בדיקות גנטיותשושנושי
היי,


לא יודעת מאיפה להתחיל.


רוצה התייעצות (במה בדיוק?), ואולי סתם לשתף משהו בנושא הרגיש הזה.


אני נשואה לבעלי, אדם מדהים.

עובדים על מידותנו בזוגיות טובה ואוהבת (כמו כל זוג, לפעמים מאתגרת), הכל בטוב בכיף באהבה והרבה תקשורת.


בשבח והודיה לבורא עולם, יש לנו אתגר בפוריות, מטופלים ב ivf


נשואים טריים של כמעט 6 שנים.


ממש לאחרונה, נודע לנו על שלושה אחים במשפחתו של בעלי, עם אפילפסיה.


לרוב אפילפסיה לא מגיעה כפגיעה נוירולוגית בודדת, אלא בנוסף לקושי נוסף.


יש לי שני גיסים עם לקות למידה קלה מאוד + אפילפסיה

גיסה נוספת עם פיגור קל + אפילפסיה - המקרה היה ידוע מראש כמקרה בודד.


3 ילדים במשפחה אחת, נשמע משהו תורשתי.


הילדים מעולם לא ביצעו בדיקה גנטית כדי לאשר שזו אפילפסיה תורשתית (או אולי לא),

אבל כן ביצעו mri ומטופלים אפילפטית תרופתית.


לאחר התייעצות עם יועץ גנטי,

ההורים לא מסכימים לעשות בדיקות גנטיות, כתוצאה מכך שאם אכן יעלו על זה שמדובר באפילפסיה גנטית תורשתית, זה "ידפוק" את כל בני המשפחה (מעל 10 ילדים).


התייעצנו עם הרב שלנו, והוא המליץ לא לבצע.


בטענה שאפילפסיה זו לא "מחלה" קריטית, וזה לא מה שאמור למנוע מאיתנו להביא ילדים.


אני מבינה שזו לא מחלה קריטית,


עובדה שלא מבצעים בדיקות סקר גנטיות בדור ישירם על הגנים האלה, כי זה לא מספיק משמעותי כדי למנוע חתונה (כמו שגם לא מבצעים בדיקות של ה X השביר, שזה גם לדעתי משהו גרוע מאוד, אבל לא מספיק קריטי).


מצד שני, אני רואה את אחיו של בעלי.


חברים, הם סובלים.


מאוד סובלים.

החברה לא יודעת איך להתמודד עם הקושי הזה.

הילדים שלושתם לומדים בכיתות מקדמות, הם מתקשים חברתית / לימודית

למשפחה קשה להתמודד איתם, לי באופן אישי קשה איתם

אני הכי בעולם מנסה להיות אדיבה אכפתית סבלנית, ובעיקר טובה.


הם באמת סובלים.


לא מחייב שמדובר באפילפסיה תורשתית,
בנוסף, ממש לא בטוח שבעלי נשא שקט (לא ניתן לבצע בדיקת נשאות רק על בעלי כי לא יודעים מה הגן "הפגוע" אצל החולים עצמם. אם אכן יש גן כזה םגוע).


אבל אם כן מדובר באפילפסיה תורשתית,

אנחנו מאוד בקלות יכולים לבצע מיון עוברים, אנחנו בין כה וכה נמצאים בתהליך הזה של ivf


אז למה לי חלילה להביא ילד לעולם, שלא ידוע אם אכן בריא או לא?

במיוחד אם אני רואה ויודעת כמה הם סובלים?!


בעלי כבר ממש רוצה להביא ילד לעולם, רע לו מאוד עבורנו שאנחנו עדיין לא הופכים להיות משפחה.


האחיות, הגיסות יולדות כל שנה.


ואנחנו אי שם תקועים מאחור עם פחדים מטורפים על הילדים המקסימים שלנו.


אני ממש מפחדת לחזור להחזרה.
לא רוצה ולא מסוגלת רגשיץ לחשוב על זה שאולי חלילה חלילה ממשיכה את הפגם הזה לדור נוסף.
אין קקשה לי.

