקסים ויומיומי. בפועל כשראיתי שלא קורה, שהיא פונה אלי כשהיא צריכה אבל כשאני רוצה לקפוץ/שולחת הודעות היא לא ממש מגיבה שחררתי.. משקיעה את האנרגיה בפיתוח קשרים עם חברות שמעוניינות בקשר ומתחזקות אותו גם מהצד שלהן.

בהצלחה!! וחיבוק גדול!
מקווה שעודד אותך לשמוע שזה קיים ונורמלי, אבל מבינה שזה ממש קשה לך ושאת מצפה ליותר❤❤❤
איך משחררים🙄האור שבלב
לא מצפים ממנה למה שהיא לא נותנת לך...בתנועה מתמדת
ומנסים במקביל להתמלא בלתחזק קשרים עם אחרים שעושים לך טוב
קשה לו לצפות..האמת..האור שבלב
בתקופת הקורונה עשינו איתם הכל!
את כל החגים, (כמובן אצלי, אלא אם כן אמרתי ברחל ביתך הקטנה שאנחנו אוכלים אצלם)

עולה לי למחשבה שאולי נפסיק להזמין אותם וזהו
וככה אני לא ירגיש שאין הזמנה בחזרה(יש כבר "מסורת"- ראש השנה- אצלינו, סוכות- אצלינו,טו בשבט- אצלינו(אני מזמינה לה כח לבלאגן.)פורים- אצלינו, פסח ב"ה הם לא, שבועות, יום העצמאות- אצלינו!!!

אז נראה לי שצריך סדר מחשבה אחר. זהו. חלאס. חגים
לא אצלי
אם
את
לא
מזמינה
אה ואו.. אז זה באמת נשמע אחרתבתנועה מתמדת
חשבתי שפשוט את מקבלת ממנה יחס קריר :/
חיבוק גדול! עכשיו יותר מבינה את התחושה
תודה על החיבוק וההבנה!!האור שבלב
יכול להיות שהיא מרגישה כלפייך כמו המבוגר האחראיאמאשוני
את מגדלת מלא ילדים, מזמינה לכל החגים וכו',
היא כמו האחות הקטנה שנחמד לה אצלך ולא מעבר.
מציעה לקרר קצת את היחסים ולשמור עליהם בקשר של סמול-טוק,
ובנוגע לחגים תגידי במפורש מה דעתך נגוון הפעם נעשה אצלך? אל תדאגי אעזור לך עם האוכל ותראי איך היא זורמת..
אולי היה עדיף בארוחה יחסית קלילה כמו חוה"מ או פורים או יום העצמאות שמארגנים ארוחת על האש בלי בלאגן של עריכה וישיבה מסודרת מול שולחן.
אצלנו למשל- טכנית אין איך להושיב משפחה שלמה.
כשאנחנו מזמינים זה לפנות את כל המרפסת ולבנות שולחן גדול ולהשאיל כסאות כתר מהשכנים.. לא פשוט בלי קשר לאוכל.
ודווקא עכשיו אחרי הקורונה הגיוני לעשות פחות עם שכנים ויותר עם המשפחה
אגב, לקרר יחסים...האור שבלב
בלי לפתוח את התחושות שלי..?🤔
כן בלי לפתוחאמאשוני
זה לא שהיא תגיד לך מה בואי כנסי וכו'
היא לא הטיפוס וזה בסדר גמור.
לדעתי לפתוח את זה איתה זה סתם לגרום לעוגמת נפש ולשרוף את הקשר לחלוטין.
בסוף זאת שכנה שאת הולכת לפגוש בזמנים צפויים ושאינם צפויים...
פשוט פחות לקפוץ לומר שלום
אם היא שואלת מה קרה תגידי שלאחורה פחות יוצא לך והיא מוזמנת לקפוץ אלייך לומר שלום. תני לה באופן טבעי יותר להוביל את הקשר שתראי מה המינון המתאים.
מממ.... מעניין... חומר למחשבה....האור שבלב
פשוט לא להזמין, לא להגיע, ולראות מה קורה?
להפחית מינוןאמאשוני
אם נגיד את באה אליה כל יום אז להגיע פעם בשבוע,
אם את באה פעם בשבוע אז להגיע פעם בחודש.
להזמין לארוחות פחות כבדות ומתי שלך מתאים לא לפי נוהג ומחוייבות.
לא לעשות חרם עכשיו אבל להפחית מאוד. ואם היא שואלת תגידי אני עסוקה יותר לאחרונה פה שם..
מגיעה אליה פעם בשבוע אחרהצ בשבתהאור שבלב
או בבוקר לפני קידוש קופצת..
בזמן האחרון כבר לא.
אבל..האור שבלב
הבעיה שאין לי כח לשיחות איתה.
על שיין
על הכאבים שלה
כשהיא לא באמת שם בשבילי.
תכלס
נראה לי שאם היא תוביל את הקשראמאשוני
היא תהיה חייבת לצאת מהריבוע של עצמה
ואם לא אז תצטרכי להחליט אם את מעדיפה לשוחח על עניינים משמימים או לא לשוחח בכלל (אמרת שאין הרבה אופציות.. לפעמים זה עדיף על כלום)
לא נשמע שאתן בכלל צריכות לשאוף להיות חברות...מתואמת
מותר להיות שכנות של "שלום-שלום". זה בסדר גמור! שכנה שהיא גם חברה זה רק בונוס, לא כורח המציאות.

בקשר ל"קנאה" שיש לך בה - אני קצת מזדהה, מכיוון אחר. גרתי פעם בבניין אחר, והשכנה שהייתי הכי קרובה אליה הייתה מושלמת כזו - אישיות מיוחדת, בית מסודר, ילדים מחונכים וחכמים ועוד... ואף שהערצתי אותה, במקום מסוים שמחתי שעברנו דירה משם (בלי קשר לזה, כמובן), ואז הקנאה יכלה להתמסמס...
אז אני לא אציע, כמובן, שתעברו משם, אבל כן להמעיט קשרים ולא להסתכל עליה יותר מדי. כמה שיותר לחיות פנימה ולהתחזק במשפחה הנהדרת שלכם. הלוואי שתצליחו...

