המייל האדוםהמייל האדוםחיפושכהה
פורום הריון ולידה

בהנהלת: יעל מהדרום , טארקו , חצילוש , בארץ אהבתי
מכתב פתיחה
חודש 5, להתחסן לקורונה כן או לא...פולה555
בוקר אור,
אני עם תאומים שבוע 20+.בשמירה כבר משבוע 13.
בימים האחרונים עם כל הכתבות על הקורונה אני ממש בלחץ מהקורונה אבל מפחדת שאנשים שקרובים אלי שייתחסנו ידביקו אותי בלי שידעו.
מצד שני אני פוחדת בפגיעה בעוברים או מתופעות הלוואי כי בהריון נהיה לי בעיות בדופק לב וקושי בנשימה.
המלצות מישהי? חוויות?
אין לי ידע מקצועי. מניסיון אישי:ציפיה.
התחסנתי בשבועות 18+21.
ילדתי ביום שלישי בערב. ברוך ה הכל בסדר.

)אןבחנתי עם סכרת היריון, אבל הסיכוי שזה קשור לחיסון נמוך מאפסי).

יכולה לומר שהעןבדה שהתחסנתי נתנה לי המון המון שקט נפשי.
נכון, חיסון לא מגן ב100% מהדבקה, אבל בערך כל המחוסנים שנדבקו, חוו את המחלה בצורה קלה ןלא ידוע עדיין על תסמיני פוסט קורונה.
ברוך הפולה555
מזל טוב!אמאשוני
איזה יופי, הרבה בריאות ואושר!
היה שרשור שפיספסתי או שככה את מספרת?
ככה סיפרתי בינתיים ;)ציפיה.
עותק של טבלת תופעות לוואי של ועדת חקירה אזרחית.עדית הסינית


וכל מי שתגיד לך שהיא התחסנה לא קרה לה כלום. יש כ100 נשים שכן קרה להן. הפלה. לידה שקטה. אשפוז בהריון. לידה מוקדמת.
סליחה על הבוטות,שמעונה
כמה נשים היה להם הפלה, לידה שקטה ,אשפוז בהריון,לידה מוקדמת, בלי שום קשר לקורונה? איך את יודעת שזה מהחיסון?
זאת שאלה מצויינתעדית הסינית
אם היה נערך מחקר גלוי ושקוף גם הייתי יודעת את התשובה.
המסר של סיבתיות לא מוכיח קשר יכול להיות נכון עד גבול מסויים.
מה שיש פה זה אנשים מכל רחבי הארץ שקרה להם משהו בקרבה לחיסון הזה. הרופאים כמובן אמרו שאין קשר אך הם מצאו את האתר של ועדה של חקירה אזרחית ודיווחו. ועוד סיפור ועוד סיפור מצטבר וכבר הגענו ל3000 עדויות.
החיסון לא נוסה על נשים בהריון ואנחנו אוכלוסיית מחקר ואכן מתנהל מחקר בשיבא כרגע. מתי יהיו תוצאות? אין לי מושג.
ויש תת דיווח כי כאמור הרופאים אומרים שאין קשר. אז באמת אני לא יודעת להגיד לך כמה מקרים יש בדרך כלל. אבל כשאישה ומרת התחסני יומיים אחר כך התחילו לי גושי דם והפלה ספונטנית בשבוע 24 ואני מכירה מקרה כזה שקולגה טיפל בה. זה תמרור אזהרה מבחינתי.
להבין שיש סיכון לכל צד. בעיניי 100 דיווחים על השפעות בהריון שהם לא כוללים כל מה שקרה זה מספיק כדי להבין שצריך לשקול ברצינות האם לקחת את הסיכון הזה.
אז שכל אחת תעשה שיקול שלה. בחירה שלה. אבל שתדע שזה לא אבקת פיות נוצצת.
בלי מחקר א''א לדעתבת 30
אבל עדיין, כשקןרים דברים, אז מי שיודע יודע.
למשל, שיש יותר נשים שילדו בלידה מוקדמת.
מי שעובד בפגיה יכול להרגיש ולדעת דברים כאלה.
אבל לא בא לי להיכנס לדיון אינסופי וחרוש.
ולפותחת, מאחלת לך שמה שתחליטי , זה יהיה הכי טוב עבורך. זו באמת החלטה לא פשוטה.
מצטרפת לשאלה ושואלתהשקט הזה
כמה נשים היו מאושפזות מסיבוכי קורונה? כמה נשים נפטרו כי חלו בקורונה בהריון? כמה נשים ילדו פגים כי חלו בקורונה? כמה נשים ילדו בלידה שקטה? וכן על זו הדרך.
הסיכון @עדית הסינית הוא לשני הכיוונים. לקחת חיסון זה סיכון מסויים וגם לא לקחת זה סיכון מאד גדול.

אם התחלואה הייתה ממשיכה להיות אפסית הייתי אומרת לה לחשוב על זה, אבל התחלואה בעלייה ולכן בעיני עדיף להתחסן.
בכ"מ הייתי ממליצה להתייעץ עם הרופא המטפל.

(גילוי נאות התחסנתי בשבועות 12 ו-15, לי ולעובר שלום)
אם את מביאה מחקר על תופעות לוואי של החיסוןרק שאלה לי
תביאי גם מחקר על תופעות לוואי של המחלה עצמה. של מישהי בהריון שחלתה - מה קרה לה? ככה אפשר להשוות באמת את שני הצדדים. הפחדות לצד אחד לא באמת עוזרות.
לא משהו מחקרי בכלל - אבל מנהלת חדרי לידה אמרה לי שבטווח של שנה מתחילת הקורונה היו אצלה הרבה יותר מקרים מסובכים - לידות מוקדמות, פגיה וכו'.
צר לי לומר שמאה נשים זה אחוז מאד מאד קטן ביחס לנשים שהתחסנוהשקט הזה
ברור שכל אחת היא עולם ומלואו וכל לידה שקטה והפלה היא כואבת.
אבל לידות שקטות והפלות קרו גם לפני החיסונים ומאה נשים זה מספר מאד מאד קטן, בטח כששוקליפ מולו גם את הסיבוכים שעלולים להגרם בעקבות תחלואה בקורונה
ואישירוש16
לא עושים ככה מחקר.

צריך לבדוק את אחוז האערות באוכלוסיה הכללית למול האחוז באוכלוסיה המחוסנת.

באופן כללי יש אלפי אנשים מתים כל יום. כל דקה מישהו מת.
את צריכה להוכיח שיש יותר מתים/נפגעים אצל המחוסנים ופחות באוכלוסיה הכללית ואז אפשר לקשר בין החיסון לפגיעה/מוות.
גילוי נאותשירוש16
כרגע מטפלת באדם שהחלים מקורונה שלקה בה בצורה חמורה. היה מונשם ומורדם.
מאדם עצמאי ובריא לחלוטין הפך לאדם סיעודי שבקושי יכול ללכת. הוא תלוי בחמצן 24/7.
הריאות שלו פח וככל הנראה יצטרך השתלה בעתיד.

עכשיו תביאי לי מקרה שהחיסון עשה אותו דבר. לאדם בריא לחלוטין.
לשם השוואה...
אנשים מתים משפעות כל יום, בשנת הקורונה היתה תמותה רגילהמצפהכבר

כמו כל שנה, אפילו פחות.

 

אם על סרטן היו מדברים ככה, זו היתה סיבה לחרדה (סתם השוואה)

 

מאז תחילת מתן החיסונים התמותה והחולי קפצו.

 

ולא נדבר על זה שזה ניסוי... תופעות ניתן לראות לאורך השנים, לא רק מוות או חולי מידי.

אז בואי ואספר משהו מענייןאנונימית בהו"ל
ילדתי לא מזמן לאחר שהתחסנתי בהריון. ההריון היה תקין ב"ה וילדתי בזמן.
אחרי הלידה התינוק היה עם בעיה רפואית מסויימת ששמעתי מכמה אנשים כבר שזה עלול להיות קשור לחיסון. לידי הייתה מאושפזת אישה מתוקה שילדה בשבוע 25 לאחר שחלתה בקורונה בתחילת ההריון.

ב"ה אנחנו כבר החלמנו כולנו, היא עוד תמשיך להיות כבולה לבי"ח בחודשים הקרובים.

יש סיכוי, שלא החיסון ולא המחלה גרמו למקרים לקרות.
יש סיכוי, שכן.
ככה או ככה, מקרים לא נעימים וסיבוכים בהריון ואחרי הלידה יכולים לקרות תמיד, עם חיסון ובלי חיסון, עם קורונה ובלי קורונה.
להגיד שבטוח החיסון גרוע יותר- אי אפשר, זה בטוח.

ולפותחת- תתייעצי עם הרופאים המטפלים בך, לפי המקרה הספציפי הם ידעו מה להנחות אותך.


אני בכל אופן, לא מתחרטת שהתחסנתי, למרות שאולי החיסון גרם לאיזשהו סיבוך קטן. לא הייתי רוצה להיות נסיינית של הנגיף.
איזה סיבוך היה? אם מתאים לך לפרט כמובןטליה כ
לא כ"כ מתאים לי לפרט כאןאנונימית בהו"ל
אבל משהו שיכול להיות קשור לפעילות של המערכת החיסונית שלי.
זה בבירור וכמובן שאף אחד לא יגיד לי שזה מהחיסון, אבל אני בכל זאת לא מתחרטת...
האם מקורות מהימנים אמרו לך שיכול להיות קשרקול ברמה
בין החיסון לסיבוך שהיה לכם?

האם ידוע לך על סיבוכים נוספים שיכולים להיות מהחיסון?

ואם מותר לשאול - האם הסיבוך שהיה אצלכם ילווה אתכם גם בהמשך או שהוא אמור לעבור?
מה זה מקורות מהימנים לעניין הזה?אנונימית בהו"ל
רופאים אמרו לי, בעיקר רופאי ילדים. אבל כמובן שאף אחד מהם לא יגיד לי שזה מהחיסון, הם אמרו שיכול להיות אבל גם רוב הסיכויים שלא. (זה סיבוך שנגרם כתוצאה מבעיה רפואית מסויימת שלי, שיש סיכוי שהחיסון אולי החמיר אותה, אבל שוב, היא היתה קיימת גם לפני החיסון.)

והסיבוך הזה ב"ה מאחורינו וככל הנראה בעז"ה לא ילווה אותנו בהמשך.
(כאמור, הבעיה הרפואית שקיימת אצלי תישאר כמובן ואני בבירורים האם עלולות להיות לה השלכות בעתיד)

כל מה שאני רוצה לומר זה שאף אחד לא יכול לדעת כלום כלום כלום.

אנחנו צריכות לבחור איזה סיכון לקחת ולהתפלל שהכל יהיה טוב.

יכול להיות שיש לחיסון השלכות, יכול להיות שיש למחלה השלכות, ואני מכירה אישית מישהי שהיה להם בדיוק מה שהיה לנו, והיא לא היתה מחוסנת ולא מחלימה.
יקרה, נשים הרות הן בסיכון גבוה להיפגע מאוד מהקורונהפמיהלכה
חלק גדול נשארות עם קשיי נשימה כרוניים, קשיים פיזיים במאמץ, חוש ריח שלא חוזר, עייפות, וכמובן חיבור למכונת הנשמה וגמילה ממנה אם חס ושלום המצב יחמיר. וזה בהחלט קורה יותר לנשים הרות...
בקיצור, את זקוקה לכל האנרגיות שלך עכשיו. אם חו"ח תידבקי זה יכול להיות בעל השלכות עצובות מאוד. התחסנו מליוני אנשים הוכיחו שהחיסון בטוח, גם לנשים הרות.
מסכימה עם כל מה שכתבתקול ברמה
חוץ מהשורה האחרונה.

העובדה שהחיסון בטוח לנשים הרות, ובעיקר לעוברים שלהן - תוכח באופן מוחלט רק כאשר העוברים יגדלו להיות ילדים בני שבע. עד אז אין שום הוכחה שהחיסון בטוח, אלא יש השערה (מבוססת מדע) שהחיסון בטוח גם לעוברים.

בכל אופן צריך לעשות ניהול סיכונים ולקבל את ההחלטה שהכי מסתדרת כנכונה, אבל להצהיר החיסון בטוח לעוברים- זה עדיין לא הוכח.
למה דוקא גיל 7?מתחדשת11
זה מה שהרופאה שלי אמרה...קול ברמה
(רופאה בבי"ח). אין לי מושג מאיפה היא הביאה את הנתון הזה... אבל מניחה שהיא לא המציאה.
מעניין הגיוני שעוד הרבה לפני אם חלילה יהיה משהו, זה יתבטאמתחדשת11
ניחוש שלי -בארץ אהבתי
כשהאישה חולה בהריון בcmv והעובר נדבק, לפעמים קורה מצב שנולד תינוק בריא לגמרי, אבל במהלך השנים נוצר לו ליקוי שמיעה. אם עד גיל 7 לא קרה כלום אז כבר לא יקרה. אבל עושים מעקב שמיעה עד גיל 7, ולפעמים מתחיל ליקוי שמיעה במהלך השנים האלו בעקבות הוירוס שחלה בו בתור עובר.

