ואם חלילה הילד שלכם יודיע לכם שהואאריק מהדרום
טבעוני חס ושלום, איך תקבלו את זה?
אשמח מאוד ואחזק אותו,אבל...רויטל.

אבקש ממנו לטעום חתיכת דג בשבת. ובשר או עוף בחג רק בגלל המצווה.

רויטלמשמעת עצמית
את גאוןןןן
תודה יקרהרויטל.


מה המקור לאכילת מזון מן החי בשבת?בת הרים
לא להתנפל. לענות יפה בבקשה.
נראה לפי השולחן ערוך לאכול בשר אומנם מי ש..רויטל.

קשה לו מבחינת רפואית או כשרות וכ..כנראה זה שונה,

אולי הקישור הזה יעזור לך 

 

בבקשה קישור.              

 

https://www.hidabroot.org/article/57598

אבל למה חס ושלום?בלב שמח
אני ממש לא טבעונית אבל למה זה אמור להפריע?
אולי להתבאס שלא אוכל דברים שהשקעתי, אבל אכין לו במיוחד דברים שיאזנו לו את הערכים התזונתיים.
הלוואי. חלום. מת להיות טבעוני. אבל אישתי מרוקאית.די שרוט
מה הקשר למרוקאית. למה אין מרוקאים טבעונים?????רויטל.


למה את חושבת רובם אשכנזים?אריק מהדרום
נכון נראה שרובם אשכנזים.רויטל.


אין! אצל מרוקאים הכל בשר בשר בשר!די שרוט
מרוקאי טבעוני זה כמו אשכנזי עם טיבול.
אנלוגיה גרועהמשמעת עצמית
זה כמו אשכנזי שמח
אבל רוב ה"עליזים" הם אשכנזים 🤷‍♂️די שרוט
לא מדויק אני מכירה מרוקאית טבעונית וגם בעל המכולתרויטל.


אז היא לא מרוקאית אמיתית. כמו שדתי לא מחלל שבתדי שרוט
ככה מרוקאי לא יכול להיות טבעוני.
התורה לא משתנה.
הזכרת לי משהו מצחיק אבל לא קשור לטבעוניםתיתיל

פעם סיפרנו לסבתא שלי המרוקאית כפרעליה שאיזה מפורסם אחד אוהב את בני מינו וכו' והיא באמונה שלמה ובביטול גמור אמרה לנו האא השתגעתם? מה פתאום! הוא מרוקאי! וחזרה לענייניה. כאילו אמרנו משהו מטומטם לגמריחושף שיניים

חחחח כפרה על הסבתות האלופרצוף כרית
חחחחח מצחיקות הסבתות האלה. בטח נדב אבוקסיס נכון?די שרוט
אצל רוסים זה יותר קשוח 🤦‍♂️
אצל האפרו אמריקניםהגיבן מנוטרדהם
זה הכי קשוח
מכירה באופן אישיבלב שמח
משפחת אבוחצירה, נצר לשושלת הענפה של הרבנים, טבעונים כבר שנים!
אנשים מקסימים.
יופי, כל משתכנז נהיה לי מרוקאי.די שרוט
זה בדיוק כמי הרפורמים.
דתיים אבל לא מקיימים מצוות.


(למה ממשיכים לענות לי ברצינות? אני לא מספיק כותב בבדיחות?)
אוכל אשכנזיהגיבן מנוטרדהם

לא כזה נוראפרצוף כרית
לא כזה נורא לדעתי
יש דברים הרבה יותר גרןעים מזה
יש בזה משהו מגניב האידיאליסטיות שהוא מרחם על החיות
מצד שני שלא יתחיל לשגע עת המשפחה שלו ולנסות לשכנע אותם חחח
מאידך לא התנסיתי בכך , לא יודעת איך באמת מרגישים כשהילד שלך מודיע לך ככה ....
שיעשה מה שהוא רוצה כל עוד זה בחדרי חדרים, אבל למה לספר?פשוט אני..
אכן כן.נחשון מהרחברון
וגם שלא יחשדו שבחוץ יאכל בשר
אם זה בריאותית אחלהבשורות משמחות
אם זה כדי לחוס על החיות אז יש לו עוד דרך לעבוד על התודעה בעיני לא בגלל זה צריך להיות טבעוני.
יש אנשים שמרגישים ככהפרצוף כרית
יש אנשים שמרגישים ככה
תכונת רחמנות חזקה -
שקשה לשכנע אותם
חבל על המאמצים לשנות.... ככה נראה לי לפחות....
אג'נדהבשורות משמחות
שאין לה כל בסיס.. היית מאמין לדבר שכזה?
לפי התורה שחיטה נעשית בשיא הרחמנות וכמה שפחות כאב, אז מה מה העניין של 'תנו לחיות לחיות'??
למה אתה אוכל דברים שלא כשרים? וזה כבר עניין אחר..
אבל הם לא שוחטים בכלל... לכאורה יותר רחמנות...פרצוף כרית
הם אוכלים מלא חרקים בחסההגיבן מנוטרדהם
איזה רחמנות בדיוק!
למה ללכלך?! אולי הם קונים חסלט? סתם!פרצוף כרית
ברור ברורהגיבן מנוטרדהם
רק חסלט
מעולהבשורות משמחות
מה שמחזיר אותנו לפן הדתי! בגאולה נחזור להיות צמחוניים.. אז בסוף הכל מסתדר נכון?
לכן הבסיס הוא דתי ולא רחמנות.
ישפרצוף כרית
יש הרבה אנשים דתיים שמתנשאים על אחרים בשם ה'דת'
ולמעשה אין להם טיפת אנושיות
אז.....
לא יודעת......
צריך גם להיות חכם כדי לתפוס את היהדות בצורה נכונה
האנשים האלה עם הפרצוף כאילוהגיבן מנוטרדהם
בלעו משו חמוץ!
אני מת לסחוט להם לימון לקפה לראות מה קורה כשחמוץ באמת!
התנשאות בשם הדת..בשורות משמחות
לא יודעת..
ניראלי שהתורה ניתנה לנו כדי להיות אנשים טובים יותר
*כלפי עצמנו* וכלפי שאר האנשים והבריות.
ובשם ה'דת' השחצנית שלנו שלשמחתי דואגת לבריאותיכם, ורובינו לצערי אטומים ומקובעים התרגלנו לאכול ג'אנק ולא לוותר על התענוג אבל בעתיד הרחוק לבכות על הנזקים ולהתפלל לה' 'למה נתת לי את זה??' אולי במקום זה שאנשים יאמרו לעצמם 'מה עשיתי כשלא התגברתי על תאוותי לפחמימות וסוכרים ושומנים וכו'??? למה לא ריפאתי את עצמי בנפש כדי שהגוף הפיזי לא יסבול את הדברים האלו??'

אני לא מסכימה שהאמירה שלי משתחצנת בשם הדת, להיות בריא עד כמה שניתן זה ציווי של התורה, זו תורת חיים, ובסוף חזון הצמחונות זה לא דבר שנוכל מתי שהוא לברוח ממנו, ועובדה שהיום יש הרבה יותר מודעות לנושא. עשיתי דרך ארוכה ומפרכת כדי להיות במקום הזה ואני עונה פה בשירשור ממקום של חמלה ולא 'מעליכם'. אני מתפללת על כל עמ'י שנזכה לריפוי המכאובים.
לא התכוונתי אליך, סליחה מכל הלב!!!פרצוף כרית
לא התכוונתי אליך, סליחה מכל הלב!!!
רק נזכרתי בזה
כי הזכרת דת.... זה הכל
ממש לא קשור לדבריך או לאמירה שלך
פשוט קשור בעקיפין לנושא, אז נזכרתי והזכרתי, זה הכל
את מקסימה, הכל טוב!!!!
מקבלתבשורות משמחות
בכללי שאני רואה אנשים כאלו זה ממש מצער אותי, זה באמת לא אשמתנו גדלנו לתפיסה הזו, וכיום כשבעולם נעשה שינוי הכרתי-תודעתי, אין ספק שאנחנו שהורגלנו מנסים להצדיק את עצמנו ואת המעשים שלנו במקום להודות בטעויות ולתקן את עצמנו.
השירשור מופנה למעשה לדור העתיד לילדים שלנו, אז אם דור העתיד אומר אני רוצה להיות כך וכך אז חשוב לי שזה יהיה ממניע של תיקון עולמי, של חיבור לגוף ולנפש ולא של עלאק 'רחמנות' על בע'ח כי לזה יש הרבה מה ללמוד מהתורה כנושא בפני עצמו.
אני פה כדי לשמור על דור העתיד שלי ואם אני רוצה להיות חלק מהתיקון של התפיסה המעוותת על התזונה הלקויה שאליה הורגלנו אז אני עומדת למשימה בכל הכוח כי בסוף- זו ההצלחה שלנו, אם הילד שלי ושלך ושל כולכם יגיד איכס לאוכל מטוגן או חומרים משמרים או צבעי מאכל מרעילים עשינו את שלנו!!
אם כדברייךהגיבן מנוטרדהם
אז למה זה לא מופיע בפסיקת ההלכה הפשוטה של כולם?!
לא שאני לא מסכים עם מה שכתבת בכללי.

חוצמיזה שרוב המחקרים מראים שהגוף כן צריך בשר ודגים וביצים.
מכיר לא מעט צמחונים וטבעונים שמצטערים על זה גם.

חוצמיזה שכל גוף מתנהל אחרת עם מזון זה או אחר:
לדוגמא בני העדה התימנית שהרבה ממאכליה זה שמן וקמח ויש לי פה שכנות ושכנים בני 90+ .