העולם שאנחנו חיים בו, מדהים.
אבל אני רואה את היחס לחולי האפילפסיה עצמם )ראו ערך ויקפדיה. ממש כתוב שם שקשה להם חברתית(,
אז למ לי להמשיך את הרוע הזה?

דיברתי על זה עם בעלי, הוא מבין את הקושי.
לא יעזור לי להפגין ולומר. שמבחינתי לא חוזרת להחזרה.

אנחנו רוצים ילדים.
בריאים!


בבקשה אל תשלחו אותי לפורום הריון ולידה, טוב?

מרגישה שם דיס - פדופילית.

לא רוצה להיות נוכחת שם בשלב הזה של חיי היפים.

נ. ב. כן.
בס"ד מרובה, אנחנו היינו תקופה ארוכה בייעוץ זוגי.
ב"ה פתרנו הרבה בעיות.. למי שחושב להמליץ על ייעוץ, לא חושבת שזה מה שיפתור לנו את הקושי.
תקשורת יש.
פתרון אין.

עצוב לי עכשיו

מוסיפה נתון נוסףשושנושי
בעלי מהגדולים בבית

האחים שיולדים כל שנה בשבח והודיה קליטה להריון טבעית לחלוטין
הם לא חושדים חושבים או חוששים לרגע מנושא האפילפסיה.
רחוקים משם מבחינתם.

אבל אצלנו הפחד הזה ממש חי ובועט.
קיים בכל בוקר בו אנחנו מחליטים לא לחזור להחזרה.

לא עלינו יש עוד הרבה מחלות או הפרעות שאינן תורשתיותיפהכלבנה
אני אמא לילד אוטיסט.. עשיתי את כל הבדיקות והן יצאו תקינות, אבל את יודעת מה, זה פרס! יש לי ילד רגיש ונבון ששם לב לכל דבר, אז אם יש לו בין היתר קושי חברתי או לא זה לא באמת משנה, כי אם הוא היה נולד "רגיל" יש מישהו שמתחייב לי שחברתית הוא היה מסתדר? (לא קראתי על אפילפסיה ולא יודעת במה הקושי של בני משפחתך מתבטא.. אצל אוטיסטים הקושי הוא בעיקר להבין סיטואציות חברתיות ולהגיב בהתאם, מה שמוביל לזה שחלק מתייגים אותם כמוזרים ומתרחקים מהם). בקיצור הכל בידי שמיים, תתפללי לה' שיצאו ילדים בריאים ותאמיני לי שלכל ילד הקשיים והתתמודדויות שלו, בין אם הוא בריא או נולד עם תסמונת כלשהי, וה' יבחר להוריד לכם את הנשמה שהכי מתאימה לך ולבעלך לקדם אותם בעולם הזה. אולי ברגע שהחששות יפסקו הקליטה גם תהיה יותר מהירה.
איזו אימא מדהימה אתשושנושי
נשמע שאת מאוד גאה ביחד שלך,
מעריכה אותך מאוד על הדרך שעשית כדי להגיע אל המקום השלם הזה.

אני שומעת את מה שאת אומרת.

אין לי כלכך משהו חכם לענות על זה, כי את פשוט צודקת.

אם הילדים היו מגיעים בטבעי, לא היה לנו את הפריבילגיה לבחור אם כן חלילה לא ומתי
ולכן לדעתי כמו שאר בני המשפחה פשוט לא היינו נמצאים בהתלבטות הזו..

צודקת, נראה לי אני צריכה ללמוד לשחרר.
לא בטוחה שעם כמות ההורמונים שמקבלים, לאחר השחרור אכן תבוא הקליטה אבל הכל אכן משמיים )חייבת להתחזק באמונה(.

