למשל פורד פוקוס נמכרת במחירים מגוחכים, מכונית משפחתית חדשה מהניילונים עולה כמו יונאי I30, אבל יד 2 עולה כמו יונדאי I10 מאותו השנתון.

אחת הסיבות לכך היא הצפה של השוק על ידי חברות הליסינג, שחייבות למכור את כל המלאי שלהן מדי 3-5 שנים (זה המודל העסקי שלהן), ולכן הן גוררות את המחיר של המשומשות בדגם הזה כלפי מטה.

חסרונות:

ידני.

אפס כוכבי בטיחות

יתרונות.

(אני מדבר על דגם הדיזל!!)

צריכת דלק אפסית  (1:16)

רכב יחסית אמין (יש לי רכב עם 200000 ק"מ. ובדיזל זה עדיין רכב צעיר)

סיבת אפס הכוכבים - לא כי הרכב חלש, אלא כי אין לו חיישני עצירה אוטונומית , שזה תנאי סף היום.

מבחני ריסוק – 3 כוכבים במבחני ריסוק EURO NCAP.

רכב חזק מאוד (עם 6 מבוגרים , עולה את העליות של ירושלים בקלות)

הכי זול בקטגורייה. אבל באמת הכי זול.

חשוב להבין עד כמה הציון של 3 כוכבים הוא חריג.

לדעתי, למעט דאצ'יה ו-MG, לא נמכרות בישראל מכוניות עם ציון כ"כ נמוך (אולי יש עוד כמה יצרנים קטנים, אבל בטח לא הגדולים כמו פורד/טויוטה/יונדאי/שברולט/מזדה/ניסן/סיטרואן/רנו וכו').

הסיבה לכך שאין מכוניות עם דירוג כ"כ נמוך היא פשוטה:

רוב האנשים מפחדים להיכנס לקופסה הזאת, שמשאירה סיכויי הישרדות מאוד נמוכים בתאונות דרכים רציניות. קופסת הפח רומסת את כל מי שנמצא בתוך הרכב, ויש בו רק 4 כריות אוויר - הכי נמוך בקטגוריה.

לפני כמה שנים משפחה שלמה נמחקה אחרי תאונה עם הרכב הזה, 8 אנשים נהרגו ברגע. אמנם זאת הייתה תאונה חזיתית בדרך בינעירונית, אבל גם בתאונות כאלה נדיר מאוד שכולם נהרגים, והמסקנה מתחדדת לאור העובדה שברכב השני שהיה מעורב בתאונה כל הנוסעים נפצעו קל-בינוני.

זאת לא דוגמה מקרית, אלא הוכחה נוראית למה שהתקן האירופי אומר: מדובר בקופסת פח שלא יודעת להגן על מי שיושב בתוכה בשעת תאונה.

כל מוסכניק שתשאלי יגיד לך שאם יש מגבלת תקציב, עדיף לקחת רכב חזק יותר משנתון נמוך יותר. 

החיים של המשפחה יותר חשובים מההנאה שברכב חדש.

בתמונות מהכתבה ששלחת, ניתן לראות שהדלת האחורית היא בעלת 2 דלתות, אך בדגם שהבאתי - יש דלת אחת שנפתחת כלפי מעלה, זה כנראה איננו אותו הרכב.

בנוסף : שם הייתה שריפה. 

לא מעיכה.

דווקא לגבי מעיכה, הרכב פחות מעיך ממה שאתה מתאר.

דאצ'יה לודג'י 2015 - autocom

מתוך הלינק..

ידועה, והיא חוסר במערכת אקטיבית למניעת תאונות.

ללא קשר בכלל לחוזק הרכב עצמו.

לגבי הרכב מהכתבה.

לא יכול להיות שזה אותו הדגם.

שים לב איך נראה הרכב שתיארתי מאחור.

דלת אחת.

שתי דלתות

שים לב, סימנתי את הצירים (פתיחת צד ולא פתיחה מלמעלה)

וכן את הפס המפריד בין דלת ימין לדלת שמאל

אשמח אם תביט בלינק הבא.

https://www.dacia.co.il/cars/lodgy/dimensions.html#safety

שים לב , איזה אלמנטים חסרים.

במילים אחרות, מבחינה בטיחותית, זה כמו לנהוג ברכב עם סטנדרט של לפני 10 שנים, 

אבל חדש.

האם היית נמנע מקניית רכב "בטיחותי" בן עשר שנים - בגלל החוסר באלמנטים המפורטים?

רוב האנשים, לא היו נמנעים.

ולכן אני חושב שההמלצה עדיין טובה.

ב EURONCAP הדגם שנבדק אינו הדגם שנבדק בארץ

נבדק שם דגם ללא בקרת יציבות. פיצ'ר בטיחות סופר חשוב, שהוא חובה בארץ בכל דגם.

הדגם שנמכר בארץ כולל אותו. בנוסף איבד נקודות על חוסר ברישום מספק במספיק שפות על החגורות בטיחות או שקר כלשהו. 

בנוסף איבד נקודות על חוסר בפיצ'ר של הגבלת מהירות(בא עם קרוז). לדגם בארץ יש אותו.

סך הכל ברור שהיה מקבל 4 כוכבים. המבחן ריסוק עצמו לא מבריק אבל לא נורא.

יש רק 4 כריות אוויר לא 6, נכון.