ועוד דבר קטן שחשוב לי לומר: אני חחיבת להודות שגם אצלנו, אם ינחת פתאום ילד נוסף לסעודה, ובטח שלארוחה באמצע שבוע, שאז אני הרבה פחות מתוכננת - יכול להיות שלא יהיה לי מה לתת לו לאכול... כי אני די מתכננת את האוכל בצורה קצובה, כי לא אוהבת שנזרק, וזה בלי לדבר על "שגעונות" של ילדים, שלפעמים אוהבים רק דברים מסוימים ולא אחרים... אני מכינה לפי השגעונות של הילדים שלי, לא של אחרים
אז כן, בהחלט יכול להיות שלא היה לשכנתך מה להביא לילד שלך...
העניין הוא שהיא משוחחת איתי כאילו היא כן חברה..האור שבלב
בסדר, אז כשהיא משוחחת איתך תדברי בחביבותמתואמת
אבל אל תיזמי קשר מעבר...
בשביל זה אני צריכה להיות לא עמוסה בלב😉האור שבלב
זה קשה... מאחלת לך בהצלחה!מתואמת
תודה!האור שבלב
מרגיש לי שכן צריך לפתוח.. את התחושות...
הי תוהה לי
יש משחקי תפקידים בכל קשר, ואם משהו במשחק התפקידים הנוכחי לא עושה לך טוב, סימן שהתפקיד שלך לא מדוייק עבורך. אולי את מרגישה שאת היוזמת והיא לא, שאת משתפת והיא לא, תנסי לדייק עבורך את מה שאת רוצה להביא לקשר הזה, מבלי לשאוף לשנות אותה.
אם היא כזו קלילה ולא מתחייבת מצד אחד ומצד שני כשכן נפגשים שואפת לשיח פתוח ומשתף, זה לא אומר שאת צריכה מצד אחד להיות היוזמת והמזמינה ומצד שני לשתף בדברים אישיים שלך כשאת לא מרגישה בנוח. וזו רק דוגמה כמובן.
ולגבי הקודה השניה שהיא נקודה שונה לחלוטין, המראה שלה ןההשפעה הרגשית שיש לו עלייך, כאן ממש הייתי עושה עבודה, בשביל שתהיה לך רווחה אישית ואיכות חיים טובה. תמיד נפגוש אנשים שהם יותר ממנו. יותר רזים ויפים ומטופחים ועשירים ומצחיקים. אבל הם אף פעם לא יותר מאיתנו בהכל. הם יותר מאיתנו בדברים ספציפים ואנחנו יותר מהם בדברים אחרים. ומאד קל להגיע להשוואות במיוחד בתכונות חיצוניות, אבל זה אף פעם לא נכון אובייקטיבית. כי את מורכבת מכזה סך גדול של חלקים שאי אפשר באמת להשוות אותך לסך קטן של חלקים חיצוניים של מישהו אחר.
את מי שאת, ואם יש משהו במי שאת שלא עושה לך טוב, תשאלי את עצמך למה ותנסי לשנות אותו. אבל אם טוב לך עם מי שאת, מתוך הבנה שאנחנו מורכבים ולא מושלמים, זה לא משנה מה קורה בסביבה שלך..
מעניין..צריכה לחשוב..מה לא מדוייק לי ..האור שבלב
לא אוהבת שישר כל השיח חיצוני ועל בגדים ואופנה,
לא מעניין אותי!!! כלומר, אפשר קצת..וזהו! שישר המפגש הראשוני שלנו יהיה יותר עמוק ולא רדווווד
והיא עושה תחושה כזאת כאילו היא כזאת מוצלחת, ולא שואלת לשלומי ולא מקשיבה ...
אין לי כח לדבר איתה
כתבת מהמם1234אנונימי
תגובה יפה ממשבתנועה מתמדת
תשובה יפהדיקלה91
אם היא כזאת שטחית מה כזה מוצלח בה? לי אין זמן להיות פאשניסטה כי מעניינים אותי דברים קצת יותר עמוקים בחיים מאשר לשבת 24/7 באינסטגרם ולחשוב איך אני עושה את זה במציאות ..וכן כשאת סופר אופנתית את בד"כ משקיעה המון זמן בהתאמות ושילובי בגדים..בחייאת למי יש זמן לזה??
נשמע שהיא פשוט חיה את חייה ואת מלאת ציפיות וטענות...סופי123
אם לא מתאים לה להזמין את הבן שלך או אתכם אז לא מתאים. זה בסדר, זאת זכותה. אם לא מתאים לה לצאת החוצה בצהריים כנל. מה אפשר לעשות. אני מבינה את הבאסה שלך אבל לא ככ את הכעס. את כועסת עליה כי היא לא דומה לך יותר. כי היא לא אדם אחר. שחררי עבור שתיכן
כנראה שככה היא מתחזקת חברות, עניין של אופי אין מה לקחת אישידיקלה91
אם את מרגישה ככה כלפיה אני הייתי מתרחקת (ואם עושה לך רע שאת היחידה שמזמינה, למה להזמין?). לגבי איך שמתלבשת, בעיה כשגרים באזור של חילונים ואין ככ מה לעשות עם זה אבל התסכול מובן..
יכול להיות שזה לא הסגנון שלה להזמין אליה אנשים יכול להיות שבקושי לעצמה היא מבשלת אין מה לקחת ללב..גם לי אישית מאוד קשה לבשל בשבילי ובשביל בעלי אז בטח בשביל אחרים..
וואי סליחה אבל ממש לא הבנתי את המקום שלךמיואשת******
כלומר את הקטע של לבוש ורזה וזה, לגמרי כן. מבינה ומזדהה. מבאס רצח
אבל סליחה, לי יש שכנות חמודות ונהדרות בדירות הצמודות אלי ואנחנו חברות בכיף וקלילות של גינה, מדברות וכאלו, גבל ממש לא מזמינה לסעודות וכאלו. לא הטיפוס שלי. לא אוהבת. שונאת שמגיעים אלי ילדים קטנים של אחרים אני הכי לא במדיניות דלת פתוחה וכולם משחקים אצל כולם ואוכלים זה אצל זה.
לא לכולם זה מתאים ההתנהלות הזו וזה בכלל לא אומר שאי אפשר להיות חברות טובות ולדבר על דברים מעניינים
האמת? נשמע לי פשוט אופי שונהאנונימיות
לדבי האין מספיק אוכל בשבת בבוקר-
הבן שלך שיחק שם והיא חילקה משהו לכולם ולו לא?
או שהוא בא ורצה להצטרף אליהם לסעודת שבת והיא שלחה אותו לאכול איתכם?
כי אני יכולה לספר על עצמי שאני פחות.בן אדם שכל הזמן מערבב חברים ומשפחה. ויכול להיות שלא יתאים לי שפתאום ילד של השכנים יצטרף אלינו לסעודת שבת. או שלא ארצה שכל שבת בבוקר השכנה תבוא לשבת אצלי בבית.
לגבי סעודות משותפות ברור שלפעמים פה ולפעמים שם אבל אולי התדירות שתתאים לי תהיה נמוכה בהרבה ממה שנשמע שאת רוצה.
אז קודם כל לא בטוח שהיא לא רוצה להיות חברה שלך. זה פשןט אדם אחר. שונה.
דבר שני אם קשר כזה לא מתאים לך אז לא חייבים
...האור שבלב
הילד שלה הזמין את שלי..והקטן רצה גם😕
אויש. באמת ממש לא יפה!!אנונימיות
הייתי אומרת לה בנעימות שאין לך בעיה שיזמינו את הילד לאכול וגם אין לך בעיה שיאכל בבית אבל אי אפשר רק אחד ולסרב לשני.
אז אם אין מספיק גם לקטן שבבקשה לא יזמינו את הגדול.
כמובן בקלילות ונעימות.
האמת שמאותה שבתהאור שבלב
סיימנו את הקטע שחבר הולך לחבר לאכול בשבת... גרר בכי אצל הקטנים שרצו גם ללכת לשכנים..שלא הזמינו אותם..
תקשיבי זה לגמרי עניין של סגנון.סופי123אחרונה
לא הייתי זורמת עם מלא ילדים קטנים שמגיעים אליי פתאום לארוחת שבת. זה היה מלחיץ אותי ולא כיף לי. חבר אחד מידי פעם כן, למה לא? אבל כל האחים הקטנים שלו, הל נו. כותבת לך כי נראה שאת מאד מקובעת על איך היחסים האלה צריכים להתנהל, ונראה שהסטנדרטים שלך מאד שונים משלה ולמען האמת כנראה משל עוד הרבה אנשים. היא מציבה גבולות וזה לא נעים לך ואת רואה בזה משהו פוגעני אבל גבולות זה דבר טוב ביחסים, תנסי ותראי...
משהו קטן:מ.א.
כתבת שיש לה חצי מכמות הילדים שלך. יכול להיות שמלחיץ אותה להזמין אתכם, כי בתחושה שלה אתם משפחה ענקית והיא לא יודעת איך להתמודד עם זה. אני יודעת על עצמי שמלחיץ אותי להזמין משפחות שגדולות מאיתנו משמעותית. לבשל פי 2 מהרגיל עוד איכשהו נשמע לי אפשרי, לבשל פי 3 זה כבר פרויקט רציני.
אני תמיד מביאה איתי אוכל...האור שבלב
ברור!
ועדיין, לקחת אחריות על סעודה גדולה זה מלחיץ.מ.א.
יכול להיות שקצת השתכנעת שהיא מושלמת?
גם לאישה מהממת עם מעט ילדים יכול להיות קשה. גם אם לכאורה הנתונים הטכניים שלך מאתגרים יותר (ולא בטוח שזה אכן כך, את אף פעם לא יודעת מה קורה מאחורי הקלעים), יכול להיות שכוחות הנפש ו/או הגוף שלה שונים. אולי מה שקל לך קשה לה.
לכי תדעי, אולי בסתר ליבה היא מקנאת בשכנה הבלעבוסטע שלה, שעם כפול ילדים מצליחה גם לתחזק בבית שתמיד נעים להכניס אליו אורחים, וגם תמיד להזמין בחגים, ואיכשהו היא גם מוצאת זמן להשקיע בקשרים חברתיים ולהיות קשובה לאחרות ולא רק לעצמה.