כשתגיע הגאולה אהיה צמחוני בשמחה.
אני מבינהבשורות משמחות
שאתה לא חזק כ'כ בתזונה😅
יש המון מרכיבים סביב הנושא יש השפעה גם לגנטיקה אבל יש גם הרבה מה לעשות מעבר כדי שתהיה בריא, אני באופן אישי לא שוללת בשר וביצים ודגים, אבל לו יכולתה לגדל פרה שתניב לך חלב ללא הורמונים ואנטיביוטיקה זה מצויין! לא יכולת לדוג בעצמך דגים מהאוקיינוס מדהים! לו יכולת לגדל תרנגולות ולהאכיל אותן באוכל בריא כדי שיטילו ביצים ללא אנטיביוטיקה.. לו יכולת לאכול בשר לא מתועש שמוזרקים אליו חומרים לא טובים..
אבל לצערך אתה לא יכול להשיג את זה בקלות נכון?
אז יש אנשים שמעדיפים לוותר על התענוג ההרסני הזה לגוף שלהם ולא רוצים לצרוך את המוצרים האלו..
גם הפירות והירקות כיום הם.. לא מה שהיו פעם מרוב ההשבחות גם הם איבדו חלק נכבד מהתכולה שלהם.ולכן לוקחים תוספי תזונה וויטמינים להשלמות חוסרים

לגבי פסיקת הלכה.. אני לא מצאתי הלכה שמעודדת לאכול בן אנד ג'ריס חופשי-חודשי, לשתות קולה כמו מים, זה רעל בוודאות לגוף 'ונשמרתם מאוד לנפשותיכם' זה בדיוק זה, מילא היית אוכל רק ירקות פירות וביצים ודגים ובשר, אבל אל תתחכם אנשים אוכלים דברים הרבה יותר גרועים מזה, עוד לא מצאתי רב שכותב הלכה שלאכול ג'אנק זה חלק מעבודת ה'.
אז המציאות שלי שונההגיבן מנוטרדהם
לא אוכלים אצל ההורים שלי דגים שהם לא דגי ים למשל.(אחי כעיקרון אוכל רק דגים שדג בים בעצמו)
והביצים זה אבא שלי לרוב נוסע למשק מיוחד ששם יש 2 חלמונים בביצה(ביצים לא מופרות) כי זה מה שסבתא שלי אוהבת.
בעבר כן גידלנו תרנגולים.

לגבי החלב והבשר אני מסכים למרות שמדי פעם שוחטים אצלינו כבש או עגל.

וסתם לידע פרה זה לא כלכך טוב לחלב ועדיף עז.(ואחרי זה את טוענת שאני לא מבין בתזונה)

ונשמרתם מאוד לנפשכם נאמר על עבודה זרה לידיעתך אז זה כמו שבתור הוכחה אני יאמר לך ואכלת ושבעת ושמירקות ועלים לא שבעים.

למה שהלכה תדבר על קולה ובן אנד גריס ?! היא גם לא אומרת לצרוך ירקות חופשי חודשי.(ברור לך שבן אנד גריס זה עוד תקין לעומת גלידות אחרות שהם שומן צמחי כן)

לא מצאתי רב שאומר שלהנביט זה חלק מעבודת ה' אבל כן מצאתי שלהמעיט באכילה זה עבודת ה' ולא משנה איזה מאכל.

ושוב פעם ודאי שזה עושה רע לגוף השאלה גם איזה כמות.

אני מתאמן אז בכללי משתדל לצרוך תזונה בריאה ומסודרת שעשירה בחלבונים וכן אני דופק גלידות וניל מפה ועד הגליל כי זה מה שאני צריך ואני מוכן להשוות איתך בדיקות דם ואיזה בדיקות שתרצי.

בלי קשר יכול להמליץ לך על מקומות שיש שם אוכל טבעי ובריא.
ביצי חופש
בשר ממרעה
חלב עיזים(התארחתי פעם אצל רועה עיזים)
דגים שיצאו באותו יום מהים.

ניתן להשיג בקלות רבה דרך אגב. ברצינות גמורה!

מצוייןבשורות משמחות
אז בטח אתה יודע שאתה בין יחידי הסגולה שחיים ככה, וכמו שאמרת גדלת על זה עוד מינקות, הרבה אנשים הם ממש לא ברמה שלך עדיין.. ובהחלט הם צריכים לעבור תהליך עמוק ומשמעותי בתפיסות ובאופן החיים שלהם!
ידעת שיש כאלה שצורכיםהגיבן מנוטרדהם
חלב אם.
זה גם בריא וגם פרווה
אשכרה???משמעת עצמית
🤢🤢🤢🤢🤢🤢🤢🤢🤢🤢🤢
גם אני הייתי בשוק.הגיבן מנוטרדהם
בזה חלב נוכרי מקבל מושג אחר.
נראה לי אסור הלכתית, חוץ מלתינוק, בלי אחריותפרצוף כרית
יש מצב צודקת.הגיבן מנוטרדהם
אני לא צורך את זה.
זה לא אסור...יהודה224
יש איסור אחר ואכמ"ל
וואלה??בשורות משמחות
בסוף גם חלב עיזים מתאים בהרכב שלו רק לעיזים..
זאת שאלה.הגיבן מנוטרדהם
יש כל מיני דעות.
יש הלכה 'כל העולם כולו... והעיקר קוקה קולה קר'פרצוף כרית
אצלנו בקייטנה היו שרים והעיקר פפסי קולה קרהגיבן מנוטרדהם
לא! אין על קוקה קולה! זה המקור!פרצוף כרית
כל אחד והתקציב שלו 😂הגיבן מנוטרדהם
חחחחחחחפרצוף כרית
חחח כנראה ניסיתם להצדיק את הפפסי שהביאו לכם אביול
בעינייך, אבל לא בעיניו. אז מה תעשי? זאת השאלה...פשוט אני..
נשוחחבשורות משמחות
ואצור איתו תהליך של הבנה עמוקה של למה לעשות את זה ואם זה נכון?
וכמובן לעודד אותו לעשות מחקר של איך באמת אוכלים נכון ולא ג'אנק טבעוני
הייתי טבעונית 7 שניםתיתיל

אמא שלי עד היום מתעוררת מזיעה בלילה מסיוטים על המבורגר פטריות

חחחחחחחפרצוף כרית
למה "היית"? אני מת להיות. אמיתידי שרוט
כי עכשיו אני כבר לא טבעוניתתיתיל

אין צורך למות אתה יכול לאכול (יותר נכון לא לאכול) מה שבא לך

אבל אני כל כך חלש אופי 😭די שרוט
הכל בגלל אישתי!
תכה אותהאריק מהדרום
אבל אני לא מרוקאידי שרוט
סתאאאאאם


חלאס גזענות
חסר נשים שיכינו לך אוכל?!הגיבן מנוטרדהם
אני נשוי לאשכנזיה בעוונותי! כל פעם שאני רעב אני עובר ליד איזה שכנה מרוקאית דופק לה וואיי איזה ריח של בישולים גן עדן והיא אומרת לי בוא כפרעלייק נשים לך צלחת למה רק להריח?
ואחר כך אישתי חושבת שאני לועס מסטיק מנטה חריף כדי שלא תדע שאני מעשן
חחחחפרצוף כרית
רק שאשתך לא תהרוג אותך אם תקרא....
סתם, צוחקת!
עם אוכל כמו שלההגיבן מנוטרדהם
אולי באמת עדיף שתהרוג
אוי ואבוי חחחפרצוף כרית
אישתי גם לא קוראתהגיבן מנוטרדהם
בלי ניקוד
וואלה איטליגנטית! חחפרצוף כרית
יבוא אישי מחו"להגיבן מנוטרדהם
למרות שקוסקוס זההגיבן מנוטרדהם
מכה כל הגרגירים האלו.
ניראלי אני צריך לקנות סינר להחביא בעציץ של השכנה.
אני צמחונית, ההורים שלי עד היום לא מעכלים את זהחבובוש

מוכנים לתת הכל שאטעם פיסה של בשר.

 

וגם אצלנו הבשר זה העיקר.

 

מבחינתי להיות טבעונית, בעלי נלחם על זה ממש.

