חיבוק מאוחרפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך כ"ד בתמוז תשפ"א 00:21
זה סיפור על נער עדין ומתוק
שאהב לגרום לחבריו לצחוק
משחקי מחשב, חברים וטיולים
בסך הכל חיים מאושרים ורגילים

חייו השתנו ועברו השחתה
כשתלמיד חדש נכנס לכיתה
פתאום היה קשה להתרכז בגמרא
אל רבניו והוריו במצוקתו קרא

הם ענו לו ביחד שאסור להתייאש
אחרת בגיהינום הוא ייצלה באש
זה לא משחק ילדים, עליך להקשיב
כשתראה נער יפה לעצמך תכאיב

עם גומיה הוא צבט כשהחל להימשך
סכין יפנית וכוויות הצטרפו בהמשך
מיחם חשמלי קטן לישיבה קנה
עד כדי כך את עצמו הוא שנא

כשראה שכל התעלולים לא עוזרים
התחיל לספר למרבית החברים
רצה שהם יאהבו אותו כתמול שלשום
קיווה סוף סוף להתחיל לנשום

השמועה התפשטה כאש בשדה קוצים
ואל משפחתו הופנו כל החיצים
הוריו הוחרמו בידי קהילתם הקדושה
בעקבות הבן שמביא להם רק בושה

ההורים לא הגנו ולא ביקשו לחבק
את בנם אהובם הם ביקשו לסלק
הוא לקח קצת כסף משכן אדיב
ועלה על הנסיעה הקרובה לתל אביב

במוצאי שבת הגיע לעיר הגדולה
בתרמילו אין תפילין ולא סידור תפילה
באופן לא מפתיע גם זה לא עזר
ואל הקב''ה ומצוותיו במהרה חזר

לאחר שנות בדידות הגלגל הסתובב
הוא הכיר בחורה שאותה הוא אוהב
אחרי חודשים ספורים ולהפתעת כולם
הוא שבר את הכוס, בדיוק כפי שחלם

זה סיפור על בחור עם חיים נפלאים
עם אשה וילדים, בלי אף מילואים
לפני עשור לו היה יודע איך זה נגמר
היה נחסך ממנו סבל בל יתואר

אז למה לפעמים בלילה מאוחר
בוכה הוא לתוך הכרית בגרון ניחר
רוצה הוא לחזור אחורה בעזרת הכוכבים
ולשמוע מהוריו בגיל 15, אותך אנחנו אוהבים.

כמה תעצומות נפש יש בך! מדהיםחצילוש
רק טוב בע"ה. תודה שאתה משתף אותנו
תודה רבה 🌷פשוט אני..
נוגע ללב וכואבחדקרן
וחשוב כלכך שתהיה מודעות...
תודה על השיתוף!
בוכה איתך וכ''כ גאה בך באיך שיצאת משםנחשון מהרחברון
עבר עריכה על ידי נחשון מהרחברון בתאריך כ"ד בתמוז תשפ"א 18:13
 

שמח שזכיתי (סוג של) להכיר אותך.
כל אחד מגיע עם תיק אחר לעולם.
לא מכיר את ההתמודדות הספציפית שלך.
אבל את כוחות הנפש והתעצומות שלך אני לוקח איתי להתמודדויות שלי.

אתה מעורר השראה.

כבר שכחת אותי? 😘פשוט אני..
יופי, ערכת עכשיו👍פשוט אני..
לא אגיד לך מי לימד אותי נחשון מהרחברון


אתה מתמודד עם דבר דומה רב' נחשון??די שרוט
תקרא שוב..פשוט אני..
לא. אבל לכל אחד התמודדויות משלו ותיק שלם שנתפר לונחשון מהרחברון

בדיוק למידות שלו בשמיים.

 

וכוחות הנפש ש @פשוט אני משתף אותנו בהם - נותנים גם לי כוחות לתמודדויות הפרטיות שלי

הרבה כוחותבת הרים
מותר להכנס לדאון מידי פעם .Dynamite
ולבכות לכרית .


אם עדיין לא עבר לך ,שיעבור לך מהר ותחזור לעצמך .
תודה 🌻פשוט אני..
לא חושב שנבראו המילים להגיבאאב
עלה וגם הצלח
חן חן 💐פשוט אני..
ניכור הוריLia

זו אחת הפגיעות שהכי קשה להירפא מהן אם בכלל..

האהבה הכי גדולה שלנו זה ההורים שאמורים לאהוב אותנו ללא שום תנאי. אהבה בלי גבול. 

זה כאב בל יתואר.. ולא משנה כמה הסתדרת בחיים תמיד ישאר חלל בלב ששייך להם..

 

אז שתדע שזה בסדר לבכות ולתת מקום לחלל הזה מדי פעם.. אחר כך שוב מתעשתים וזוכרים שזה כבר לא תופס מקום מרכזי בחיים ושיש לך אלף ואחת סיבות להמשיך הלאה בשמחה ויש לך בשביל מי לחיות ואת מי לאהוב.. יש לך אישה וילדים שצריכים אותך... שלהם אתה מעניק את מה שלך לא היה...

 

ואני רוצה להוסיף,

רק שתדע,

שלא משנה מה הרבנים וכל האידיוטים שיש בעולם אומרים,

אין לך שום בעיה.

אתה בסדר גמור.

הם הפחדנים.

אתה הגיבור.

הם הצבועים,

אתה האמיתי והישר.

ולא משנה כמה אתה חי בחברה שמורגלת לחשוב בצורה מסויימת ומעוותת,

תזכור שכל שאר העולם שהם פי מליון מהם חושבים בדיוק אחרת.

וגם אם היית בוחר לחיות אחרת,

היית נשאר בסדר גמור, אהוב וגיבור.

שום בחירה בעניינים שכאלו לא מגדירה אותך איזה מין בן אדם אתה.

כל מי שאומר לך אחרת הוא לא שונה מאנשים גזענים. וכמו שלגזענים כבר לא מתייחסים מגודל הטמטום שלהם, כך אל תתרגש מאותם שאומרים לך שאתה לא בסדר.

אתה מושלם כמו שאתה. 

ושיקפצו לכולנו כל אותם אנשים אכולי קנאה ושנאה.. 

סיפור חסידי נאה מספרבחור זהב
על הרב של העיירה ושמשו שבאו אל העשיר הכופר של העיירה, באו ישבו אצלו חצי שעה, שתקו והלכו.

למחרת כשנפגשו ותמה העשיר על כך, השיב הרב: באנו לקיים את כשם שיש מצווה לומר שבר הנשמע, כך יש מצווה שלא לומר, דבר שאינו נשמע.
אין על התגובות שלך, את ענקית 🍀פשוט אני..
וואו מדהים. כואב!!!!דודה שוקו
מה רצית מהם ?אם אימא שלך סיעודיתנחלנחל
כנראה כבר אז לא הייתה בקו בריאות, אתה היית בן 20, לא ילד, במקום לשחרר קצת ואולי אפילו קצת לעזור נפלת עליהם עם סיפורי משיכות ונטיות,
באמת, לא בטוחה מה הייתי עושה במקומם...
את חושבת שהוא עשה בכוונה את מה שעשה?מאמינה ומתאמנת
שהוא בחר מעצמו בנטיות שלו?
זו ההתמודדות ש-ה' נתן לו והוא עמד בה בגבורה והתמודד בה איך שהתמודד ולאט לאט מצא את הדרך המתאימה לו בחיים.
זה בדיוק כמו שלא תאשימי בן אדם עם מידה גבוהה במשקפיים בזה שהוא לא רואה טוב. זה מצב נתון וזהו.

היה לי המשך אבל החלטתי לוותר ולצנזר
מאחלת לך הרבה נחת מהילדים שלך!

ותדע לך @פשוט אני.. שאני עוקבת אחרי כל מה שאתה כותב ומעריכה אותך על ההתמודדות, על החשיפה ועל העלאת המודעות
תודה רבה על השורה האחרונה, מחמם את הלב פשוט אני..

ולמה צינזרת? אני דווקא סקרן חושף שיניים

כי לא כדאי להגיב כשעצבניים😂😂מאמינה ומתאמנת
אולי מחר אני אקרא שוב ברוגע ואגיב
תגובה מנותקתפשוט אני..