איזה נשמה את.....האור שבלב
💗💗

האמת אני מרגישה שהיא לא מפרגנת בגרוש... לא יודעת למה
אתן לא חייבות להיות חברות. אז מה אם אתן שכנות??באת אליי פתאום
די ברור שהיא לא ממש הסגנון שלך ושהיא מעלה בך רגשות שליליים כלפי עצמך וכלפיה, אז אולי פשוט עדיף שלא.

לגבי זה שהיא מתלוננת וכו' - זה עניין של אופי ותכלס אין לך באמת מושג מה עובר עליה. לא כולן בנויות ללדת X ילדים או לנהל בית בצורה מסוימת או לבשל לגדוד. זכותה...

וחיבוק על ההרגשה!
הערות על המשקלאין לי הסבר

"וואי, איך את כל כך שמנה?"

"ממש רואים שהיית בהריון"

"את נהיית הר''

.

.

.

הערות צובטות, נכון?

לכל אישה שעיניה בראשה ברור שהיא לא תעיר למישהי על כך ששמנה לאחרונה, או שהיא נראית אחרי לידה.

אז למה כשזה לצד השני זה מותר?

למה זה לגיטימי בעיני מרבית הנשים להגיד לי ''איך את כל כך רזה?'', ''לא רואים שילדת!''.

.

.

.

זה לא לגיטימי, בדיוק כמו שלא לגיטימי להעיר על הצד השני.

לתת הערות על משקל, כל משקל שהוא, זה בעייתי.

זה נושא רגיש.

גם אצל מישהי ששוקלת מעט.

.

.

.

אתן לא יודעות מה ההתמודדות של אותה אחת.

אולי יש לה הפרעות אכילה? אולי היא בדיכאון?

אולי היא בטיפולים רפואיים שגורמים לכך?

.

.

.

משערת שאצל הרוב יש ''כוונה טובה'' ומבחינתן זו ''מחמאה''.

אז שתדעו- לפעמים זה לא.

לפעמים זה יושב על פצע פתוח, ולפעמים זה פצע שכבר הגליד.

אבל ''משקל'' זה עקב אכילס גם אם את שמנה וגם אם את רזה.

.

.

.

והלוואי שהצלחתי להאיר עיניים.

והלוואי שאפסיק לקבל 5 הערות כל יום בעבודה על כך שאני רזה.

כי מבחינתי

זו לא

מחמאה.


 

 

חג שמח🌟

מזדההoo

עם ההטרדה עם ההערות כאלו

זה ממש מטריד שנשים עסוקות בצורה אובססיבית עם המשקל שלי


אם כי אני כן מרוצה מהמשקל שלי (ולא מרוצה מהסיבה שהגעתי אליו)


בעיניי הסיבה שנשים כן מרשות לעצמן להעיר ולהתערב

כי זה לא פוגעני בעיניהן

אלא שיח מתוך קנאה


ועדיין כשקיבלתי כמה הערות ביום זה היה מטריד ביותר (הפסקתי להתייחס להערות והן לאט לאט התאדו)

❤️אין לי הסבר
את צודקת עם מה שהוספת 
ואי כל מילה שלךלפניו ברננה!

אחרי הלידה הזאת עליתי במידה והייתי ממש מתוסכלת על זה שבגדים לא עולים עלי - הרגשתי מוזנחת ושאין לי מה ללבוש כל פעם שפתחתי את הארון

ואז קיבלתי מאיזה מישהי הערה שאני לא נראית שילדתי.

ועוד אחת עם הערה שאני בטח לא מתמודדת עם דימוי גוף ומשקל.. אז כן. אני כן.

❤️אין לי הסבר

אף פעם אי אפשר לדעת איפה ההערות האלו תופסות את הצד השני...

חיבוק❤️

❤️כל השיח על משקל הוא לא לגיטימיאנונימיות

בא לך להחמיא? תגידי למישהי שהיא יפה/ נראית טוב

לא צריך להוסיף ירדת/עלית/רזה/שמנה.

לא רלוונטי! לא מתאים. לא נכון.