אני מנחשת שעל בסיס המציאות הזו, הרופאה התכוונה להגיד שיש דברים שעלולים להתפתח גם אחרי הלידה, ולפעמים גם לא מיד אחריה.
אותו דבר אפשר להגיד גם על הקורונה, שאם עובר נדבק, זה שהוא נולד בריא זה לא מחייב שהכל ימשיך תקין, כי לפעמים לוירוס יש השפעות מאוחרות יותר.

אבל למעשה אני לא חושבת שצריך לחיות בדאגות כאלו.
עושים שיקולים על בסיס מה שאפשר לדעת היום, ומתפללים לקבל החלטות נכונות, ושהכל יסתדר לטובה.

באופן אישי, ההשלכות הידועות והלא ידועות של הקורונה מפחידות אותי יותר מההשלכות הלא ידועות של החיסון.
זה ממש מפחיד מה שאתן מספרותפולה555
אני גם ככה בהריון בסיכון עם בעיות בדופק לב וקרישה מההריון עצמו ונוטלת 2 אספירין ביום.
ויש בתאומים חשש גדול גם ככה מלידה מוקדמת.. אתייעץ עם הפורפסור להריון בסיכון שלי
אם את עם בעיות בקרישה כדאי שתבררי אם נכון לך להתחסומתחדשת11
ממה שזכור לי אי שם בתאים האפורים, יש עם זה בעיה.
אני אישית התחסנתי בהריון. ביררתי וקראתי הרבה, התייעצתי עם רופאת הנשים שלי, מכירה אנשים ונשים שהתחסנו וזה עזר לי לקבל תמונה רחבה. וכמובן שבמאה אחוז לעולם לא אהיה בטוחה. אבל יש בי אמונה שישראל ערבים זה לזה, ולקחת חלק בערבות הזו גם מבחינת רפואה לעמישראל היא זכות ויש שמירה על זה.

בהצלחה ובחירות טובות!!
את מהממת!קטני ומתוק
ממש התחברתי למה שכתבת!

אני גם התחסנתי בהריון, ב"ה אין תופעות לוואי או משהו כזה..
ראיתי את ההמלצות של מכון פועה ומשרד הבריאות ואין עוד סיפורי רקע אז לא היה לי קשה לקבל החלטה.. בעז"ה שזה הצעד הנכון.

לפותחת- אולי אם גם ככה יש לך עוד סיפורי רקע מההריון הייתי מתייעצת יותר (רופא מומחה/מכון פועה) בהצלחה בהמשך הריון תקין בידיים מלאות!!!
תודה😘😘מתחדשת11
להפך, ממה שידוע לי בעיות קרישיות זה סיכון גבוה בקורונהטארקו
והיו להם קדימות בחיסונים..
תודה. כאמור לא זכרתי במדויקמתחדשת11
אווה, אז לא בטוח שזה יהיה לך טוברק שאלה לי
אני יודעת שיש נשים בהריון שממליצים להן לא להתחסן כי זה יכול לפגוע בהריון.
תבררי את זה טוב טוב לפני שאת מקבלת החלטה.
וכמו שכתבתי למעלה, תבררי על הסיכונים ל2 הכיוונים - מה הסיכון בלחלות בקורונה ומה הסיכון בלהתחסן.
הרבה בריאות!
אוף הלחצתן אותי כולן פה.ואני הקטן
אני התחסנתי השבוע חיסון שני.
אחרי שהתחסנתי ראשון הכל היה נהדר ברוך השם.
מקווה שגם ימשיך.
האמת שיצא לי עכשיו הרבה להסתובב חלביות עם הרבה אנשים אז העדפתי בכלל מה שקורה..
חייבת להגיד שנלחצתי מאוד מאוד. אולי בפעם הבאה משהי שרושמת על דברים רעים תכתוב טרייגר למעלה? סתם בקשה אישית שלי..
מבינה ממש את הלחץ שלך. הלא נודע הזה משגע ממ.רק שאלה לי
אבל לא חושבת שזה אפשרי לפעול לפי הבקשה שלך. אותך מפחידות השלכות לא טובות של החיסון, אחרת מפחידות השלכות לא טובות של הקורונה כי היא לא רוצה/לא יכולה להתחסן, ואם כל אחת תבקש שיכתבו למעלה טריגר למה שהיא הולכת לכתוב זה לא יגמר.
אם את יודעת שזה יפחיד אותך אז אל תיכנסי בכלל לשרשורים כאלו.

אל תקחי את זה כביקורת באופן אישי...
לא לקחתי כביקורת.. אבל לדעתי כמו שרושמים הפלהואני הקטן
וזה ברור פה לכולן למה. כנל שמדברים על זה בהקשר של הפלה לכתוב טריגר הפלה. לא בקטע של היה לה אפצי או כל דבר אחר. לדעתי הפלה בפורום כזה זה עניין יותר רגיש וצריך להזהיר ...
צודקת, מקבלתרק שאלה לי
אבל שואלת באמת - אם תראי "טריגר הפלה" זה לא יפחיד אותך עדיין? את יודעת בדיוק מה רשום שם גם בלי לקרוא...
בגללל שאני אחרי 2 הפלותואני הקטן
אז באמת לא נכנסת.
ומנסה לחשוב שכנראה זה בשבוע מוקדם/ היה גורם.. חושבת על משהו שירגיע אותי בגדול , ספציפית לרגע בו אני נמצאת;)
ומעריכה מאוד את התגובה שלך. אשרייך!
בגלל שאת בסיכון מסוים תתיעצי עם הרופאה שלךמיקי מאוס
אבל בכללי- סטטיסטית הסיכון מקורונה. גבוה בהרבה מהסיכונים מהחיסון.

אני מכירה ומודעת לזה שאין לנו מספיק מידע אמין על סיכונים מהחיסון. לצערי הרב..
אבל עדיין איך שלא תסתכלו על זה וגם אם מאמינים לכל מיני נסיונות של איסוף מידע על נזקים מהחיסון -
הסיכון להריוניות מהקורונה גבוה יותר.

לא סתם מיהרו לחסן אותם למרות שלא ביצעו את הניסויים הראשונים על הריוניות. הרפואה ממש לא ממהרת לנסות דברים בהריון. ופה בחרו שכן כי הסיכון מהקורונה הוא ידוע והוא גבוה. וזה גם יכול לעבור לעובר כי זו מחלה שפוגעת בכלי הדם.

אז מציעה לך קודם כל להתיעץ ברמה האישית אם ספציפית הבעיות שיש לך משפיעות על ההחלטה להתחסן
וכמובן ללמוד ולהחשף למידע *ממקורות אמינים* זה תמיד טוב.

ולהתעלם מסיפורים או דמגוגיות בלי נתונים (כמו שאני כתבתי כאן.נכון אין לי לצרף לך נתונים אבל מזמינה אותך לחפש הנתונים האלה בהחלט קיימים במקורות אמינים. אני לא מדברת מסרטונים ביוטיוב...)
וואי גם אני בשבוע 18 +2 ומתלבטת אם להתחסן הייתי חולת קורונהפירות קיץ
לפני ההריון ומפחדת ממש
תעשי קודם בדיקה לראות אם יש לך מספיק נוגדנים.קול ברמה
אולי זה יחסוך לך את ההתלבטות...
הכי טוב להתייעץ עם הרופאאמא בעבודה
מכירה נשים שבשליש הראשון הרופא אמר לא להתחסן כי החשיפה שלהם נמוכה לאנשים וקיים סיכון מסויים שלא ידוע עדיין כמה בשליש הראשון.

ממה שאני מבינה את כבר לא בשליש הראשון ככה שבדרך כלל הסיכונים נמוכים יותר לעובר (יש הרבה תרופות שלא נותנים בשליש הראשון כי ההשפעה על יצירת העובר גבוהה יותר)

מי שחלתה בקורונה יש לה גם סיכון לקרישות בדם (אישית שמעתי יותר מיקרים של הפלה אצל מחלימות לא זכור לי ששמעתי כל כך הרבה אבל זה סובייקטיבי)

בעבר רופא שאיתו התייעצתי אמר לי שעיקר החולות במצב קשה שהגיעו לאישפוז היו בשליש השלישי משבוע 30-31 כשקיים עומס גבוה על הגוף .

לא כל הרופאים במיוחד אלו שמטפלים בהריון בסיכון יגידו ישר להתחסן רופא טוב ישקף לך את הסיכון שידוע בחיסון (כמה שכן ידוע) ומה שידוע על הקורונה והסיכון בהדבקה בנסיבות שלך ,
זה משנה אם יש לך ילדים במסגרות את באה במגע עם הרבה אנשים נשמרת מבחינת מרחק הגיינה ועכשיו עם מסיכות...
וצריך לזכור שה' מנהל את העולם והכל מדוייק ומושגח אותו אחד שחלה או בדיוק לא חלה זה מדוייק אנחנו עושים השתדלות עד כמה שניתן גם המידע שניתן הוא בהשגחה פרטית .

לפני שנה בכלל טענו שהריון הוא לא סיכון מבחינת קורונה ואין מידע על זהירות שונה מכלל האוכלוסייה, היום יודעים יותר, כך שמי שהיתה בהריון וזה ההנחיה שקיבלו וגם זה בהשגחה פרטית.
מה זה קרישיות בדם?פירות קיץ
לא מומחית בתחוםאמא בעבודה
לדם יש רמה מסויימת של קרישה שאמורה לעזור במקרה של פציעה שהדם יעצור אם יש קרישיות נמוכה(מזהים רמה נמוכה של טרמבוציטים) הדם לא נקרש בקלות וכל פצע יכול להוות סכנה לאיבוד דם, ויש מצבים שבהם קיימת רמה גבוה של קרישה ואז יש סכנה להיווצרות של קרישי דם בוורידים או בעורקים וזה יוצר סיכונים לגוף ולהריון.
לא הייתי מתחסנתמצפהכבר


את בהריון?פירות קיץ
לא. הייתי בהריון בשיא התקופה...מצפהכבר


כי לא הייתי עושה על עצמי ניסוי עם חיסון כזהמצפהכבר

לכל דבר יש השלכות.

 

ולתחלואה בנגיף אין השלכות?...באורות
אני לא אכנס לסטטיסטיקות... רשמתי ש-אני לא הייתי מתחסנת.מצפהכבר


גם אני לא מתחסנת..אקמול אסור אז חיסון ראשוני😬? מלחיץדיקלה91
איזה שבוע את?קול ברמה
נכנסת ל13דיקלה91
למה לא התחסנת לפני ההיריון?...קול ברמה
סליחה על החקירה... אני גם באותה דילמה.קול ברמה
בגלל שהוא חדש כל כך אני לא סומכת עליודיקלה91
מפחדת יותר ממנו מאשר מהקורונה..בעיקר כששומעים על אנשים שקרו להם דברים בעקבות החיסון ואין מושג אם זה באמת מהחיסון או לא..אחד הדברים שהכי שכנע אותי זה הרבה בנות שאמרו ששיבש להן את המחזור ונורא פחדתי ממה שזה אומר
אבל גם קורונה משבשת את המחזורפירות קיץ
הייתי חולת קורונה ב"ה עכשיו אני בהריון
שינויים הורמונלים מכל מיני סיבות משבשים את המחזורמצפהכבר

למיטב ידיעתי לא קורונה.

אני חושבת שאם כבר זה הסטרס. אבל זו רק אני.

אני הייתי חולהפירות קיץ
אז אני יודעת טוב מאוד שזה משבש את המחזור.. את לא היית חולה אז לא יודעת את ההשלכות של זה
באותה מידה גם שפעת יכולה לשבש את המחזור?מצפהכבר

גיל מעבר? שינוי תזונה? סטרס? <מספר אחת!

לא צריך להתחסן בשביל זה.

 

ושוב אדגיש שזו רק דעתי.

הייתי חולה בדברים יותר קשים.

אינספור נשים דיווחו על השפעת החיסון נגד קורונה על המחזור החומצפהכבר

אינספור נשים דיווחו על השפעת החיסון נגד קורונה על המחזור החודשי: וסת מוקדמת או מאוחרת, חזקה או כואבת במיוחד — וספגו יחס מזלזל מהממסד הרפואי.