א. היא הייתה בהחלט בקו הבריאות. לצערי ההתדרדרות במצבה הייתה מהירה מאוד. ככה זה עם מחלות מסוימות... אני לא מבין למה בכלל להעלות את זה עכשיו, אין שום קשר.

 

ב. "נפלת עליהם", מצטער באמת שאני הילד שלהם ואני לא מושלם כפי שהם ציפו... שהטיפולים האיומים שהם שלחו אותי אליהם בכתה ט', נגד רצוני, לא גרמו למוח שלי לקשר בין המשיכה לבין כאב כאילו אני איזה עכבר עלוב במעבדה...

פשוטאניאורה שחורה
אתה צודק.
אבל אני מקווה שתגיע ליום שבאמת תשלים עם מה שקרה.
וכבר לא תכעס
אולי אפילו תשמח
ותרגיש שזה היה טוב.
כל מה שקרה היה טוב.
תרגיש שההורים שלך עשו הכי טוב שיכלו, הכי טוב שידעו במצב שהם היו בו עם הכלים שעמדו לרשותם בזמן שזה קרה.
ואפילו הטעויות הכי נוראיות שלהם הביאו אותך למקום המדהים שאתה נמצא בו היום.
גם ההורים שלי עשו לי כמה פעמים מה שבטח תגיד שהוא עוול גדול , וגם לא מעט טעויות וטראומות.
אחרי הטראומות כבר לא נכנסתי למשבצת של הבובה המושלמת שהם רצו שאני אהיה בה, לקח להם זמן לוותר על החלום והיום הם דווקא די מרוצים מהבת שלהם.
עם כל מה שהיה אני יודעת שהם ההורים המושלמים והמדוייקים במיוחד בשבילי שה' עשה לי חסד ושלח אותי אליהם.
ושהם תמיד אהבו אותי ומתחרטים על מה שהיה.
ואם הם לא מתחרטים, אז הם לא מודעים לזה שהם צריכים להתחרט.
היום אני אמא וגם אני עושה טעויות ואני יכולה לפעמים לעמוד בסיטואציות קטסטרופליות שאין לי מושג מה לעשות בהם, ואני חייבת לעשות משהו.
בדיעבד לא תמיד אני עושה נכון
ואני יכולה גם להתיעץ עם אנשים לא נכונים.
צריך להתפלל שנהיה שליחים טובים למלאכים שה' שלח לנו. ובעיקר סיעתא דשמיא.
בכל מקרה הלוואי שתדע שכל מה שעברת וכל הדרכים הארוכות קצרות שהלכת בהם הובילו אותך לנקודה הזאת של עכשיו.
באמת תדע. במוח ובלב.
מאחלת לך המון שלווה בארמונותיך.
תודה על התגובה המורכבת 😊פשוט אני..
ובכן...

אני כבר לא כועס, באמת. הקשר שלי עם ההורים מצוין, אני מדבר עם אבא שלי כל יום בטלפון, מגיע לבקר אותם לפחות אחת לשבוע-שבועיים, עוזר בכל מה שצריך ואפשר בטיפול באמא שלי.

מה גם שההורים שלי קיבלו אותי בסופו של דבר עוד לפני שהודעתי להם שאני מתארס עם אשה, מה שבהחלט עזר לי לסלוח להם.

בנוסף, ברור לי שמסלול חיי הוא זה שעזר לי להכיר את אשתי, ובהחלט אפשר להגיד ש-ה' סובב את הכל לטובה.

אין בי כעס עליהם.
יש בי צער נורא על חוויות איומות שחוויתי. על כאב נפשי שהפך לכאב פיזי. על הרגשה שאני לבד בעולם. על גיל נעורים שהיה סיוט אחד ארוך ואכזרי.

לפעמים יש טריגרים שמחזירים את החוויות האלה לראשי, ואני פשוט משתוקק לחזור שוב לגיל הזה, שבו התחיל כל הסבל, רק שהפעם הסיפור יהיה שונה.
כמובן זה לא אפשרי, אבל החלום להתחיל מחדש בלי כל המשקעים עודנו קיים...
אני אגיד לך משהו, אני באמת מבינה את ההורים שלךחבובוש

את הקושי, את הצער שלהם.

ושה' בחיים לא ינסה אותנו בכזה דבר, אבל מבחינת הורה קלאסי, לפחות בהסתכלות שלי, זה המכה הכי כואבת שהורה יכול לקבל. זה לא ילד דתי ולא דתי, ילד מוצלח ולא מוצלח, זה השמים מתהפכים. זה אין מילים לתאר.

אני לא חושבת שהם ברי שפיטא ואני חושבת שגם אז, כמו בהרבה תחומים היה פחות מודעות והבנה.

 

זה רק מראה כמה העולם שלנו דפוקפשוט אני..

אם ילד ש*בוחר* לצאת בשאלה, כולל חילול שבת/אכילת טרפות/בעילת נידות וכו', נראה לאנשים הרבה פחות כואב מאשר ילד ש*לא בחר* להיות הומו.

 

זה לא קשור להלכה כמובן, אלא לשנאה, בושה ודעות קדומות.

עדיין זה לא מקטין את הקושי, לפחות בעייניחבובוש

ויש גם הרבה הורים שלא מקבלים את הילדים שלהם שיוצא בשאלה, זה עוד סיפור.

איזו תגובה לא יפה!חצילוש
למה? פשוט למה? לפגוע באיש יקר שפותח את ליבו?
תקראי שניה את ההודעה שלךרקלתשוהנ

כל מילה שכתבת שם, היא סטירה.

כל מילה סטירה מצלצלת על פצע אחר.

ולא רק זה, את משערת השערות וכותבת אותן כעובדות - והן שקר.

בשביל מה זה טוב? גם אם נניח שאת צודקת (ואני לגמרי לא חושבת ככה), הוא יכול לשנות את העבר? אז למה לכתוב ככה?

אין שום תועלת בהודעה הזאת. שום כלוםחצילוש
ולא נראה לי שגם הייתה איזושהי מחשבה להועיל מאחוריה. לקחתי את זה ממש ללב. מהרגע שקראתי רע לי. כל כך לא צודק לכתוב כזה דבר.. מה ידוע לה על הקשר שלו עם אמא שלו? נשמע שהוא בן מסור מאוד שדואג לה ואוהב אותה מאוד. ממש בוקס לבטן. אנשים אשכרה פותחים פה את הלב!! מגיעה לפשוט אני התנצלות ברבים.
מה כבר ילד רוצה מההורים שלו?!Lia

שיאהבו אותו ויקבלו אותו בלי תנאים. בלי קשר לגיל. לא ביקש כסף ולא ביקש כלום.

 

ואם את לא בטוחה מה היית עושה אם הילד שלך לא יצא מושלם כמו שאת רוצה, אני מרחמת עליו.

 

איך אמא יכולה בכלל לחשוב שיש אופציה אחרת מלקבל את הילד שלה בכל מצב וצורה?? 

 

תמיד אמרתי שיש אנשים שפשוט לא מגיע להם ילדים. כמה אנשים מדהימים יש שרוצים ילדים ולא יכולים, ומצד שני אנשים כאלה חסרי רגש בסיסי שאפילו לבהמות יש ולהם אין, ולהם יש ילדים לצערינו

 

ואל תמהרי לשפוט אחרים... karma is a bitch

כי אני כנה וכותבת את האמתנחלנחל
כשאנחנו בני עשרים וילד שלנו בן חמש אנחנו מקבלות אותו כמו שהוא (גם לא תמיד) , אבל יש גבול לכל דבר. אי-אפשר לטפל בילד עד גיל 30 שלו. ואי-אפשר לקבל הכל.
אני למדתי בתיכון חילוני, בנות היו מגיעות איך שמגיעות, אז בנים היו מתמודדים. אף אחד לא עשה מזה עניין. לכולם יש התמודדויות. וחיים אישיים לא עושים בבית של הורים אם זה לא מתאים להם.
הורים שלו שלחו אותו לפסיכולוג כמו שבפורומים פה כל הזמן אומרים, תלכו לטיפול, תיקחו ילד לטיפול, תעשו טיפול, אז הם הקשיבו ושלחו אותו לטיפול... הם חשבו שהם מטפלים...
עוד נקודה. חיים אישיים הם אישיים, אם אתה בוחר
מסיבה כלשהי לשתף את כל העולם בחיים שלך אתה צריך להבין שלא כולם יאהבו את זה.
גם אין לי כלים לדעת מה באמת היה שם. אני יודעת שעכשיו חודש גאווה ויש חוק נגד טיפולי המרה ואז גם פוסט מרגש הזה נכתב בכשרון ומקצועיות מתאר מציאות סוחטת דמעות כשלהט''ב הוא כרגיל לבן ומסכן וכל הסביבה הורים, רבנים, פסיכולוג וקהילה כולם שחורים ..
וסוף שהוא מתאים בול לפורום דתי. מעניין מה היה סוף טוב אם זה היה נכתב בפורום חילוני?
כשרון ומקצועיות? תודה על המילים החמות 😃פשוט אני..
מעולם לא למדתי לכתוב, לא יודע אם אפשר לקרוא לזה מקצועי... בדיעבד מצאתי כמה דברים שהייתי מתקן (כמו ''הם לא ביקשו... הם ביקשו''. אני חושב שהיה נכון יותר שלא להשתמש באותו הפועל בשני משפטים רצופים).