אנחנו רכשנו ופיצינו על הפער (הלא גדול לדעתי) עם מובילאיי וכסאות בטיחות מעולים ממש.

אם משווים לרכבים חדשים מאוד ויקרים מאוד עם הגנות אקטיביות(החזרה לנתיב, בלימה אוטומטית, וכו') אז כן, יש מה לדבר. אבל פה מדובר על רכבים בסדר גודל של 50K, לא 200K אז זה לא שייך גם ככה.

האמינות של רכב ידני + מנוע הדיזל של דאצ'יה(רנו) היא מעולה.

לעומת זאת מנוע הבנזין(טורבו 1.2) רגיש, ויש לו פוטנציאל לתקלות בקילומטראז' מוקדם, לפי המוסכניק שלי, ולפי הנסיון האישי שלי גם.

אני עם הדיזל.

והשוויון הוא 

רנו לוגן - דאציה לודג'י

דאציה לוגן הוא רכב סטיישן  5 מקומות אם אינני טועה

רנו לוגן , ודאציה לודגי הם בעלי 7 מקומות.

אני מניח בזהירות ששם זה היה רכב בנזין, ולא רכב דיזל.

רוב הלודגי הם דיזל. 

ודיזל פלות דליק. כך שדווקא עבור הדוגמא שלך. היה עדיף שם לודגי.

ובכל מקרה - רכב עולה באש זה דבר נדיר מאוד. 

יגידו שזה קרה דווקא ללודג'י כי הוא עם בטיחות גרועה? אולי. מה שבטוח - ממקרה אחד אי אפשר להסיק שום דבר כזה.

לכל רכב בעולם יש מספר אקזמפלרים שעלו באש. לא כך עושים סטטיסטיקה, ולא כך בודקים בטיחות.

אנשים מספרים לעצמם שהלודג'י עם בטיחות גרועה והולכים ורוכשים באותו מחיר איזו מאזדה 5 או גראנדיס וחושבים שיקבלו בטיחות טובה יותר. הזיה.

על סמך מה אתה אומר שהבטיחות דומה למזדה 5? כי מבחוץ שניהם נראים עשויים ממתכת חזקה? לא כך בודקים בטיחות, בשביל זה יש מבחני ריסוק אובייקטיבים.

לא אמרתי שאפשר לעשות סטטיסטיקה מרכב אחד, אבל כאשר זאת תצפית שמתאימה בדיוק לתוצאות של המבחנים הרשמיים - אז אי אפשר להגיד שזאת מקריות, כמו שאי אפשר להגיד על אדם בודד שנפטר מסרטן ש"זו לא הוכחה שסרטן זו מחלה קטלנית". נכון, אדם אחד הוא לא הוכחה לכלום, אבל כאשר זה מתאים בדיוק למה שאנחנו כבר יודעים מהמחקר - אז אפשר בהחלט לטעון שהמוות של אותו אדם ספציפי הוא אינו מקרי אלא קשור ישירות לסרטן.

אגב מזדה 5...

זכיתי לעבור איתו תאונה רצינית, המנוע התרסק והיה נראה כאילו הוא עשוי מפלסטלינה (ואכן הרכב הוכרז טוטאלוס למרות שעוד לא היה בן שנה), ותא הנוסעים היה נראה חדש מהניילונים.

הפגיעה הייתה בצד שמאל, הצד שלי (הנהג), והדלת שלי נראתה כאילו הרגע יצאה מהמפעל.

דבר כזה יכול לקרות רק ברכב שקיבל ציון מעולה במבחן ריסוק. המנוע מתוכנן לספוג את כל העוצמה ולהתקפל כלפי עצמו, כדי שכמה שפחות אנרגיה תגיע אל הנוסעים.

פעם רכב במהירות 120 קמ''ש דהר לעברי, ופגע בעוצמה ברכבי - נוער וגיל ההתבגרות

שים לב לתא הנוסעים....

בפועל הם קיבלו 3 כוכבים, כאשר כמעט כל המשפחתיות האחרות עומדות על 5 כוכבים. משפחתיות עם 4 זה נדיר, עם 3 זה פשוט לא קיים מלבד 2 יצרניות (דאצ'יה ו-MG, בתקווה שלא פספסתי עוד יצרנית).

אתה טוען שזה סתם מקרי שהם קיבלו 3, לעומת הרוב המוחלט של המתחרות שקיבלו 5?

ואם זה מקרי, למה היצרנית לא ערערה או משהו? הרי הציון הזה פוגע במכירות שלהם בצורה מטורפת.

@nick

לפני כמה תגובות.

מוסיף בענין הבטיחות - נשואים טריים

צרפתי תמונות, כי אתה צרפת.

אלא רק התייחסות לציון הבטיחות הכללי.

ו...

סליחה, לא קונה את זה שהם איבדו ניקוד על זה שלא כתוב במספיק שפות על החגורה. ירידה בציון הבטיחות גורמת לחברה להפסיד מאות מיליונים, אין סיכוי שהם לא היו מתקנים תקלה כ"כ מגוכחת שכלל לא עולה להם כסף.

זה בדיוק מה שהזוי.

שיש פה מישהו שאשכרה חושב שלמאזדה 5 יש בטיחות יותר טובה, כי איזה מבחן מ- *2005* נתן לה מספר כוכבים שאני אפילו לא יודע איך בדיוק לתרגם כי הוא בשיטה אחרת ומנקד בנפרד מבחנים שונים.