לגבי התפילות, רוצה להתפלל.
מרגישה יותר מידי בתוך הקושי.
לא מצליחה להתרכז בכלום 😢
מוסיפה משהו לגבי הבדיקותשושנושי
אם לא הייתי מודעת לבעיה, לרגע לא הייתי בודקת.
אבל דווקא בגלל שאני מודעת שיש קושי מסוים
אני מודעת לכך שיש כמה בני משפחה,
זה כבר לגמרי מעלה את החששות.
זה כמו שאתיישב באמצע כביש מהיר ולא אבין למה נדרסתי.
האמת המפחידה צורחת את קולה.
ואין לי מה לעשות בנידון. פשוט אין.
היכולת הזו לשחרר שליטה, במשהו שאני מודעת אליו
קשה לי.

אני גם לא בטוחה שאני אכן צריכה לשחרר,
אלה הילדים שלי.
הילדים שאני עובדת לקראת הגעתם כלכך קשה.
אנחנו משקיעים בזה הרבה מאוד אנרגיות.

כל העגמת נפש הזן, כמובן המתנה המדהימה בסופה,.

בשביל?

דיי אמאלה 😨

זה נשמע מזעזע, אבל ממש כך אני מרגישה.
אבל זה לא כמו להתיישב באמצע כביש מהריפהכלבנה
מי שישב בכביש מהיר ידרס, נכון? איזה סיכוי יש לו? את כותבת שהגיסות יולדות כל שנה (ובמשפחה של מעל עשרה ילדים בטח יש הרבה גיסות..) וברוך ה' הילדים בריאים.. אל תיכנסי לחשבונות שמיים, תשימי את מבטחך בה' ותרבי בתפילות והכי חשוב תאמיני שהכל לטובה.. אם את מאוד רוצה ילדים, וההורים והאחים לא מסכימים לבדיקה גנטית, איזה עוד ברירה יש לך? רק לשחרר את הפחד
יש אכן 4 גיסותשושנושי
הילדים עוד ממש קטנים.
הגדול מכולם בן 5.5 בערך..

סה"כ 8 אחיינים.

צודקת, צריכה ללמוד לשחרר.

בין המסקנה לביצוע בפועל יש הרבה הרבה מאוד עבודה.

המסקנה הזו ממש כואבת, במיוחד לכאלה שאוהבים להיות בשליטה 😨
מסכימה לגמריפרצוף כרית
אין גבול לחששות

זה לא בשליטתכם, תעזבו, נדמה לי שכדאי ש--- אל תחשבו חשבונות כאלו

יש ילד עם בעיות חברתיות
יש ילד עקשן
ולכל ילד בעיות משלו

באמת באמת!!!!
אתם שאלתם רב, האחינים רובם ללא אפילפסיה?, --- אם כך רוב הסיכויים שילדכם לא יהיה עם אפילפסיה
הסיכוי הקטן כבר מחוץ לשליטתכם
יש גם הרבה אסונות טבע ופטירה מאקדמת רחמנא לצלן לא עלינו..... אין גבול לדאגות
תהיו בטוחים בעצמכם שבעז'' ה יהיה ילד בריא,
ואם לא לגמרי בריא- לא אשמתכם ולא תלוי בכם
יש גבול כמה אפשר לנסות לשלוט בכל, לדעתי בנושא זה פשוט תרפו..... אין ברירה
התייעצתם עם רופא גנטיקאי לגבי זה?קופצת רגע
יש לך אפשרות לקבוע תור לרופאה גנטיקאית ממחלקת pgd ולהתייעץ איתה?
אולי בכל זאת יש אפשרות לבדוק את הדם של בעלך לפחות למוטציות שכבר ידוע שגורמות לאפילפסיה?
היי, התייעצנו עם גנטיקאי ספציפיתשושנושי
בתחום של טרום השרשה.

אפשר לבדוק את בעלי, אבל זה רק יעלה לנו סימני שאלה נוספים.
יכניס אותנו לשטח אפור.
אין לנו מספיק עוברים כדי להיכנס למשחקים האלה.
הוא לא ממליץ.
אם אתם גם ככה בהפריה חוץ גופיתנפשי תערוג
מה הבעיה לעשות על העובר בדיקה גנטית?
זה הדבר הכי טוב.