האמת היא שהקטע הזה החל להיכתב לי בראש במהלך השבת, בעקבות כמה אירועים שקרו בזמן האחרון... במוצאי שבת אחרי שכולם נרדמו, תפסתי את הטלפון והתחלתי לשכתב את המילים שכבר היו קיימות בתודעה שלי.

אם זה יעניין מישהו אני אוכל לכתוב מה האירועים...
אני למדתי באולפנה דתית. רוצה לשמוע משהו שלמדתי?חצילוש
אפילו בע"פ. כך אומר רבי שמעון בנו של רבן גמליאל:

"כל ימי גדלתי בין חכמים ולא מצאתי לגוף טוב אלא שתיקה, ולא המדרש הוא העיקר- אלא המעשה וכל המרבה דברים מביא חטא"

באמת עדיף שתיקה על דברים כמו שאת כותבת, ואת עוד מרבה בדברייך וחוטאת כלפי איש יקר שעשה הכל כדי לשמח את הקב"ה וללכת לפי התורה. הוא התנסה בנסיון שאין לך שום מושג בו למרות שבאמת מרגש שילדים מהתיכון שלמדת בו "התגברו" כשראו בנות לא צנועות (ההסבר היותר אמיתי והגיוני שליבם היה מורגל וגס בדבר ולא ש"התגברו" כאילו היו צדיקים גדולים). מאחלת לך שלא תדעי ותכירי נסיון כזה מקרוב כלל וכלל. את לא מתארת לעצמך את קצה קצהו של הסבל הזה. ממש ממש לא. אז את יודעת יפה יפה להביא את דברייך באיצטלה של תורה ורצון לפקוח את עינינו הסומות בפורום הדתי שומו שמים ותרעד הארץ. אבל זה בדיוק מי שמדבר גבוה גבוה ודורש במדרשים כשלמעשה רק פוגע "בשם" האמת והצדק. ואם את חושבת שיש פה איזה ניסיון כפיה להט"בי שמתנהל מתחת לפני השטח ואת מצילה אותנו מההומו המחטיא, יש עוד משפט שלמדתי באולפנה ומייצג בדיוק את התפיסה הזאת "עושים מעשה זמרי ומבקשים שכר כפנחס" אין קנאות לדבר ה', רק הלבנת פנים ברבים (כן, לכתוב דבר כזה לבן אדם בפורום אנונימי בו הוא מוכר ופעיל זו בהחלט הלבנת פנים) וקשקוש מוחלט.

אני האחרונה שמתבטאת בצורה כל כך חריפה אבל על דברייך היית צריכה להתנצל פה בפומבי ולא עשית ועוד הוספת גרוע יותר, אז הדברים האלה חייבים להיאמר משום כבודו של @פשוט אני.. שברור שהוא איש ירא שמים וירא חטא, מלא אכפתיות שעזר להמון כאן בפורום בגלוי ובנסתר.
אתחולת שוקולד
מגיבה הרבה בשיפוטיות (מה גם שהיא בד"כ לא מוצדקת)

גם לי הגבת בעבר בסגנון דומה וזה לא היה נעים בכלל (אולי מניק אחר, את מחליפה אותם בקצב אבל לא קשה לזהות)

התלבטתי אם לכתוב את זה אבל כשראיתי שלא רק שאת לא חוזרת בך אלא את ממשיכה באותו קו החלטתי שכן
מקווה מאודשירוש16
שלגבי הילדים שלך יש גישה שונה ואת לא מתייחסת אליהם בצורה הזאת.

אם אחד הילדים שלך היו מתנהגים בצורה שלא עולה בקנה אחד עם השקפותיך את חושבת להגיד לו: תתיישר איתנו או שתעוף מפה...
באמת?!

אני לא יודעת מה היה הדינמיקה המשפחתית בבית הוריך אבל נשמע שלא היה מודל לחיקוי.

את מפילה את הצרות האישיות שלך הנובעות מהתיק חיים האישי שלך על אדם אחר שחי בסיטואציה אחרת ממך.

בחיי פגשתי בהרבה אנשים שהקשר ביניהם לבין היגיון ושכל ישר קלוש בהחלט - אבל אדם כמוך טרם הכרתי.
אני רקחולת שוקולד
תקראי שוב את הפסקה ה3, ה4 וה7
וגם את השורה האחרונה
באמת אין מילים, רק הרבה כוחות ותמיכה 🙏🙌🌼נגמרו לי השמות

(וגם מה שכתבתי לך אתמול )

תודה רבה רבה פשוט אני..


סלחחה על השאלה, אתה יכול להתעלםבת הרים
איך יכול להיות שמפרויד ועד ימינו עולם הפסיכולוגיה, הנוירולוגיה והפסיכיאטריה הלך והתפתח ורק בנושא החד מיניות הוא קפא בזמן ונקט בשיטות שמזכירות את ימי הביניים כמו עינוי עצמי? מתקשה להאמין שחשבו שזה יועיל במשהו.
דווקא הייתה התקדמות ניכרתפשוט אני..

תקראי מה אנגליה עשתה לאלן טיורינג, גאון מתמטי שהרבה בזכותו בריטניה ניצחה את גרמניה במלה"ע השנייה, רק בגלל שהואשם בהומוסקסואליות...

 

אלן טיורינג – ויקיפדיה

אני אקרא, ועדייןבת הרים
הרעיון של עינוי עצמי נראה לי אינפנטילי.
חשבתי על זה הרבה, בעקבות מה שכתבת...פשוט אני..
איך זה שלפני 100 שנים נתנו מכות חשמל, ולפני 70 שנים סירסו ומילאו בהורמונים, ולפני 50 שנים קשרו למיטה, ולפני 30 שנים הכריחו לצפות בפורנוגרפיה, ולפני 15 שנים אמרו לאנשים לפגוע בעצמם, ודווקא עכשיו כל זה נעצר.

איך זה שבמשך עשורים שלמים, בכל המדינות הכי דמוקרטיות בעולם התעללו בהומואים בתקווה לשנות את נטייתם המינית, ורק לפני שנים ספורות השיטה הזאת הפכה למתועבת, גם בעייני מי שמאמינים באפשרות להשתנות (למשל הרב יגאל לוינשטיין).

ובכן,
ככל שחשבתי על זה,
וניסיתי להבין מה השתנה,
הגעתי למסקנה אחת:

כי אנשים הפסיקו לשתוק ולהתבייש.

אנשים אמיצים נחשפו בקולם ובפרצופם,
ודיברו באופן גלוי על מה שעוללו להם.
על הנזק העצום שנגרם לגוף שלהם.
על הטראומה שנגרמה לנפש שלהם.

בהתחלה הם היו בודדים וזלזלו בהם,
אחר כך אנשים הבינו שזה אשכרה מה שקורה לכל הומו שהולך לטיפול במטרה להשתנות,
ולבסוף הגיעה גם ההבנה שזה כלל לא עוזר אלא רק פוגע.