התשובה שלי לטבעוניתבינייש פתוח

שמתחה עלי ביקורת על מלכודת שמטביעה עכברים וחולדות שבניתי בגינה, היא שמי שכופר בהנחה שיש חיים נמוכים יותר ותבוניים פחות, לא יכול להקפיד על היגיינה בסיסית כי נהרגים טריליארדים של חיידקים בכל ניקוי אסלה עם אקונומיקה

מה זה קשוראריק מהדרום
רק בעלי חיים חמודים נחשבים, בעלי פרוות ונוצות, וחוץ מהמכרסמים שמכרסמים את העדשים שמספקים להם חלבונים והחקלאים הורגים אותם.
יתכןפרצוף כרית
יתכן שבאמת טבעונים משתמשים בחומרי ניקוי טבעיים כגון חומץ וכו' במקום אקונומיקה
יש כמה סוגים ודרגות של טבעוניםאריק מהדרום
הנקודה היא שלמעט גיקים הזויים שהם גם נגד הריגת ג'וקים וזבובים וכו' רובם בסדר עם הריגת חיידקים, תגידי גם שהם לא מכניסים אף תרופה לגוף? אין גבול להזיה.
חחח באמת בעיהפרצוף כרית
או לא מוציאים כינים😂 בעעחולת שוקולד
חחחחחח גדולללפרצוף כרית
אשליך אותו מהביתיהודה224
בעלי טוען שאי אפשר לעמוד בפני האוכל שלי😅מאמינה ומתאמנת
מקווה שגם הילדים יחשבו ככה

בטוח יהיה לי קשה
בתפיסה שלי אוכל של אמא זה הרבה יותר מאוכל, ואם הוא לא יכול לאכול את מה שאני מבשלת זה ממש מתנגש לי בתפיסה

אבל אלו החיים שלו ואם זה מה שעושה לו טוב אז אני אזרום איתו
אפשר גם להכין אוכל טבעוני ועדיין זה שלך.חבובוש


זה לדעתי רעיון הכי טוב!פרצוף כרית
ככה הילד ירגיש שאת תומכת בו
ותמיד יזכור שהית לצידו תמיד, לא משנה מה
מי שישמע !!! זה לא כזה נורא להיות טבעוני
נראלי קשה מידי להכין אוכל טבעוני (לא באמת מבינה בזה)מאמינה ומתאמנת
אבל אני כן חושבת שאזרום איתו ואכין גם אוכל טבעוני, אבל זה הרבה יותר מורכב. לבשל צמחוני לדעתי זה קל יותר
השאלה גם עד כמה הוא יקח רחוק את הטבעונות- למשל יש כאלו שלא מוכנים שיבשלו להם בכלים הרגילים של הבית וצריך לבשל בכלים מיוחדים. יש גם את שאר בני הבית שלהם צריך לבשל אוכל 'רגיל'
יש אוכל טבעוני מאוווד טעיםבוריס
בקינוחים הם קצת לוקים בחסר
מעניין לבדוק את זהמאמינה ומתאמנת
אבל אני לא באמת מכירה. מבחינתי הכל תיאורטי כרגע
יש ארוחה טבעונית שאין ילד שלא אוהבבוריס
צ'יפס עם קטשופ
😂😂מאמינה ומתאמנת
מה עם ערכים תזונתיים?
אמרת טבעוני לא בריאבוריס
אבל אפשר לעשות צ'יפס בתנור עם שמן זית.
וקטשופ ביתי שאת יכולה לשלוט על כמות הסוכר
שאת מכינה ארוחה בשרית, זה לא באמת כזה מפריעחבובוש

כי בדר"כ את לא משתמשת בביצים, ומוצרי חלב.

דבש ניתן לשים סילאן.

אמא שלי מכינה בסיס של רוטב או התבשיל ופשוט מפרישה לי, וביתר מוסיפה את הבשר או הקציצות או כל דבר שלא יהיה.

לא בכל אוכל ניתן לעשות את זה, אבל זה לא כל כך מסובך.

הבנתי.. רעיוןמאמינה ומתאמנת
מה התחליף לבשר?בוריס
מבחינת חלבון
הרבה קטניות, מכינה מכל הסוגיםחבובוש

לקח לי הרבה הרבה זמן להתרגל לזה, מבחינת העיכול.

 

וגם יש הרבה לטבעול סדרה של תחליפים, כדורי בשר, צמחוני טחון, חזה בגריל וכאלה.

לא מתה על זה, לא יכולה לאכול מזה יותר מידי.

 

 

אני קרניבור ואני אוהב את הטבעולבוריס
במיוחד נקניקיות
אני מכין אוכל טבעוני מעולהמופאסה
תמיד אוכל אותו כתוספת ליד נתח בשר עסיסי עשוי רייר
בכיף ובאהבהסמיילי12
אבל שיכין אוכל לעצמו.
לא מתכוונת לשבור את הראש.🤷‍♀️
אתבאס שצריך להכין לו אוכל נפרד...😜אור123456
לך לדודה שלךחופשיה לנפשי
חחחחחחחפרצוף כרית
אנסה להסביר לו את ההיבטים הפילוסופיים והבריאותיים של ההחלטהshaulreznik

בהיבט הפילוסופי, בשמאל שהמציא צמחונות, טבעונות וכיוצא באלה, מתקיים הפסוק "זובחי אדם עגלים ישקון".

 

בהיבט הרפואי, אסביר לו שהוא יצטרך לקחת הרבה תוספי מזון שלא ממש ישמשו תחליף לבשר, חלב וכו'.

דרך אגביהודה224
שאני רוצה למשוך את הבן שלי לאכול אני אומר לו בא יש כבש...
והוא בא חבל על הזמן
חח בדיוק כמו הילדים שלי...כבש וכולם רצים 😁אור123456
לפחות יש מקום אחד שאני מרגיש הצלחה פנטסטית בחינוךיהודה224
וזה עניין הכבש
אהיה גאה בבן שלי!אנונימית-אנמית
סליחה - אעריץ אותו זאת החלטה מהממת שיש בה מן החמלה והרחמנות, התבוננות על העולם מסביב ןכדו'
וחוץ מזה זה מעיד על עמוד שדרה וקבלת החלטות חיוביות.

אין כאן עניין אפילו להשוות, וחס ושלום לא צריך להיות צירוף.

"אם חס ושלום...." צריך להיות צירוף להרבה דברים שלילים שיש בשפע..

תכלס - אם הוא יחליט להיות טבעוני אטפח לעצמי על השכם
בגלל זה את גם אנונימית וגם אנמית....יהודה224
תאכלי בשר ולא תהיי אנמית.....
אין שום רחמנות... גם על עלי פטרוזיליה יש לך רחמנות??
את יודעת שיש מחקרים שמלמדים באמת שהם ממש מרגישים רגש ופחד ושמחה כמו בני אדם?
אבל אני לא טבעונית... או צמחוניתאנונימית-אנמית
ואני היתי אנמית כי אני אחרי לידה.
התאוריה שלך התרסקה..
לא ענית לי על עלי הפיטרוזיליהיהודה224
בכל מקרה תאכלי כבד
זה מלא ברזל וכך לא תהייי אנמית
אם יש לו אידואלוגיה כזאת שבאה מחמלהאנונימית-אנמית
אז אני אהיה גאה בבן שלי חד משמעית שלא יאכל פטרוזיליה
טוב...יהודה224אחרונה
תהיי גאה בבן שירעב למוות....
וגם שלא יחטא ידיים מחמלה לחיידקים והווירוסים
ונוסף על זה שיחמול על החיידקים בשירותים ולא יחסל אותם עם אקונומיקה
הבן החומל:::
מה רע בזה למה כתבת חס ושלום?קלמר
בכיף...מופאסה
כל אחד יאכל מה שבא לו
מ'כפת לי?!?
אני חושב שהסיכויים לא גדולים
הילדים כל הזמן זוללים לי את מצבורי הבשר.
מלחמה!! איך אתם שורדים נכון את התקופה הזו?חיוך2019

אצלנו זה 3 ילדים: 7,5 ושנה וחצי.

קומה שלישית, מקלט בכניסה. אין ממד.


האמת שבהתחלה המקלט היה דוחה, אבל ב"ה טיפלנו בזה. הבאנו מנקה רצינית, קניתי דשה סינטטי לרצפה (כי הרצפה מבטון חשוף) ועם הזמן שדרגנו שם ועכשיו זה מקום סך הכל נחמד.


אני מרגישה כבר מותשת, מוצפת


אשמח לשמוע מה נותן לכם כח בתקופה הזו?

איך ליצור נפרדות וזמן גם לעבודה ופנאי אישי בצוך כל התובענות של המצב...


ואיך לעלות תמורל...

האמת שמאתגרנקדימון
והידיעה שזו מלחמה קיומית של אין ברירה עוזרת אבל גם לנימוק הזה יש מיצוי.

האם שקלת ליטול קלמנרבין או מרגיעים טבעיים אחרים? לפעמים צריך גם את זה עד שיסתדר

לא ניסתי..חיוך2019

מאמינה בחוסן מנטלי

אז מנסה לשאןב רעיונות🙂

אני לא חושב שזה סותרנקדימון

אפשר לשתות קמומיל להרגעה, ולשתות מיץ תפוזים טרי כדי לקבל ויטמין c נקי, אז למה אי אפשר לקחת רגיעון טבעי בכדור?
 

זה לא במקום עצות מנטליות, זה עצה נוספת. אל תבואי שלילית לזה, לא מדובר במשהו כימי או ממכר.

אני יותר חושבת שזה עוד סבב ומי יודע עוד כמה יהיוחיוך2019
וזו מחשבה מחלישה
לזה אין פיתרון מוצלח כל כךנקדימון

חוץ מההבנה שהעולם מורכב. לפחות אנחנו נמצאים בארץ ישראל, ריבונים על עצמנו, ויכולים להגן מבלי להיות תלויים בחסד המזויף של העמים.
 

ובעז"ה גם זה נראה שבכל מקרה נצא מהמלחמה (אולי סבב) הזה מחוזקים ייתר עם מעמד אחר, בריתות אחרות, ותודעה אחרת.


 

רק ראיה לטווח הארוך יכולה להועיל כאן.

יפה, מחזקחיוך2019
בעינייoo

זה יותר כמו מלחמה אחת מתמשכת עם הפסקות

זה כנראה ימשיך

אולי עוד הרבה זמן


זה לא מחליש אותי

מה שהיה לפני רצף המלחמות הללו

היתה אשליה

שמחיר הניפוץ שלה יכל להיות גבוה בהרבה

כל מה שיקרה

הרבה יותר טוב ממה שהיה פה קודם


הטיפים שלי


להתעלם מהחדשות

לצמצם התייחסות למלחמה למינימום

להתעסק בדברים שיש עליהם שליטה

כאלה שנותנים תחושות טובות


לחיים יש להציע הרבה יותר מאזעקות טילים וחדשות

זה כנראה ימשיך, איך אתה רואה את זה?חיוך2019
מלחמה שתמשך עוד כמה שנים?