שלא לדבר על קריטריונים אחרים ותוצאות שונות.

למעשה, הדאצ'יה לודג'י שבארץ היה מקבל ציון 4 כוכבים במדד 2012, והמאזדה 5 - אין לדעת. אני מנחש שני כוכבים או משהו כזה.

הנה כל הציונים משנת 2021.

כל הרכבים שנבדקו קיבלו 5 או 4 כוכבים, אף אחד לא קיבל 3.

חוץ משני רכבים של דאצ'יה, שקיבלו 2 כוכבים. זה פשוט זוועה.

בנוסף, שים לב שלא רק הציון הכללי שלהם במבחני ריסוק הוא הכי נמוך בפער עצום - אלא בכל קטגוריה וקטגוריה הציון שלהם הוא הכי נמוך. אין אפילו קטגרויה אחת, שבה יש רכב אחר פחות בטיחותי מהם.

מלבד זאת הוכחתי לך באותות ובמופתים שהדגם שנבדק אינו אותו הדגם שמיובא לארץ, בשלושה פיצ'רי בטיחות: בקרת יציבות, תזכורת חגורות והגבלת מהירות. אתה יכול לחשב לבד אם זה היה מעלה את הציון ל4 כוכבים או לא(לא עשיתי את זה)

לא יודע מה יש לי להוסיף מעבר לזה.

יש ציון בטיחות כללי שמושפע מכל מיני גורמים כמו מערכות בטיחות, ויש ציון במבחני ריסוק שמתעלם מכל השאלות האלה ומתייחס לשאלה אחת בלבד: מה קרה לבובה שבתוך הרכב בזמן התנגשות, כמה אנרגיה היא ספגה.

עם כל מערכות הבטיחות

ובנפרד מקבלים גם ציון על אבזור בטיחות

יורו NCAP – ויקיפדיה

How To Read The Stars | Euro NCAP

מי שמקבל ציון טוב במבחן ריסוק, יכול לקבל 4 כוכבים אפילו אם אין לו אביזרי בטיחות.

4 star safety: Overall good performance in crash protection and all round; additional crash avoidance technology may be present

.(ההדגשה שלי)

בתרגום חופשי:

4 כוכבי בטיחות: תוצאה טובה בכל הסיבובים של מבחני הריסוק. אולי יש גם אביזרי בטיחות טכנולוגיים.

אתה טוען עכשיו שהתמונה ש*אתה* הבאת, מתוך האתר של החברה שעושה את מבחני הריסוק, לא נכונה?

או שאתה טוען שזה לא בסדר שקראתי אותה...?

אני תמיד משתדל לקרוא את מה ששולחים לי, אני אוהב להחכים. באמת.

The number of stars reflects how well the car performs in Euro NCAP tests, but it is also influenced by what safety equipment the vehicle manufacturer is offering in each market.  So a high number of stars shows not only that the test result was good, but also that safety equipment on the tested model

הציון מושפע מאביזרי הבטיחות, ובאמת לפי התמונה ששלחת רק מי שיש לו טכנולוגיית בטיחות מתקדמת יכול לקבל 5 כוכבים.

זה לא סותר את העובדה שבשביל לקבל 4 כוכבים לא חייבים אבזור בטיחות (איך אפשר להתווכח על זה, אם זה כתוב במפורש? 

 additional crash avoidance technology may be present

אין שום דרך להבין את זה כאילו חובה שיהיו אביזרי בטיחות בשביל לקבל 4 כוכבים. זה בדיוק ההפך ממה שכתוב.

בוא נעשה תרגיל אחר:

 a_ 3 star safety: At least average occupant protection but not always equipped with the latest crash avoidance features

אהה! כתוב At least !

משמע שרכב יכול להיות עם מבחנים מעולים אבל לקבל 3 כוכבים כי אין לו את האמצעי בטיחות העדכניים ביותר.

והאמת היא בכמו שכתוב בהודעה שצטטתי קודם, וכמו שברור לכל קורא אנגלית סביר שקורא את העמוד ההוא - הציון פשוט מורכב משני הפרמטרים. חבל על הדוקטורט.

כשכתוב "לפחות ממוצע" הכוונה היא "לא פחות מממוצע", לא "אולי יותר" - כי ברור שמי שמקבל יותר יקבל ציון יותר גבוה.

ואיך זה ברור?

ממה שכתוב בהסביר של 4 כוכבים. לא צריך לנחש כלום.

במילים אחרות,

אתה מסכים אתי שאני מבין *מעולה* את מה שכתוב, אלא שלדעתך לא לזה הם התכוונו ואני סתם מדקדק יותר מדי.

צר לי, לא קונה את זה. חברות מפסידות מאות מיליונים בגלל דירוג נמוך, אין סיכוי שזה עבר להן מתחת לרדאר.

אגב, אני בהחלט מחשיב את עצמי כקורא אנגלית סביר

ואם לא נעים לדבר איתו,

אז פשוט תתרגלי לרעש...

אז מן הסתם הוא עושה את זה לגמרי בחוסר מודעות, והוא ישמח שיאמרו לו אם מפריע.

פשוט לגשת אליו, לומר לו בחיוך שאתם נהנים לשמוע לפעמים את מה שהוא שומע, אבל לפעמים העוצמה קצת מפריעה לכם, ואוחי אם אפשר לשמוע באוזניות - זה יהיה מבורך.

קצת לא נעים ברגע הראשון, אבל הבעיה תיפתר בסוף.