ההשוואה לא נראית לי קשורהרוצה לשאול שאלהאחרונה

רוב הנשים עובדות קשה בשביל להוריד במשקל והיו שמחות שישימו לב לזה, זה לא דומה למישהי שמנה שהפוך מנסה לרזות אז במאה אחוז מהמקרים אם תגידו משהו זה יפגע. 

נשמע לי לגמרי בסדר להגיד "וואו איך את נראית טוב, לא רואים שילדת בכלל, הלוואי עליי",

זה כמעט תמיד יגיע במקום, וזה נראה לי סיכון ששווה לקחת אותו בשביל להחמיא.

לא מדברת על חפירה אלא על מילה טובה. אני חושבת שמי שמתמודדת עם משקל נמוך בצורה חריגה - היא גיבורה ואלופה, אבל מותר לדעת להתמודד ולבלוע משהו שמישהו אמר מתוך כוונה טובה, הכל בסדר. 

וואו כל כך מבינה אותך❤️סטודנטית אלופה

בדיוק הייתה לי שיחה כזו עם חברה לפני כמה שבועות. ודיברנו על כמה צריך לתת את הדעת לכל מילה שיוצאת מהפה, כי אולי מצד הדוברת היא חושבת שזו מחמאה אבל לעולם לא תדעי איך זה מתקבל בצד השני.

ובכלל בעיניי כל השיח על הנראות החיצונית, צריך לקבל גבולות ופרופורציות..

הלוואי ותזכי בהודעה שלך להאיר את עיניי הסביבה ולו במעט🥰 

צודקת ממשבתאל1
סליחה מראש אם ההודעה שלי תהיה קצת מעצבנת, אבלכבת שבעים

אני בטוחה שיש עוד כמה שיסכימו איתי.


אני משתדלת תמיד לדבר ברגישות ובטקט, אבל הודעות כאלה גורמות לי לשתוק ולא לדבר עם אף אחת, אולי לפעמים בצורה קצת פוגעת.

אני אחת לא פטפטנית בכלל וגם ככה לפעמים קשה לי למצוא נושאי שיחה, אז עוד יותר קשה לי אם אני יודעת שאני צריכה להיזהר במלא דברים...

אולי לא עם האישה שלידי על ילדים כי אולי יש לה בעיות פוריות? אולי לא אדבר איתה על בעלי, כי אולי היא רווקה שממש מחפשת או גרושה או אלמנה או שיש לה בעיות בזוגיות? אולי לא אספר לה על הדיאטה היקרה שעשיתי כי היא במשבר כלכלי כרגע? אולי לא אספר משהו על ההורים שלי כי שלה נפטרו?


כן יש מצב שהייתי מחמיאה למישהי, "איזה כיף לך לא רואים שילדת בכלל, בניגוד אליי שקבוע נראית בחודש שביעי" אבל בפירוש לא הייתי חופרת לה כל יום על המשקל.


בכל מקרה חיבוק על החוויה הלא נעימה 🫂

יש הבדל בין לדבר על עצמי לבין לדבר על אחריםאין לי הסבר

ברור שאם את תדברי על כך שהשמנת, זה לא יפריע לך.

אבל אם מישהו אחר ידבר/יעיר על זה- זה יפריע מאוד.


אז אני אדבר עם חברה שלי שעוד אין לה, על הילדים *שלי*, והיא תדבר על התואר השני *שהיא עושה* ולי כרגע אין אפשרות לעשות.

אבל בחיים זה לא יקרה הפוך, שאני אדבר על הילדים שאין לה או שהיא תשאל אותי לעומקן של הסיבות שבגינן אני לא לומדת.

שתינו משותפות אחת את השנייה, היא על טיפולי פוריות ואני על החסמים, אבל אף אחת לא תתחיל שיחה על הדברים של השנייה.


כך גם במשקל.

אם אני מדברת על המשקל שלי, אין בעיה.

אבל אם אחרת תדבר על המשקל שלי אז יש בעיה.


מסכימה איתך שאי אפשר לא לדבר בכלל,

אבל כשמדברים צריך להתרכז בצד *שלך*,

ולא בצד השני.


מקווה שהצלחתי להסביר את הנקודה שלי🙏

ונשמע מהדברים שלך שאת מאוד רגישה ומשתדלת לכבד את הגבולות של האחר❤️

הבנתי. תודה על ההסברכבת שבעים
אין לי הסבר- הסבירה מאוד יפה את המקוםסטודנטית אלופה

של השיח שהוא עליי ולא על האחר.

ובאופן כללי נשמע שאת אדם מאוד רגיש ופחות הבן אדם שיפגע😍

אז אין לך מה לחשוש❤️

ובכללי תמיד אפשר לדבר על הכל, עם יד על הדופק ולהרגיש את האדם שנמצא מולך.. 

נראה לי שזה תלוי גם הטוןמתיכון ועד מעון

בעבר הייתי רזה מאוד מאוד באמת ברמה קיצונית, לא עשיתי כלום בשביל זה, אכלתי רגיל התנהלתי ממש רגיל... ועדיין חברות של אמא שלי שאין לי שום קשר אליהן מצאו לנכון לגשת אליי ולצעוק עליי שאני אפסיק עם הדיאטה הזו, שאני נראית רע וגרוע וזה בכלל לא מחמיא ונשי, כאילו יש לי מה לעשות עם ההערות האלה, והן כמובן לא הסתפקו בזה אלא פנו גם לאמא שלי ודרשו ממנה שתעיר לי.

אפשר לדבר על המון דברים, בעיקר תלוי איך

את צודקתאין לי הסבר
אבל יש נושאים שעצם העיסוק בהם זו חדירה לפרטיות. כנשים צעירות לי על משקל בד''כ זה בטון חברי וידידותי, אבל עדיין זו חדירה למרחב האישי שלי.
*טריגר* משקל זה קצת כמו לדבר על פגיעות מיניותמרגול

אני לא מעירה על משקל אף פעם, גם לא כשאני יודעת שחברה שלי עשתה דיאטה.

אם היא העלתה, על עצמה, אני אגיב בעדינות. ועל ההתמדה, לא על ההיבט הפיזי של הירידה.


לא. זה לא כמו לדבר על ילדים או הורים למשל. כי נגיד ילדים, יכול להיות שלמישהי זה מאוד רגיש כי פוריות, אבל אצלך, זה מאוד חיובי ומשמח וחלק גדול בקטע טוב מהחיים שלך.


משקל זה לא באמת ככה. יש כאלו שאחלה להן עם המשקל שלהן ולא היו רוצות שהוא ישתנה. לא מכירה מישהי שהמשקל שלה אקטיבית משמח אותה בצורה טבעית ובריאה. (מכירה מקרים שזה ממש "שימח", ואלו היו מקרים של הפרעת אכילה ממש רצינית).


נכון, יש כאלו שעושות דיאטה מאוזנת, ושמחות בירידה במשקל וכו'. אבל גם אז, להערות יש פוטנציאל לעודד כיוון של הפרעת אכילה. 