זה מעבר ללהתעלם מחדשות, זה זה שאי אפשר לתכנן שום דבר, לבסס קרירה, הילדים קופצים וצריך להעסיק אותם והכל מיטלטל

אי אפשר לדעת כמה זמןoo

לילדים אולי למצוא פתרון ביניים שיכול להחזיק תקופה


קריירה כדאי שלא תהיה תלויה רק בזמני שגרה

ולעשות איזושהי חלוקה זוגית בקשר לילדים


אפשר לתכנן דברים

במגבלות מסוימות

רוב הדברים אפשריים

אם באמת רוצים אותם

האמת?עוד מעט פסח

לומדת תנ''ך.

התחלתי בלימוד הנ''ל היומי, וזה פשוט מרחיב את הדרך להסתכל על המציאות. זה נותן ראייה רחבה של מה שקורה כאן והמון המון תקווה. כשקשה לי אני עושה בינג' ומרגישה אח''כ שאני חוזרת לנשום.

זה נותן לי אמונה וחוסן מנטלי בכמויות.

ממליצה מאוד.


רעיון יפהחיוך2019
מה את לומדת?
הנ''ך היומיעוד מעט פסח

אלה פרקי תנ''ך מבוארים על ידי הרב פרנקו מישיבת הגולן.

אפשר למצוא בכל אפליקציה שאת שומעת בה פודקאסטים או מוזיקה.


דוגמא לפרק ששמעתי במוצ''ש האחרון (רק כדי להתבשם. ממליצה בעקרון לשמוע על הסדר)-

'תהילים מזמור פג


ואם שמעת, חשוב לזכור שאלו שיעורים בני חמש-שש שנים, שהוקלטו לפני ה-7.10.

הרלוונטיות שלהם רק מראה כמה אנחנו תחת השגחה אלוקית.

יש משהו כתוב או רק מוקלט?חיוך2019
אני חושבת שזה מוקלטמתיכון ועד מעון

גם אני שומעת, מאוד אוהבת.

אני נמצאת בקבוצה ששולחים בה מידי יום 2 פרקי נ"ך ע"מ לסיים לשבועות

לא מכירה כתובעוד מעט פסח
יש קבוצה מלווה עם חומרים שאנשים שלומדים מעלים, אבל אני לא שם ולא יודעת מה יש ומה אין שם.
יעזור לך לדעת שהילדים חוזרים למסגרות ביום ראשון?רוני 1234
זה לא וודאי. ותלוי בכל מיני דבריםיעל מהדרום

לק"י


אם זה מעודד אותה, היא יכולה לחשוב על זה...

אבל לדעת שזה לא סופי.

לא כולם חוזרים כנראה5+אחרונה
גם אם יחזירו, לא בכל המוסדות קיים מרחב מוגן ולא בכל מקום יחזירו. צריך להערך לזה. 
היה לי דוחה אצל חמי וחמותי בחגחיוך2019

מאז ומתמיד היה לי קשה שם.. בשנים האחרונות ההגעות שלנו ללינה הצטמצמו לפסח וסוכות. בדכ היינו ישנים בקומה למעלה ושם יש שני חדרים.

מורכב לי שם מאד, אח אחד עם אספרגר נמצא בדכ אצל ההורים בחגים.

הבית מבולגן, מוזנח ולא הגייני. שירותים מלוכלכים, מטבח מזונח וכו...


בשנה וחצח האחרונות, אחות של בעלי באה לגור שם עם החבר שלה והבת שלהם בת שנתיים והם השתלטו על הקומה למעלה.


נשאר לנו רק חדר אחד בקומה למטה, שהוא גם הממד, חדר קטן ביותר שיש בן מקום למיטת יחיד ושני מזרונים על הרצפה. בזה עם תכננו שנהיה משפחה של שני הורים ו3 ילדים🤬 בעוד בקומה למעלה יש שני חדרי שינה ובאחד מהם  אף אחד לא ישן.


למיותר לציין שהיה זוועה, הילדים קפצו על המזרונים, קפצו מהמיטה למזרונים שברצפה, רבו כי היו צריכים לישון שניים על מזרן אחד. התינוק בכה רוב הלילה ולא מצא את עצמו.

באמצע הלילה אזעקה ונכנסו לממד הזה עוד 6 אנשים פלוס כלב.


סבל


חמותי התפלאה למה לא נשארנו גם שבת אחרי החג פחחחח


אני כועסת. אם כבר הזמנתם אי אפשר לאפשר להיות בחדר הפנוי למעלה? אשכרה הגיסה השתלטה שם אז אי אפשר..


הבית היה סירחון. לא יכלתי לעמוד בזה, רוב החג יצאתי להסתובב בחוץ.

ומרפי כשיצאתי למטלה עם התינוק אחרי דקה שתיים היתה התרעה ואזעקה, ולרוץ לממד 3 קומות למעלה עם תינוק בן שנה וחצי ביידיים.


למחרת החג כשהתעוררתי בבית גילתי דימום והריון שחשבתי שהתחיל נגמר.


רע לי.


איך אפשר להזמין אנשים ולא לאפשר להם תנאים מימנליים של שהות?


איך אפשר להשאיר חדר ריק ולדחוס את כולם לחדר אחד. אני עצבנית. אבל יותר מזה מוצפת ולא מצליחה לחזור לרוגע והשלווה שלי.


למה בכלל הלכתי לשם.. הלכתי כי חשןב לי שלילדים יהיה סבא וסבתא בליל הסדר, אבל החויה היתה זוועה  והגוך שלי עדיין מזועזע מזה.


אפשר לדבר עם חמותך על זה?חושבת בקופסא

לפנות בעדינות ולבקש את החדר הריק?

בכל מקרה נשמע מבאס ממש. מה בעלך עושה בשביל לשפר את התנאים האלו?

אז תצמצמו גם את הפעם בשנההעני ממעש
דפא 2 תפתחו מולם הכול
באמת לא פשוטנהג ותיק

ומורכב


אי אפשר להסביר להם?

למה לא היה אפשר להיות בחדר הפנוי למעלה?

כביכול זה נהיה הבית של האחות שהתנחלה אצל ההוריםחיוך2019
ולחלוטין לא ידעתםנהג ותיק

לפני שהגעתם שזה יהיה המצב?

וגם אם זה הבית של האחות, אי אפשר שאח שלה ואשתו או האחיינית יהיו שם?

באמת מוזר להזמין כשלפחות לזוג אין מיטה לכל אחד משני בני הזוג

מסכימה שזה פחות מתאיםחיוך2019
אני חשבתי שנהיה גם בחדר שלמעלה ובו יש 3 מיטות. העניין שהכל רגיש בין האחות לחבר שלה, כשבאנו בסוכות הוא לא היה ואך אחד לא העז לשאול איפה הוא.   הוא כנראה שכר דירה לבד. אחות של בעלי והחבר לא נשואים כי כביכול היא דתלשית שלא מאמינה ברבנות וההורים שלי בעלי הולכים על קצות האצבעות ולא מעיזים לשאול שום דבר, העיקר שעכשיו הם שוב ביחד, כי יש להם ילדה בת שנתיים, אז לא נעים להם לשאול אם אפשר להשתמש בחדר.. וכביכול יש שם את החפצים שלהם. וגם לבעלי לא נעים לשאול אם אפשר להיות שם בחדר. משהו הזוי בעיני
באמת מצב מורכב מאודנהג ותיק

הקשר עם האחות לא חזק גם בלי קשר לחגים?

אין מצב לנסות להתקרב בשגרה כדי שאם תתארחו שוב (אם בכלל תרצי עם כזאת מציאות) תוכלו להשתמש בחדר הפנוי למעלה?

לך אין בכלל קשר עם גיסתך?

והכי חשוב, בעלך מבין אותך בכל הסיפור הזה?

בעלי מבין אותי מאדחיוך2019
יש לי קשר עם הגיסה ודווקא קשר טוב, אבל יש סוג של הסכמה בשתיקה במשפחה הזו ויש דברים שלא מדברים אליהם. נגיד להורים שלו זה סופר מפריע שהיא והחבר לא נשואים אבל הם לא יגידו על זה מילה. אז כל הקטע עם החדר היה מסוג הדברים שלא מדברים עליהם..
ברוך הנהג ותיק

מאוד חשוב שהוא איתך


אם הקשר עם גיסתך טוב, אין אפשרות לפני אירוח שם לבקש ממנה שאתם או הילדים יהיו בחדר השני?

על הדברים האישיים שלה כמו שאמרת לא צריך להיכנס


חבל שתגיעו לשם ותצאו בכזאת הרגשה לא טובה 

זה כאילו גולש למקום האישיחיוך2019
כי הקומה הפכה להיות הבית שלהם וההורים הדוסים כביכול לא משלמים עם זה שהם ביחד בלי נישואים אז כביכול אם יש שני חדרים למעלה הם לא יודעים.. אבל אם נתפוס תחדר זה כביכול בעייתי. למרות שברור שהם ישנים באותו חדר
מורכבנהג ותיק

מאוד מורכב

וכנראה מצב רגיש ביותר

אגב, להזמין את ההורים אליכם רלוונטי? 