וכמובן, תמשיכו לשמור איתו על יחסי שכנות חביבים ופתוחים גם אחר כך, כדי להראותלו שאין לכם בעיה איתו, אלא שמדובר רק במשהו נקודתי שרציתם לפתור.

אולי יש לו ירידה השמיעה ולכן לא שם לב שזה כ''כ חזק

😅 50/60 או יותר 80/90?

אם הוא מאד מבוגר אז לא הייתי פותחת את זה מולו גם אם הוא מאד סימפטי..

לנו יש רעש של סקסופון מהשכן..רוצה להתחלף?😜

בתחלה חשבנו שהיא שמה שירים, אבל הכל אותו קול. יש פלייליסט קבוע שכולל שירי ארץ ישראל הישנה והטובה, let it go, רק תפילה אשא, הלוליה hello silence my old friend, ועוד כמה קלאסיקות מלפני 15 שנה מינימום.

בעיקר בימי שישי או בערבים. אנחנו לא יכולים לצפות את זה. אם אלו היו שירי מסיבות אולי היה לנו יותר אומץ, אבל כרגע אנחנו לגמרי מתפדחים לדבר איתה על זה.

גם מה נעשה? בזמן שהיא שרה היא בטח לא תשמע דפיקות בדלת, ובזמן אחר זה לא קשור.

מצטרפת לשאלה.

אני משערת שיש לו ירידה בשמיעה ולכן הוא לא שם לב אפילו שזה כל כך גבוה. אם זה מאד מציק שווה לדפוק להתעניין בשלומו ליצור קשר נעים ואז בעדינות לעלות מודעות שלו לעניין. אולי יש לו מכשירי שמיעה ואיתם הוא יכול לשמוע בפחות ווליום? אולי לשמוע באוזניות? אולי בשעות שיותר נוחות?

זה שיח שצריך קודם להגיע ממקום חברי ומתעניין וממקום מכבד לנסות למצוא פתרון

תודה על התזכורת החשובה. במרחב הווירטואלי לא תמיד אפשר לדעת מי עומד מאחורי הניק ומהן כוונותיו, ולכן חשוב לשמור על גבולות ולא לשתף פרטים אישיים, תמונות או מידע רגיש עם אנשים שלא מכירים באמת. אם מישהו מטריד או גורם לאי־נוחות, כדאי לתעד, לחסום ולדווח למנהלי הפורום. אפשר להיות פתוחים ולעזור לאחרים, ובו בזמן לשמור על עצמנו. 🙏

אז הוא ממש גרוע בזה.

וגם במקרים הרבה יותר מורכבים / מבלבלים / לא ברורים / שכוללים בתוכם ניסיונות יותר עדינים או הדרגתיים במסווה כזה או אחר של עזרה / רצון טוב / הבעת מצוקה / שיתוף / התייעצות / פנייה כאישה ובאמת עוד אינסוף אפשרויות. הכל מהכל ובכל דרך שהיא.

אז המעט שנוכל לעשות זה לשמור על עצמינו, לנקוט משנה זהירות מול כולם, ולהזכיר ולרענן לעצמנו את החשיבות.

הקב"ה נתן לבני האדם כ"כ הרבה כוח ויכולת וזה באמת כ"כ מצער שיש שבוחרים להשתמש בזה לרע. הלוואי שכל אדם יתחבר לטוב שבו, לחלק אלו-ה ממעל שבו, וישתמש בכל כוחותיו אך ורק לטוב.

ב"ה שנזכה כולנו להשתמש רק לטוב בפלטפורמה הזו ובכלל 🙏

ובכלל יש שלל ניקים.

יש כאלה שזה ממש שיטה אצלם - כל גולשת באשר היא לשלוח לה הודעה ולנסות את "מזלם".

וכאמור זה יכול להיות כל אחד/ת. על שלל הניקים השונים.

לפחות שיהיה מקורי

אם הוא הצליח להתחיל עם מישהי

לפעמים יש אנשים בעולם (מסתפק?) שכנראה מאחסנים את המוח שלהם בצנצנת ועובדים בלעדיו.

לק"י

אבל באמת שחשוב להיות עירניים.

ובכללי מי שפונה באישי לאשה נשואה, לגבי דברים שהיא כתבה בפורום, זה לא לעניין.

(לא מדברת על אלה שפותחים בשיחה חברית, כאילו שהם חברים... שזה ברור שזה חשוד).

הייתי נרשם פה עם ניק של אישה, מגיב קצת בפורום, מחכה להם שיבואו ומגיב להם עם פרסומת.

ומזה אפשר להסיק את היקף התופעה הנוראית והמצערת.

שהרבה מהגברים (מבין אלה שבאמת לא רוצים את הטינופת הזו, אך מתפתים בכל זאת, כלומר רובם הגדול של הדוסים, ולא רק), היו מעדיפים יותר מעורבות, שותפות ותמיכה מצד האשה שלהם עם היא מגיעה עם הרבה מאד הבנה, הכלה, אמפתיה, אמון, סבלנות, רצון אמיתי לעזור, ואהבה בלתי מעורערת.

אך בפועל הרבה מהנשים לא מסוגלות לכך או לא מעוניינות בכך. בהחלט אפשר להבין זאת, לדעתי זה חבל, אבל מה לעשות.