כנראה כתבת ופיספסתי את זה
לא הפותח-עונה לפי הבנתי: כרגע לא ידועים הגנים שגורמים לבעיהקופצת רגע
אז לא יודעים מה לבדוק על העובר.
אם ההורים והאחים של בעלה היו מסכימים לתת דם לבדיקה גנטית, היה אפשר לנסות לבודד את הגנים הבעייתיים ולבדוק האם בעלה נשא
בדיוקקקקקקקקשושנושי
כתבת אותי בכמה משפטים.
ממה שאני מכיר דווקא יודעים מהם הגניםנפשי תערוג
שגורמים לאפילפסיה לפחות חלק.

אפשר לבדוק לפחות אותם
אשאל את הגנטיקאישושנושי
מה שקופצת רגע ענתה...שושנושי
לא יודעים מה הגן הפגוע.
לכם לא יודעים איזה גן ספציפית לבדוק על בעלי.
לעשות בדיקה גנטית כללית )שבב גנטי( לא מועילה במקרה הזה
הצלחה רבה ובריאות טובההעני ממעש
חיבוק, אולי מצב של גיסים קשורחמצוצית
למהלך הריון /לידה. אני יודעת שבמקרה של פגות או מצוקה עוברית זה יכול לקרות. הם נולדו בבית חולים?
פעם שמעתי אחות בתינוקייה מדברת עם אחות אחרת בזעם על מישהי שלא הסכימה לקיסרי למרות מצוקה עוברית כי היא רוצה להביא עשרה ילדים. וכנראה בסוף היה איזשהו סיבוך.
כמה תיקונים בקשר לדור ישריםפשוט אני..

א. הסיבה שהם לא עושים X שביר היא שזאת בדיקה ששייכת לאשה בלבד, ולא "בדיקה זוגית". מכיוון שהם רק רוצים לבדוק האם פלוני ואלמונית יכולים להינשא זה לזו, זה לא שייך לבדוק גן שבו מספיק צד אחד פגום בשביל להעביר מחלה לילדים. הרי אם יש אשה שיש לה את הפגם הזה, אז תיאורטית לא משנה מה תהיה התוצאה של האיש - התשובה תמיד תהיה "לא מתאימים".

 

ב. יש גנים שלא נבדקים בדור ישרים (ולא נמצאים בסל הבריאות) לא בגלל שפגם בגנים האלה הוא לא חמור, אלא בגלל שפגם בגנים האלה הוא מאוד נדיר. 

במקרים האלה, גם אם הסיכוי לאדם אקראי הוא רק 0.001% נניח, הקופה כן תממן את הבדיקה אם הגן הזה מופיע במשפחה הקרובה של בני הזוג (מכיוון שעבורם הסיכוי הוא כבר 50%).

 

 

לענייננו,

יש לך אפשרות לבדוק גנים נפוצים שגורמים לאפילפסיה גם בלי לבקש מהמשפחה שלך לבדוק את הילדים. זה יעלה לך כסף, אבל אם זה חשוב לך - אז זה שווה את זה.

תודה על המענה - החכמתישושנושי
א. לא ידעתי שזה מה שעומד מאחורי זה - תודה 🙂
ב. כעת לא ידוע איזה גן "בעייתי" קיים במשפחה

לענייננו, אכן הוצע לבצע בדיקות גנטיות מקיפות עבור בעלי היקר )משהו שדומה לשבב גנטי( והוא כולל את כל הגנטיקה.
אך הגנטיקאי לא המליץ על זה מכמה סיבות.

תשאלו אותו על בדיקה ספציפית של גנים הקשורים לאפילפסיהפשוט אני..

לשכן שלי יש ילד עם אפילפסיה, והם עשו לו בדיקה במעבדה בגרמניה עם כל הגנים הידועים שיכולים לגרום לאפילפסיה (בארץ הרשימה קטנה הרבה יותר).

 

הם נסעו למכון מור, ושם עשו לילד בדיקת דם ושלחו את המבחנה לגרמניה. אחרי כחודשיים מקבלים במייל PDF עם כל התוצאות (במקרה שלהם לא מצאו שום דבר...)