חמי אוהב את הבית כנסת שלו בחגיםחיוך2019
הם לא יעזבו את שאר הילדים שבבית, אז כרגע נראה לי פחות
ולהזמיןנהג ותיק
יחד עם שאר הילדים לא רלוונטי? 
לא..חיוך2019
האח עם האספרגר לא מתחבר לבית שלנו. ואין מקום לכולם יש לנו רק חדר אחד לארח
אני מביןנהג ותיק
באמת בכלל לא פשוט
אז מציע להיות רגישים ממשהסטורי
מכיר כמה משפחות כאלו. ההורים ממש הולכים על ביצים, כדי מצד אחד לא לתת לגיטימציה רשמית לאיסורים שנעשים אצלהם ומצד שני לא לקרוע את החבל עם הבן/הבת שהתרחקו מהדרך.

אז אישית, בלי קשר לכלל ההתנהלות, הייתי חושב שמי שמסוגלת להיות אמא, אמורה להחזיק באופן קבוע דירה לעצמה ולא להיות תקועה אצל ההורים, אבל כנראה שגם זה חלק מהמורכבות.


למעשה מציע להתמקד במה נכון לכם, גם אם זה להשאר בבית (אולי להזמין אותם אליכם?), אבל בשום אופן לא להכנס למורכבות בין גיסתך להורים.

כבר כתבתי פעם בשרשור אחרפשוט אני..

מבחינתי, אירוח צריך לכלול תנאים מינימליים כגון מיטה.

אם אין מיטה, אין אירוח שכולל לינה. נקודה.


''אמא, אנחנו נשמח מאוד להתארח אצלכם, אבל בגלל שאין לכם מיטות עבורנו, נגיע ביום שבו אפשר גם לחזור הביתה לישון אחרי האירוח''. ככה פשוט.

בלי דרמות, בלי להפוך את זה ליותר ממה שזה.


אין מיטות, לא מגיעים.

צודק, באופן אישי קשה לי עם ליל הסדר בלי סבאחיוך2019
אבא שלי בחו"ל כבר שנים ולא ידעתי איך בדיוק יהיה אצלם. חשבתי שיהיה מקום. אבל לפעם  הבאה לגמרי צודק
נשמעעוד מעט פסח

שחלק מהקושי הוא גם שציפו מכם 'להתכלב' בלי שאמרו לכם.

ויש אנשים שבאמת זורם להם לישון מיליון אנשים בחדר קטן (שכנים שלי ישנים קבוע 7 נפשות בממ''ד עם תנאים כמו שתיארת). אבל יש אנשים שאצלם ילד בלי מיטה משלו- לא ישן דקה.

והילדים שלי הם מהסוג האחרון- אז אני מבינה אותך מאוד.


ואשתף שפעם חמי וחמותי הוציאו אותנו לנופש, אבל כדי לחסוך הם החליטו בשבילנו שהילדים ישנו שניים במיטה. שזה סבבה בעיני אנשים מסוימים, אבל אצלנו לא. ממש ממש לא. וגילינו את זה רק כשהגענו לנקודת האירוח.

אני הייתי חצופה מספיק כדי לשלוח שני ילדים לישון בחדר של סבא וסבתא.

ומאז זה לא חזר על עצמו.

קלעת בולחיוך2019
אני לא הבנתי שאני נכנסת לסיטואציה הזו, אפילו ניסנו לברר מראש וכאן היתה האכזבה וגם ההתשה מהסיטואציה
מציע להתיידד עם הרעיון של ליל סדר בביתהסטורי
(בתגובה אחרת כתבתי לגבי הזהירות מול המשפחה)

ספציפית לגבי 'ליל סדר עם סבא', יש לזה משמעות וחשיבות של המשך העברת מסורת הדורות, אבל יש גם אפשרות אחרת.


רבים שנאלצו בקורונה או במלחמה או בנסיבות אחרות לעשות בעצמם - גילו גילוי חדש. ליל סדר שלכם, בקצב שמתאים לכם כשבעלך ואת ממוקדים בילדים שלכם - זה משהו מיוחד ומרומם מאוד. אפשר גם להזמין חברים לעשות יחד. אם יש לכם כח הכי חשוב (וגם הכי מחנך את ילדכם) להזמין את הזקוקים לכך בשכנותכם - אדם גלמוד, משפחה של עולים שאין להם קרובים בארץ וכד'. אבל קודם כל המיקוד בכם.


זה לא אומר שמעכשיו כך זה יהיה לנצח, יתכן שבעוד כמה שנים יסתדרו דברים ותוכלו לעשות בפורמט זה או אחר סדר עם סבא וסבתא, אבל כרגע זה כנראה יוצא מאוד עמוס - אז כדאי לחשוב על האפשרות.

בעניין ליל הסדר בביתחיוך2019

עשינו את זה לא מעט שנים,

כי גם בשנים שהיינו צריכים להיות בצד שלי לפעמים לא יכלנו בגלל מורכבויות משפחתיות.


אבא שלי עזב לחו"ל לפני 5 שנים וכן יש כאב כזה ותחושת חוסר, זה בעיקר פוגש אותי סביב ליל הסדר

כואבהסטורי

ועדיין מציע למצוא איך להפוך את הלימון ללימונדה.


אנחנו עשינו לבד סדר, זוג עם תינוק, בגלל אילוץ מאוד מורכב וזאת היתה חוויה מכוננת.

אח"כ חלק מהשנים כן נסענו, אבל כשהתאים שמחנו לעשות לבד.

וואי, כואב לקרוא את התיאורשלג דאשתקד

ומצד שני, ממש מרגיש לי שאני מכיר את הסיפור הזה... די דומה לבית שאני מכיר. או בקיצור, יש מצב שאנחנו קרובי משפחה


בכל מקרה, התיאורים נשמעים לא טוב, אבל גם צריך להבין שאלו ההורים של בעלך, ואיזשהו מחיר תצטרכי לשלם על הכבוד שלך לבעלך ולרצון שלו לשמר קשר עם הוריו.

לשמחתי, אני שומע כאן הרבה תחושת הזנחה, אבל לא משהו בלתי הגיוני או לא אפשרי לחלוטין.


מציע שתקיימי שיחה עם בעלך ותחשבו על מה כן ומה לא, ואיך בכל זאת הולכים זה לקראת זה. כי בסופו של דבר דם זה לא מיץ עגבניות ואנחנו צריכים לתת מקום להיבטים סוציולוגים של בני זוגינו.

מציע לך להגיע עם אמפתיה וכבוד לצרכים שלו. קחי בחשבון שהמחיר יכול להיות הוצאה של בטן מלאה שלו על הורייך (אחרי הכל, הגמל לא רואה את דבשתו). וגם להכיר ולקבל את המושג "כניעה".

זה מה יש...

מעניין אם יש קרבת משפחה...חיוך2019

למרות שלא נראה לי.

ביננו אנחנו פתוחים ומדברים על הכל.

על האתגרים בשמפחתי ובמשפחתו.

וגם הוא מבואס מהמצב.

קשה לו שאמא שלו לא יוצאת...

לא מבין מה האחות נתקעה שם שנה פלוס...

וגם מתגעגע, בקיצור, מורכב

תראישלג דאשתקד

הסיפור-מסגרת שתיארת, מתאים אחד לאחד לבית שאני מכיר (ולמגינת הלב, הבית שגדלתי בו. רק שמסיבות שונות אני כמעט לא מתארח בו..). וכן, הכתיבה שלך מתאימה לגיסה שהתארחה בחג. כולנו יודעים שמאוד קשה לה.

מה שכן, זה כנראה לא אתם, גם כי אין הרבה סיכוי שהיא תכתוב כאן, וגם כי כשכנסת לפרטים זה שונה מאוד מהבית שאני מכיר (האספרגר הוא לא אח אלא קרוב ברמה אחרת, והאחות התקועה היא לא דתלשית וזה סיפור של הרבה יותר משנה שנתיים. ועוד כמה פרטים).

 

מצד שני, דווקא אני מדמיין את אותה גיסה מתייעצת אתי. ובכנות אני בעיקר שואל את עצמי למה מתוך כמה וכמה ילדים שקשה להם, רק היא "עושה כל כך הרבה בעיות"? למה דווקא היא לא מתפשרת? ובפרט באמת שהם באים מעט מאוד (לא רק לאירוח, גם לארוחה קצרה וכדו' הם בקושי באים, וגם כשבאים - זה בלעדיה).

וזה מדגיש לי אולי את מה שצריך לשים לב ולהיות מודעים לו. בשביל לשמר קשר עם משפחה, זה עניין רציני ודורש איזה מחיר משמעותי. אם זה חשוב לכם (כמובן בהנחה שזה באמת חשוב), אז נאלצים לשלם את המחיר. אפשר להפחית את הכמות, אפשר למצוא מקסימום פתרונות לבעיות ספציפיות (נניח אם יש בעיה עם הממד, אז אולי יש לבעלך חבר ילדות או שכן שהוא בקשר טוב איתו, ושינסה לסדר לינה אצלו). אבל אם הקשר הזה חשוב, צריך להבין שיש לו מחיר.

זה לא קל, אבל יכול להיות שגם בילך מתקשה אצל הורייך ושותק, ולא כדאי לעורר דובים. ובכלל יש סיכוי שזה גם קשור לרגישויות ייחודיות שלך.
 