דיברו על זה בתקשורת (וכן, אני יודע מה אתם חושבים על התקשורת בהקשר הזה, ועם הרוב אני גם מסכים), משם זה הגיע לפרלמנטים ברחבי העולם, לאנשי דת, עד שלבסוף כל ההתעללות הזאת יצאה הרחק מחוץ לקונצנזוס.
הומואים לא כאלו מיוחדיםמישהו כל שהוא
גם הטיפול באוטיזם ,פיגור ,מחלות נפש וכו'
כלל את הטוב הזה . וב100 שנים האחרונות זה השתנה .
הטאבו שבדיבור על הנטייה המינית בהחלט דחה את השינוי שם בעוד כמה שנים
אני לא יודעת מספיק היסטוריה כדי להגיבבת הריםאחרונה
מה שאתה מתאר נשמע יותר כמו נקמה מאשר טיפול.
טיפים להגעה להוצאות סבירות בחתונהארץ השוקולד

יהיו עלויות רבות בחתונה,

יש לכם רעיונות איך לגרום לכך שהעלויות לא יהיו הזויות בחתונה?

המון המון מזל טוב גם כאןנגמרו לי השמות

מרגש ממש

 

האמת שלא כ"כ יודעת לגבי עלויות של חתונה רגילה כיום כיוון שעברו יותר מ19 שנים מאז שהייתי שם וכמו בכל דבר בארץ המחירים עלו בצורה עצומה,

אבל אולי כמה נקודות שכן יכולות להיות כיוון לבירור:

- לחפש מקומות לא הכי יוקרתיים אלא נעימים וטובים אבל במחירים הגיוניים (עד כמה שאפשר). (לי זכור לטובה אולם "גן הפקאן" בנתיבות שבו אנחנו התחתנו אבל שוב לא יודעת מה המצב שם לאחר כמעט 20 שנה

אז אולי אולמות שהם כן מכובדים יפים ונעימים אבל במיקום יותר פריפרילי יכולים להוזיל עלויות?

- אולי למצוא מקום בחוץ ושם לערוך את החתונה? כמו נקודת נוף מיוחדת בארץ שללא עלות אלא להביא את הכל לשם? יכול לעבוד?

ואז יש כל מיני כיוונים שאנשים יכולים לרצות כמו נוף של הרים, ליד הים במיקום פרטי יחסית, טבע אחר שאתם מביאים מארגנים שיסדרו שם הכל מא עד ת (זה מן הסתם בתשלום אבל לפחות האולם עצמו נחסך) וכן הלאה.

- כמות המוזמנים - לראות שמזמינים בהחלט את מי שרוצים לשמוח איתו ושהוא ישמח איתנו, אבל כן לשים לב למעגלים יותר רחבים שלא עונים כ"כ להגדרה הנ"ל ואיפה כן אפשר לעשות משהו יותר חמים וקטן מהבחינה הזו.

- אחותי התחתנה בחתונת קורונה והאמת בדיעבד זה היה אחד הדברים השווים שיש! נכון שזה לא היה לכתחילה אבל בסופו של דבר הם פשוט עשו בדשא של הגינה, עם המון המון אהבה, חברים ומשפחה קרובה, ודאגו שלא יחסר דבר. והמון זוגות בגלל הקורונה עשו כך אז זה אולי קונספט שאפשר לשכפל אפילו לא בקורונה?

כלומר רק במובן האפשרי כמובן ולא לקיצון השני...

- אולי להשכיר שמלת כלה ולאו דווקא לקנות יכול להוזיל עלויות?

 

זה מה שעולה לי כרגע

שתהיה המון ברכה והצלחה ומזל טוב גדול

בניין עדי עד ב"ה

תודה רבהארץ השוקולד
אמן
בשמחה, ומוסיפהנגמרו לי השמות
שגם חתונות בשישי בצהריים (ואולי בכל צהריים?) יכולות להיות יותר זולות.
כן אבל חצי מהאורחים לא יבואואריק מהדרום
והחלק שכן יבוא ישנא אתכם ובצדק.
אוי למה ככה? זה ממש לא גורףנגמרו לי השמות

הייתי בחתונה כזו של חברה אהובה ובאתי בשמחה, וגם המון מהאורחים.

בטח בשבתות קיץ שנכנסות מאוחר.

ברור שיש כאלה שלא יתאים להם,

אבל אם מתארגנים מראש זה יכול להיות סבבה לגמרי.

מה גם שאם חושבים על זה גם בחתונות ערב תמיד יכול להיות מישהו שלא יתאים לו...

אז נכון ששישי צהריים יכול לא להתאים ליותר, אבל בד"כ רוב המוזמנים יכולים לסדר זאת שכן יסתדר להם.

והכי חשוב לשמוח בשמחתם,

חתונה זה פעם בחיים בעזרת ה' אז לשריין יום שישי אחד לחברים טובים או קרובים אהובים זה ממש בסדר גמור. ובטח לא לשנוא אותם חלילה (יודעת שכתבת בכוונה קיצוני ובכל זאת)

אני לא הגעתי לחתונה של בן דודאריק מהדרום
כי היתה לו החוצפה לעשות את זה.

בחירה שלכם.

אתה כותב קשוחנגמרו לי השמות

כמה דברים:

א. לגבי מה שכתבת "ישנא אתכם" או "בחירה שלכם" - כמובן שלא מדובר בנו (בעלי ואני) כזוג כי גם לא התחתנו בשישי בצהריים בכלל וגם זה היה לפני כמעט 20 שנה, כך שהמילים אתכם ושלכם לא רלוונטיות.

ב. והכי חשוב - לכתוב על זוג שכן החליט או יחליט בעתיד להתחתן בשישי בצהריים שהם חצופים ושצריך לשנוא אותם זה ממש קיצוניות בצורה לא ראויה כלל בעיניי.

מה יש לשנוא אנשים שזוהי הבחירה והעדפה שלהם?

מה יש לומר שהם חצופים?

הם בסך הכל בחרו במשהו שמתאים להם משיקוליהם.

האם אנחנו יכולים לדעת את השיקולים של כל אחד? ודאי שלא.

ואם כך החליטו - ודאי שזה לאחר מחשבה ומה שהכי מתאים להם וטוב להם.

והם אלה שמתחתנים

אז נשמח בשמחתם

זה היום שלהם, לא שלנו.

אז בעיניי נעשה מאמץ להגיע אם מסתדר לנו כדי לשמוח איתם

ואם לא מסתדר - זה גם בסדר גמור. רק בטח שלא להגיד שזו חוצפה או לשנוא חלילה.

אני כותב קשוח?אריק מהדרום
נכון.
חוצפה? אני לא חושב שזאת חוצפהנפשי תערוג

זה מה שנוח לו 

אתה לא חייב לבוא

 

אבל מכאן ועד חוצפה?

 

 

 

כן חוצפהאריק מהדרום
לא חוזר בי ממה שכתבתי כאן.
אשמח לדעת למה לדעתך חוצפה?נפשי תערוג

מאיזה צד?

בשישי יש יותר תחבץ מאשר ב11 בלילה

בשישי אנשים לא עובדים


לארגן שבת אפשר מחמישי בערב אם יודעים שיש משהו למחרת

בשבילךאריק מהדרום
אני מסכים לעדן את זה ל"טירחא דציבורא".
יש חתונה שהיא לא טרחא דציבורא?נפשי תערוג
כןאריק מהדרוםאחרונה
כשלא מתקמצנים סתם ללא סיבה והציבור יכול לבוא לבוא לשמח חתן וכלה במועד נורמלי ומקובל במקום לבוא בזמן לא נוח כשהוא חייב לעשות זאת כי אתה בן דוד.
לא ברור על מה היציאה הגורפת נגד …זמירות

היינו כמה פעמים בחתונה בצהריים. בקיץ כמובן.  

האופי של החתונה שונה לגמרי מחתונת ערב.  

זו יותר מפגש משפחתי וחברתי קליל - לפחות בחתונות שאנחנו היינו.  

הארוע גם קצר יותר מחתונת ערב שנמשכת שעות.  