הם עשו את הבדיקה לילד החולה, נכון?שושנושי
זו בדיוק הבעיה.
ההורים לא מוכנים לעשות בירור גנטי לילדים החולים באפילפסיה.
כך שלבעלי, כאח שלהם
אין דרך לדעת מה לבדוק.

מה גם שלחולה עצמו נותנים את זה ללא עלות

אין לי בעיה לשלם, אם היינו יודעים מה לחפש
לא הבנת...פשוט אני..

הם עשו לילד החולה בדיקה לכל הגנים הידועים לאפילפסיה. הם לא ידעו מה לחפש, לא בדקו גן ספציפי שהם יודעים שיש במשפחה, אלא פשוט בדקו ה-כ-ל. כל גן שהרפואה יודעת שהוא קשור לאפילפסיה.

 

את אותה הבדיקה בדיוק גם בעלך יכול לעבור.

 

אנסה להסביר בדרך אחרת:

 

נניח יש 100 גנים שקשורים לאפילפסיה. יש שתי אפשרויות:

 

א. האחיין יבדוק מה יש לו מתוך אותם גנים, ואז אם ימצאו למשל בעיה בגן X - אז בעלך יבדוק רק את אותו הגן.

ב. בעלך יבדוק מה יש לו מתוך אותם גנים.

 

בין כך ובין כך, מישהו יהיה חייב לבדוק את כל ה-100. אם האחיין לא בודק, אז שבעלך יבדוק. מלבד עניין תקציבי - אין כל הבדל בין המקרים.

מבינה עכשיו. אבדוק לעומקשושנושי
וואו, באמת מורכב...בארץ אהבתי
לא יודעת מה נכון לעשות. גם לא ברור כל כך מה האפשרויות, כי בעצם את תלויה בהחלטה שלהם...

ממליצה להתייעץ עם מכון פוע"ה. הרב דב פופר הוא גם יועץ גנטי וגם רב במכון, אפשר לבקש לדבר איתו, אולי הוא ידע לכוון יותר להחלטה נכונה.
02-651-5050
לא הבנתי למה אתם צריכים שהם יבדקו?בוקר אור
אם בעלך נשא, הוא יכול להיבדק בעצמו
לא בטוח שהוא נשאשושנושי
בכלל לא בטוח שזה תורשתי.

חששות שלי 😢
נו אז אם תבדקו תדעו אם הוא נשא, לא?בוקר אור
ואם כן, תהיה אפשרות לבדוק את העוברים שלכם
חיבוק על הקושי הזהסוסה אדומה
מה האופציות בעצם?

בהנחה שההורים לא מוכנים בשום מחיר לעשות את הבדיקות הנדרשות,

האם תוותרו על הבאת ילדים לעולם? תתגרשו?

בהנחה שלא, אז מה שנשאר לעשות זה להתפלל הרבה.
בהנחה שכן, אז תידעו את ההורים כדי שידעו שיש השלכות לזה שהם לא מוכנים לבדוק.

כלומר, הם לא רוצים לפגוע בשאר הילדים (אולי) אבל פוגעים בזוג אחד (בטוח)...

והאולי באופציה הראשונה הוא פי 3.
יכול להיות שלא מדובר באפלפסיה תורשתית בכלל.
לא בטוח ששאר הילדים ידפקו. אולי יהיו כאלה שמוכנים לקחת את הסיכון...
אפשר לשמור את זה בסוד (נראה לי - טכנית ומוסרית).
צודקת בכל מילהשושנושי
יעלה, תפילות 🙏

תודה לכולם.עזרתם לי ולו במעט לצאת מבחינה רגשית מהמקום הזה
כמובן שנשמור בסוד- סיכוםשושנושי
ברגע הראשון היום הבוקר, חשבתי שהשמיים נופלים עליי.

מכירים את זה שאתם נכנסים לדרמה מטורפת ובטוחים שסוף העולם הגיע?!

זה לגמרי מה שהרגשתי הבוקר.