באופן אישי -בארץ אהבתי
אני מכירה הרבה מחלימים והרבה מחוסנים.
אני לא מכירה באופן אישי אנשים שסיפרו על דברים שקרו להם בעקבות החיסון.
אני מכירה באופן אישי הרבה מחלימים שסיפרו על כל מיני תופעות בעקבות הקורונה (כמעט כל מי ששאלתי, סיפר על כל מיני תופעות. כולל שיבושים במחזור למשך כמה חודשים אחרי, וגם דברים נוספים - עייפות לתקופות ארוכות, פגיעה בזיכרון, סחרחורות, פגיעה בחוש הריח למשך חודשים).

אני מאמינה שמי שסיפר על דברים שקרו לו אחרי החיסון לא שיקר. אבל זה באחוזים הרבה יותר נמוכים ממה שזה נשמע, כי זה מקבל הד גדול ברשתות החברתיות, הרבה מעבר לאחוזים האמיתיים.
והרבה מהתופעות האלו היו יכולות לקרות גם בלי החיסון. אי אפשר להוכיח בוודאות קשר עד שלא יחקרו לעומק. (לעומת ההשפעות של הקורונה, שבהחלט אומרים שיש קשר, וכבר הקימו מרפאות פוסט-קורונה כי יש ציבור גדול שסובל מהתופעות האלו).
רק אומרתבת 30
שאני חושבת שמי שקרו לו דברים אחרי החיסון, זה ממש לא באחוזים נמוכים. יכול להיות שלא תמיד יש מודעות לזה.
אחותי, למשל. מאז החיסון השני סובלת מכל מיני תופעות, וכשהיא מדברת על זה עם אחרים שסובלים משלל תופעות אז מלא אנשים אומרים ''נכון, איך לא שמנו לב, זה התחיל אחרי החיסון''.
איזה תופעות למשל?קול ברמה
לא רוצה לפרטבת 30
בכל זאת , זאת אחותי ולא אני.
אבל בגדול- כאבים ונפיחויות במרפקים, חולשה ועוד כמה
האמת שגם לי כואבת הזרוע באיזור של החיסוןסמיילי12
עדיין🙄
לא מתחרטת.
אבל זה נתון קיים.
מדי פעם יש לי כאבים בשריר שם.
וכבר עבר מלא זמן
גם אחותי לא מתחרטתבת 30
אבל כן סובלת.
לבעלי כאבו המפרקים באצבעותאורוש3
לתקופה. ב''ה ב''ה עבר בסוף. כמובן שהוא ממשששש לא מתחרט.
גם לאחותיבת 30
מסכימה אי אפשר במאה אחוז לדעתדיקלה91
אבל הסיכויים שם ומלחיץ אותי אישית..דילמה בהחלט, כרגע החלטתי לא לעשות
לי הקורונה שיבשה קצתבתאל1
שיבוש מחזור לחודש חודשיים לעומת קורונה?אורוש3
יכולה להבין את הפחד. אבל אין היגיון בלקחת את זה כשיקול.
לא אמרו שהחיסון חף מתופעות. אבל גם שיבושים במחזור וגם דלקת שריר הלב שמדברים עליה קורים יותר בחולי קורונה מאשר במחוסנים. מהחיסון אף צעיר לא נפטר בגלל הדלקת בלב למשל. ילדים שחלו בקורונה ואז קבלו את זה, דווקא כן לדברי רופא עליו אני סומכת (לא בארץ). החיסון לא חף מלחץ. ברור.
אבל הקורונה הרבה יותר. גם בחולים קלים- עייפות כרונית, קשיי נשימה, קושי בריכוז, בשליפה, התפקודים קוגניטיביים. כמו אחרי אירוע מוחי שלא נדע.
וכמובן שזה וגם זה יכולים גם לחלוף בקלות.
לי הייתה תגובה של דימום כנראה בעקבות החיסוןלפניו ברננה!
ועדיין היה ברור לי שעדיף הדימום מאשר תופעות של המחלה עצמה (שמעדות של חברה מחלימה.. הבעיות שלה במחזור הם פי אלף משלי. החלימה בתשרי ועדיין יש בעיות...)
ואם זה מרגיע, אני נכנסתי להריון אחרי שהתחסנתי.
אקמול דווקא מותר מיקי מאוס
החיסון הזה כבר נבדק בלית ברירה על כ"כ הרבה נשים, גם בהריון.

הטכנולוגיה הזו בכלל לא חדשה, ונעשו הרבה ניסויים ובדיקות.
ברור שעוד יש סיכונים בחיסון הזה.
אבל לא ידןע על סיכונים מיוחדים בהקשר של הריון.
לעומת זאת בקורונה ידועים סיכונים ובמיוחד להריוניות

כמובן שזו החלטה שלך והיא לא כזו פשוטה.
בכל החלטה יש איזשהו סיכון. אבל זה בכלל לא רציונלי להסתכל על זה באופן הזה, זה לא כזה חד מימדי
אז נורופן, לא נראה לי שזה משנהקול ברמה
את מה התכוונה אליו.
נכון;)דיקלה91
זה משנה כי לפעמים יש משמעות קלינית דרמטית לדיוקדפני11
כמו שמבחינתה התבלבלה בין אקמול לנורופן - ואסרה משהו סתם, שלצורך העניין כרגע זה לא משפיע עליה, אבל במצבים מסוײַמים זה היה יכול להיות קריטי עבורה לצרוך את האקמול (אם תרצי אפרט), כך צריך להיות מדוייקים גם בנוגע לחיסון לקורונה.

לא כדאי לאסור אותו סתם כי "מה זה משנה", יש להחלטה אם להתחסן או לא השלכות שיכולות להיות משמעותיות מאוד, קלינית- עליה ועל התינוק.
וצריך לשקול ולברר את הנתונים טוב טוב לפני ששוללים חיסון, במיוחד באישה הרה.
כדי לא לגלות אח''כ שאסרנו בטעות משהו שהיה יכול להציל , למנוע נזקים ולעזור מאוד...
מה? אקמול מותר בהריון.שירוש16
אקמול מותר😊דפני11
אומנם זה לא אותו דבר כי אקמול נבדק ואושר מחקרית והחיסון לא אושר עדיין רשמית להריוניות

אבל לכן ככ חשוב לצרוך מידע מקצועי ומהימן ולא עפ דיווחי אינטרנט- בין אם זה בחדשות ובין אם זה ברשתות

ואגב אני כמובן בעד להתחסן .. כמו שכבר כתבו לך, ההשפעות של הקורונה, במיוחד על הריוניות ידועות, קשות, ונפוצות הרבה יותר מאשר השפעות החיסון.

אבל החלטות טובות ובהצלחה!
זה משפט שאמרתי כי אמרו לי פעם אבלדיקלה91
לא חשבתי עליו לעומק כשרשמתי אותו פה אני מקוה שלא הטעתי אף אחת..אני ברגיל לא לוקחת אקמול גם ככה אז לא חשבתי לבדוק את זה אפילו. אבל הכוונה מאחורי המשפט הייתה לא האקמול אלא זה שאם דברים פעןטים (לדוגמא שמפו מסוים שיש לי) אסורים אז בטח שהחיסון החדש, מלחיץ
אבל זה אישי וכל אחת מה שיעשה לה טוב ובעה שיהיו לנו רק בשורות טובות
גם אותם דברים פעוטים ברובם המוחלט לא אסוריםמיקי מאוס
יש מעט מאוד דברים שאסור בהריון.
(תכשירים שמייבשים, כאלה שעלולים לחדור שיליה וכדו )

והרבה מאוד דברים שכתוב עליהם שלא או שצריך להתיעץ עם רופא (כמו לפעמים אפילו תוספי תזונה שמיועדות להריוניות) סתם רק בשביל לא לקחת שום סיכון.

אז לוותר על שמפו בשביל כסת"ח זה שטויות ולא צריך להתאמץ לברר האם זה *באמת* אסור.
אבל לוותר על חיסון זה לא שטויות. זה לסכן את עצמך *ואת העובר* בקורונה.

ולכן כאן בהחלט צריך לברר טוב טוב ולשקול סיכונים בצורה חכמה.

וזה שאותם גופים שרגילים לסמן כל דבר כאסור להריוניות כדי להימנע מסיכונים קלים (ובאמת עשו את זה בהתחלה גם לחיסון) החליטו *כן* להמליץ להריוניות להתחסן ואפילו לעודד ולקדם אותם בסדרי עדיפיות אומר המון...

אז אם את סומכת עליהם ומחליפה שמפו, קצת הזוי שפתאום בחיסון את לא סומכת לגמרי והולכת הפוך למרות שאין לך מידע וודאי או אמין יותר.

כמובן שזו תמיד החלטה שלך.
רק מציגה פה את האבסורד שבטענה שהצגת
אין אבסורד בטענתידיקלה91
אני לא סומכת על אף אחד במאה אחוז ולכן מעדיפה ללכת על הצד הבטוח ביותר -בעיניי- ולפי השיקולים שלי והצד שהכי ירגיע אותי, זו הבררה היחידה.
כל דבר כימי מפחיד אותי הרבה יותר מדברים טבעיים ולכן בחרתי להמנע ובתקווה מאוד שזו ההחלטה הנכונה.
גם מוות זה דבר טבעישירוש16
טונה בשינורים מכיל כמויות הזויות של חומרים כימקליים (כמו כספית למשל)
ועדיין מאמינה שאת צורכת אותו.
גם אבקת אפייה זה חומר כימי.

דבר שלא מוכר לנו - מפחיד. זה לא אומר דבר לגבי הבטיחות שלו. רק טבעי אנושי שאנחנו נמענים בגלל פחד אישי מדברים חדשים ולא מוכרים.
לא אוכלת טונה 😛דיקלה91
לא בריא, משתדלת להמנע מאבקת אפייה, לא בריא, משתדלת להמנע מחומרי קוסמטיים וחומרי נקוי כימיים מדי כי שוב- לא בריא. החיסון הזה חדש ואני בהחלט מגדירה אותו נסיוני. אז מבחינתי סיכון גדול מדי . אבל כל אחד והחלטתו שמרגיעה אותו ועושה לו טוב, לי לא יעשה טוב, מבינה את השיקולים האחרים.
למה אבקת אפיה זה לא בריא?בת 30
אני גם שמעתי את זה והלכתי לבדוק...
סודה לשתיה זה חומר טבעי ולא מלאכותי
והחומר הנוסף הוא גם כן חומר שבאופן טבעי נמצא בגוף שלנו.
כה אמרה אחותי הד''ר לביוכימיה.
מה?בוקר אור
את באמת חושבת שכל דבר כימי הוא לא בריא?
מה עם כל המולקולות שיש בגוף שלך?
ממש כתבת יפה ונכוןדפני11
אקמול מותר, בודאי בשלב שלךרק שאלה לי
אם את בשמירה אז את לא ממש יוצאת מהביתבתאל1
לא?
אז פחות סיכון בעצם....
הנה מחקר שמנסים לעשות,בנושא דימום והפלות..שמעונה
מוזמנות לענות ולהשפיע

ערב טוב,
בימים אלו התחלנו מחקר שבא לבדוק את הקשר בין חיסון או תחלואה בקורונה לבין דימום רחמי בלתי סדיר.
נשמח אם הנשים מבינכן תוכלנה לענות על השאלון המצורף ולהפיץ לכמה שיותר קבוצות.
השאלון הינו אנונימי לחלוטין ומיועד לכל הנשים שהתחסנו או חלו בקורונה כולל נשים לאחר גיל הבלות, הרות ומניקות.

תודה רבה על שיתוף הפעולה,
ד''ר איסקוב וד''ר צור.
בי''ח לניאדו.

לפרטים נוספים ניתן ליצור עימי קשר: gal.issakov@gmail.com


מצ''ב הלינק לשאלון:

שאלון על שינויים בדימום ווסתי לאחר חיסון/תחלואה בקורונה
חשוב ממש!!טארקו
אני מכירה את אחת הרופאות
בעיני קריטי שכל מחוסנת ומחלימה, בין אם היו לה דימומים ובין אם לא, תענה על השאלון הזה.
הבעיה שאין שם מספיקבתאל1
אופציות לשינויים במחזור...
לי היו שינויים קלים אבל משמעותיים ואין לזה ביטוי בשאלון
יש אפשרות להערות בסוף לא? תכתבי שם..טארקו
לא מצאתי שם.... תודהבתאל1
מסכימה איתך..לפניו ברננה!
אני שלחתי מייל באופן אישי עם הסיפור שלי
היי יקירותפולה555
טוב לאחר שקראתי את כל המלצתכן, אני נשמרת אקסטרה וזה שאני בשמירה משהוע 13 מן הסתם מגן עלי יותר כי אני בקושי יוצאת מהבית🖐.