זה כואב, מאד. גם לאיש, גם לאשה - השאלה מה עושים אחרי שנותנים זמן לכאוב את הכאב, ומתפנים לחשוב מה הלאה?

"אש בבית עמרם", ולא לחינם אמרו שאין אפוטרופוס לעריות. זה לא אומר עלייך שום דבר, זה הדבר הראשון הכי חשוב בסיטואציה הזו.

עכשיו צריך למצוא תהליך שדרכו עובדים על פיתוח הרגלים חדשים וחיזוק האיפוק והשליטה העצמית. יש מי שזה אצלו עם אוכל, יש מי שזה אצלה עם שופינג, ויש מי שזה קורה להם בנושאים הרגישים האלה.

הכאב מובן, והכאב גם מותר. את זה בכל מקרה אין טעם להכחיש.

איך אפשר לתת כותרת לנושא כל כך עמוק, כואב ומורכב??

אי אפשר.

למעשה:

-אין דבר יותר כואב בעולם מאשר שתי השורות שכתבת. אפשר לבכות על זה שנים. זה הדבר הכי עצוב וקשה שיכול לקרא לך..

-תדעי לך שלעולם נשים לא יבינו את תפיסת העולם של גברים באמת על הנושא הזה. וגם אם יבינו לעולם לא יכילו.. אולי רק אם תלמדי פסיכולוגיה מינית...

הגבר שלך לא ממש בוגד בך. הוא אוהב אותך הכי בעולם.. הוא רק מתמודד עם גירויים שחזקים יותר מכל הרגשות שלו ועובדים רק על הביולוגיה שלו. תקראי שוב את המשפט האחרון. הכוונה היא שאת לא -לא מספיקה לו. הוא לא חושב שאת לא יפה או לא חלילה לא -לא אוהב אתך מספיק. כשגבר צופה בדברים מיניים זה הרבה פעמים מנגן לו רק על הביולוגיה, על התאווה והגוף. זה נטול כל רגש. זה מלא ומוצף תאווה, אבל לא רגש. הרגש שלו תמיד יהיה שמור רק לך. כשהוא נפל הביולוגיה שלו גברה. זה הסיפור.. (מקווה שאני מספיק ברור)

חשוב שתביני אותו! -עד כמה שאת מסוגלת... העולם פיתויים וגירויים שמציבה המדיה היום בפני גברים היא לא נתפסת בעוצמתה. ותדעי לך שאם הוא -כמו שכתבת, נופל רק פעם בהרבה זמן (בתקווה שזה אכן כך ולא בעוד מקומות) זה אומר שהוא ממש עובד על עצמו ומשתדל שזה לא יקרה וכנראה שברגע חולשה נפשית או פיזית, עייפות, הוא לא מצליח ונופל.

אני חושב שזו תעודת גיבור במובן מסויים.. אם הוא נופל רק פעם מכמה חודשים הוא גיבור! שלא תחשבי. אני כלל לא מנרמל את המעשים שלו. זה בעייתי ונוראי לחלוטין. ממש! אבל אם את עושה זום אאוט רגע; תביני, בעלך לא הכי צדיק כמו שרצית או דימיינת. יש לו יצרים והוא נופל. אבל שימי לב! הוא לא "שה תמים", ודווקא בגלל זה: עם זאת שהוא חשוף לעולם הגירויים והתאוות שמציעה המדיה, הוא משתדל וכל כך נלחם לא ליפול, ורק פעם ב.. נכשל. דעי לך שאנשים שחשופים לעולם הזה שמציעה המדיה בדרך כלל מכורים ונמצאים עמוק עמוק בלופ בתוך התוכן הזה. שוב, אני לא מצדיק אותו כלל. אבל רק חשוב שתביני שהוא בתוך מלחמה. הוא לא אוהב את המקום בו הוא נמצא.

דעי לך שזו התמודדות קשה ביותר. "ה"התמודדות של הדור שלנו!!

-אם זה ממש ממש מפריע לך, ונשמע שזה כן, תתייעצי עם רב או יועץ זוגי העוסקים בתחום. חשוב שזה יהיה מישהו עם הבנה עמוקה בנפש האדם ובעל רחבות אופקים. ולאחר מכן אני חושב שאת צריכה לפתוח את הנושא אתו. כן, עם בעלך. אבל לבוא עם מאסה פסיכית של הכלה, הבנה, קבלה. אפס שיפוטיות!!! אפס!!!

אני חושב שרק אם תיגשי איליו ככה, את תצליחי בעז"ה, ואת הולכת לתת לו את המתנה הכי גדולה שנתת לו בחיים.

תגידי לו שאת מבינה אותו ואת ההתמודדות שלו. יודעת שזה קשה. יודעת שזה לא אתה ולא קשור לכל הטוב שביניכם.. אבל את רוצה שביחד הוא ייצא מהג'ורא הזו...

-הכול בהשגחה פרטית! לא סתם את נשואה לגבר הזה, עם ההתמודדות הזו. ולא סתם גילית את זה; כנראה שיש לך שליחות מטורפת שרק את יכולה לעשות. ואת בעז"ה תעשי את זה, ובגדול!

אני לא מכיר את המכלול והמבנה, לכן אני שוב מדגיש: חייבים להתייעץ לפני עם רב וכדומה. מה שכתבתי זו דעתי הענייה. אני לא יועץ ולא רב, ולא עם ניסיון בתחום. רק אדם שחושב קצת ושעבר הרבה. כך שייתכן ואני טועה לגמרי...