כשהייתי רזה המשקל שלי שימח אותי, ועדיין זה לאזוית חדשה
היה לי נעים כששאלו אותי כמה אני שוקלת 
בעינייoo

עדיף לשתוק מאשר לומר דברים שעלולים לפגוע

(סייג לחוכמה שתיקה)


אם רוצים להחמיא על מראה אפשר לומר באופן ברור את רזה ויפה

לא רואה טעם לומר למישהי שלא רואים שהיא ילדה


באופן כללי כדאי להסתכל על שפת הגוף של מי שמשוחחים איתו כדי לראות האם נוח לו בשיחה או לא

אם לא נוח לו כדאי לסיים עם השיחה וללמוד מזה לפעם הבאה להתנסח בצורה שלא תציק

וואי ממש!! ונשים פשוט לא מצליחות להבין את זה!!אמא לאוצר❤

זה גם מלא פעמים מגיע מנשים שמנות ששונאות שמעירים להן על משקל

ועדיין הן חושבות שלצד ההפוך זה בסדר!

הזוי ..

ולפעמים זה מנוסח עוד יותר בחוסר טקט-

עוד רגע את נעלמת

את בטוחה שאת אוכלת?

מה יהיה, את מצטמקת מיום ליום...

למה את ככ רזה?

ועוד ועוד 🤦

פשוט

לא

רלונטי!!

אוף 

מסכימה מאודאין לי הסבר

והדוגמאות שנתת- בדיוק!

אחד לאחד...

ואם זה היה הפוך- אז היה ברור לכולם למה זה לא לגיטימי.

ועודדעדי98

בתור נערה קראו לי ילדת שואה

עפרון..

ומוכרת בחנות בגדים שאלה אם צריך להזמין את הרווחה כי כנראה אין לי אוכל בבית . פשוט מעצבןןן ולאישה מלאה בחיים לא ידברו ככה כי זה פוגע..

מה מה מה😵😵😵לפניו ברננה!
חייבת להאיר גם את הצד השניאין יאוש315

יש נשים שמאוד אוהבות שמחמיאים להן ושמים לב שהן רזו.

זאת אומרת, הן עושות מאמצים גדולים בשביל להגיע לאיזה משקל יעד ושמחות ומוחמאות מזה ששמו לב שהן רזו.


זה ממש לא סותר את מה שהפותחת מרגישה. ואם מעירים לך על זה המון, אז בכלל, זה מטריד ולא לעניין. בייחוד אם את מרגישה שזו חדירה לא לגיטימית למרחב האישי.


אני רק באה להגיד שזה לא שחור או לבן, זה בהחלט תלוי סיטואציה, תלוי קירבה ותלוי בעוד הרבה גורמים שניתן להעריך אותם ברגע נתון ולקלוט את הניואנסים והרגישויות סביב מקרה ספציפי.


הכי חשוב זה באמת לנסות להיות רגישים, מנומסים ואמפתיים לצד השני. שנזכה!

בעיניי זה כן שחור לבןoo

וזה לא תורה גדולה

אם אומרים פעם אחת 'יפה לך רזית' אף אחד לא תוטרד מזה


אבל אם אומרים שוב ושוב או חודרים לפרטים זה הופך מטרד

אם אני מספיק קרובה כדי לדעת שהיא מאודסטודנטית אלופה

רצתה לרזות ועשתה מאמצים לשם כך, בהחלט שאני אחמיא ואפרגן לה.

אך זאת בתנאי שאני בטוחה בכך..

אני לא מדברת על מישהי משתפת אותך שהיא בדיאטהאין לי הסבר

ואז את מחמיאה לה.

כי כאן היא פתחה את הנושא.


אני מדברת על לגשת למישהי, ולהגיד לה ''ואי, ממש שמנת. כמה את אוכלת?''

אז הפוך

זה פוגעני, וזו חדירה בוטה לפרטיות.

אני מאלו שממש מוחמאת שאומרים לי שרזיתי112233445566

כיף לי ששמים לב לזה.

 

אני זוכרת שמישהי כתבה על זה כאן לפני כמה שניםרוח הרים

ומאוד האיר את עיני.

מאז זה נמצא אצלי בראש.

תודה שהזכרת לכולנו♡

מזדהה, רק לאחרונה הכרתי מקרוב התמודדותממשיכה לחלום

עם משקל נמוך

עד אז פחות נתקלתי בזה, ודווקא משהי שיתפה פה בפורום וזה באמת הולך איתי

אם יש בזה טעם של שיפוט כלשהוEliana a

זה באמת לא כיף

אם זה מחמאה על מראה זה סבבה

כי אם מחמיאים לך באמת עדיין פוגע?

בעינייך זו מחמאהאין לי הסבר

להגיד למישהי ''ממש שמנת! כמה את אוכלת?''

לא.

אז בעיני זו לא מחמאה להגיד לי ''כמה רזית. כמה את אוכלת?''. לא מחמאה בכלל, וחדירה למרחב האישי שלי.

משקל זה נושא רגיש, לא רק למי ששמנה.


גם לי, כבחורה רזה, זה נושא רגיש ואינטימי.

וזה לא נעים ששואלים אותי איך אני רזה כל כך או כמה אני אוכלת?

ואני לא מדברת על הערות חודרניות יותר...

כמו:

''אני אביא לך כמה קילו משלי''

''לא נראה שילדת''

''את אוכלת משהו?''

''עוד רגע את נעלמת''


זה לא נעים.


ברור שלמישהי שמנה בחיים לא תדברי באותו האופן.

אז למה למישהי רזה כן?

אי אפשר לדעת באיזו נקודה זה פוגש בה.


גם אם בעינייך זה מחמאה, את חודרת לי למרחב האישי.

וחדירה כזו היא פוגענית,

גם אם לא הייתה כוונה לפגוע.

או שאלת השאלותסטודנטיתאמא

לא רואים עלייך שאת בהריון, בטוח הכל תקין?

הריון זה תקופה רווית חרדות גם ככה, לא צריך להוסיף שאלות מעצבנות.

הגיע הזמן לשרשור חדש ובו גם יוזמה יפה לחנוכה!זמן רנה


מתחברים בחנוכה תשפ"ו


מוזמנות להצטרף וגם לספר לנו פה איך היה.. וכמובן גם לקחת זמנים נוספים 🙂

מחכה לשמוע איך הלך ❤️לפניו ברננה!
טיול צפונה עם הילדודסשמחה כפרוייקט

אנא עזרתכן

יוצאים לצפון לשלושה ימים עם הילדים

גילאי שנה עד 12

כנראה שהולך להיות קר אבל לא גשום

יש רעיונות למקומות מתאימים?

לא עולה לי שום רעיון שמתאים עם הקטנצ'יק

מצד שני המזג גם קצת מגביל

ולא רוצה למצוא את עצמי באיזה פעלטון שיש לי גם ליד הבית…

תבורכו!