עם זאת, אני כן מאמינה בחיסון ובפעולות שלו לאור המחקרים בארץ ובעולם אך שבוע הבא יש לי תור לפרופסור שלי להריון בסיכון והוא זה שיקבע בנושא.
מעבר לבריאות שלי, העוברים שלי הם כרגע הכי חשובים לי שבעולם ואני אעשה כל מה שיבטיח שהם יהיו מוגנים ובריאים יותר❤
בהצלחה רבה יקירה ורק בריאות תמידשמעונה
בידיים מלאות בזמנו ובעיתו
בהצלחה רבה בע"הדפני11
אם מתאים לך אשמח לשמוע מה הוא ממליץ..
יופי. בריאות שלמה!ציפיה.
היי כנסיחדשה123

אין פה שאלה בכלל

נתחיל בזה שכל ההמלצות הן להתחסן (חוץ ממכחישי החיסונים) 

ובנוסף דעת תורה גם כן

אז מה ההתלבטות?

חייך קודמים לחיי העובר 

 

מחילה, אבל זה נורא לא נעיםמצפהכבר

לומר מכחישי חיסונים בזלזול, יש המון דעת תורה גם לא להתחסן. ואני מדברת על המון חיסונים ועל שפעות של שנים עברו.

יש סיבה לכל דבר ולא צריך ככה בהינף יד לבטל, גם רופאים וגם אנשים שחקרו קצת והחליטו לא לקחת חיסונים.

הקב"ה ברא את גוף האדם בשלמות בשורה תחתונה. יש מחלות, נכון, יש רפואה. אבל זה נושא עמוק ורחב.

 

אדם שהשכיל ובחר לא להתחסן לקורונה, לא עושה את זה מזלזול. עושה את זה כי הוא רואה עובדות בשטח.

זה לא מדוייקחדשה123

דעת תורה של גדולי ישראל (ולא יחידנים עצמאיים ) היא להתחסן. 

 

בכל נושא שיש יהיו עליו ספיקולציות כאלה ואחרות.

 

בהצלחה

זה גם לא מכבדמצפהכבר

מאז הקורונה מזלזלים ברבנים מאוד גדולים שהתנגדו לחיסון.

אם דעת התורה של הרב חיים קנייבסקי המכובד היא ללא שום צל וספק מדוע נשים עדיין לובשות פאות כאלה?

 

בנוסף, נכון לעכשיו, בית הדין השני של נירנברג נמצא בהכנה, עם תביעה ייצוגית שהוקמה תחת חסותם של אלפי עורכי דין מרחבי העולם שבראשם עורך הדין האמריקני-גרמני ריינר פולמיך (Reiner Fuellmich), שתובעים לדין את האחראים לשערוריית קוביד-19 שעוברת מניפולציה על ידי הפורום בדאבוס (Davos).

 

מוסיפה קישור - דוח תופעות לוואי של ועדת החקירה האזרחית

 

20210630100736.pdf

 

וזה לגבי הילדים

 

 
וכל זה ככה בנגיעה קטנה.
 
כשרוצים לקבל ברכה הולכים לרב, ואז בשנה האחרונה ממש כל מי שלא בעד חיסון הוא פשוט פסול. וזו בושה וחרפה.
להזכירך, בשפעת החזירים שהוצגה כהולכת לקטול את האנושות מרן הגר"ח קנייבסקי והגראי"ל שטיינמן התנגדו לחיסון.
הפעם יש המון אנשים, גם מי שסובב את הרבנים הגדולים, מנסים לדחוף בכח את הבהלה הזאת. ולא צריך להרבות במילים כמה כסף, פוליטיקה מעורבים בכל דבר.
 
אם רק כל אדם היה ער סביבו לכל המחלות הוא היה נשאר בבית לבד מבלי תקשורת ששוטפת את המוח של בני האדם.

וסביר להניח שהיה מתחסן לכל דבר.

אבל מה לעשות שיש אינטרס אחד? לחסן את כולם. 

טוב מאמי אין לי כח לשיח חרשים הזה ידוע שהמתנגדים מביאיםחדשה123

מיליון תיאוריות..

כל אחת תעשה מה שטוב לה

יום טוב 

תיאוריות? אוקיימצפהכבר


הקב''ה גם ברא שכל כדי לפתח ולקדם את העולםאורוש3
אם היינו נשענות לנו רק על שלמות הגוף ללא הקדמה והרפואה אני למשל שנולדתי ובלעתי מי שפיר לא הייתי פה. וגם אף לא אחד משלושת ילדי.
אין מה להשוות שפעת לקורונה. פשוט אין. עברו ימי תחילת המגפה שכך קיווינו.
אין עובדות בשטח שיש בהן קמצוץ היגיון לא להתחסן. יש בחירה אישית של אנשים. זה כן. עד כה אין עובדות שאפשר לקחת נגד החיסון. יש חשש מהטווח הרחוק. את זה אני מבינה כמובן. באמת הכל חדש. אבל מהשטח בהווה. החיסונים הם ברכה והצלה ענקית. לפתוח את העניים מעבר לספקןלציות הזויות.
דווקא עכשיו יש הגיון לא להתחסןבת 30
מה שהיה מסוכן לנשים הרות היה הואריאנט הבריטי. עד אז נשים הרות לא היו בקבוצת סיכון. ובעקבות התפשטות הואריאנט הבריטי המליצו להתחסן
מה שמתפשט עכשיו בארץ זה כנראה דווקא ההודי, שהוא מסתבר מאוד מדבק אבל הרבה הרבה פחות קטלני.
נכון שזה רק ההתחלה, נקווה שלא נגיע להמשך, אבל צריך לחכות קצת ולראות אם ההתפרצויות שיש עכשיו ממלאות את מחלקות הקורונה, או שלא.
המוטציות קיימות, הצלחנו ב"ה לנטרל אותן יחסית בזכות החיסוןמתחדשת11
זה עדיין לא אומר שלא ניתן להדבק בהן כשלא מחוסנים
לא קראת מה שכתבתי.מצפהכבר

הקב"ה ברא גם שכל לדבר בצורה יפה ונאותה.

 

הקב"ה ברא רפואה שלמה וטבעית ד"א. הכל תלוי באמונה שלך.

"אני ה' רופאך".

 

לא דעתי, דעת תורה.

 

לא קראתי לדעה שלך הזויה, אל תקראי לשלי בשמות בבקשה.

תודה רבה אעדכן לאחר השיחה עם הפרופסורפולה555
מישהי מהמשפחה שלי חלתה בקורונהחצילוש
כשהייתה בחודש רביעי. חלתה קשה. ומאז התחילו לה בעיות בזרימות ובתפקודי שליה, הייתה במעקבים תכופים.. התינוק היה עם iugr ממש משמעותי, בתחילת שבוע 34 לא הרגישה טוב במהלך השבת. נסעו בשבת לבית חולים והדופק של העובר היה חלש מאוד.. לא רוצה לחשוב מה היה אם היו מתמהמהים קצת. ילדה בקיסרי חירום. כל זה קרה לפני חודש והוא עדיין מאושפז בפגיה במשקל מתחת ל2 קילו. כמה רופאים טענו שסביר שהקורונה פגעה לה בשליה.

אני מההריוניות הראשונות בארץ שהתחסנו נראה לי, איך שאיפשרו רצתי להתחסן. התחסנתי בשבוע 31 ועכשיו הקטן שלי כבר בן 4 חודשים! אני הייתי מתחסנת וממליצה כך לכל מי שמתלבטת. הקורונה מפחידה פי מאה בעיני.
אבל אם הייתי חולת קורונה?פירות קיץ
זה כבר משהו אחר. תתייעצי עם רופאחצילוש
השרשור קיבל מגוון מספק של תגובותטארקואחרונה
כדי למנוע התלהטות מ2 הצדדים, השרשור ננעל.
מחפשת רעיונות למתכונים מפנקיםם כשל''פ לחברה יולדתגולשת קטנה

לא משנה מה, העיקר מפנק..

וללא קטניות.

תודה

שקשוקה? אפשר עם לחמניות ללא גלוטן מקמח תפואכורסא ירוקה
מרק? מתאים במזג האוויר הזה😅יעל מהדרום

לק"י


אפשר עם שקדי מרק של פסח.

שניצל, פירה וסלט

פנקייקים

תחפשי את האתר של שילת דדשידפני11
היא אלופה
רעיונותנפש חיה.

 

כדורי תמרים,

 מרצפן , די פשוט להכין לבד (צריך מטחנה קטנה)

שקשוקה, 

לטקעס, 

חביתת ירק

פשטידה/קיש

לביבות

אורז וקציצות

שניצלים

צ'יפס

ירקות חתוכים

רעיונות ממש טובים, רק לשים לב שאורז זה קטניותכורסא ירוקה
נכון! אורז רק לקטניות (וכן שמן קנולה ג"כ מוגדר כך)נפש חיה.
קנולה זה לפתית. יש כאלה שלא אוכלים קטניותיעל מהדרום

לק"י


אבל כן לפתית.

נכון! אורז רק לקטניות ... שכחתינפש חיה.אחרונה
רוקוט קרומלי וסלט טובמקרמה

ניוקינעם פטריות ושמנת

לחמניות שקדים וסלטים מבושלים

בטטות מוקרמות

אפשר להכין ניוקי לפסח? איך את מכינה?נפש חיה.
יש מלא ברשת. לדוגמקרמה

3 תפוחי אדמה לשים בתנור מכוסה כשעה וחצי לא מקולף. לקרר ולקלף

בפומפיה לגרר את תפוח"א

חלמון ביצה

להוסיף מלח

1/2 כוס ח.פ קמח תפוח"א לערבב לבצק יש להקפיד לא לערבב יותר מידי

מעניין. ואיזה מילוי בפנים? איך עושים?נפש חיה.
אפשר בשרמקרמה

אפשר בטטטה


ובתכלס- טפשר בלי מילוי

ולהכין רוטב עשיר

יפה, תודה רבה!נפש חיה.
לא אמורים למלאיעל מהדרום
מחשבות בעקבות המלחמהאנונימית בהו"ל

המשפחה של בעלי גרה בחו"ל בעיר עם קהילה יהודית לא גדולה, ואחרי החתונה הייתה לנו מחשבה בעבר לגור שם, אבל העדפנו בארץ.

אבל המלחמות פה לא נגמרות וכל הזמן חירום ובלאגנים ויוקר מחייה מטורף ושם יכולה להיות לנו רווחה כלכלית.

 

זה לא יקרה, אני ממש לא רוצה להתרחק מהמשפחה שלי, אבל בתקופה האחרונה מכרסמת לי בלב תחושה שאולי לחצתי מידי על בעלי להישאר פה והיה עדיף לגור במקום שלו יותר עם ילדות נורמאלית לילדים ועבודות מסודרות ובלי היוקר מחייה הזה.

וזה לא אידיאולוגיית א"י להישאר בארץ כי ההורים של בעלי גרים שם בתור שליחות וקירב יהודים.

 

סתם פריקה 

חשבתם לנסוע אולי לכמה שנים?כורסא ירוקה

להתאוורר מהמלחמות,לתת לילדים קצת מנוחה מכל זה ולאפשר להם להיבנות בלי חרדות, ואז תמיד אפשר לחזור.

את לא רוצה להתרחק בגלל משהו ספציפי? ההורים שלך יוכלו לראות את הילדים אונליין? אם זה נגיד באירופה ולא באוסטרליה אז גם להפגש פעם פעמיים בשנה פיזית זה לא כזה מופרך

במקומות אחרים יש בעיות אחרותמקקה

כמו פחד מחטיפת ילדים

מוציאים הון על הבריאות


לדעתי הדשא של השני סתם נראה ירוק יותר

יש מקומות בחו"ל עם איכות חיים מצויינתפרח חדש

פי כמה מפה בארץ

ולא להשוות בפחדים שחיים פה לעומת שם..

ואני יודעת על מה אני מדברת בתור עולה מחו"ל


 

אני חושבת שאם אפשר לעבור ולא להחליט עכשיו אפ זה יהיה זמני או קבוע אז שווה.

לא פשוטה המציאות כאן מהרבה מאוד בחינות 

 

אישית אני בוחרת במודע לחיות פה למרות הכל 

אבל יכולה להבין מאוד את אלו שיוצאים לחול 

קצת קשה לימקקה

עם הקלות שבה את ככה בהינף מקלדת מעודדת אנשים לרדת מהארץ

לא שאומרת שזה לא הגיוני במצבים מסויימים

אישית חושבת שאיכות החיים שלנו פה מצויינת ולא כל הנוצץ זהב הוא

דווקא לפעמים הנוצץ כן זהבנעמי28
אפשר להישאר בארץ מסיבות אידאולוגיות,  אבל לא צריך לשקר לעצמנו שזה בגלל שבחו"ל גרוע בהרבה.
לגמרי.פרח חדש

אני ויתרתי על הרבה דברים נוצצים בשביל לחיות פה בארץ ישראל

אני שמחה ושלימה עם הבחירות שלי

אבל לא לכל אחד זה מתאים.