אבל מה שבטוח את חייבת לשים בצד את כל החששות, הפחדים הבושה. להיות לביאה. לקחת את החיים שלך והזוגיות והבית שלך בשני הידיים, ולהגיד לעצמך ולאלוקים: "אני מנקה לך ומטהרת לך את המשכן לשכינה שבביתי". "אנא ה' עזור לי!"

מאחל לכם את כל ההצלחה שרק אפשר.

זכרי: ירידה צורך עלייה!

הייתי חוזרת מטבילה והיה נוגע פעם אחת ואז לא מתקרב אליי שבועיים. זאת אומרת שהיה השלכות למעשים שלוִ . ולא הייתי מבינה למה לא מתקרב אליי.

את באמת חייבת להתייעץ עם מישהו..

היום אפשר למצוא -ובוודאי שמגזר שלנו, רבנים כל כך אנושיים. כל כך חדי מחשבה ויחד עם זאת בעלי רגישות.. אני בטוח שאם תרצי תמצאי מישהו כזה.

את חייבת. כמה שזה יהיה לא נעים והכל...

והעיקר להיות חזקה. לקחת נשימה לפני כל צעד ולדעת שה' שם אותך בתוך הסיטואציה ויש לך את הכוחות לעמוד בזה.

את רוצה טוב, אז זה מה שיהיה בסוף.

בטוח!!!

לא לדאוג, לא לדאוג...

בשורות טובות והצלחה רבה..

מה הוא אמר לגבי זה?

ולא מבין ממה אני כל כך פגועה. ולמה לא ממשיכה הלאה ושוכחת מזה כי מבחינתו הוא השתנה ולא יעשה את זה שוב. חייבת לציין שלפני 3 חודשים נפל. הבטיח שלא יקרה שוב. ושבועיים אחרי שוב נפל. ועדיין לא מבין למה אני פגועה .

אני מנסה להבין האם כל אחת הייתה מרגישה פגועה ונבגדת או שאני דרמטית ?

ואני מתעלמת מההשלכות ושמה אותן בצד ושואלת רק לעניין עצם המעשה. שלמרות שנשוי מחפש יזום תמונות. זה מרגיש לי זלזול וחוסר כבוד אליי.

ניסה לעצור ולא הצליח, הבטיח ושוב נפל - קוראים לזה התמכרות. הדרך החוצה מצריכה עזרה מקצועית.

אם כלל החיים שלכם הם טובים, אז זה לא שהוא מחפש אישה אחרת אלא הוא מחפש את ה"סם" שלו. אם הקשר ביניכם הוא תקין מצד עצמו אז באטתה מידה הוא יכל להתחיל לעשן. זה לא בגללך וזה ממש לא שייך לחוסר כבוד כלפייך. כשאדם מכור אז זה פשוט לא בשליטתו גם אם הוא חושב שזה תועבה.

אדם שמבטיח לעצמו שלא יאכל עוד מתוקים ואז אוכל עוגייה אחרי שבועיים שלא אכל, מכור למתוק? או פשוט יש פה פיתוי שלא הצליח לעמוד בו?

בעיניי הנקודה הבעייתית פה היא שלא נוגע בה אחר כך.

כלומר אם נשים לרגע בצד את מה הוא עושה, ונתמקד במה זה משפיע עליה, שם יש עבודה וזה בעיניי הפן החשוב, הפגיעה בזוגיות.

כי עצם המעשה הוא התמודדות שלו מול עצמו. ואם פותחת השרשור הייתה אומרת שזה לא משפיע עליה בשום צורה אבל היא נגעלת או מרגישה נבגדת וכו' הייתי אומרת לה לעשות עבודה פנימית מול עצמה, לעשות הפרדה בין המעשים שלו אל היחס שלו אליה.

אבל ההשלכה המיידית היא פגיעה בזוגיות ולכן זה בעייתי.

זו שאלה מה קרה לפני שקיבל על עצמו לא לאכול יותר מתוקים. ואנחנו יודעים שמיניות היא כוח קצת אחר מתשוקה למתוק.

אבל אני מקבל את הזהירות שלך.

לא כל מי שלא מצליח לעמוד במילה שלו, הוא מכור.

במיוחד אם הוא הבטיח רק בגלל הכעס שלה בלי רצון אמיתי ויצא מנק הנחה שהיא לא תגלה.

ואפשר לבדוק אותם בשאלון די פשוט של 12 צעדים.

למשל בהתמכרות תמיד תהיה הידרדרות מדברים קלים לדברים חמורים יותר.

למשל כפייתיות, למשל שלא בהכרח יש לה קשר לסיפוק המיני בזוגיות (כלומר יכול להיות מצב שהיחסים מעולים ועדיין יש התמכרות)

שלמשל תסמיני גמילה מסוימים למי שמנסה להתנקות.

היד באמת קלה על המילה, מצד שני יש הרבה מכורים שלא מודעים לעצמם.

תרגישי בנוח עם הרגשת הנבגדות.

זה אמנם לא בגידה. ובאמת כמו שכבר כתבו זה נפוץ מאד.

אבל זה לא מצדיק או מכשיר או אומר שזה פחות פוגע ומשפעל.

מבינה אותך ממש.

וכמו אלה שהגיעו - ממליצה ממש להתייעץ. ובאמת נשמע שהוא מכור ולא מצליח להפסיק ואז כדאי לבדוק תהליכי גמילה.