את בטוחה? דוקא זכור לי שזה לא בהכרח זול יותריעל מהדרום
טוב, גוגל הסביר שזה תלוי באולםיעל מהדרום
הסביר שזה תלוי באולם, ואולם יוקרתי באמת בצהריים יכול להיות יקר יותר מאשר באמצע שבוע בערב.
לדתיים זה פחות נוחנפשי תערוג

כי צריך לוודא שחתונה נגמרת בשעה סבירה

אם זה אירוע בשעון חורף, זה אומר שהחתונה מתחילה סביב 10-11 (ואז זה אומר שהכלה מתחילה להתארגן ב6 בבוקר)

בשעון קיץ זה אולי אפשרי, אבל גם לחוץ

 

לא כל הספקים הדתיים יסכימו לאירוע שישי בצהריים

כי להקה וצלם צריכים להשאר עד סוף האירוע, ואם הם גרים רחוק זה לא תמיד מתאפשר

 

 

הייתי בחתונות שישי בצהריים

זה נחמד כאורח, 

כבעלי השמחה זה לדעתי לחוץ

צריך גם לקחת בחשבון שיכול להיות מאוד חםברגוע

אם הקבלת פנים/החופה בחוץ

נכון.נפשי תערוג

בשעון קיץ = שיא הקיץ זה בלתי אפשרי לעמוד בחוץ.

חייבים מקום מקורה וממוזג.

הייתי בחתונת שישי בצהריים סביב לג בעומר ובאמת היה מזג אוויר סביר בצל.

גם שם בשמש היה לא כיף לעמוד יותר מ3 דקות


עכשיו ביולי אוגוסט

אין מצב שהייתי מסכים להיות לא במזגן


הייתי בחתונות בצהרייםנקדימון
רק אצל חילונים, דתיים לשליש ולרביע, או פרק ב'... 
גן הפקאן נסגר...בדיוק היה על זה דיון בווצאפ אצלינויעל מהדרום
גן הפקאן, בקיבוץ רמת הכובש, נסגר?זמירות

עכשיו בדקתי ולא נראה שנסגר.  יש עליו reels וסרטונים מהימים האחרונים.  

כנראה את מתכוונת לגן אירועים אחר? 

בנתיבות...עליו היא כתבהיעל מהדרום
וואו חבל, זכור לי כאולם מתוקנגמרו לי השמות
בגדולהעני ממעש

תשימי לך יעד 60 כל צד

ניתן לעמוד בזה תתכננו היטב מראש,  

פחות מזה יצריך אקרובטיקה מרובה

לא תמיד זה ריאליפצל"פ

אבל כמו שכתבו לפני, אם זה רלוונטי לכם אז לנסות למצוא אולם באזור הדרום

מחירים נמוכים משמעותית לאירועים נורמליים

זה יוצא חיסכון משמעותי

אם זה רלוונטי לך אני יכול לתת המלצות בפרטי


אם פחות קריטי אולם סטנדרטי אז יש ביו"ש כל מיני גני אירועים או חצי אולם חצי גן אירועים שהגיוני שיהיו מחירים יותר זולים אבל לא מספיק מכיר


כמובן גם צריך לדעת מה חשוב לכם שיהיה בחתונה, ומה שלא אז לנסות להוריד ולקבל הנחה במחיר


איפה שלא סוגרים לנסות להיכנס לקבוצות של זוגות צעירים ומאורסים

יכולים לתת לכם מידע מאוד משמעותי על חיסכון מהניסיון שלהם

יש הרבה פעמים קבוצות עם כוח קנייה יותר גדול למוצרים שזוגות צעירים צריכים

כל אולם שלא תסגרו תבדקו עליו עם אנשים שהתחתנו שם

יש נגיד קטע לאולמות שבהצעת מחיר הם לא מדברים על העיצוב

ואז פתאום זה יכולה להיות הפתעה כספית מאוד לא נעימה

וזה עוד מלא דברים שאתה לא חושב עליהם


לנסות לבוא פתוחים למגוון של אולמות או כל שירות אחר

ואז אתם יכולים יותר להתמקח כי יש לכם אלטרנטיבה

לדעת להתמקח זה ממש חשוב עם כמה שזה לא נעים

ואם אתם פחות טובים בזה אז שווה למצוא מישהו שקשור אליכם שיכול לבוא ולהתמקח בשבילכם


לא עולה לי עוד כרגע

אבל בכל מקרה שיהיה המון בהצלחה

להחליט מה חשוב ועל מה אפשר לוותרחושבת בקופסא

יש מנעד מאוד רחב של אפשרויות לחתונה, מחתונה ברבנות עם חבילת בורקסים לסעודת מצווה, עד לאירוע ענק של 1,000 איש עם מתנות אישיות מוקדשות באופן אישי ועיצוב של כל מרצפת בצורה מרהיבה בהתאם לקונספט מאחד. בכל אחד ואחד מהשלבים בין לבין יש המון מרווח עם מה אפשר לשחק. כמובן שזו שאלה עד כמה מוכנים לשחק עם זה ומה נחשב "התקמצנות" וקו אדום להוריד.

 

אני חושבת שזו צריכה להיות החלטה יותר של הכלה, כי רוב ההוצאות קשורות אליה, או בדרך כלל לכלה חשובות הוצאות כמו סידורי שולחנות ועיצוב. וזו שאלה כמה היא מוכנה להתגמש על זה.

כמובן שההוצאה הכי גדולה זה האולם. כמובן שיש גבול כמה אפשר להתפשר בזה, ואם מחליטים שלא רוצים לגרור את כולם לאזור תעשייה מטונף בקצה הארץ ללא תחב"צ, זה מובן. (אם כן לפחות תארגנו הסעה לשם, כי אז תבזבזו הרבה יותר במנות מיותרות לאנשים שלא יכולים להגיע)

 

אנחנו התחתנו לפני שנתיים הסיכום מול ההורים אצלינו היה שהם מתחלקים חצי חצי על האולם (אולם זול ומתחת לממוצע במחירים היום), ואנחנו משלמים על שאר הספקים כמו צלם, מאפרת, ולהקה. אז רוב החיסכון שלנו התמקד בתחומים האלו. חסכנו בדברים שלנו באופן אישי הרגישו לא משמעותיים ואפשר להוריד, אנשים אחרים זה יראה הוצאות משמעותיות מידי או ההתקמצנות מיותרת. זה באמת עניין אישי, ואין סיבה לסבול בחתונה של עצמך ולהוריד משהו שחשוב לך או לכלה רק בגלל כסף. כמובן כדאי לבדוק אם אפשר להשיג אותו דבר בזול יותר ולא לשפוך כסף סתם.

 

כל הספקים המדוברים בהחלט עדיין פועלים וראיתי אותם בכמה וכמה חתונות שהיינו בהן. לא נסענו לקצה הארץ לאיזה מישהו מיוחד וזול, כי היה לנו חשוב שהם יהיו איכותיים עם המלצות ומתאימים לסגנון שלנו.

ללהקה לקחנו את ההרכב הבסיסי שלהם בלי תוספות. לקחנו שמלה חינם מגמ"ח וחליפה זולה. עם הצלם הורדנו צילום וידאו ואלבום מעוצב (בעיקר בגלל שהעיצובים שהוא הראה בדוגמאות היו ממש מכוערים לדעתי, אז העדפתי אלבום כיסים נקי על פניהם).

תחשבו האם אתם מוכנים לעשות קיצוצים כאלו.

יש גם מחיר משתנה מאוד על העיצוב של האולם. צריך לברר בדיוק מה זה כולל מול כל אולם.

תודה רבה על הפירוטארץ השוקולד
מזל טוב!!!!!!נפשי תערוג

להכין טבלת אקסל ולהכניס שם עלות של כל דבר.

וככה יודעים לאן מגיעים.


צריך לזכור שהחתונה לא מתחילה ונגמרת במחיר מנה באולם. (שזה אכן חלק עיקרי ) יש עוד הרבה הוצאות מסביב.

כמו להקה. צלם. איפור. שמלה. תסרוקת. חליפה. נעליים.

אם לא לוקחים את זה בחשבון. זה פשוט פתאום נופל וזה עשרות אלפי שח.


ואין קסם.

ככל שעושים יותר צנוע, ככה עולה פחות

יש חתונות שעולות פחות מ1000 שח.

חופה בבית כנסת

שמלה פשוטה מגמ"ח.

כיבוד קל וכו'


ויש חתונות במיליונים


אתם כזוג (רק אתם. לא ההורים. רק אתם)

צריכים לשבת ולהבין ביחד מה התקציב שאתם מוכנים (ויכולים) להוציא ולפי זה לתכנן את החתונה שלכם.


ההורים רוצים לתת כסף? מבורך.