זה שנולדת למציאות הזאת ואת לא מכירה מציאות אחרת זה לגמרי עושה את ההבדל

יתכןמקקה
זה נכוןoo

שחו"ל יכול להיות טוב


אבל גם בארץ יכול להיות טוב

תלוי איך מתנהלים

(אצלנו טוב גם במלחמות)

ואני לא גרה פה בגלל אידאולוגיה אלא בגלל שזה הבית שלי ואף אחד לא יפחיד או יזיז אותי (עד כה)

לא רק המלחמה הנוכחיתנעמי28

היא הבעיה.
 

יוקר המחיה ביחס לרמת חיים, חינוך (אחת הבעיות הקשות), פוליטיקה קשה שגם אם את לא רואה אותה, היא פוגעת לך בכיס, לשלוח את הילדים בגיל 18 להחזיק נשק במקום לבלות כמו ילדים, שרק תתפללי שלא ישלמו בגוף או בנפש (למרות שעצם זה שהם מחזיקים בנשק בגילם פוגע בנפש).
 

ואני לא אומרת את זה כדי לעודד הגירה או כדי ללכלך על הארץ, ברור שהכל שווה בשביל הארץ,

אבל עם כזאת סתגלנות לבעיות ועצימת עיניים בטענה ש"שם גרוע יותר" , לא יקרו שום שינויים.


 

 

אבל קחי לדוגמא את ארה"באפרסקה
נכון, לא חייב להתגייס שם. אבל יוקר המחיה שם עלה מאוד בשנים האחרונות. ואמנם הבתים שם רחבי ידיים ויותר זולים מפה, יש להם דברים אחרים כמו הלוואות סטודנטים כדי ללמוד תואר שמגיע למאות אלפי דולרים, חופשת לידה שלא קיימת ומצופה מאישה לחזור לעבודה יומיים אחרי לידה אלא אם כן יש לה מספיק ימי מחלה, אין להם בריאות ציבורית ככה שכל ביקור אצל הרופא יכול לעלות מאות דולרים, אין להם חוק חינוך חינם מגיל 3 ככה שאמא צריכה להישאר עם הילד בבית עד כיתה א או לשלם על מסגרת פרטית אלף דולר לחודש גם בגיל טרום טרום וטרום חובה

להמשיך?

דבר ראשוןנעמי28

זה רק בארה"ב ומדובר על חינוך פרטי ולא ציבורי,

והעולם גדול, באירופה זה לא ככה למשל, לא הרפואה ולא החינוך.

אמנם טיפה יותר יקר מהארץ אבל התנאים משמעותית טובים יותר (למשל גג 20 ילדים בכיתה)


דבר שני , צריך לראות יחס של

הכנסות - הוצאות - איכות חיים.

גם ההכנסות בסדרי גודל שונים.

אני מסכימה איתך שבאירופהאפרסקה

יש תנאי רווחה יותר טובים מארה"ב. אגב מה שאמרת על בית ספר פרטי מול ציבורי בארה"ב, גם ציבורי אצלם מתחיל מגיל 5 ככה שלפני זה כולם צריכים לשלם פרטי או להישאר עם הילד בבית.

ולגבי אירופה, יש שם עכשיו כמות אדירה של מוסלמים ואנטישמיות גואה, שככה שלא בטוח "שווה" שם יותר למרות הרווחה הטובה

יש 20 ילדים בכיתה כי אין להם ילדיםחושבת בקופסא

חופשת לידה במדינות מסוימות באירופה היא 3 שנים כי אין נשים שיולדות. מספיק.

כבר כתבתי שהבעיה בחינוך הציבורי היא התבוללות. (וזה בלי להזכיר בעיות מודרניות יותר כמו האפשרות לבית ספר ציבורי לתת לילד הורמוני המין השני ללא ידיעת ההורים אם הוא "מזדהה" כמין השני. תקראי את הספר נזק בלתי הפיך של אביגיל שייר)

שוב, למרות הכל ישראל עדיין בטופ 10 במדד האושר העולמי, הרבה יותר ממדינות עם מערכות בריאות וחינוך שהם לכאורה יותר מתקדמות משלנו.

ממש לאנעמי28

פשוט לא נכון.

אני מכירה אישית כמה בתי ספר בארצות שונות עם 3/4/5 כיתות בכל שכבה כשכל אחת גג 20 תלמידים.

ושכר הלימוד סביר, טיפה יותר מהארץ אבל לא עשרות אלפים כמו בארה"ב.

חינוך ציבורי או פרטי?חושבת בקופסא

מה ההיסטוריה של מעמד המורה והחינוך באופן כללי במדינות האלו?

לכל מדינה יש בעיות והיסטוריה ספציפית ושיצרה את הבעיות האלו וכן פתרונות ספציפיים.

להגיד "בחו"ל החינוך יותר טוב" מתעלם מהמון גורמים שגרמו לתנאים שלהם ובכך גם לפתרונות שיכולים לעבוד אצלינו.

אין מדינה מושלמת, אם הם לא מתמודדים עם הבעיות שלנו יש להם בעיות אחרות.

בצרפת למשל המצב של החינוך המיוחד גרוע בהרבה מאצלנומתואמת
יש לי בן דוד אוטיסט בצרפת, אמא שלו באה לארץ כדי ללמוד איך דברים מתנהלים פה ולנסות לממש את זה אצלם... (באופן פרטי, מן הסתם)
הלינוך המיוחד בארץ מפותח מאודממשיכה לחלוםאחרונה

בתחום הזה באמת אנחנו מתקדמים יותר מאקצות אחרות

אבל החינוך הרגיל לאו דווקא

דווקא בשביל חינוך יהודי ישראל היא המדינה הכי טובהחושבת בקופסא

בחו"ל זה אומר לשלם עשרות אלפי דולרים בשנה על בית ספר פרטי, או ללכת לבית ספר ציבורי ולסכן אווירה שהיא לא רק חילונית אלא מלאה בגויים נחמדים להתחתן איתם.

את יודעת למה כל האמריקאים עשירים? כי רק מי שיש לו כסף נשאר יהודי.

חברה שלי שעלתה לארץ אמרה שהגן שהיא הלכה אליו באמריקה עלה להורים שלה 40 אלף דולר בשנה. כנראה שבית ספר עולה יותר. (אני לא מכירה את המספרים המדויקים.)

 

גם האנטישמיות בחו"ל עולה ועולה ויש הרבה מאוד מקומות שמסוכן ללכת בהם עם כיפה בלשון המעטה.

את יודעת שלבתי כנסת בחו"ל יש מאבטח חמוש? וכבר היו הרבה מקרים שהם היו צריכים לפעול. מי שמע על דבר כזה אצלינו במדינת היהודים.

כל בעיות הביטחון שרואים אצלנו במוקדם באו במאוחר מגיעות לאירופה ואמריקה בגלל ההגירה ההמונית של ערבים מוסלמים שמצביעים בסקרים שהם רוצים להפוך את המדינות האלו למוסלמיות ולהחיל בהם את חוקי השריעה. ובאזורים שאין ערבים את מסתכנת בפרו פלסטינים שמאלנים ובנוצרים אנטישמים ימנים ששניהם לא מתים עלינו במיוחד. 

 

ונכון בני 18 לא צריכים להחזיק נשק, הם צריכים ללמוד קודם כמה שנים בישיבה.

וברצינות, בני 18 הם לא כאלו ילדים קטנים. במדינות אחרות צעירים בגילאים האלו מבזבזים את הזמן במסיבות הוללות בקולג', הצבא מאוד מבגר אנשים, מה שבמיוחד מבגר זה להחזיק נשק כדי להציל את העם שלך. המסגור עושה את כל ההבדל.

למרות כל הבעיות ואפילו במלחמה הנוכחית, ישראל נמצאת במד האושר בטופ 10 המדינות המאושרות בעולם.

יש הרבה דברים בעייתיים במדינה, אבל לברוח ולחשוב שבמקומות אחרים אין את הבעיות שלנו גם כן לא עוזר.

שוב זה רק בארה"בנעמי28

חו"ל זה לא רק ארצות הברית.

וישיבות גם בארץ עולות לא מעט.


 

ועם כל האנטישמיות בחו"ל, אחוז היהודים שמתו בארץ בעשורים האחרונים גבוהה לא השוואה ביחס לאנטישמיות.

ואין פחד להסתובב ברחובות, גם עם כיפה, זה פחד שהתקשורת מייצרת.


 

אני לא אומרת לעזוב, ממש לא, אבל אפשר לפחות להיות מודעים למחיר שמשלמים עבור המדינה .

ולא מסכימה עם תרבות ה"הכל הכי טוב וכל העולם גרוע"

 

גם לא להתלונן תמיד, אבל בסוף הנפש משלמת על עצימת העיניים הזאת, במיוחד כשיש מה לשפר, למשל בתחום החינוך.

 

התקשורת מייצרת הפגנות ענק של פרופלסטינים בקמפוסים?חושבת בקופסא

יש מספיק עולים חדשים שאפשר לשאול אותם ממקור ראשון על האם אפשר להסתובב בכל מקום בחו"ל עם כיפה. זה בהחלט קורה גם באירופה.

יותר יהודים מתו בארץ כי מדינת ישראל היא הריכוז הגדול ביותר של יהודים. (אחרי ארצות הברית, שרובם מתבוללים, וגם כן לא נהנים מיחס מצויין במיוחד)

והשאלה היותר מעניינת היא כמה יהודים היו מתים אילולי הייתה מדינה (עיינו ערך מה שקרה ליהודים לפני הקמת המדינה)

 

אני לא מדברת על ישיבות אלא על על מסגרות חינוך יהודי לילדים. בחו"ל גם באירופה, הן עולות הון תועפות.

אני לא מסכימה עם תרבות ה"תראו איזה דפוק במדינה הזאת". שזה משפט שהרבה אנשים אוהבים לומר. אפשר לדבר על בעיות ולפתור אותן בלי לדמיין שיש איזו מדינה נפלאה שבה אין אף בעיה וכל מה שאנחנו צריכים לשפר כבר נפתר. מדינות שבאמת אין להן בעית אלימות חריפה כמו יפן הן מדינות הומוגניות שלא מכניסות מהגרים וסובלות מתרבות עבודה קשוחה ובדידות שמביאה אנשים להתאבד, וגם כן חוסר ילודה. המדינה האידאלית שאין לה אף בעיה לא קיימת, והיא בהחלט לא נמצאת באירופה או באמריקה. וכיהודים, המדינה שהכי טובה לנו היא בהחלט מדינת ישראל.

אני גרהנעמי28

באירופה

וגרתי בארץ ואחזור לארץ.

 

ושלחתי את הילדים לכמה מוסדות

לימודים שונים, אז אני יכולה לענות לך יותר טוב מגוגל או מהצאט.
 

אני לא משלמת הון תועפות, הילדים שלי יכולים להתסובב עם כיפה ואני עם שרשרת של מגן דוד גלויה, ולא רק בעיר שלי, הייתי בערים וארצות שונות באירופה.
 

יש הפגנות, אבל גם יש הפגנות בארץ בקפלן, האם זה אומר שכל המדינה שמאלנית? ממש לא, זה אומר שהתקשורת נותנת להם הרבה מקום וזהו.
 

וגם אם תשווי מוות של יהודים בעשורים האחרונים באחוזים, בארץ עדין גבוהה בהרבה, כך שאין קשר לצפיפות.
 

אני לא חושבת שיש מקום טוב יותר מהארץ, זה חד משמעית המקום הכי טוב ליהודים.

אבל לא מהסיבה *שהתנאים* יותר טובים יותר, אלא כי זאת הארץ שלנו בכל מחיר.


 

כל הטענות שלי כאן הן לתגובות שמנסות ליפות את כל הקושי בארץ,  אפשר להגיד שלמרות הכל אנחנו בוחרים בארץ, אבל לא לטאטא בעיות מתחת לשטיח, הארץ לא טובה על חו"ל בכל הפרמטרים.


 

ואני מכירה לא מעט משפחות צעירות יהודיות שלא עושות עלייה בגלל התנאים האלה -חינוך ויוקר המחיה בעיקר.

אם את יכולה לענות את את יכולה להגידחושבת בקופסא

בתי הספר המדוברים הם בתי ספר יהודים פרטים או בתי ספר ציבוריים כללים?

בתי הספר האלו ממוקמים באזור עם אוכלוסיה גדולה כמו עיר של מיליונים או באזור פרברי?