מה זה צפונה?דיאן ד.

הצפון זה אזור מאוד מאוד נרחב

למה את מתכוונת? אזור הגולן/ הגליל העליון/ אזור חיפה והקריות/ אזור עפולה?

הלינה תהיה באיזור הכנרתשמחה כפרוייקט

אבל אנחנו מגיעים מרחוק

כמעט לא מכירים את הצפון

ככה שגם נסיעות של שעה מיעד ליעד זה משתלם לנו

גמישים

תבדקו את ירכא מיי ביייבידיאן ד.

זה לונה פארק שווה ממש שכל המשפחה תהנה עם מלא מתקנים.

 

אולי מדעטק בחיפה גם יתאים, זה מוזיאון מדעי. הגדולים שלך מאוד יהנו הקטן פחות.

אפשר לעשות רכבלית בחיפה במחיר בדיחה של נסיעה בתחבורה ציבורית.

 

מיי בייבי ממש שווה ומתאים לכל הגילאיםעדי98
האיזור שם בסדר? בטוח?שמחה כפרוייקט
את מתכונת מבחינת האוכלוסייה?עדי98

זה ישוב דרוזי הם ממש בסדר ונחמדים ומפוצץ שם יהודים

אין שם אוכל כשר מין הסתם חח אז הם מקצים למעלה קומה שאפשר לשבת בה ולאכול..

בעיני לא שייך לפרנס ערביםבורות המים
הם דרוזיםעדי98
וגם מתגייסים לצבא ומשרתים .. זה לא כפר עוין . הרבה מהם חברים של בעלי בצבא ואחלה איתו גם מכבדים מבחינה דתית. אבל כמובן שכל אחת ודעתה ..
אני אוסיףהשקט הזה
שדרוזים באמונה שלהם מחוייבים להיות נאמנים למדינה שבה הם גרים. ז"א הם לא בעלי שאיפות לאומיות או רצון לאדמה משלהם. הם לגמרי מחוייבים ונאמנים לנו. לפי הרב מלמד אפשר להתייחס אליהם לגמרי כאל גר תושב..
אם אתם רוצים קצת טבע יש בלי סוף מקומות יפיםדיאן ד.

לא יודעת איך זה יהיה לכם עם המזג אוויר.

 

בטיולים בטבע באזור עמק המעיינות יש המון המון נחלים יפייפים.

מקומות פתוחים כנראה שמאוד בוצי עכשיו

אבל שמורות טבע בתשלום בטח יהיה יותר פשוט עם שבילים מסודרים.

 

 

אתם יכולים גם להצפין עוד יותר ולהגיע לבנייאס ולשמורת תל דן וכמובן לחרמון - לדעתי עכשיו עוד לא מושלג.

נשמע מהמםשמחה כפרוייקט

בטח שרוצים טבע

אני בונה על השמש שבעז"ה לא יהיה קור מטריד

וכמובן אלביש היטב

הבת שלי רוצה אגמון החולה

זה שווה?

וכמובן אשמח לעוד רעיונות למלא את הימים

כן אגמון החולה מהמם!!דיאן ד.

לנו כשיצא להיות שם שכרנו רכב גולף לנסיעה בשבילים

אפשר גם לשכור אופניים לילדים הגדולים אם אין להם בעיה לרכב הרבה זמן.

 

אולי כדאי לשאול אותם אם אין בעיה של בוץ.

 

היתרון של חנוכה זה שאפשר לטייל בלי להזיע בכלללתודה לה''

והכל ממש יפה וירוק ורענן כזה

החיסרון הוא שאי אפשר להיכנס למים..

ולכן זה יותר מסלולים  יפים

והאטרקציות הן תצפיות מיוחדות או מסלולים עם חלק מגניב של יתדות או משהו...


החולה זה מאודדד צפונה, השאלה אם יש לכם כוח ככ צפון..

אולי איזור הכנרת

יש את מסלול הארבל שהוא מהמם

אפשר נחל עמוד ואז גם ביקור במירון/ צפת


ועכשיו אני נזכרת שיש נחלים עם מפלים שזורמים רק בחורף

ואז שווה לבקר

למרות שלא יודעת אם יעניין את הילדים וגם אם הזרימה התחילה כי לא ירד עד כה הרבה גשמים...


בהצלחה!!


לגבי אטרקציות אולי אפשר לשלב

גם מסלולים יפים ששווים את הנסיעה

וגם אטרקציות משפחתיות שיש בעיקרון גם ליד הבית אבל בעצם זה שונה שזה חלק מחופשה משפחתית וזמן איכות משפחתי...

כי לפעמים יש כל מיני צרכים בתוך המשפחה וחלק רוצים גם אטרקציות ולא רק טבע.. אז שיהיה גם וגם...


הבית בנמל בעין גבצוצקהלה
היינו פעמיים וממש ממליצה! ממש על הכינרת, לקטנים יש משחקייה מתוקה ולגדולים יותר יש איזור אומנות שמתאים לכל הגלאים עם מגוון חומרים, הרכבות ויצירות מהממות! מקום סגור שמתאים לימים חמים וקרים במיוחד...
מקום נחמד מאד בטבעהריון ולידה

סכר אלומות -

חונים ליד האתר 'רוב רוי'

והולכים איזה רבע שעה דרומה בשביל סלול לאורך נהר הירדן עד לסכר. ואפשר גם להמשיך הלאה.

הליכה ממש נעימה וכיפית.


עוד מקום יפה- יער שוייץ

אפשר להתחיל מכאן, בקטע של שביל ישראל-

שדרות ספיר · טבריה

היינו שם לפני חודש, ממש מאכזב כי אין כמעט מיםאמא לאוצר❤

אז אין זרימה של כל המפלים וכו' .. וגם היה מאד מלוכלך ..

השאלה היא אם הגשם שהיה מאז שינה משו משמעותי 

כן הזרימה לא חזקה אבל אנחנו לא באנו לשחות בסכרהריון ולידה

כמו שכתבתי עשינו את ההליכה לאורך הירדן

המשכנו גם אחרי הסכר

השביל לאורך הנחל נקי וממש נעים, שקט ורואים את המים יפה גם אם אין זרימה חזקה

בדרום הגולן יש מסלולים קלילים גם עם עגלותבורות המים

ונוף לכנרת ולא קר שם

בכללי טבריה יכל להיות נחמד כי לא קר שם

נשמע. טוב. את יכולה למקד?שמחה כפרוייקט
יש טיילת יפה בין כפר חרוב ליישוב לידתודה לה''
ממש מעל הכנרת
נכון לזה נראה לי התכוונתיבורות המים

מנסה להזכר בשם.