זה מתנה. זה לא אישור לבנות לכם את החתונה.


לעניות דעתי.

2 דברים חשובים בארגון החתונה

1. שתהיו מרוצים מהתוצאה. אתם ורק אתם חשובים. לא מה האבא יחשוב או מה הדודה תגיד. זה היום שלכם וזכותכם להחליט איך לחגוג אותו.

2. שתמשיכו להיות מרוצים גם אחרי. שלא יהיה לכם זנבות חובות שלא כיף להתחיל איתם את החיים ומצד שני שלא תתבאסו שלא עשיתם משהו שרציתם לעשות.


מוזמן להתייעץ תמיד

והמון מזל טוב!

תודה רבה!ארץ השוקולד

דנים בינינו מה אנחנו רוצים

לא נראה שיש פערים גדולים ברצונות

רוצה להוסיףילדה של אבא

בסוף זה האירוע של החיים שחיכיתם לו כל כך הרבה..

בתוך העצות פה תשימו לב שעדיין זה נשאר האירוע שלכם איך שדימיינתם..

לכלה בטוח יש חלומות על החתונה שלה, אז לתת להם מקום, כי זה ה- מקום להגשים אותם.

ואני מכירה גם זוגות שלקחו קצת הלוואה מההורים ואח"כ החזירו להם לאט לאט

הכל יסתדר, רק שלא תצא תחושת פספוס שזה לדעתי חבל מאוד..

מסכים בגדול עם אריק מהדרוםהעני ממעש
איפה מאחסנים דברים??מסיבת ישרים

מתחתנים עוד חודש בעז"ה

קנינו סבתא של ארוסתי קנתה לנו מלא ציוד ב"ה

היא לא שאלה מה אנחנו צריכים אז יוצא שיש לנו כפולים או דברים שלעולם לא נשתמש

מה עושים?

אין לנו מקום בדירה לכפולים או למיותרים גם ככה זה צפוף

ובנוסף יש גם דברים שלעולם לא נשתמש נגיד שמיכה זוגית, כשאני וארוסתי רוצים שמיכות נפרדות בכל מקרה

אשמח לעצתכם וחכמת ההמונים

 

ישועת ה' כהרף עין ונרים לחיים

אם אתם בטוח לא צריכיםהשם שלי

אז אין מה לשמור.

אפשר לנסות למכור/ למסור/ לתת מתנות לאנשים אחרים.


דברים שכן אולי תשתמשו בעתיד, אפשר לנסות למצוא מקום לשמור.

זה יכול להיות גם אצל ההורים, אם יש אפשרות.

ואפשר כן להחליט לא לשמור, ובמקרה הצורך תיקנו חדש.


דברים שלעולם לא תשתמשו - תעבירו הלאההסטורי
אין סיבה לשמור דברים כפולים.

אם כי, לא בטוח שלא תגלו שלפעמים נח שיש עוד שמיכה, ושהיא גדולה יותר.

דברים חדשים באריזה - כמו שמיכה זוגית, אפשר אוליפ.א.
להחזיר לחנות, ולקבל זיכוי?

ואם לא - להשאיר אצל ההורים בינתיים. מתפנה אצלם הרי מקום מהציוד והחפצים האישיים שלכם שיעברו לבית החדש. ותמצאו הזדמנויות להעניק כמתנה לאחרים. 

שמיכה זוגיתמשהאחרונה
זה נפלא כשיש זוחלים קטנים. אל תשאלו איך אני יודע.
משפט מחץ 📌נגמרו לי השמות

"אם זה היה הפוך - איך אני הייתי מגיב/ה?"

או 

"איך הייתי רוצה שיגיבו אליי עכשיו אם זו הייתי אני?"

 

אז המשפט הזה כנראה לא מחדש וכולנו יודעים אותו,

אבל רגע לתת לו לנכוח במציאות שלנו בצורה אמיתית ושלמה יכול לקדם אותנו מאוד.

 

אם בעלך הגיב בצורה קצרה הפעם,

אם הרגשת אתמול שאין לאשתך טיפת סבלנות, 

אם בעלך פיקשש ושכח משהו מטורח ועומס המציאות והחיים,

אם שמת לב שהתגובה הזו של אשתך מפעילה אותך וגורמת לך לכעוס עליה ולא להבין אותה כלל,

אם מצאת את עצמך כועסת עליו ממש על משהו שעשה או לא עשה

אם כל מה שעולה לראש עכשיו בכעס ובאכזבה זה "אוף איתו! הוא כזה מעצבן! חצוף! חסר סיכוי!"

אם כל מה שהלב והראש שלך זועקים לך עכשיו זה: "אוף איתה! היא רואה רק את עצמה! אי אפשר ככה!"

 

נעצור רגע.

ניקח אוויר ונשאל את עצמינו -

אם זה היה הפוך - איך אני הייתי מגיב/ה?

ואיך הייתי רוצה שיגיבו אליי עכשיו אם זו הייתי אני?

וננשום שוב. ונמשיך להביט במבט-על על הסיטואציה

ואפילו להיכנס רגע לראש ולנעליים של השני/ה.

רגע, מה קרה רגע לפני? וכמה דקות? וכמה שעות לפני?

מה גרם לו/לה בעצם להיות פחות סבלני/ת? מה עובר עליו/ה כרגע?

 

כי כולנו אנושיים.

ואם נשאל זאת רגע את עצמינו על עצמינו - נצליח יותר לראות את האחר. את השני. את אשתי. את בעלי.

נצליח לראות את האנושיות שלו.

את האנושיות שלה.

כמוני.

גם אני בן אדם

גם היא

גם הוא.

 

אז נכון שלא היה הכי נעים לשמוע תגובה לקונית או קצרה בטון לחוץ, אבל היי, אם זו הייתי אני והייתי לחוצה ממשהו או ממהרת לאנשהו האם תמיד תמיד הייתי מגיבה ברוגע בשלווה ובסבלנות אין קץ? 

או שיש פעמים שגם כשאני ממהרת לאנשהו ובדיוק בעלי תופס אותי בדלת כשאני באיחור, או שאני לחוצה מאוד ממשהו שיושב עליי ודווקא עכשיו בעלי שואל אותי משהו, אני גם אגיב לא מושלם?

ואם זה היה אני שבדיוק כשהילדים צורחים ברקע אשתי רוצה ממני משהו, או בדיוק בשעה האחרונה של הצום כשאני מחוק אשתי שואלת אותי משהו, האם תמיד אגיב ברוגע ובסבלנות ואורך רוח? 

או שגם אני לפעמים יכול לדבר יותר קצר, רק רק כי אני אנושי?

 

ואיך אני הייתי רוצה שבעלי יגיב אליי כאשר אני לחוצה עכשיו, או טרודה או עייפה?

ואיך אני הייתי רוצה שאשתי תגיב אליי כאשר אני לא מאה אחוז מושלם בכל רגע כי עובר עליי משהו ואני פשוט מראה אנושיות?

בקיצור לא מצינו אדם שצועק על עצמוחתול זמני

אולי מגדולי בעלי המוסר הקיצוניים או משהו

 

ואם קרתה טעות אדם מנסה כמה שיותר לטייח ולהחליק

אז למה לא גם לזולת? למה לא לחיות בעולם סולחני ונעים? שהכל בסוף עובר ומסתדר?

זה דווקא מאוד מאוד מצוימשה

הוא לא "יצעק" כלפי חוץ אבל ביקורת עצמית פנימית זה אחד הכלים הכי ההרסניים שיש.

נכון מאודנגמרו לי השמותאחרונה
באמת הרבה יותר נחמד לחיות בעולם כזהנגמרו לי השמות

וקודם כל בינינו לבין עצמינו

ואז בינינו לבין הקרובים לנו ביותר

זה כבר משמעותי מאוד מאוד.

כשהאישה פוגעת ברבים..חוזר תמיד לאשתי

שלום לכולם, עברנו שבת קשה. אצל חמי עם כל המשפחה. אשתי האהובה פגעה בי, חצי בכוונה, חצי מהורמונים של הריון, מול כולם. זה היה כל כך פוגע. הלכתי לחדר ונרדמתי עד הבוקר. בבוקר קמתי, היא ממש התנצלה, עבר קצת זמן, עוד פעם פגיעה. הפעם לא הלכתי לחדר אבל נשרפתי מבפנים.