יש עוד הרבה שאלות שאפשר לשאול אבל אין צורך לעשות לך אאוטינג. המטרה היא רק להגיד שיש הרבה פרמטרים משתנים שמשפיעים על נתון כמו מספר ילדים בכיתה.

ואת המידע שלי לא בססתי מגוגל ובהחלט לא מהצ'אט, אלא משיחה עם חברות שהן עולות שגרו בחו"ל. כתבתי את זה.

 

ברור שיש קשר לצפיפות, אי אפשר השוות לארץ כמות יהודים נרצחים בעיירה קטנה שגם ככה אין בה הרבה יהודים. אבל מה שיותר מעניין זה כמה יהודים מתו כשלא הייתה מדינה יהודית, אני אכתוב את זה בצורה מפורשת: השואה.

לא טענתי שישראל טובה יותר מכל הארצות בכל הפרמטרים, אלא שבכל מדינה קיימות בעיות, ואין מדינה שבה כל הבעיות של ישראל נפתרו בלי מחירים אחרים שצריך לשלם.

ובהחלט יש הרבה תנאים שבהם אנחנו עוקפים הרבה מדינות אחרות, ומה שצריך אצלנו שיפור לא יקרה אם פשוט נגיד "בחו"ל זה יותר טוב".

הם נחשבים חצי פרטיםנעמי28

כלומר ברמת ממ"ד (אם לא יותר) כניסה רק ליהודים, תפילות, תלבושת יהודית, אווירה יהודית, מורים יהודים, צביון יהודי לכל דבר, הם חצי פרטים בכך שלומדים גם מקצועות חול ונגשים לבגרויות כמו כולם, ולכן לא משלמים מחירים הזויים

 

ואני חושבת להיפך, לא נשפר שום דבר אם נגיד "שבחו"ל יותר גרוע" 

אמoo

לא יקר לי פה

אני יודעת שאומרים שיקר ואולי גם יש נתונים שתומכים

אבל אני מרוויחה מספיק כדי לחיות בנוח (ואני לא עשירה בכלל)


מתרחקת מפוליטיקה (נראה לי בכל מקום יש)


לא רואה בעיה לשלוח לצבא בגיל 18

זה לא הורס את האפשרות לבלות בחיים ולחיות חיים מאושרים


האושר והשלווה נמצאים פנימה ולא תלויים בדברים חיצוניים

(אלא אם יש תנאים קיצוניים

פה בארץ התנאים סבירים עד טובים)

דווקא חינוך יהודי עולה הרבה בהרבה מקומות בחו"לקופצת רגע
וואי זה מעניין איך זה עניין של פרספקטיבה אישיתקמה ש.

בס"ד


אני חושבת שהחינוך פה מעולה. באמת!!!

ובלי קשר לאיכות ההוראה, העובדה שהם מתחנכים בין יהודים, כולל ברמת ההשכלה הגבוהה לרוב, זה כבר פלוס ענק בעיניי.


הייתי שמחה מאד שתהיה גאולה כבר (באמת!) ושלא נצטרך נשקים וחיילים אבל בעיניי לשרת זאת זכות והיא הופכת את הנוער שלנו לאחראי ובוגר הרבה יותר ממה שקורה בחו"ל, שם בגילאים האלה בעיקר לומדים ומבלים בלי הרבה תחומי אחריות.


ויוקר המחייה הוא בעוד הרבה מקומות.


זה כל-כך מעניין איך שתינו רואות את אותה המציאות בצורה כל-כך שונה 🙂❤️

ממש לא זה מה שאמרתיפרח חדש

קודם כל אני אומרת את האמת. יש בחול מקומות מצויינים.

ואמרתי ללכת לחול לתקופה כי המצב לא קל עכשיו.

כמו לצאת לחופשה ארוכה של שנה שנתיים.

אין בזה שום בעיה עקרונית. אף אחד לא חייב להישאר בישראל.

אני בוחרת להישאר כי אני חושבת שזה הדבר הנכון לעשות אבל לא להגיד שמי שבוחר לרדת עושה דבר לא נכון

 

ולגבי לא כל הנוצץ זהב הוא

זה לא לגמרי נכון

אבל אני חושבת שרק חוצנימים יכולים להבין מה שאני אומרת 

באמת יש מקומות מאוד טובים בחול. שהחיסרון הכמעט יחיד שלהם זה שזה לא בארץ ישראל. קהילה רוחניות פרנסה איכות חיים מזג אויר רוגע ידידודית ליהודים וכו

 

חושבת שגם הרבה ישראלים יכולים להביןכורסא ירוקה

אני ישראלית לגמרי וממש חושבת ככה, גם אם לא יודעת להצביע על הקהילה "המושלמת" שבה מתקיים כל מה שציינת..

אני חושבת שפשוט בציבור הדתי לאומי ששם ערך דתי על מגורים בארץ מאד קשה לאנשים להכיל את זה, וגם אצל הרבה מסורתיים. אבל זה קיים.

אישית אני הייתי עוברת אם היתה לי האפשרות, ואני מאד מאד חריגה בנוף שלי. אבל לחברים שלנו חילוניים זה נורמלי לגמרי והרבה מהם רוצים או כבר עברו.


איך אפשר לומר בפשטות שאין בזה בעיה עקרונית?ריבוזום
ואף אחד לא חייב להישאר בארץ? זו מצווה לגור בארץ ישראל, ויש איסור על יציאה מהארץ. אחרי זה אפשר לדון במצבים ובמקרים, וייתכן שגם להגיע להכרעה שמותר לעבור במקרים ספציפיים, אבל זה רחוק משום בעיה עקרונית.
אני לא פוסקת הלכה אבל כמו הרבה דבריםפרח חדש

יש בזה הרבה דעות וגישות

אני יודעת שיש פה ציבור גדול שגדל בגישה כזאת שאין לצאת מהארץ לכן אני לא רוצה להיכנס לדיון הזה לעומק ואני מאוד מעריכה את זה!

אבל בגדול - אם יש סיבה וצורך אין בעיה

(דוגמא לצורך, עובד אצלינו בחברה שאף פעם לא יצא מהארץ כעיקרון, קיבל היתר לצאת לנסיעה לחול להתאווררות אחרי מילואים ארוכים וקשים) 

יש כל מיני גישות בזהכורסא ירוקה
בדיוק. היה לי כואב לקרוא.נעמה301

גם אם יש כל מיני דעות ומותר לצאת במצבים שונים, זה לא הופך את זה ל"שום בעיה עקרונית".

לגור בארץ זו מצווה גדולה ויקרה מאוד מאוד ואשרי מי שמוותר על הנוחות והיתרונות שבחו"ל ומתאמץ על ארץ ישראל.

(כמובן שיש מצבים בהם צריך או מותר לצאת).

להפךמקרמה

הבחירה לגור בארץ ישראל היא למרות שזה ממש לא פשוט


לנסות לצייר את זה במשקפיים וררודות זה קצת כמו שמנסים להגיד על אוכל לא כשר שהוא לא טעים


ולפותחת

בעיני את מערבבת פה שני נושאים שונים

יש את הסיבה לעזוב את הארץ כי קשה פה

ויש לעזוב את הארץ לצורף שליחות


תנסי לחדד לעצמך מה מוביל אותך יוצר וזה נראה לי יעזור לך לקבל החלטה


(אם לא ברור- אני ממש לא שופטת!! שיהיה החלטות טובות)

בחו"ל יש מקומות מצויינים אבל זודיאט ספרייט

המדינה היחידה בעולם שכשאת חיה בה את מקיימת מצווה. מצוות יישוב הארץ.

מבינה אותך🫂.מהצד השני: אני נולדתי וגדלתי בחו"לדף ועט

ילדות נוחה בעיר יפיפיה.

אבל היינו מסתירים כיפה ומגן דוד.

בתור ילדים היינו מעבירים בראש את השמות של השכנים והחברים הלא יהודים שלנו וחושבים "במקרה של תרחיש כמו השואה, מי מהם יעזור לנו להסתתר ומי מהם ילשין עלינו?".

רוב המשפחה שלנו יהודים שהתבוללו והתחתנו נישואי תערובת.

כשפרצה האינטיפדה השנייה פתאום כל האנטישמיות יצאה החוצה. היינו מתעוררים כל בוקר עם חדשות על עוד בית כנסת שהוצת ועוד יהודים שהותקפו ברחוב. לצערי עברו 20 שנה והמצב לא השתפר. חברה שלי שעדיין שם סיפרה לי שכשאנחנו עושים תרגילים על ירידה למקלטים בבתי הספר שלנו בישראל, הם עושים תרגילים של להסתתר מתחת לשלוחנות בכיתה ולהיות בשקט למקרה ש"גנבים" יגיעו..........

ההורים שלי שיש להם היכרות קרובה עם ארה"ב כל הזמן סיפרו לנו שלעומת אירופה (איפה שגדלתי) בארה"ב יש קבלה אמיתית של היהודים, ושם אפשר ללכת לעבודה עם כיפה או כובע חרדי בלי בעיה. והנה אנחנו רואים בשנים האחרונות שגם זה מתהפך...


מהסתכלות שלי, פה לפחות זה שווה. אנחנו מקדמים תהליכים אדירים. אנחנו נוסעים ברכבת ההסיטוריה, אנחנו חלק מהחזרה לארצנו. אנחנו מגשימים חלום בן אלפי שנים. זה נותן כל-כך הרבה משמעות. אנחנו חיים את החיים היהודיים בצורה חופשיה, לא צריך להצניע שום דבר. חיים באופן גדול ומלא, לא עם מיליון הסתרות. ופה כשבאים ושוחטים אותנו לצערינו, יש פה צבא שנלחם. אנחנו לא נתונים לחסדים של אומה אחרת שיום אחד מוכנה להגן עלינו ולמחרת עלולה להתהפך עלינו.

לרגע לא התחרטתי על הבחירה לעלות לארץ. גם אם לא קל, פה זה הבית, השורשים, המשפחה (עם ישראל) והמשך הסיפור שהולך ונכתב.


חיבוק על התחושות. באמת לא פשוט הכל.

מקסים וכל כך מדוייקממתקית
ריגשת! ❤️ וגם מסכימה איתךיערת דבש
ממה ששמעתי על החיים בחו"ל
לא הבנתי את מה שכתבת בסוףואז את תראי

לא משנה מה ההורים שלו עושים שם, ברור שלגור בארץ ישראל מעל זה...

אני חושבת שאת מדברת נטו מתוך הקושי המובןהמקורית

אבל לא נראה לי שאת רוצה את זה באמת


באופן אישי יכולה לומר שבעלי רצה בשנה הראשונה שנייה לנישואין לעשות רילוקיישן ושמתי ווטו רציני. אם הייתי זורמת סביר להניח שהיינו בחול


אני חושבת באופן אישי שאם נניח את העניין ההלכתי בצד (והוא שיקול גם עבורי, היום גם עבור בעלי) - ארץ ישראל זה בית

אז הקהילות היהודיות שם מאוד מגובשות אבל אם נסתכל רגע מהצד - אנחנו העם היחיד שחוזר לארצו מהגולה כשיש מלחמה דווקא

להיות פה,להרגיש חלק, להתגייס למילואים

יש בזה משו חזק שמעיד על המקום הזה בלב של האנשים

ולדעתי זה חלק ממה שמייחד אותנו.

בנוסף, לעבור לארץ אחרת בלי להיות במרחק נסיעה סביר מההורים וסגירות שמיים וכו' - בעיניי זה בלתי

אני לא הייתי מוכנה לוותר על זה למרות שבאמת לא קל פה אבל מצד שני, מבינה את מי שכן


וגם, תארי לך שיתברר שקשה לחיות ליד המשפחה שלו..? חלילה כן? אבל מבאס ממש😅

החלטות טובות בכל אופן,♥️

לאיזה שבוע אתם קובעות usאנונימית בהו"ל
ראשון?

יש לי רק עוד חודש, יוצא שבוע 10


האחות אמרה לי שכדאי למצוא משהו מוקדם כדי להספיק את כל הבדיקות אחר כך.. בגלל שיש תורים


גרה באיזור כפר סבא

אפשר לבקש מהרופא משפחה הפנייה לאולטרסאונד ראשון.מוריה
ולשאר הבדיקות, תסתכלי בגוגל איזה בדיקות עושים, תקבעי תורים, אח"כ יביאו לך הפנייה.
אפשר לקבוע תורים בלי הפנייה?אנונימית בהו"ל

וואו איזה נס זה להכנס להריון.

ועל כמה דברים צריך להתפלל עכשיו.


חיכינו לו כל כך הרבה שלא האמנתי שזה אמיתי.