בהצלחה ממש!!

עד כמה זה פוגע באשה

קודם כל זה שאת מרגישה שזה כמו בגידה עבורך, זה בסדר, ככה את רואה את הדברים ואת יודעת מה את רוצה בזוגיות שלך.

זה משהו שגילית רק עכשיו ויכול להיות שהוא לא רואה את זה בתור משהו גדול במימדים שאת רואה את זה, אז פשוט תדבררי את עצמך מולו ותגידי לו בלי לתקוף(כי הוא לא מודע לרמת התסכול והאכזבה שאת חווה כרגע), שגילית את זה לאחרונה, שזה מאוד מפריע לך, תסבירי לו גם למה זה מפריע לך ותשאלי מה גרם לו לעשות את זה?

תפתחי איתו את השיחה בצורה כזו שתיתן לו את האפשרות להגיב לך כדי שתייצרו שיח אמיתי ולא שיח עמדות, כי יכול מאוד להיות שיש בעיה יותר עמוקה שמפריעה לו(לא שזה מצדיק את המעשה) והיא זו שגרמה לו לעשות את זה. - ככה גם תעמדי על מה שמפריע לך וגם תשתמשי בזה בשביל לשפר את הזוגיות שלך.

לפני זמן מה נתן מאיר פרסם כתבה במקור ראשון על כך שהיה מכור לתכניים מיניים והיום הוא מטפל בתחום. ממליץ לפנות אליו או לכל מישהו שהוא בר סמכא בתחום.

קודם כל חיבוק.

כתבת מדהים.

אתה כותב עם המון מודעות.

היית בטיפול?

אתה יודע מה עומד מאחורי זה?

לדברר את זה, את הכאב

לשומן ופחמימות,

להימורים,

לצפייה בתכנים מיניים...

לאו דווקא מניסיון אישי או מקצועי אלא מקריאה על חוויות של אנשים אחרים...

התחושה שבזמן אמת אתה לא יכול לעצור את עצמך, ורגע אחר כך מגיע הכעס ו''למה עשיתי את זה'' והייאוש, וההבנה שלא באמת קיבלת את מה שרצית...

כתבת בעבר שגם אשתך לא יודעת. אולי כדאי לספר לה? אולי כאשר מגיע הייצר, אם תשתך תדע על כך אז היא תוכל לעזור לך לנתב את זה למקום חיובי במקום למקום שפוגע בך?

נשמע קשה.

חיבוק.

זה דיי סיוט. מה זה נותן?

ובכלל צריך הפניה למיון, לא?

הוא כתב על זה בעבר, אפשר לראות בכרטיס שלו.

ומה הבעיה לקבל הפניה למיון אם מתלוננים על כאב בטן חזק?

תקרקע את עצמך מחדש, ותמשיך קדימה.

שנים שלמות לא נעלמות רק בגלל פעם אחת. שנים של מוח לומד, שנים של חיזוק עצמי, שנים של הצלחה - זה מדהים!

של 12 צעדים, היא נחשבת עם יעילות גבוהה.

תקבלי שם גם הזדהות וגם עזרה.

להתחיל מזה שלגלוש ולצפות

זה לא דבר נורא

ובכלל ספק אם זה כזה גרוע

ואז חמלה וקבלה עצמית

כבר משפר את איכות החיים

וזה בסדר שיש סודות

לא על כל דבר שעושים

מישהו צריך לדעת

ואז להמשיך עם הבנה איזה שינוי רוצים לעשות

ולחפש דרך עם יעדים ראליים

מישהי יודעת איך אני מגיעה למשתמשת פה?

איך מתייגים?

למשל "@ סיר לחץ" אבל בלי רווח בין השטרודל לשם המשתמש שאת מקלידה, ואז בוחרת מתוך הרשימה הנפתחת.

@סיר לחץ

לאתר של מאור קפלן. מניחה תמצאי מענה, כי עוסקת גם בנושא הזה.

מאור קפלן – עמוד 2 – להאיר מיניות בריאה

לחפש איזה חלל היא באה למלא.

ומתי את נתפסת לזה. כלומר, מתי יש לך צורך לברוח.

והכי חשוב אהבה וקבלה עצמית. גם במצב הקיים.

הרבה מאד מאד גברים

והרבה נשים

גם הם בצרה הזו.

אך הידיעה הזו טובה רק אם היא מחזקת, ולא להיפך חלילה.

ממליץ לך לא להתפתות מדברי מי שמטילה ספק עד כמה זה נורא. זה בפירוש נורא. אך יש תקווה, ומנסיון אישי - החיים הרבה יותר יפים אחרי שנגמלים.

מצויין שאת רוצה עזרה.

יהי ה' בעזרך.

אל נא תשנאי את עצמך, אך בהחלט כן תשתדלי לשנוא כמה שיותר את הטינופת. השנאה הזאת היא חשובה, ונובעת מאהבה גדולה לטוב.

בהצלחה אחות יקרה.

את שופטת את עצמך מאד לחומרה.

אמא לא טוב. אישה שהוא לא רצה.

זה לא.

זה נושא כאוב ועצוב ואת בעז''ה תצאי מיזה, אבל זה לא את. את אישה טובה.

בעיני לכל התמכרות יש גמילה. אומנם זה קשה להגיד ולעשות אבל נותן תקווה שזה אפשרי.