קרה לכם פעם?

מבקש את עזרת הרגישים.

מי שלא רגיש בבקשה שלא יענה.

תודה

 

קשה❤️ מציעה לחדד מה החלק שקשה לךמרגול

זו הפגיעה עצמה (מה שהיא אמרה)?

או שזה בעיקר זה שזה היה בפומבי? (ואם הייתה אומרת לך ב4 עיניים זה לא היה ביג דיל?)


וכמובן חשוב להבין מה התדירות - זה מאורע חדפ או שהפגיעות מצידה זה משהו שקורה לא פעם ולא פעמיים?


וגם להבין אם יש משהו תקשורתי שאפשר לעשות שימנע פגיעה. למשל- אולי אם היא תדע שא' ב' הן נקודות רגישות, היא תשתדל מאוד סביבן ותהיה באקסטרה רגישות כלפי הנושאים האלו.

צריך להביןנגמרו לי השמותאחרונה

הרבה יותר לעומק כדי להתחיל לייעץ.

כל מילה כמעט שכתבת כדאי להתעמק עליה ולהבין לעומק:

"חצי בכוונה" - מדוע? איזה אינטרס יש לה לפגוע בך בכוונה? איך הזוגיות שלכם בכללי? מה עוד יש שם?

 

"היא ממש התנצלה, עבר קצת זמן, עוד פעם פגיעה" - מדוע? כיצד זה קורה בעצם? איזה מנגנון יש שם אצלה? אצלך? בין שניכם?

אם ההתנצלות ולקיחת האחריות שלמים, כיצד זמן קצר לאחר מכן נוצרת שוב פגיעה?

 

נשמע שצריך להתבונן *פנימה* *בין שניכם* ולא החוצה. לא החוצה מול כולם שם בפגיעה וגם לא החוצה מול כולם בפיוס ובקירבה המחודשת.

וזה נכון לכל זוג באשר הוא - כאשר יש ביניהם ריחוק מכל סיבה שהיא - ההתמקדות פנימה, ההתקרבות אחד לשנייה, הלעבור דרך המרחק שנוצר, דרך הכאב עצמו, לא לדלג מעליו אלא ממש לעבור בו ובתוכו *יחד* - יכולה להביא לקירבה מחודשת עוד יותר גדולה ולצמיחה גדולה ממש. 

כלומר ישנם מפתחות שאפשר להשיג לזוגיות שלנו דווקא בזכות המקומות בהם אנו בריב / קונפליקט / פגיעה / כאב / ריחוק וכן הלאה.

וחשוב מאוד אכן לאסוף את המפתחות הללו בדרך ולא לאבד אותם ולהמשיך בריחוק או בהימנעות או בבריחות כאלו ואחרות.

לא לצאת מהקשר אם יש ריחוק

אלא להיפך - להיכנס עוד יותר לתוך הקשר. שנינו. אני ואשתי. אשתי ואני.

רק זה הכיוון המצמיח ב"ה.

 

ב"הצלחה רבה

יומולדת 50 לבעלמפלצתקטנה

הבו לי רעיונות

בכיוון של בילוי זוגי כלשהו+ בילוי נוסף עם הילדים.

מתנות?

תודה

צימר מפנקנפשי תערוג

קורס שהוא אוהב (אם הוא בקטע של רכבים. יש לגיתאי מסוויץ בראש הרבה קורסים טובים. אבל כנראה פחות יתאים לך )

אפשר  גם משהו זוגי. למשל נגרות לבית.


עם הילדים? צאו לחופשה משפחתית


בני כמה הילדים?


חופשה עם הילדיםנעמי28
נשמע לי כמו נקמה
תלוי אינרקציה עם הילדיםנפשי תערוג

ובגיל שלהם.

ילדים קטנים דורשים המון תשומת לב.

אבל אם הוא בן 50. כנראה שהם כבר לא כל כך קטנים ולכן זה יותר נוח

הבעיה עם מתגברים זה שיש להם מלא קיטורים ותלונות. אם הילדים שלהם לא כאלה, זה יכול להיות חופשה נחמדה מאוד.

))מפלצתקטנה
האמת שזה בדיחה קבועה אצלנו לגבי חופשה ומתלבטים עם/בלי הילדים- "השאלה אם אנחנו רוצים להנות"
הגדולים בגיל ההתבגרות הקטנים ביסודימפלצתקטנה
איתם במקסימום זה מסעדה/ סרט במקרן עם פופקורן
נסיתם קיימפנג?נפשי תערוג

זה שונה.

לא מתאים לכל אחד.

אבל יכול להיות אחלה חוויה

הפתעהדתי לאומי5
תקבעי עם בעלך צימר. אבל ההפתעה תיהיה שזה עם כל הילדים. מתנות יכול להיות ציור משפחתי של צייר. 
בעיה שהיא שונא צימיריםמפלצתקטנה
מאז שהיינו בטבריה לפני 20 שנה בצימר והוא סבל
ממה הוא סבל?נפשי תערוג
יכול להיות שיש צימר אחר שהוא לא יסבול בו?
היינו בצימר בטבריהמפלצתקטנה
מאז הוא אומר שהוא שונא צימרים ושונא את העיר טבריה. ניסיתי לחלץ ממנו מה הוא ככ שונא. הוא אומר שזה משעמם ומדכא.. 
הוא צודק!אריק מהדרום
צודקאנוני.מית

עדיף מלון

 

הכיוון הוא הפתעה קטנה בתוך משהו מתוכנן מראשמפלצתקטנה

חשבנו ללכת ליום פינוק במלון בלי לינה א. בוקר מסא'ז וכו וחסר לי הפתעה באמצע...

סרטון קצר של המשפחה?נפשי תערוג

מה התחביבים שלו?

 

רעיון טובמפלצתקטנה
שאלה לא קשורה- האם לדעתכם יומולדת עגול זה סיבהמפלצתקטנה

למסיבה? חגיגה רגילה לא מספיקה? ז"א בילוי כלשהו מתנה וכו? למה צריך להגזים? מה דעתכם? איך אתם חוגגים יומולדת עגול? תודה לעונים

מאוד תלוי סגנון והרגליםהסטורי
יש כאלו שזה מאוד חשוב להם ויש כאלו שמובכים מעצם זה שמישהו עושה עניין מיותר...
אני ממש מובכת מזה. מעדיפה משהו קטן רק עם המשפחהמפלצתקטנה

הגרעינית. אבל בעלי חושב שצריך לציין את זה וזה חשוב. ואני צריכה כל שנה לפחד שאני לא עומדת בציפיות (גם ביומולדת רגיל זה סיפור אצלו)

אה, וואי, אצלי זה הפוךהסטורי

מכל מיני כיוונים ממש חשוב להם לחגוג לי ואני לא בעניין...


נראה לי שכדאי לנהל שיחה כנה עם בעלך, להבהיר שאת אוהבת אותו ורוצה לשמח אותו, אבל להפיק אירוע זה לא את.

אולי מישהו אחר יכול?

(ילדים גדולים, אחים שלו וכד')

אף אחד לא עושה כלום ולא יעשה כלוםמפלצתקטנה
אפילו לאחותי שנשואה עם ילדים אני ארגנתי יומולדת 40.

וגם הילדים התחילו "איזה מתנה קטנה"מפלצתקטנה
"לא חגגו לי" "אני רוצה עם כל הכיתה" . ואני רק רוצה לישון)))
עוגת יום הולדת עם חבל תליה כמובןאריק מהדרום
יושבת? קבלי!די שרוט
פלייסטיישן 5.

הבנת? יעני הפלייסטיישן של היום הוא דור 5. ובעלך הוא גם דור 5.


שכחי מכל הרעיונות שנתנו לך פה. לכי על שלי. תודי לי אחר כך.

אין לנו טלוויזיהמפלצתקטנה
אבל תודה
אוך אתם הדוסים. טיפה יידישקעייט אין לכם.די שרוט
בעלי דתימפלצתקטנה
מה שקרה זה שהיה לי טלוויזיה בחדר אבל אז הבן שלי זרק קוביה הונגרית על אח שלו שהוא התעצבן עליו. למרבה המזל זה לא פגע בילד אבל כן שבר את הטלוויזיה ומאז החלטנו שלא תהיה טלוויזיה כי אנחנו לא עשירים וטלוויזיה זה דבר יקר היום
מי שלא טעם קוביה הונגרית...חתול זמני
טלוויזיה היום זה לא דבר יקר בכללאנוני.מיתאחרונה

אבל לא צריך.