אם דברים לא השתנו בשנים האחרונות, אז כן.מוריה

אבל אולי תלוי קופה.

מציעה להתקשר ולברר פשוט אם אפשר לקבוע תור לסקירה/שקיפות וכו'.

 

 

ובשעה טובה!

בבריאות שמחה וידיים מלאות.

בשביל לקבוע שקיפות וסקירות ביקשו אצלי תאריך מדוייקעדיין טרייה

שנקבע אחרי אולטרסאונד.

אומרים שעדיף לעשות לפני שבוע 9 כי זה יותר מדוייק לקביעת גיל ההריון. אולי באמת לבקש רק הפנייה לאולטרסאונד.

לי זכור שעד שבוע 10 זה הכי מדוייקיעל מהדרום
לק"י

ובחלק מההריונות באמת ביקשתי הפניה לאול' ראשון ולספירת דם מר.משפחה. וככה הגעתי לרופאת נשים אחרי זה.

לדעתי אפשרניגון של הלב

אם מתקשרים למוקד זימון תורים או במרפאה עצמה (לפחות לי היה ככה). רק צריך לדאוג שיהיה את ההפניה עד לתור

אני בדרך כלל קובעתהשם שלי

לסביבות שבוע 7-8.

יצא לי גם בשבוע 10.


כשאני קובעת את התור, אני קובעת גם לשקיפות עורפית, כי אחר כך כבר אין תורים.

הרבה פעמים שואלים אותי אם יש הפניה, אבל נותנים לי לקבוע גם בלי.


אם אני יודעת מתי היה הביוץ, אני קובעת לפי זה.

אם אני לא יודעת בדיוק, אני קובעת תאריך שיתאים גם אם ישנו את גיל ההריון.

לרופאה שלי היו תורים רק לשבוע 6 או 10מסע של החיים
קבעתי ל6 בידיעה שיש סיכוי שעדיין לא יראו דופק אבל לפחות אקבל הפניות חשובות להמשך ובדיקות..
שמעו מה קרה ליאנונימית בהו"ל

בטעות הכנסתי כמה ימים לפני והוא כתב לי שבוע 3+6

אז חשבתי שבוע 6 ..


מסתבר שאני בכלל בשבוע ארבע וזה סבבה עם התור לרופאת נשים.

ובכל מקרה קבעתי שקיפות 

חחחח מעולה באמת היה נראה לי מוזר כל כך הרבה זמןעדיין טרייה
עד התור הכי קרוב. בהצלחה!
זה לא כזה מוזר🤦‍♀️ אצלינו לפעמים יש תוריםיעל מהדרוםאחרונה

לק"י


לעוד חודש וחצי.

לכן אחרי התור הראשון אני קובעת כמה תורים במזכירות, לפי ההנחיה של הרופאה.

יופי.מוריה
בהצלחה. בבריאות שמחה וידיים מלאות.
סנט ג'וזף - מישהי ילדה שםאחת כמוני
ויכולה להמליץ או לא??

תודה 

בעלי ממש רצה שאלד שםתהילנה

הלכנו לבדוק, לא הרגיש לי נעים וזהו.

המלצה שלי- תלכי ותבדקי מקרוב, לא דומה המלצות כמו לראות בעיניים

מאוד נעלבתי מבעלי, אשמח לתובנות האם אני סתם כועסתאנונימית בהו"ל
עבר עריכה על ידי אנונימית בהו"ל בתאריך ח' בניסן תשפ"ו 18:43

היינו בממד, ישבתי קרוב אליו והוא אמר לי שיש לי ריח לא נעים.


 

עכשיו, זה דברים שאנחנו יכולים לומר זה לזה, קורה, אבל אני למשל משתדלת לומר לו את זה אם נניח אנחנו בבית ועולים לישון והוא מתלבט אם להתקלח. או שאומרת לו שצריך לכבס את המכנסיים אז שישים בכביסה. זאת אומרת בזמן שיש לו מה לעשות עם זה.


 

עם כל הטרפת של כל הזמן האחרון בקושי יצא לנו להיות קרובים, היום הייתה כבר אזעקה והיינו יחד בממד, הילדים העסיקו את עצמם, רציתי להראות לו משהו אז ישבתי לידו ואז הוא אמר לי. עכשיו מה אני אמורה לעשות עם זה הרי אנחנו בממד... אני לא אצא להתקלח עכשיו.

וכשנצא, לא יודעת אנחנו באמצע ארגונים ןנקיונות, מן הסתם בגלל זה גם יש לי ריח לא משהו, אז שאלך להתקלח ולהחליף בגדים ולהמשיך לנקות? כאילו עד שמצאנו שניה סתם לשבת יחד זה מה שהיה הכי דחוף לומר?


 

לא יודעת נעלבתי ממש והוא לא מבין למה, אמר שזה משהו שאנחנו אומרים לפעמים אחד לשני. אולי הוא צודק ואני סתם על הקצה אבל ממש נעלבתי

גם אני הייתי נעלבת..🩷nik

דברים יכולים להישמע כך או אחרת, תלוי מתי ואיך אומרים.

וברור שבסיטואציה שנתת הערות כאלה הן עוד יותר רגישות.

מותר להיעלב, והייתי אומרת לו שאמנם זה משהו שנמצא בשיח שלכם, אבל זה לא היה המקום והזמן להגיד.

גברים הם כמו ילדים לפעמיםמולהבולה

חייבים להגיד משהו עכשיו ומיד בלי טאקט

מבינה אותך שנעלבת, גם אני הייתי נעלבת

אבל נשמע שאתם פתוחים אחד עם השניה ומרשים לעצמכם לומר אחד לשניה הכל.

לדעתי זה מבורך🙏

חיבוק♥️המקורית
אם זה משו שאתם רגילים, הוא בטח לא הבין את זה שאת על הקצה
יכול להיות ממש ששניכם צודקיםרקלתשוהנ

ושמה שמתאים לכם בשגרה יציבה יחסית, עם זמני קירבה רגילים יחסית, פשוט פגע בך בזמן שקשה לייצר קירבה, ושאת על הקצה של המאמצים האפשריים שלך.

אויש זה באמת מעליבשוקולד פרה.

ואישה יכולה להגיד את זה לגבר כי הוא יותר מזיע וזה נחשב גברי,

אבל אישה מזיעה זה נחשב לא נשי..


נראה לי שהייתי נמנעת מדיבור ישיר כזה לאיזו תקופה. או לפחות לעדן את זה

משהו בסגנון:

אני יכולה להגיד לך משהו שלא יהיה לך כל כך נעים לשמוע?

הרבה פעמים אתה מריח ממש טוב, אבל עכשיו קצת פחות...


קיצור, יותר עקיפין פחות ישירות

יפה לכם שאתם יכולים בשגרה להגיד דברים כאלומקרמה

אני הייתי נפגעת עד עמקי נשמתי גם לא בשגרה...

ודוקא בגלל שאתם בטוב עם שיח כזה בשגרה

קחי את זה לאירוע נסיבתי...

כולנו על הקצה

ממש על הקצה

הכל הרבה יותר רגיש

וכולנו עושים מעל ומעבר

וכל אמירה שיש בה איזשהי שמץ של ביקורת

יכולה להקריס- כי אנחנו כל כך מנסות


מה שלי עוזר בתקופה הזאת זה לשחרר את הנסיון הזה לתפוס את כל הכדורים בגאגלינג הנטורך הזה


כן. אני מסריחה בימים אלו

הבית בלאגן

ההספקים בעבודה  ממש לא גבוהים


וכן... אני בסדר עם זה

בנוניות זה המצוין החדש!

הייתי נעלבת עד עמקי נשמתיאוזן הפיל

אבל אני קלה להעלב, בלי קשר.

ואני מאד רגישה לריחות,אז כנראה שהייתי מחליםה בגדים, מצחצחת שיניים, שוטפת ומחדשת דאודורנט

וממשיכה להעליב מבפנים.


ומצד שני, הרבה פעמים מפריע לי ריחות מצד בעלי ואין לי מושג איך ומה לומר, כי אצלנו זה לא בשיח, אז מעניין אותי איך זה עובד אצלכם

את אומרת לו "אתה מסריח לך להתקלח?", ואם זה באמת במקום ובזמן שאין אופציה לעשות עם זה משהו, מבליגים?

אני אומרתהמקוריתאחרונה

מבחינתו אין מציאות שיש לי ריח לא נעים 😅 ואני באמת בעצמי מאוד רגישה לריחות ואם אני מרגישה שאני לא מריחה טוב או מזיעה אני בכלל לא מתקרבת אליו או נותנת לו להתקרב אליי


יוצא לי להגיד לו אם יש לו ריח של זיעה או ריח לא נעים אבל הוא מקבל ושמח בזה כי הוא גם נח מאוד ב"ה וגם הוא עובד עם אנשים אז זה חשוב לו

מישהי מבינה בתוצאות ויטמין בי 12. ופריטין?,שגרה ברוכה

אז ביו היתר לבדיקות דם של תחילת הריון ביקשתי מהרופאת משפחה להוסיך לי בדיקות עבור הנשירת שיער.


אז הבי12. יצא בתוך הנורמה 216(קרוב לגבול התחתון)


פריטין יצא לי 22(כנל גבול תחתון. אמור להיות מ10 עד 291)

האם הם יכולים להשפיע על נשירה? 

לי בבי 12 דומה לא בזמן הריוןמוריה

הרופא משפחה אמר לקחת תוסף.

לא יודעת לגבי נשירההשם שלי

הבי 12 נמוך. גם אם הוא בתוך הטווח, אבל בחלק התחתון שלו, זה לא מספיק.

כדאי לקחת כדורים.

זה נמוך... את לא מרגישה חולשה?מתואמת
בכללי חולשה אבל השלכתי גם על ההיריון,שגרה ברוכה
אז כנראה שזה נובע גם מהחוסרים...מתואמת
ושאלה נוספת,שגרה ברוכה

עשיתי את הבדיקות של הריון כמובן שהרופאה הביא ואין בתשובות גלוקוז. מה שבודקים בצום. (הייתי בצום)

יכוליות שהאח לא סימן את זה גם במחשב? איך יכוליות

.. בהפניה יש בדקתי.

אין לי כח ללכת שןב בשביל זה. גם כך דחיתי ודחיתי את הבדיקות האלה. בגלל הצום והקימה המוקדמת בכל המצב הזה

מתי עשית את הבדיקות?מוריה
יכול להיות שבגלל המלחמהמוריה
יש שיבושים גם במעבדות. וזה לוקח יותר זמן.
אכן הגיע עכשיו ברוך ה,שגרה ברוכה
תוצאות בדיקות מתעדכנות כל הזמןכי כל פה
בדכ יש טווח ימים שעד אליהם הם צריכים להחזיר תשובות מלאות.. הייתי מחכה..
בי 12 נמוך מאודלפניו ברננה!
משום מה זה טווח הנורמה אבל המון אנשים מגלים תסמינים של חוסר הרבה לפני הגהול התחתון
האם יכול להשפיע גם על נשירת שיער?,שגרה ברוכה
לא ידעתי אז בדקתי לך בג'מיני והוא כתב שבהחלט ייתכןלפניו ברננה!אחרונה
קשר
לי היה פריטין 7 אבל המוגלובין 13 ולא הרגשתי חולשהפרח חדש

עד היום שנתיים אחרי לידה הפריטין שלי ממש נמוך אבל ההמוגלובין שלי גבוה מאוד, 16

הרופאה אמרה לי שפריטין נמוך עושה חולשה

בפועל לא הרגשתי ולא מרגישה את זה.

המוגלובין יצא לי 12,שגרה ברוכה

ויטמין די 50

הפריטין 22

והבי12 216


מנסה להבין אם אלה יכולים לגרום לנשירה החזקה שיש לי

בכל אופן, צריכה לקחת כנראה תוספים. לוקחת רק חומצה פולית 

עוד אחת ילדהרוצה עוד

כל הנשים שקטנות ממני בהרבה, מזמן עקפו אותי בגודל המשפחה. מודה לה' על כל ילד וילד שנתן לנו!

אבל, חלמתי על מספר ילדים דו ספרתי, אנחנו לא בחצי לשם אפילו, ומבחינת הגיל ודרך הטבע שבעלי לא מתלהב, אין סיכוי להגיע להמון ילדים, אבל לפחות עוד 2-3 ילדים, אני כל כך רוצה.


וזה לא קורה 😓


הפסקנו מניעה (חלקית, כך שמבחינתי אני בציפיה כבר הרבה יותר שנים) לפני ארבעה חודשים, וזה עדיין לא קרה......

בחודש הקודם כנראה היה הריון כימי. הייתי כבר בעננים, קבעתי תור לרופאת נשים, ולמחרת שוב גיליתי ששמחתי מוקדם מדי. לצערי זה קרה כבר כמה פעמים בשנה האחרונה, הריון כימי.