בהצלחה יקרה ♡

לצערינו הרב, יש הרבה משפחות כאלוהסטורי
כלומר - אני לא מכיר את כל הפרטים אחד לאחד, אבל מאז שאני מודע, כי במשפחה המורחבת שלי יש דתל"ש, שכל אירוע/אירוח וכו', הפך למלחיץ מה אומרים/מה לא אומרים/מתי מצפים לכבד ומתי שותקים וכו' - אני שם לב להרבה סיפורים כאלו.
אני חושבנקדימון

שהכיוון של השיח ביניכם פה הולך למקום רע.

אתה די בטוח שאתם משפחה ויש לך בטן מלאה עליה (או על הגיסה האמיתית), מה שמבטיח מתכון נוראי לפורום.

 

הכי טוב שתדלג על הסיפור הזה, או שתנסה להתאמץ להבין את הצד שלה. זו הזדמנות פז שלך לשמוע ולהיכנס לנעליים של מישהי שאתה חושב ש"רק היא עושה בעיות". אולי תגלה כמה דברים גם על עצמך במהלך הקריאה.
 

ואכמ"ל.

מה?!?שלג דאשתקד
לרגע לא כתבתי שהיא לא צודקת, כתבתי שלצערינו אין המון מה לעשות עם העובדה שהיא צודקת וכדאי לחשוב איך מתמודדים ולא איך נמנעים.

ואני אומר את זה דווקא בגלל שאני מבין את הסיטואציה, וגם אני כנשוי טרי, הייתי ממש שמח להיות קצת פחות דבוק למשפחה של אשתי, אבל בס"ד הבנתי מהר שאין טעם להיפרד ועדיף למסגר ולהתמודד.

היישבורת,לב

ממש מבינה את התסכול על הסיטואציה. זה באמת יכול להרגיש שלא מתחשבים בכם.

זה שלא היה מקום נורמלי לישון, וחוסר הגיינה זה נורא מגעיל ומבאס אין ספק וברור שצריך להסיק מסקנות כלשהן להבא.


יחד עם זה, מציעה גם לחשוב על מה שההורים עוברים עם האחות וכמה זה התגברות והתמודדות יום יומית ואולי עוגמת נפש עבורם, ויש בן עם אספרגר שאולי צריך יחס מיוחד, והם בטוח רצו שתבואו ואתם גם חשובים להם מאוד.

יש מצב שהם נמצאים בסיטואציה מאוד קשה של לנסות לרצות את כולם ובעצם לא יכולים לתת פתרון טוב לכולם בו זמנית. וכמו כל הורים מבוגרים הם פשוט רצו את הילדים שלהם איתם בחג. רצו נחת וזה רצון כל כך מובן.


אני לא אומרת שאת לא צודקת, ההרגשה שלך מובנית ומצודקת.

את לא צריכה לסבול ואולי לא תוכלו להתארח שם בתקופה הקרובה,

אבל אולי כדאי לנסות לראות גם את הצד של ההורים ולהבין את הקשיים שלהם בהתמודדות עם כולם.

אולי זה יתן פרופורציות וחמלה למצב שלהם, גם אם זה לא עושה את המצב שלך יותר קל.

אולי תמצאו דרך לשפר בעתיד את השינה שם ואולי לא. אולי תמצאו דרך אחרת לקשר.

זה לא חייב להיות פתרון מידי אבל כל צעד קטן לחמלה יכול לעזור.


שולחת חיבוק


תגובה יפהביישן נ
את ממש צודקתחיוך2019

זה בדיוק הסיפור.

וזה נורמלי.

זהההרבה צרכים שונים בו זמנית וזוג הורים שרוצה לתת לכולם.

אבל בגלל שזיהתי שזה יותר מידי צרכים, גילאים, סטטוסים וכו שמתנגשים, העדפתי ללכת אחרי החג ולא להשאר גם לשבת כי הרגשתי שזה כבר יהיה יותר מידי.


קצת מבאס שלאחות אין עצמאות ולא נראה שיש אופק להתנחלות שלהם שם.

להורים זה ממש קשה אבל לא ברור לי למה הם נתקעים שם.


בעבר גיסתי היתה עובדת ומאז הלידה שזה שנתיים היא רוצה לגדל את הילדה בבית אז עובדת רק שעה ביום וההכנסה בהתאם והבן זוג לא יודעת היה שם קצת און אנד אוף אז לא ברור..


הפתרון הקל שלהם זה להיוצ אצל ההורים, הסבתא עוזרת המון עם הילדה, חוסכים הוצאות, אבל בעיניי זה קטסטרופה.


גם כמובן דוחק אותנו הצידה לסבא ולסבתא לא נשאר גרם של כח וסבלנות לילדים שלנו. אבל מעבר לזה הסבתא אישה חולה וכולם בבית עליה זה עומס. 

וואוונהג ותיק

כמה מורכבות

כמה זה דורש לנווט בין חלקי המשפחה בעיקר שזה חשוב לכם וזה מביא גם מחירים לא פשוטים כמו שכתבת.

@שבורת,לב כתבה מאוד יפה כאן

כואב הלב לשמועשבורת,לב

את כנראה לא תוכלי לפתור את המצב עם הגיסה,

זה שלהם.

אל תקחי עליך דברים שמיותרים לך.

אבל את מקסימה שלמרות הכל היית שם בחג ומקסימה החשיבות של חג עם ההורים בעיניך.

זה לא מובן מאליו.


צריך לקוות שעם הזמן אולי יהיו שינויים.

יש עוד שנה עד ליל הסדר הבא ובינתיים יכול להיות שדברים יזוזו וישתנו לטובה.


צריך זמן וסבלנות.

❤️

תודהחיוך2019
את מקסימה ואני מאוד מזדהה עם המאמץ שלך לעשותאורין

ליל סדר עם הסבא והסבתא. מעריכה אותך ממש.   זו כן חוויה שזוכרים הילדים.    מבינה שהיה לך קשה ומעריכה גם את הסבתא שמתמודדת בכל כך הרבה חזיתות : הבת הלא נשואה עם הרגישות הדתלשית - קורה במשפחות דתיות ובאמת הולכים על ביצים כדי לא לנתק ולהתנתק, הבן עם האספרגר וגם הרצון לארח אתכם - משפחה שלמה כשאין להם תנאים מתאימים. חושבת שאולי כדאי מראש לחשוב איך לעזור לסבתא, אולי להביא מיטה מתקפלת, אולי משהו בניקיונות לפני, להביא מצעים שלכם (אני מביאה קבוע כדי לא להוסיף כביסות למארחים) וכד'. חושבת שכיוון חשיבה כזה, שהסבתא מתאמצת ולא ככ מצליח לה כי קשה לעמוד בצרכים של כולם ורצון לעזור לה וליצור חוויה משופרת לכולכם כחזית מאוחדת, יכול לעזור גם לתחושות שלך.

אפשר להשקיע ולמצוא דירה קרובה. אפשר בתשלום ויש הרבאיציק אברג'ל
רעיוןחיוך2019אחרונה
השבת אבידה - כלבי האסקי סיבירייהודיה מא"י

שני כלבי האסקי סיבירי נמצאו בהר כביר ביום שישי האחרון (חוה"מ פסח)

מי שיש לו רעיון למי הכלבים שייכים שיפנה אלי בבקשה באישי

הי את! איזו משתמשת וותיקהמשה
לבדוק עם בודק שבביםנפשי תערוג
אין לנויהודיה מא"י
ביום חמישי צפוי להגיע פקח מטעם הוטרינר של המועצה, ויוכל לבדוק זאת, אם נמצא את הבעלים קודם, עדיף.
יש קבוצה של מתנדבים שיכולים לסרוקנפשי תערוג

הסורקים - מחזירים את הכלבים הביתה | Facebook


עד יום חמישי זה הרבה זמן

גם הבעלים יחפש את הכלב

וגם הכלב "יתגעגע" 

לא יודעת, אבל החסד שלך נוגע לליבידיאט ספרייט
הלוואי שתעדכני אותנו שהבעלים נמצאו ושלכולם שלום.
לשאול בחוות באיזור אולי5+אחרונה
לבעלי החוות יש קבוצות ווצאפ
הילדים אצל חמי וחמותיאדם פרו+

כל החג מה עושים??

זה הזמן לתחביבים, לתחזוקת הבית, לקניות, לביקוריםזמירות
אם יש לך בית עם גינה - האביב הוא זמן מצויין לחידוש הפרחים העונתיים בגינה
זה בעיה בחול המועדרקאני
מטייליםרקאני

אוכלים אוכל טעים

פוגשים חברים

לומדים

מדברים איתם בטלפון 

 

בהצלחה! נשמע לא פשוט בכלל...

משחקים עם aiמשה
אחייניות שליתמיד בבטחה

מבקשות מג'מני דברים מופרכים לדפי צביעה, ואז מדפיסות וצובעות

כן!משה
חדי קרן אוכלים מצות בסוכה.
חתול עם תחפושת של נסיכה שרודף אחרי פיהתמיד בבטחהאחרונה
קהילה דתית מגןבשת בצפוןיונית321
מישהן מכיר קהילה דתית מגובשת מאד ברדיןס חצי שעה-ארבעים דקות חיפה? שכל הדתיים באותו איזןר כזה ויש אווירה צעירה כזאת אנחנן זןג צעיר עם תינוק.. עדיף בעיר ולא בחיפה עצמה
האם חייבים להגיד את כל ההגדה? (מוזכרים ילדים)חרות

מה החובה להגיד?

תמיד אני מוצאת את עצמי מתזזת בין הילדים לאורחים ובין לבין מנסה להשלים את כל הטקסט של ההגדה.

אני תוהה מה חובה להגיד ומה רשות... אשמח למקור אם יש לכן.. 