ברגע שכתבתי, וקראתי את התגובות
זה לגמרי עשה לי קצת סדר בראש

את השאר אני אשלים איכשהו.

בשורות טובות הצלחות לכולם.

יעלוש, הסקתי מסקנות, לדעתי אפשר להמשיך הלאה.

תודה לכולם על המענה
..הללויה~
אני רק אומר לך שמכירה שתי בנות עם אפלפסיה~

אצל אחת ההורים נורא עוטפים, חונקים ומגדילים אל הבעיה הזו הרבה מעבר למה שהיא בפועל, בין אם להדגיש לה שהיא שונה ובין אם לעשןת על כך שיחות לכיתה, לאולפנא וכו (כשבפועל היא כמעט לא מקבלת התקפים וב"ה במצב באמת טוב)

אצל השניה, ההורים לא מקדישים לזה צומת לב חריגה, מתייחסים אליה רגיל, כן מודעים לקושי וגם היא יודעת להגיד ולבקש עזרה ולהסביר, אבל זה לא אישיו... היא חיה חיים מלאים לצד האפלפסיה, והיא מוקפת חברות ועושה הכל רגיל!

הכל עניין של גישה בסופו של דבר
__
אתם לא יודעים אם זה תורשתי או לא, ההורים לא מסכימים לבדיקה גנטית וגם הרב אמר שלא כדאי
אני לא חושבת שיש לך למה לדאוג נשמה~ הכל בידי ה'.
וואו. בדיוק רציתי לכתוב את זהתהילה 4
יצא לי לפגוש כמה וכמה חולי אפילפסיה לא הייתה להם שום בעיה חברתית.
הייתה גם אחת עם הרבה מאד התקפים - ילדה מהבית ספר שעשיתי בו שרות לאומי - היה מדהים לראות כמה זה נורמלי כשהיא פתאום מתחילה להתכווץ - אפילו באמצע משפט ואז חוזרת לעצמה אחרי איזה זמן. זה היה ממש נורמלי לילדי הכיתה והם ידעו לחכות בסבלנות שהיא תחזור אלינו.
בגן של הבן שלי יש ילד כזה. עם סייעת צמודה שבדרכ בכלל לא עסוקה איתו כי הוא עצמאי לגמרי. ולגמרי משולב עם החברים. ואני מכירה עוד כמה.


נשמע שלגיסים שלך יש עוד בעיות שאיפה שהוא מתורצות באפילפסיה. אבל זה לא באמת קשור.
כי גם עניין ההתקפים מאד משתנה מגיל לגיל ובין תקופות.

אם גם רופא מומחה לתחום ממליץ לא לעשות את הבדיקה נראה לי שזה המקום לשחרר. כי זה כבר לא סתם פחדים מנורמות וסטיגמות שעלולים לגרום ללידת יחד חולה אלא אפילו במישור הרפואי כנראה שאין עניין.

בהצלחה רבה ובעה שתיפקדו במהרה בילדים בריאים וחמודים
יש אפילפסיה ויש אפילפסיהפשוט אני..

במקרים מסוימים זה מגיע ממש לכדי סכנת חיים, ההתקפים עלולים לגרום לחנק וגם לקבלת מכות קטלניות בראש ו/או נפילות מגובה וכדומה.

 

יש גם מצב רפואי המכונה SUDEP, שהוא מוות פתאומי של חולי אפילפסיה. בלי התקף, בלי הכנה, יש חולי אפילפסיה שפשוט מתים ברגע אחד מאוד לא צפוי.

 

בקיצור, זה ממש לא נכון להגיד באופן גורף שאפילפסיה זו מחלה קלה עם השלכות מעטות.