אבל עשינו את זה שנה אחת והיה באמת ממש כיףכי היה נוף מהמם של הכנרת והיינו עם תינוק וילדה בת שנתיים ןעוד כל השאר והיה קליל וכיף

מבוא חמה אולי? ומסתיים במצפה השלוםתודה לה''
חושבת שזה השמות
המלצה חמה, לך ולכולן-יעל...אחרונה

כנסי לאתר "יש לאן",

יש להם משחקי שטח מדהימים ממש, בהרבה מקומות בארץ, ניווט עם משימות וחידות.

ספציפית אנחנו היינו ביער מבוא חמה, שזה מסלולון כיך, עשינו עם עגלה גם ויש לו תצפית מדהימה על הכינרת.

עם "יש לאן"- זה הפך למשחק כייפי, מצחיק, מלמד, ומגבש.

ממליצה ממש ממש בחום!

התלבטות לגבי הטיולוןשירה_11

החמוד בן ה 5.5 חודשים עדיין באמבטיה, תכף אעביר לטיולון.

יש לי עגלה של אינגלזינה אלקטה והטיולון שלו כזה גבוה והעגלה בשימוש ב"ה כבר 3 שנים תכף


אני מתלבטת אם לקנות טיולון של אינפינטי מון שהוא נראה נוח ונמוך ושכיבה מלאה וקליל כזה

או להישאר עם הטילון של האינגלזינה


השיקולים בעד לקנות:

נראה יותר נוח, שכיבה מלאה, וזה נראה שאם אקצה להכניס שם את בת ה3 בנוסף לתינוק מידי פעם זה אפשרי

וגם פחות בלאי של השלד של העגלה, הוא בכל זאת כבר 3 שנים בפעולה…


נגד:

חבל על הכסף יש כבר טיולון


אשמח לעצתכן אני חושבת שאני צריכה לשמוע ממנוסות

מקפיצה לך❤️סטודנטית אלופה
תודה לך 💝שירה_11
אני לגמרי בעד טיולון, הרבה יותר נוח לשימושמתואמת

בילדות האחרונות אף השתמשתי בטיולון מהלידה...

בכל אופן, אם העגלה יקרה יחסית, אז זו סיבה טובה לשמור עליה במצב טוב בשביל הילדים הבאים בע"ה, ולקנות טיולון שהוא יחסית זול ובו להשתמש עד שלא יהיה צורך יותר בעגלה בכלל.

וגם זה שאפשר לשים את שני הילדים ביחד - זה יתרון גדול בעיניי... (רק צריך לשים לב שהגדולה זהירה מספיק על הקטן)

אני אוהבת טיולוןושלומית.

הרבה יותר קליל וכיפי.

וגם אוהבת לקנות אותו ביד 2 ואז זה גם לא הרבה כסף...

לא מזמן חידשתי טיולון, בה מצאתי במצב מעולה קרוב לבית

כשאתן רושמות טיולון אתןשירה_11

מתכוונות לטיולון שהוא לא של העגלה?

כן, ברור.מתואמת
האמת שטיולון של העגלהחנוקה

זה כזה כבד ומסורבל

לא מבינה מה טוב בזה

)כן מבינה. זה יותר יציב, לפעמים, וגם אפשר להפוך את הפנים לכוון האם. לא שווה בעיני(

אחרי שיהיה לך טיולון קליל כזה לא תביני איך חשבת בכלל על משהו אחר

אני בטיולון של העגלהמנגואית

יותר כבד. יציב. אפשר לשים 2 ילדים לפעמים והכל טוב.

אפשר לתלות קניות.


חיסרון - שוחק ממש ויש מצב שלא ישרוד מתישהו.


בעבר הייתי עם טיולון נפרד זול (וילדים אחרים שכבר גדולים). הטיולןן אם היה עמוס בקניות ובלי ילד היה מתהפך. לא היה מקום ל2 ילדים. ובסוף הוא נשבר אחרי שימוש של כמה שנים 

חייבת לומר שטיולון פשוט ששורד כמה שנים זה יפהיעל מהדרום
לק"י


וכנראה שמרתם עליו טוב.

אז את לא בעד?שירה_11
אני קונה זולים והורסת אותם🙊יעל מהדרוםאחרונה
נראה לי שזה מאוד תלוי בשימושבארץ אהבתי

אצלנו היה טיולון פשוט שהחזיק עם ארבעה ילדים. היה בשימוש לא מעט (כולל גרם מדרגות בכניסה לבית שכל פעם צריך לעלות/לרדת). אבל לא העמסנו עליו בצורה מוגזמת (לא שני ילדים בו זמנית, וגם לא המון שקיות של קניות וכדו').

אני משאירה בטיולון של העגלהרק טוב!

עד שהם יושבים יציב ועם מספיק משקל.

בערך עד גיל שנה.

כשהם קטנים ורזים (לפחות אצלי) ולא יציבים, אז מרגיש לי כאילו הטיולון (לא של העגלה) לא מחזיק אותם וקל מידי...

הטיולון של העגלה לפעמים גם יותר סגור ומוגן שזה טוב לך עכשיו בחורף. 

זהו שדווקא נראלישירה_11

שהטיולון הנפרד יותר סגור

העגלה שלי זה אינגליזינה ודווקא היא נראית לי לא יציבה

רגע שולחת תמונה

אני ההפך מכולן לא אוהבת קלילים מדיבורות המים

כי הם לא יציבים כל הישענות או תיק מפיל אותם

וכי הגלגלים נתקעים בכל אבן ואני גרה במקום עם דרכי עפר גם


קונה רק עגלות משולבות קלות משקל ונוחות  ולא מסורבלות ומשתמשת בטיולון שלהן


לי יש בייבי בוס בובקט שוקלת 7 קילו

ממ שקלה נוסעת חלקקק ןיציבה ומתקפלת ביד אחת

באמת לא מוצאת חסרון או סיבה לעבור לטיולון אחר


קונה יד שניה בזול ממ ש לא מפחדת שישחק

מקסימום לילד הבא אקנה חדש

וגם בעיני זה ממש בזבוז כסףבורות המים

לקנות גם עגלה משולבת וגם טיולון

אני קונה יד שניה בסביבות ה300-400 עגלה משולבת במצב מעולה ..יש גם ב500..


כבר שנים קונה ככה

מוכרת בזול את הישנה

ולהוציא את הסכום על טיולון קליל שנשבר אחרי ילד אחד מרגיש לי בזהוז

בסוף במצטבר זה לא בהכרח יוצא יותר זולהשקט הזה

אם את כל ילד קונה ב400-500.. או שלא הבנתי נכון

לי יש ספורטליין שקניתי ב-2000 שח ומשמשת אותי כבר לילד שלישי ב"ה, אז יוצא שעד כה היא עלתה לי 600 שח לילד+- ומאמינה שתחזיק גם לעוד ילד אחד לפחות, אז לגמרי שווה לי את המחיר.