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גבריםהסטורי

כולל מצוות סיפור יציאת מצרים.

 

אמנם כמינימום שבמינימום, למי שלא מצליח הכל (או חייל וכד' שיש לו דקות ספורות), יוצאים ידי חובת סיפור יציאת מצרים בהזכרת יציאת מצרים שבקידוש (וכמובן - לשתות כוס ראשונה) ולהגיד מ"רבן גמליאל היה אומר וכו' לפיכך וכו'" עם הברכה שחותמת את המגיד וכוס שניה.

(מקור: משנ"ב סימן תע"ג ס"ק ס"ד).

 

נוהגים להשתדל מאוד לשמוע גם את עשרת המכות (משנ"ב שם) ולכאורה כדאי מאוד גם את הפסקה של "עבדים היינו" שבהתחלה, שבה מופיע סיפור השיעבוד והיציאה בקיצור. (ע"פ דבריו בסימן תע"ב ס"ק נ')


 

מעבר לזה - כמובן כל המרבה, הרי זה משובח, אבל אם את מפסידה קטעים מכל הדרשה הארוכה של "ארמי עובד אבי וכו'" - לא צריך להילחץ להשלים.

חייבים להגיד "פסח מצה ומרור"אריק מהדרום
בתאבון
גם כשהשאר אומרים ואת שומעת זה תופסחוזרת
אומרים פסח ומצה ומרור
רבן גמליאל אומר פסח מצה ומרור חובהחתול זמני

עשרת המכות מאוד חשוב

כל השאר פחות מהותי

מניח שאת מדברת על מגיד והללנפשי תערוג

מגיד לוקח כ10 דקות בקריאה מהירה ורצופה

הלל כ3-4 דקות


לא רואה לחץ להשלים כלום.

תכווני בקידוש. תגידי "פסח מצה ומרור" את עשרת המכות.

ותכוונתי "ולהגדת לבנך". תספרי להם שאת מתזזת אחרים כי זה פסח.


או שלשם שינוי אל תתזזי.

ואז הם ישאלו מה קרה שאת ככה נינוחה?

אז תספרי להם שעבדים היינו ועכשיו את בת חורין 🤣


פסח שמח 

פירוט של מה שחייבים:גבר יהודי

מתוך שולחן ערוך "הרב", תעג סעיף מג:

ועיקר נוסח ההגדה שתקנו חכמים חובה על הכל הוא מתחילת עבדים היינו עד הרי זה משובח ואחר כך מתחלה עובדי עבודה זרה היו אבותינו כו' עד סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי ואח"כ פסח שהיו אוכלין כו' מצה זו כו' מרור זה כו' בכל דור ודור כו' ואותנו הוציא משם כו' לפיכך כו' עד ברוך אתה ה' גאל ישראל ושאר כל נוסח ההגדה הוא מנהג שנהגו כל ישראל מדורות הראשונים:


נ.ב. מה שהוא כותב "סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי" - הכוונה היא עד עשרת המכות (ולא חייבים להוסיף את דברי רבי יוסי הגלילי וחבריו)

ומי שמוכרח לקצר יותרגבר יהודי
יכול למצוא הנחיות בפסקי ההלכה של הרבנות הצבאית
ממה שזכור לי מהמשנה ברורהשלג דאשתקד

צריך לומר, או לפחות להקשיב, מ"רבן גמליאל אומר, כל שלא אמר..." עד הברכה שלאחר ההגדה.

אם תרצי אבדוק במדויק

זה מה שכתבתי:הסטורי

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גברים - נשואים טריים

וציינתי את המקורות.


העובדה שכמה ניקים שונים, ענו על דעת עצמם בלי מקורות ו(כנראה) בלי לדעת בכלל, כיצד הראשונים והפוסקים השונים הבינו את המשפט היחיד שהם ציטטו, מדגישה שוב עד כמה הפורום אינו במה מתאימה לפסיקת הלכה.

מסכים איתך בכל דבריךשלג דאשתקדאחרונה

ולתועלת הציבור, להלן דברי המשנה ברורה, סימן תעג סעיף קטן סד:

גם נשים חייבות במצות הלילה ובאמירת הגדה ... ולכן החיוב גם על המשרתת שתשב אצל השולחן ותשמע כל ההגדה ואם צריכות לצאת לחוץ לבשל עכ"פ מחויבת לשמוע הקידוש וכשיגיע לר"ג אומר כל שלא אמר וכו' תכנוס ותשמע עד לאחר שתיית כוס ב' שהרי מי שלא אמר ג' דברים הללו לא יצא ונוהגין שגם קוראין אותן שתשמע סדר עשרה מכות שהביא הקב"ה על מצרים כדי להגיד להם כמה נסים עשה הקב"ה בשביל ישראל

פסח+עומס+אופיhodayab

אז ככה:

פסח: צריך להסביר למישהו למה פסח מלחיץ?? למה חשוב לשמור על סדר ונקיון לקראת פסח?? למה יש מליון דברים על הראש?? נראה לי שמובן.

עומס: אנחנו לא נשואים טריים, יש עוד כמה קטנים ב"ה וכולם בבית. אז עומס יש בלי עין הרע.

אופי: בעלי אדם מבולגן, ואני מתערבבת לחלוטין מבלאגן בעיניים. זה ממש מכבה אותי. והוא מנסה לסדר, רק שמבחינתי זה עוד יותר גרוע כי אני רק חושבת שמסודר ומסתבר שהוא משאיר לי כלים מלוכלכים בייבוש, או שם את הדברים במקום הלא נכון (ולא קשור!!!), או שהוא פשוט לא מסדר כי "גם ככה את לא מרוצה" ואז הכל נופל עליי. 

 

אז בימים כתיקונם אני מחליקה. אבל עכשיו גם קשה לי, וגם הגדולה שלנו (שדומה לו מאד) מסתבר גם ירשה ממנו את האופי ומתחילה לסדר בכאילו בדיוק אותו דבר! ופה אני בפאניקה מוחלטת. אני כועסת עליה שהיא לא מסדרת ושמה דברים לא במקום ומוציאה דרך זה עצבים בעצם על אבא שלה. וזה ממש מתסכל.

בנוסף, אני מרגישה שאני היחידה שרודפת אחרי סדר בבית ואני לא מהמבריקות, אני מדברת על מינימום. לראות מרצפת ריקה. כולם מבלגנים ואני מנסה לאסוף את עצמי ואת כל הבלאגן בבית ולסדר...

עצות מישהו? 

 

חיבוק יקרהנגמרו לי השמות

בזמן וביום הכי לחוץ בשנה אולי זה לא הזמן לתהליכי עומק,

לכן ממליצה רגע לעבור את היום ומחר כמה שאפשר, ובהמשך לראות במבט-על איך לגשת לנושא.

גם לבחון יותר לעומק את הצורך שלך שם,

גם את ההתנהלות עצמה של כל אחד מבני הבית בנושא הסדר והניקיון,

גם להקשיב פנימה ולפתוח לעומק את הצד של בעלך שכתבת שהוא כן מנסה לסדר

וכי הזמנים בהם הוא לא מסדר עבורו הם כי "גם ככה את לא מרוצה" כדבריו.

כלומר להקשיב רגע לחוויה הפנימית גם שלו.

שהוא כן מנסה וניסה לסדר.

שאולי לא יודע או לא מסוגל או קשה לו לסדר כמוך, אולי זו לא החוזקה הכי חזקה שלו, אולי הוא "סתם" שונה ממך והראש שלו פועל אחרת וכן הלאה...

וגם שהוא לא מסדר לא כי לא אכפת לו, לא כי הוא נגדך, אלא כי באמת באמת הוא מרגיש שמה זה שווה אם גם ככה תהיי לא מרוצה, אז הוא במעין "אין כניסה" כמו תמרור כזה.

אם אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אם לא אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אז מה אוכל לעשות?

אולי אני מרגיש שכל מה שלא אעשה זה אף פעם לא יהיה בסדר או מספיק?

שאין לי שם כניסה, אין לי שם מוצא?

אולי אני צריך להרגיש שם בעומק שכן יש הכרה למאמץ שאני כן עושה,

שכן יש קבלה לשוני ולאדם שאני,

שכן אשתי שמחה ומאושרת,

שכן אני יכול לתת יד ולתחזק את הבית כמו שצריך ויש לכך ניראות והערכה?

וכמובן לשמוע גם לעומק אותך.

ואז להגיע למציאת דרכי כיוון שיכולים להתאים לשניכם.

אחרי ראיית עומק שלך

ראיית עומק שלו

ראיית עומק של ההתנהלות כולה בנושא

השלב של ההתקדמות והפתרונות יכול להגיע יותר בבהירות, אבל רק על גבי ההבנה לעומק והניראות של כל הנ"ל.

 

שולחת עוד חיבוק וחיזוק

ב"הצלחה גדולה בכל יקרה!

ומצרפת לך כאן שתי הודעות שכתבתי בדיוק מקודם בפורום הו"ל שיכולות להתאים גם לכאן ❤️

 

קוצר רוח ועבודה קשה

 

וקצת על הזוגיות שלנו בתקופה הזו 

 

(משום מה קצת מתקשה ולא עובד לי להעתיק את הכתובת של הקישור עצמו, אז ניסיתי מה שיכולתי בינתיים ואם לא עובדים לך הקישורים אפשר פשוט להיכנס לכרטיס שלי ולראות את שתי ההודעות האלה שם בצורה מסודרת...)