 

מה לגבי גאדג'טים של גברים? הוא אוהב? דברים לטלפון

מילואים וצניעותחלי2001
בעלי יצא למילואים בתנאי שטח בצפון

הוא סיפר שבאחד הלילות היה קפוא


והם ישנו ברכב הייתה עוד חיילת וחייל ישנו כולם ברכב


אני רותחת מעצבים


איך להגיב ? 

באסהנעמי28

זה תלוי בסטנדרטים שלכם.

לא לכל זוג זה היה חורה.

כנראה שגם הוא לא חושב שחצה גבול, כי הוא לא היה מספר לך אם כן.


אם זה מאוד מפריע לך, כדאי שתגדירו גבולות גזרה כי זה לגמרי לא גבול שמובן מאליו.

קודם תעריכי את זה שהוא בכלל שיתף אותך בזהכְּקֶדֶם
להעריך? מה יש להעריך?אריק מהדרום

די בסיסי לשתף דבר כזה.

אם היא תמשיך לרתוח, זה כבר לא יהיה בסיסינפשי תערוג
מהאריק מהדרום

אתה

רוצה

?

כלוםנפשי תערוג
רק מציין שאם היא תרתח, זה יוריד את הסיכוי לשיתוף שלו בפעמין הבאות.
כך לדעתינפשי תערוג
אולי אתה קוורצת מחומרים אחרים
אתה יודע מה? דוגמה חיה מהיוםנפשי תערוג

היתה כאן דוגמה לכך 

החלטתי למחוק כי אולי מישהו מכיר את מי שכתבתי עליו.

אז לא משנה

כי אנשים לא אוהבים שכועסים עליהם?חתול זמני

זה עובד בכל סוגי מערכות היחסים,

ככל שההורה / מנהל / בן־זוג מציג תגובה קשה יותר לשיתוף בעיות/כשלים/כיו"ב

ככה קטן החשק לשתף

 

מחשבה של חתול זמני: כרווק, למה שארצה להתחתן אם ירתחו עליי מעצבים על סיטואציות אקראיות שהשליטה שלי עליהן נמוכה? הלך חשיבה של חתולים זמניים, אבל אני חושב שיש בזה משהו.

היא רותחת עליו?אריק מהדרום
לכן, בתגובה אחרת, שאלתי.חתול זמני
לי היה ברור שהיא לא רותחת עליואריק מהדרום
אין בזה היגיון.
אז מה השאלה איך להגיב?חתול זמני
מה השאלה באמת?אריק מהדרום
אולי לסכם איתו ביחד קווים אדומים שאותם לא עובריםזיויק
השאלה היא איזה חלופות היוכל היופי
לישון בקור מחוץ לג'יפ כשאתה גם ככה גמור ולא לישון בתוך ג'יפ עם חיילת, זו בחירה קשה מאוד מאוד
והשאלה היא מה יקרה בפעם הבאהזיויק

ומה מודיעים למפקד מראש.

מכיר את זה מהמילואים שלי.

בפשוטות.נפשי תערוג

להסביר למפקד שאתה לא מוכן לישון עם חיילת באותו הרכב


אבל זה צריך להיות מראש וברור.

כמו שאם יתנו לך אוכל לא כשר לא תאכל. ככה גם כאן.


בדרך כלל יש התחשבות בגבול האפשרי

וכן. לפעמים זה גם לא אפשרי. נדיר אבל קיים

בדרך כלל יש חלופותזיויק
אבל נכון
סרטון חזק בנושאזיויק
במקרה של אנשי רפואה בכירה זה לא בגלל אגנ'דהנפשי תערוג

אלא בגלל שיש חוסר באנשי רפואה בכירה (פראמדיקים ורופאים) והוכח (זה גם הגיון בסיסי) שאם יש מענה מיידי של רפואה בכירה במקרה של פציעה. זה משפר משמעותית את סיכויי ההישרדות.


איפה זה אג'נדה? שיריון/סיירות וכו'

ששם זה בדרך כלל ברור שגבר יעשה עבודה טובה יותר, כי ה' חנן את הגברים בכוח פיזי גדול יותר. ונדרש שם בעיקר כוח פיזי (כן. גם צריך מעבר. אבל בלי כוח פיזי זה פשוט לא ילך) 

ראשית,חתול זמני

את כועסת עליו? על הצבא?

אילו חלופות טובות יש לך להציע? אם הוא לא בחר בהן, אולי תשתפי אותו?

 

בכל־מקרה, התשובה שלי היא: כפי שהיית רוצה שיגיבו לך לוּ היית מוצאת את עצמך באותה סיטואציה.

 

אישית לא יכול להזדהות עם העצבים אבל OK,

עם כל התסכול שבדבר הבחירה הטובה לדעתי היא לפעול באופן פרגמטי שיועיל למערכת היחסים ולא יזיק.

לאו דווקא הבלגה והדחקה, אבל נניח לדון בזה באופן בוגר. כעס לא מוביל לשום מקום.

נקודות כיוון בשליפההעני ממעש

במהלך שירות צבאי ישנם קווים אזרחיים שזזים , בכמה תחומים,  ומכמה סיבות


למעשה זוהי אינה בדווקא עבירה, במובן של שוע יורה דעה,  למרות שאכן זהו מצב לא נעים, וזה מצב שעלול לקרות וקורה ויקרה,


לא פחות חמור,  מה ההווי היומיומי / הפרדה בתעסוקה, עם החיילות, דיבורים התנהלות התנהגות וכו . בשעות תעסוקה ובשעות הפוגה ובחדר אוכל


לגבייך שאת פגועה

א נכון. מהמשקפיים שלך זה ממש פגיעה

ב באם אתם זוג צעיר,  כנראה מגביר את ההרגשה שלך

ג תשוחחו . תראו מה נכון לכם, וכו


בהצלחה רבה, ניסיתי להאיר נקודות 

כמו שכתבת, גם בעיניי הווי ויומיומי מעורב ופתוחרקלתשוהנ

עם אווירה של חברה מעורבת, היה מטריד אותי הרבה יותר מנקודת קצה של הכרח שנגרמה.

 

השאלה כמובן אם זה נקודת קצה שנגרמה או שזה מעיד על כל מה שקורה שם.

 

 

וואו.מחפש אהבהאחרונה

קודם כל באמת מצטרף למי שאמר תעריכי שהוא סיפר. זה שהוא מספר לך הכל זה מראה שהוא שומר לך אמונים.

באמת זה אתגר מטורף. תהיי בטוחה שכל חייל שנמצא במסלולים מעורבים עובר אותו.

מציעה לך להתייעץ עם דמות תורנית אמיתית ויראת שמים [אולי אפילו ללכת ביחד איתו].

אבל אל תחכי רגע עם התחושות האלו.

המלצה מנסיון לפסיכולוגית מתמחה בטיפולי פוריותOYolo

בירושלים

או אונליין

רק מנסיון וממש דחוף

אולי כדאי לברר דרך מכון פוע"ה, יש להם מערך תמיכההסטורי
ומן הסתם מכירים גם מעבר.

בהצלחה רבה

ובמחשבה נוספת, יש כאן בפורומים הסגורים (או לפחותהסטורי
היה פעם) פורום מטופלות פוריות, לא מכיר מבפנים רק הוזכר שיש. אולי דרך המנהלים אפשר לבדוק איך לברר שם.
יש את נורית אומןמתיכון ועד מעון

היא עו"ס מתמחה בפריון, מומלצת של פועה, מקבלת בירושלים.

יש גם את יעל סיון פסיכולוגית היא מת"א, לא יודעת אם היא מקבלת בזום, מצוינת ממש, לא דתיה אם זה חשוב

נורית מקסימה. מקבלת גם באריאלnikאחרונה
אלרגיות למזון אצל ילדים - מה קורה בגינת משחקיםאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ג' בתמוז תשפ"ו 14:05

כשאין צורך לערוך אז אין צורך לערוךאריק מהדרוםאחרונה
הסרטון הזה טוב יותר בלי ספויילרים.

אולי יעניין אותך