אני לא יודעת מה אפשר לעשות נגד זה וכל כך עצוב להיות רחוקה מהחלום וחודש ועוד חודש עוברים,

כל כך קיויתי לדעת שאני בהריון באירוע שהיה, והנה לא רק שאני לא בהריון, גם יש עוד אירוע ושוב אנחנו עוד אסורים...


לא יודעת מה עוד אפשר לעשות. טיפולי פוריות בעלי לא רוצה כרגע, וivf שזה סיכון בכל מקרה כנראה שלא נעשה, בדיקות דם בסיסיות ומעקבים עשיתי והכל תקין ב"ה.


מתלבטת אם לנסות עיסוי רחם או משהו כזה.... לא יודעת כבר מה לעשות😒

כל כך מייאש.


כל הזמן מסביבי לידות והריונות ורק אני נשארת עם הלשון בחוץ ולב שבור

היית אצל רופא נשים בזמן האחרון?פרח חדש

עשית פרופיל הורמונלי?

בת כמה את?

מחזורים סדירים?

אני באיזוררוצה עוד
4 כבר, הייתי אצל רופא פוריות גם. עשיתי פרופילים הורמונליים ומעקבים לאורך כמה חודשים. ב"ה הכל בסדר, עושה רושם שהבעיה בשלב ההשרשה
יש לך ילדיםים...

לא חושבת שיש בעיה, הפסקת מניעה רק לפני 4 חודשים.

חבל ללכת לטיפולים, זה מאוד דורש וב"ה יש לך ילדים. אולי רק מעקב ביוץ אם בכלל.

לדעתי לשחרר את הלחץ

ולנסות לצאת מהמירוץ לילדים- קצת מזכיר לי בתורה את המירוץ של לאה ורחל ללדת את 12 השבטים....

תודהרוצה עוד
הקטנה שלי כבר די גדולה... ואחרי הרבה שנים, ולקראת סיום גיל הפוריות, אני כן לחוצה מה לעשות. 
אחותי נכנסה להריוןים...

בגיל יחסית מבוגר, לא זוכרת בדיוק אם מעל 40 או קרוב, עם מעקב ביוץ...

 

 

עשיתי כמה חודשיםרוצה עוד
לא עזר בינתיים
מכירה סביבי כאלהיערת דבשאחרונה

שילדו בגיל 44 וגם יותר

יש לך זמן

ואם הקב"ה זה יקרה בעז"ה!

הלחץ לא מועיל אלא להפך

כמה פעמים היה לך הריון כימי?פרח חדש

האם הרופאים מודעים לזה?

כי לפעמים זה קורה סתם גם כשהכל תקין

ולפעמים זה סימן למשהו לא תקין בסביבת הרחם שמפריע להתפתחות התקינה כבר בשלבים המרוד ראשונים (תקראי קצת בגוגל על אנדומטריזיס)

היה לי ועם טיפול פשוט וממוקד עבר ונקלטתי להריון תקין ובקלות (אחרי הרבה אכזבות)

היה לירוצה עוד

לפני חודש כנראה,

לפני שנה, לפני שנה וחצי, אולי גם עוד פעם במהלך השנה הזאת. אני לא יודעת אם זה בהכרח תמיד הריון כימי, לפעמים זה היה פס חלש שהופיע אחרי הרבה זמן...  


לגבי אנדומטריוזיס קראתי, ולא נראה לי שזה המצב.

אין לי ב"ה כאבים או דימומים חריגים, בהריונות קודמים ב"ה הריתי די מיד. השאלה אם יש עוד דברים שיכולים להקשות על השתרשות.

זה משהו אחר. אני מדברת על אנדומטריטיספרח חדש

(כתבתי מקודם לא נכון)

באנגלית זה נקרא Endometritis

תודהרוצה עוד

על פניו אין לי אף אחד מהתסמינים... איך אפשר לבדוק/לודא/לשלול כזה דבר?

רופא הפוריות לא העלה אופציה כזו.  

יש בדיקה שעושים לוקחים כמו דגימהפרח חדש

מהרירית

תשאלי את הרופא על זה.

בעיני זה חלק מהבדיקות שכדאי לעשות לפני שמתחילים טיפולים

ארבעה חודשים זה לא הרבה..שקדי מרק

תנשמי עמוק ותני לזה קצת זמן..

אני מבינה שאת רוצה כבר יותר זמן אבל עם מניעה זה לא נחשב, וחבל סתם על הכאב לב. אין בעיות ולא צריך לחפש אותם.. עניין של סטטיסטיקה סיעתא דשמיא וזמן..

אוף אני מרגישה שהנקיונות לא נגמריםאנונימית בהו"ל

אני מנקה את רוב הבית לבד,

הבת הכי גדולה בכיתה ה' ולא מתלהבת לעזור בנקיונות.

יש בת יותר קטנה שעוזרת קצת ובעלי ניקה ממש מעט במטבח, הוא עובד ואין לו הרבה זמן.

החלטנו להזמין השבת קייטרינג כך שלפחות אני לא צריכה להתעסק הבישולים

אבל אני ממש מיואשת מהנקיונות וזה נראה לי שכל מה שרשמתי חייבים לנקות לפסח..

נשאר לי:

מעילים סוודרים,

מגירות נעליים בחדרים, שיש סיכוי טוב שנכנס חמץ,

מתחת למיטות בארגז מצעים בכל החדרים,

ספות,

ארון קטן בחדר ילדים,

מגירות של משחקים,

מקרר,

תנור

ובסוף לשטוף את כל הבית.


 

מרגישה שאני לא עומדת בזה..

בנוסף ב"ה יש לנו גם תינוקת וחלק מהזמן גם אני מטפלת בה ..

כמעט כמוני. ואני דוקא מרגישה טוב עם זהיעל מהדרום

לק"י

 

(אבל אצלינו סיימנו עם החדרים. אז נשאר פחות מכם).

אבל יודעת שהלחץ יגיע🙊

 

וגם לי יש תינוק, ובן בכור בכיתה ה'😅

דוקא עוזר לי שהילדים פה, וגם יכולים לשמור על התינוק, שער רוב היום.
 

כתבתי לאות הזדהות.

בהצלחה לנו!

אולי להביא מישהי בתשלום שתעזורבאורות
עם המקרר והתנור? 
רוב מה שאמרתאורוש3

לא צריך לנקות. לבדוק שאין כזית חמץ. להוציא את הדברים ולהכניס.

מעילים גם, לבדוק כיסים. אפשר להעביר בכיס מגבון ולהשאיר אותו הפוך החוצה להתייבש.

סוודרים- מכונה מייבש.

תנור אנחנו הורדנו השנה. לפעמים מנקים לפעמים לא. יש לנו טוסטר אובן במחסן בדיוק לשנים כאלה. אני לא זוכרת אבל לא חושבת שזה כ''כ יקר. תשקלי את זה.

ואז שבעלך ייקח יום חופש אחד כדי שתוכלו יחד להכשיר כיריים, שיש, לנקות מקרר ופינת אוכל ולשטוף את הבית.

מעולה שהזמנת אוכל

החמודה בכתה ה' ממש יכולה לעזור בחדרים. להבטיח לה מתנה שווה על המאמץ להיות חלק.  

שישי הזה שעון קיץ. בעלך יהיה בבית?המקורית

בשביל כל זה אפשר לנצל את חמישי שישי שבת

זה מה שאני מתכוונת לעשות ואניכן אבשל השבת

בשניים יהיה לכם יותר קל

כן בעלי יהיה מחר אז חושבת שיעזור ליאנונימית בהו"ל
עם המקרר והתנור. באמת צריך לנצל את זה שיום שישי ארוך
אני ממש בונה על זה אם כי אני בספקהמקוריתאחרונה

שלא אהיה עייפה מאוד😵‍💫

קראתי רעיון חמודשיפור

לגייס את הקטנים להיות מחפשי חמץ, להביא לכל אחד שקית ייעודית ולחפש חמץ בכיסים של סוודרים, מגירות, תיקים, מתחת למיטות, בין הכריות של הספה.... אפשר לתת הפתעה קטנה על כל חתיכת חמץ שמוצאים.

לא נשמע לי סביר שיש חמץ בארגז מצעים.


ואז זה משאיר לך רק מקרר, תנור ושטיפה.

ארגז מצעים זה אחלה מקום לחמץ...מתואמת

הוא נמצא בהישג ידם של ילדים, והוא מתחת למיטות שילדים יושבים עליהן ואוכלים בהיחבא🤦‍♀️

בקיצור, לפחות אצלנו זה לגמרי מקום שצריך לנקות... אבל אולי באמת אפשר לתת לילדים, ולסמוך על ביטול חמץ בשביל הפירורים...

וואלה, אצלינו ממש קשה להגיעשיפור
אצלנו יכול ליפול פנימה חמץ גם אם לא מגיעים..טארקו
מנסיון מצאנו כמה וכמה פעמים...
כנראה תלוי בסוג המיטהשיפור
כנראה שהוא סגור חזק ואטום...מתואמת
כן, הוא די אטום עם מזרון כבד מעלשיפור
פירורים זה לא בעיה על עוד לא יגיע לאוכלאורוש3

רק כזית. באמת! צריך להרגיע את זה קצת בציבור.

חחח אוכלים בהחבא. מאוד מקווה שלא קורה אצלנו. 

נכון, אבל בשביל למצוא את הכזית צריך להסתכל שם...מתואמת
באמת תקווי שאצלך לא עושים את זה🤭
נכון. להסתכלאורוש3
אנחנו מצאנו בארגז מצעיםהשם שלי

וגם במגירות נעליים,

מתחת למיטות, ספה, ארונות

מגירות של משחקים


עם ילד בן שנתיים שמסתובב עם חמץ בכל הבית, הכל יכול להיות.

יש הבדל בין לנקותעוד מעט פסח

לבין לוודא שאין חמץ.

מכל מה שכתבת, רק מקרר ותנור צריך לנקות.

כל השאר-

בודקים כיסים (בלי לכבס), פותחים מגירה, מזיזים חפצים מצד לצד (כדאי גם לבדוק בתוך הנעליים וכאלה, אבל רק לבדוק), סוגרים.

בספות מרימים את הכריות, מסתכלים, מחזירים.


לא צריך לקחת יותר משעה כל מה שכתבת ביחד (שוב, חוץ מהמקרר ותנור שאין ברירה).


רוצה לעשות את זה ממש מיוחד?

תכיני מראש כמה סוכריות טופי ותחביאי במקומות האלה.

תני לילדה לחפש את החמץ, ואם היא מוצאת סוכריה- היא שלה (אפשר גם מטבע של חצי שקל, או משהו כנ''ל).


מבטיחה לך שככה היא תחפש היטב, ואם יהיה כזית חמץ היא כבר תמצא...

רעיון מגניב! רק כדאי לשים הפתעות כשל"פשיפור
למקרה שימצאו רק בפסח
אצלנו ראיתי מתחת לכריות של הספותאנונימית בהו"ל

חמץ הרבה פירורים, לכן התיכנון לשאוב שם אבק.

גם ראיתי בקופסאות טושים ומשחקים חמץ, שקדי מרק וחתיכה מחטיף..

בגלל זה אני דואגת לנקות במקומות האלו .

במקרה הכי גרוע, אפשר להרים הכל למשך החגיעל מהדרום

לק"י


ולהוציא טושים חדשים וכו'.

סביר להניח שאין שם כמויות של כזית, ואם כן, אז להוציא ולהרים.

גם אני לא רוצה להתקל בחמץ, גם אם הוא קטן...

תתעודדי, יכול להיות גרוע יותר..קפצתי לבקר

אני עדיין עובדת, יום ראשון מסיימת.

הילדים בבית.

בעלי בבית

מאתמול אני גם חולה🤦🏼‍♀️

החדרים תכלס נקיים לפסח, מטבח סלון לא נגענו עדיין.

תנורים נראה לי נעבור בקטנה, ואקנה טוסטר אובן, שווה לי 250 שח בשביל הזמן הזה.

מגירות במטבח מקסימום אעבור ואסגור את כולם, רק מזווה ומקרר ממש לנקות.

ה' יעזור לי..

תתעודדי 2המקורית

אני עובדת עד ערב החג ממש

גם אצלי המטבח בהולד עדיין

רפואה שלמה!! איזה תזמון גרוע☹️שיפור
רק עכשיו קראתי את התגובותאנונימית בהו"ל

תודה לכולן.

באמת כמו שמישהי הציעה, יכול להיות שבעלי יקח עוד יום חופש כדי לעזור לי..

שיהיה בהצלחה לכולן!

אולי יעניין אותך