 

(סיפור אישי: כשהייתי נהג אמבולנס הגעתי לבת שירות בגן חינוך מיוחד שחטפה התקף אפילפסיה. ההתקף היה ממש ארוך, הילדים היו מאוד מבוהלים. כשהיא התעוררה היא סיפרה שכבר שנים לא היה לה התקף, כי היא לוקחת תרופות שמצליחות לאזן את האפילפסיה שלה. שאלתי אותה אם משהו השתנה לאחרונה, והיא אמרה שהיא התחילה לפני יומיים לקחת גלולות. כששאלתי אם הרופא שרשם את הגלולות ידע שהיא מטופלת נגד אפילפסיה, היא ענתה שלא. הסברתי לה שאין לי שום מושג אם יש קשר בין הדברים, אבל בכל מקרה אסור לה אף פעם בחיים לקחת תרופה בלי להגיד קודם לרופא שהיא חולת אפילפסיה שמקבלת טיפול תרופתי).

אתה צודק לחלוטין. אני התייחסתי לעניין החברתיתהילה 4
ברר שיש דרגות ולעיתים גם צריך לשנות מיונים של התרופה. וברור שזה אתגר - עובדה שילד כזה צריך סייעת אבל הפגיעה היא פיזית ולא חברתית וכד'.
אזהרת בשורות קשות...פמיהלכהאחרונה
אמא של חברה שלי נפטרה מהתקף אפילפסיה קשה. התרופות פשוט לא עזרו לה. ה' ירחם. תבדקו. הקב"ה רוצה שנעשה מקסימום השתדלות. אם מפחדים מסטיגמה אפשר לעשות בשושו.
בעלי נהיה ירוק משוגעאנוני.מית

אנחנו משפחה רגילה לגמרי. זוג וכמה ילדים. בעלי לאחרונה נתפס לכל הסיפור הירוק והחליט שאוטו זה דבר מזהם ותופס מקום וכל זה. אמרתי לו שבשבילי זה קו אדום ואני זקוקה לרכב. אז הוא הפסיק ליסוע איתי.

בשבוע שעבר היה לנו מפגש עם הילד אצל איש מקצוע.

הבעל החליט להגיע עם הילד באופניים. עד כאן מתוק וחמוד. הגיעו רכבו על הכביש (אני רועדת מפחד שיקרה להם משהו), קשרו את האופניים. הגיעו בזמן.

אני בינתיים חיפשתי חניה. לא מצאתי. חניתי בסוף בחניון רחוק והגעתי באיחור. מבטים של "אמרתי לכם" ו"מגיע לך" רגילים.

בדרך חזרה אני מגלה ששכחתי כרטיס אשראי ואי אפשר לצאת מהחניון הזה בלעדיו. אני כותבת לבעלי שיבוא להוציא אותי מהחניון והוא שלח אותי להסתדר לבד ולנסות לשלם עם הפלאפון ושזה בעיה שלי שבכלל יצאתי עם רכב למקום שלא צריך. טוב, ניסיתי וזה עבד בסוף. אבל הרגשתי כל כך רע עם הסיטואציה. הייתי שם לבד ואף אחד לא בא לעזור לי רק בגלל ש"העזתי" לצאת עם רכב לארוע.

מאז שהבעל נתפס לאופניים הוא והילד הבכור חוגגים על זה. זה ממש נחמד שאבא ובן רוכבים, אבל שאר הדברים שקורים. הוא לא מוכן יותר לקחת את האוטו למוסך כי הוא "שלי" (מי בדיוק סוחב לו את הקניות?) וכל מיני דברים כאלה. אז כאילו הוא לא מפריע לי לנהוג אבל בפועל הוא משאיר אותי לבד עם הארוע, ועם להעביר טסט, וכל הדברים האלה.

אי אפשר לטייל כי צריך להביא את האופניים (אני לא יציבה וכבדה מכדי לרכב עליהן) ואחרת הם פשוט לא רוצים לבוא. אין לי כח להיסחב באוטובוסים או לחכות להם וללכת אליהם, פשוט לא רוצה.

אויש נשמע לא פשוט בכלל.קל"ת

מבינה מה את אומרת, הוא סוג של מפעיל עלייך מניפולציה.