ומחזיקה גפ טיולון פשוט כי לפעמים יוצא שאנחנו יוצאים עם שתי עגלות, או שנוח שהטיולון הקליל באוטו ומשתמשת בו ליציאות קצרות עם האוטו 

מה פתאם...קונה עגלה לכמה שנים טובותבורות המים

והן גם לא נהרסו או משהו בדוקא לפעמים החלפתי כי רציתי מסיבות אחרות


עגלה שקניתי ב300 החיזקה לי ל3 ילדים

לדוגמא

אהה אוקייהשקט הזה

זה נשמע אחרת.

בעיני עגלה שמחזיקה לכמה ילדים שווה להשקיע ולקנות חדשה אבל אפ הצרכים משתנים וכל כמה זמן צריך להחליף עגלה אז באמת שווה לשקול את האופציה של יד2

מנסיוני הן כמו חדשותבורות המים

לפעמים בזול מדי יהיו כתמים..ולפעמים לא..


אבל אם תשלמי 500-800 נגיד יש עגלות ממש במצב חדש

לא רואה אפילו סיבה אחת לשלם פי 2 או 3


אבל אני ככה בכל דבר..לא מכירה חנויות

גם לי יש בייבי בוסרק טוב!
ולא החלפתי לטיולון. אני איתו כבר 6 שנים כמעט רצוף. מחזיק מעולה. רק הגגון כבר מלוכלך והמושב קצת דהוי. אבל אפשר לקנות ריפוד חדש לגגון אם נרצה. 
מתייגתשירה_11

@רוני_רון אני זוכרת שרשמת משו על הטיולון שלך

אשמח ❤️

אני בעד לקנותרק טוב=)
בעיקר מהסיבה שזה שוחק את השלד של האמבטיה 
למה לא לחשוף ילדים למסכים?אנונימית בהו"ל

אשמח ממש לתובנות..

למאמרים, להכל.

אני שמעתי שזה גורם לקשב וריכוזכבתחילה
אלימות, שיעמום מדברים אחרים/מיצוי מהר של דברים אחרים. 
ממש לא בריא למוחDoughnut
זה גירוי חזק מדי למוח וגורם לנזקים מגוונים. יש הרבה מידע ברשת אם מעניין אותך.
ציפייה לא ריאלית למענה שיתן לך כאן רשימות וקישוריםאלישבע999אחרונה

לים המידע שקיים בנושא, מאמרים ומחקרים.

זו באמת ובתמים שאלה קלאסית למנועי החיפוש באינטרנט, ולא לפורום בו התשובות לשאלות הן קצרות ותמציתיות.  


בגדול - מאוד תלוי גיל.  

0-2, 2-5, 6 ומעלה.  

כל טווח גילאים עם המלצות רלוונטיות גיל.  


בנוסף, לכל הגילאים:

1.ללא מסכים לפני השינה: יש להימנע ממסכים 60 דקות לפני השינה ולהרחיק אותם מחדר השינה.

2. ללא מסכים בארוחות: המסך לא צריך להיות מופעל בזמן ארוחות משפחתיות או אינטראקציות חברתיות.

3. תיווך ובחירת תוכן: כאשר צופים, ההורה צריך להיות מעורב, לבחור תוכן מתאים ולשוחח עליו עם הילד.

4. דוגמה אישית: ההורים צריכים לשמש דוגמה אישית טובה בהתנהלותם עם המסכים.

לימוד אנגלית לגיל הרך מה דעתכן?דיאן ד.

הבן שלי בן 4 מאוד מתעניין באנגלית

כל היום שואל אותי

אמא איך אומרים שולחן באנגלית? איך אומרים תודה באנגלית?

 

יש לנו בבית משחק של אותיות באנגלית אז כבר מכיר ומזהה את כל האותיות באנגלית.

 

קצת מתלבטת אם ללמד אותו מעבר לכך

ובעיקר אם כן אז איך עושים את זה?

 

אני בעצמי יודעת אנגלית די בסיסית, שלא לדבר שהמבטא שלי איום ונורא

קצת חושפת אותו למילים שזה אומרים ככה וזה ככה

אבל לדעתי זה לא משהו שיעזור לו לדעת מעבר ויחזיק מעמד.

 

סרטים לא באים בחשבון! הילדים אצלנו לא חשופים למסכים בכלל בכלל

אז לא סרטים ולא שיעורים (שזה גם לא נראה לי מתאים בגיל)

 

חשבתי בעיקר משחקים, ספרים ושירים.

אני מאוד רוצה שייחשף לא דרך המבטא שלי שכאמור הוא לא משהו.

יש רעיונות בקהל?

וגם אני רוצה משהו חוויתי וכייפי.

אצל הבן שלי יש חוג אנגלית בגן והוא ממש נהנה ואוהבכבתחילה
חוזר כל שבוע עם מילים חדשים ושירים באנגלית.


אפשר לחפש אם יש באזורכם חוג אנגלית קליל לילדים. 

היי! לא היית פה הרבה זמן, לא?השקט הזהאחרונה
אולי ספרים מנגנים?שומשומ

יש ספרים מנגנים  עם מילים בסיסיות לפי נושאים

(כמו בעברית..)


אם מסך לא בא בחשבון אולי רק שמע? סיפורי ילדים באנגלית 

יש לכן רעיון מה לקנות לגיסתי?ואז את תראי

מגיעים להדלקת נרות אצלה,

נפגשים פעם באף פעם...

אולי משהו לילדים? תאומים בני 9.

או לבית?


אשמח לרעיונות,

משהו שקל למצוא לא יקר 

אם את מביאה משהו לאכולאהבה.

סלט או פשטידה אפשר להביא בכלי יפה שיהיה להם לבית

אפשר גם מגבות יפות למטבח

משחק לילדים או ספר זה רעיון יפה 

אפשרחולמת להצליח

נטלה יפה,

שעון קיר.

משחק קופסא לילדיםעודהפעםאחרונה

תמיד נחמד בעיני

הצילו עייפה ברמות…. 35 פלוס .. ומרגישה שלא משנההדרים
כמה אני אישן בלילה (נטרקת עם הילדים באיזה 21-22), אני פשוט עייפה בשעות האלו אחרי יום עבודה וצריכה להתייחס לילדים ובאלי רק לשנוצ
יש לך אפשרות לנוח בצהריים?חולמת להצליח
לי זה ממש עזר כשהייתי בהריון, הילדה הגדולה בת 11 שמרה על אחיה הקטן ואז נחתי
לצערי לא , בעלי בדרכ מגיע ב17 ככההדרים
וגם אז אני מרגישה צורך להתייחס לילדים אחרי יום עבודה ולא ללכת לנוח כי גם ככה איתם 3-4 שעות ביום .. העבודה שלי פשוט תובענית ולמרות שאני אוהבת אותה , מרגישה מותשת מהלחץ שלה בסוף ההריון 
יואו גם אני ככהכורסא ירוקהאחרונה
בשבוע יותר מוקדם. זה ממש סיוט. לא מצליחה לעשות שום דבר

אולי יעניין אותך