יש לך בית גדול והרבה מקום?שוקולד לבן

אם כן אני מציעה לרכז כל תחום באותו אזור, לתת מקום לכל דבר ואם צריך לכתוב על כל מגירה וקופסא מה יש בה. כשיש מקום לכל דבר, וכל תחום באותו האיזור הרבה יותר קל לשמור על סדר גם למאותגרי סדר קשים. ואם הםממש מאותגרים שלטים ממש יכולים לעזור כי הם רואים בדיוק איפה כל דבר

צריך כמובן תקופת הטמעה,אבל זה עדין מקל מאד

אם לא קשה לך אפשר גם לזרוק ולפנות מהבית דברים לא נצרכים,ואז זה מוריד מהבלגן כי יש פחות מה לבלגן

לפני פסח תמיד הכי מבולגןרוני 1234

וזו תקופה שצריך לנשוך שפתיים ולהחזיק מעמד.


לאחרי פסח אני מציעה חלוקת תפקידים שבה את האחראית הבלעדית על הסדר ו"בתמורה" הוא אחראי על משהו אחר (רצוי משהו שאת שונאת לעשות).

בתור המבולגנת מביננו אני יכולה להעיד שאני בכלל לא *רואה* שום בלגאן בזמן שהוא משתגע ולכן זה פתרון ממש טוב שבו הצד המסודר משלים עם הבלגאן של השני אבל "מרוויח" ממקום אחר.

נשמע גםמשה

אם יורשה לי, שאת בעצם כועסת על אנשים שמנסים לעזור (וטועים) ומוציאה את החשק שלהם מזה. גם על הבעל ועכשיו גם על הילדה שלך.

 

גם התגובה שלו "גם ככה את לא מרוצה" נשמע כמו "אני עושה את המקסימום שלי ואת לא מרוצה". זה לבד מוציא את החשק.

 

המחשבה שלי: רשימה סגורה, לתת לו משימות שלא מטרגרות אותו איתך, ובטח שלא להעיר לו. זה לא מועיל לכם.

קראתישבורת,לבאחרונה

נשמע שאת מאוד מוצפת, יש עלייך הרבה עומס ופסח עושה להכל בוסט.

את רוצה שותפות ואת צודקת, כשאין זה מאוד מתסכל.

אני חושבת שזה יותר עמוק מהבלגן הטכני וכדאי לברר מה קורה לך בפנים ובזוגיות.

בקשר לילדה-

ברגע שאת שמה עליה תווית שהיא כמו אבא שלה המוח שלך כבר מתחיל לחפש הוכחות לזה ואז כל דבר קטן שהיא עושה נצבע דרך זה.

היא קצת אבא שלה וקצת כמוך ובעיקר היא אדם בפני עצמה.

היא תלמד ממך מיומנויות בצורה יותר טובה כשזה יבוא בלי לחץ.

אז אולי הכי שווה כרגע להתרכז בלהחליף את המחשבה שהיא דומה לאבא שלה במחשבה אחרת כמו שהיא עדיין לומדת.

זה יעשה המון הבדל.

שולחת חיבוק❤️🧘🏽‍♀️🙏


מעשים קטנים של אהבהצופה אנונימי

שלום לכם

קצת חדש פה (בעיקר קורא מהצד)

רציתי לשאול ולשאוב השראה

אילו מעשים קטנים (או גדולים) אתם עושים לאשתכם (או לאשכן) להראות אהבה?

פרחים, פתק קטן, איזה שוקולד…

בתודה מראש לכל העונים

מקווה שיעזור וייתן השראהזמירות

פרחים מידי יום שישי,

לקום בלילה לילדים הקטנים

לקום איתה בלילה גם כשהיא מניקה כדי לעזור

אחריות לניקיון הבית

אחריות לקניות השבועיות

מתנה שווה ליום הולדת

ליזום מידי פעם יציאה לבית קפה/מסעדה

ליזום לצאת איתה לקניות לעצמה בקניון

לאפשר לישון עד מאוחר בשבת בבוקר

חופשות שוות בארץ או בחו"ל 

דעה לא פופולרית אולי(מנק' מבט נשית)*אשתו של בעלי*
מיותר שהבעל יקום בלילה יחד עם אשתו,אם הוא עובד למחרת והאישה בחופשת לידה (ובעיניי גם אם היא עובדת...)

בעיניי זה מיותר לחלוטין שהבעל גם יקום בלילה,לפחות שהבעל ישן כמו שצריך


מי שבא לה להעיף עגבניות...רחמים...הכל נקי פה לפסח...

זה תלוירקאני

לי היו תקופות בתחילת ההנקה

שהציל אותי כשהוא היה קם לעזור לי

 

לא קם יחד איתהנפשי תערוג

אבל כן היינו עושים סוג של תורנות או לפחות קימה אחת שלי כדי שיהיה לה 4-5 שעות רצופות של שינה.

אחרת זה מורכב להמשיך לתפקד שכל שעתיים צריך לקום להאכיל + יש בית ועוד ילדים שצריכים את צרכי הבית 

לא רלוונטי בהנקה מלאהרקאני
מש"א☝️☝️☝️*אשתו של בעלי*
גם בהנקה מלאה זה מאוווווד יכול לעזוררחללי

יש תינוקות שלא נרדמים מיד אחרי הנקה.

ואפילו רק להביא את התינוק לאישה להנקה בשכיבה יכול להקל מאוד מאוד.

אבלרקאני

הוא כתב שהוא קם במקומה...

זה לא רלוונטי

לקום יחד איתה כן

בעיניי מיותר*אשתו של בעלי*

רק בשביל להביא/להחזיר תינוק,

זה תינוקי ומיותר בעיניי,במיוחד אם הבעל עובד למחרת.

תדעי שיש נשים שזה עוזר להן מאודרחללי

ככה לא באמת צריך להתעורר אלא ממשיכים להניק חצי מתוך שינה.

ויש גם אמהות מניקות שעובדות.

אני חושבת שיש תפיסה כללית, ופרטים טכניים.לאחדשה

ויש הבדל מהותי בעיניי, בין מה גבר יכול לעשות לאשתו, לבין אשה שיכולה לעשות לבעלה.
מבחינת התפיסה- זה חופף בעיניי והכלל הוא- לאן מכוון החץ? מה בראש סדר העדיפויות?
כל הפעולות הקטנות- והנחוצות מאוד, צריכות לנבוע היכן ומתי שבן הזוג יצליח לחוש תחושת אכפתיות, וזה שאני בראש סדר העדיפויות.
ברור שאנחנו חיים עם רגליים על הקרקע, ויש בלתמי"ם ויש  עניינים אבל מה מניע אותי?
מקווה שזה ברור..
לעניין הטכני-
לפי דעתי אשה צריכה להרגיש יציבות, לקיחת אחריות ויוזמה.
מה הבעל יכול לעשות?
ליזום דייט- ביתי או בחוץ, אחת לשבוע או לשבועיים, לדאוג שיש מי שישמור על הילדים (לא לבקש מאשתו אבל שהוא יהיה זה שמוביל את העניין)
משקה שהיא אוהבת בלי שהיא תצטרך לבקש
משהו טעים שהיא אוהבת
מסאז'- בזמנים שמותר, או אפילו לרכוש לה מסאז' מקצועי
הודעות במהלך היום, גם הבעת חיבה רגשות ומחשבות וגם שיתוף -נתקלתי בסרטון\ פוסט הזה וחשבתי עלייך (משהו שמביע אהבה, הערכה או תשוקה)
כמובן שפינוק של מתנה שווה מדיי פעם, מבלי שהיא תצטרך להתחנן ולהזכיר מליון פעם, לשים לב היא היא רומזת או אומרת שרוצה משהו, ולהפתיע איתו
לסדר לה את המיטה
אם מתאפשר לשניכם בלו"ז- לשחרר אותה לעשות כרצונה לזמן פינוק של מה שהיא רוצה, כמה שעות מבלי שהיא תצטרך לדאוג איך הבית מתפקד ומסתדר...
כשיש אפשרות לתת לה לישון עד מאוחר בשקט\ שנ"צ
ושוב חוזרת לעיקרון- שהיא תרגיש במעשים ולא רק בדיבורים שאתה חושב עליה ושהיא נמצאת בראש סדר העדיפויות.

נשמע שפותח הפוסט הוא גבר לכן עניתי על הצד הנותן הגברי..
 

תגובה נפלאהנגמרו לי השמות
זה לפירקאני

מה שהשני אוהב

אני אוהבת קפה

כיף לי שהוא מפנק אותי בכוס קפה עם שוקולד

 

הוא אוהב אוכל טוב

כיף לו שאני מפנקת בארוחה שווה

 

פתקים זה תמיד טוב

פרחים אני פחות בקטע

דווקא בעלי שמח לקבל עציצים יש לו גינה מכובדת

 

לצאת ביחד לטייל

הוא מאוד אוהב לצאת לאיזה מעיין

אני אוהבת לבתי קפה

 

חושבניחתול זמניאחרונה

שמשתנה מאדם לאדם.

כן יש בזה משהו טיפונת לא־רומנטי לשאול "מה עושה לךָ/ךְ את זה"

אבל באמת אנשים כל־כך שונים וכל־אחד אוהב ומתלהב ממשהו אחר.

סבורני שהחכמה הגדולה היא לאו דווקא לעשות את המעשה הרומנטי הגנרי אלא דווקא לדעת מה הצד שני האוהב? מה האופי שלו? מה הנקודה שנוגעת בו/בה בדווקא?

אולי יעניין אותך