אנשים נגמרו מסמים קשים מאד, ממצבים חמורים מאד מאד.

בטוחה שאת גם יכולה. ואם היה לך מספיק כח לכתוב פה, תוכלי לאגור עוד כח ולטפל ולהיגמל ולסיים.

מאחלת לך טוב בעז''ה ♥️

קודם כל חיבוק ענק ענק.

ההתמודדות קשה מאוד ולא פשוטה

היא שקופה כי את מסתירה- אבל היא שם.

וכשאת מסתירה משהו- הקושי הוא גם על ההתמודדות וגם על ההסתרה, מנסיון...(רצית הזדהות 😉)

אני לא מחלקת ציונים כמה זה נורא וכמה לא. זה גם לא משנה

את עושה את מישהי אחרת עושה ב'.

זה לא בית משפט.

זה מספיק שזה משהו שלילי ואת מרגישה את ההשלכות ורוצה להיגמל.

כמה דברים

1. הכותרת. תחזקי את עצמך. תמצאי נקודות אור ויש המון. זה דבר אחד שלילי, משמעותי אבל אחד. אני בטוחה שיש המון, ועצם הרצון שלך מוכיח את זה. ממש תרשמי רשימה מפורטת של דברים שאובים בך.

2.חמלה. גם שעושים דבר שהוא נורא מותר לחנות ולחבק ולהכיל את עצמנו. הלקאה עצמית לא מקדמת אלא רק מובילה למעגל קסמים שבסופו נופלים שוב.

3.לזהות דפוס- את שמה לב אם הנפילה קוראים בזמן מסויים? לחץ, חרדה? או חשק מיני לא מסופק? את רוצה את מה ששם טכנית או מה שזה מספק לך?

לכל מה שתעשי פה יש התקדמות בנתיב שונה.

אם זה לחץ וחרדה- לטפל במקור.

אם זה חשק מיני טכני אמיתית רוב הבעלים רק מחכים שהאשה תרצה לשדרג את החיים הסודיים באספקט הזה, לאפשר בעדינות וחכמה להביא לידי כך.

חשוב לי לומר שאם אכן מתגלה דפוס התמכרותי שהוא התמכרות ממש, כדאי לחשוב על עזרה מקצועית.

דבר נוסף שחשוב לי לומר- זה לא צובע את כולך. למה את פוסלת את כולם- זו לא האשה שבעלי רצה זו לא האמא שמגיעה לילדים שלי. אם את נופלת בזה, אז את גם לא מקשיבה להם, מגדלת, מאכילה, מכבסת וכו'? את חברת יכולות הכישורים של אמא כי נפלת? זו עצת היצר הרע שרוצה לדרדר אותנו לתהום נצחית ולא מאפשר לנו לקום ולהמשיך. וזה בטוח לא נכון, טכנית.

העולם שלנו לא שחור ולבן. הטוב והרע משמשים בערבוביא.

ברכת ה' עלייך ומליון חיבוקים!

הוא צריך לדייק את עצמו באופן כללי מול אנשים ולהציב גבולות. ספויילר: לא תמיד זה יהיה נחמד לך.

שכן יעזור הכוונה של איש מקצוע. להרגיש שיש גב של איש מקצוע מול מניפולציות וסחיטות רגשיות חוזרות ונשנות, אל מול הצרכים הזוגיים והמשפחתיים שלנו.

פשוט, הוא לבד. לא מצב שבו הוא מנהל קונפליקט לחץ משני כיוונים.

אם תגיעו להסכמה ביניכם. תוכלו להציב את הגבול. ומותר עד ניתוק מוחלט.

על יעל זק''ש, מנהלת הפורום @נגמרו לי השמות

ממש לא מובן מאליו, משמח ומחמם את הלב, תודה רבה 🙏

אולי כדאי לבדוק גם את כרמי צור, נגוהות, מעלה מכמש ויישובים באזור בנימין. שווה לברר בכל מקום על חיי הקהילה, האופי התורני ורמת הביטחון בפועל. מאחלת לכם למצוא מקום שתרגישו בו באמת בבית ❤️

מכיר כמה מהם

ואני בטוח שיש רמות שונות של דוסיות וכיפיות

יש התיישבות צעירה, זה יותר סגנון צעיר ואחיד, קראוונים הרבה פעמים...

ויש יישובים 'ותיקים' יותר...

זה בא על חשבון נוחות וקרבה לערים, באיזורים 'מסוכנים' אם זה משהו שמטריד אתכם...

ממליצה לבדוק גם את כרמי צור וגוש עציון, יש שם יישובים עם קהילה תורנית ואווירה משפחתית ❤️

זהו יישוב "תורני פתוח" - חם ומשפחתי, עם גבעה סמוכה ובה 14 משפחות של חלוצים.

גיאוגרפית הוא "חור במרכז הארץ" - 40 דקות מירושלים, אריאל, פתח תקווה ולוד. 30 דקות ממודיעין. 15 דקות מעפרה.

המצב הבטחוני די רגוע בשלוש השנים האחרונות מאז פרוץ המלחמה. אין הרבה אירועים באזור. [מה שקרה בעין רייא, ליד נווה צוף, בערב יום הכיפורים הוא היוצא מן הכלל המעיד על הכלל, והמטיילים חזרו למעיינות בהמוניהם].

מוזמנים להתייעץ בפרטי. אני כמעט לא כאן.

אם ככה כל הישובים ביו"ש נחשבים בסדר.