זה כמו הרי שזוג נשוי 2 הצדדים מכבסים את הבגדים של שניהם, שוטפים כלים של שניהם ולא כל אחד כשלעצמו. כך גם לגבי הרכב..גם אם כביכול בשימוש הוא רק "שלך" הוא כן צריך לשתף פעולה בתחזוק שלו ולסייע לך כשאת עם הרכב.

ניסית לדבר איתו שיחה נינוחה וגלויה על העניין?

בלי להכנס לסוגיות, זה מעבר לג.ג רגיליםהעני ממעש

ממה נובע

מה עד כעת התול של הבית

והיחסים ביניכם ועם / מול הילדים

כדאי לעבוד בשני כיוונים:נגמרו לי השמות

הכיוון הראשון - בינך לבין עצמך פנימה.

לנסות לראות רגע את המעבר, את הבפנים של בעלך.

כיוון שנשמע שנוצר אצלך מעין ציור של הדבר עצמו "להיות ירוק" כמשהו שלילי או לפחות לא חיובי, והמוח מצמיד לכך את המילים "ירוק משוגע" / "הסיפור הירוק... וכל זה" כלומר יצירת משמעות של איזה משהו לא הכרחי במקרה הטוב ומעצבן, שטותי, מוגזם, "חופר", ומיותר במקרה הפחות טוב.

עצם הגישה והתפיסה שיש לנו במוח על הדברים יכולה להקרין גם פנימה באיך נחווה כל דבר שקשור לזה, וגם להקרין החוצה בפן הזוגי באיך בן/בת הזוג ירגישו שאנחנו חושבים על הנושא.

והכל כמובן קשור להכל.

לכן מיקוד רגע פנימה להבין - על איזה צורך פנימי זה יושב לבעלי?

איזה ערך הוא רואה בכך, בפנים של זה?

(למשל ערך של שמירה על הסביבה, של גדילה כאדם שלפתע דברים חשובים שלא ראיתי קודם או לא ייחסתי להם חשיבות קודם תופסים מקום, ואני כבןאדם משתנה ומתפתח בוחר רגע לעצור ולתת מקום לערכים האלה שבתוכי, וכן הלאה...)

איפה אני יכולה דווקא להעריך את הצעד הזה שלו, לראות בו שורש חיובי של ערך או אידיאל שהוא מנסה לממש כך?

וגם לעשות את אותו דבר על עצמך.

על הצרכים שלך כאן.

מיקוד פנימה ולראות - ואיפה כאן הצרכים שלי?

מהם כאן הערכים שלי?

מה כאן חשוב לי ויקר לי?

(למשל אם זה ערך של שותפות, ביחד משפחתי, יכולת לצאת בהרכב משפחתי בקלילות יותר כדי ליצור זמן וחוויות זוגיות ומשפחתיות, ערך של ניראות וכן הלאה...)

לאחר מציאת הצורך והערך הפנימי של כל אחד מכם ניתן להתקדם הלאה ביתר בהירות.

וכאן זה הכיוון השני: בינך לבין בעלך. כלומר בדינמיקה הזוגית.

כאן כדאי (שוב, לאחר שמבוררים ומעובדים עם עצמנו, כל אחד עם עצמו ועם הערכים והצרכים שלו, במובן היותר פנימי של הדברים) לפתוח בצורה מסודרת ובתקשורת מקדמת את הנושא הזה של "הירוק":

כלומר ממש ליצור מרחב שיחה רגוע, בפניות שלמה, ופשוט לשמוע ולהשמיע אחד לשנייה ואחד מהשנייה.

לשמוע, לעומק, להבין, לעומק, לתת ניראות לכל הבפנים הזה שבסעיף הראשון, לשמוע מבעלך למה (ל' בקמץ) זה בכלל חשוב לו? מה שם משמעותי עבורו? מה זה גורם לו להרגיש?

וחשוב שההבנה וכל השיחה תהיה אצל שניכם ממבט סקרן שבא להקשיב לשני/ה על מנת להקשיב, ולא להקשיב על מנת לענות ולא ממבט ביקורתי/מאשים.

וכמובן לאחר שאת שומעת זאת מבעלך - תאמרי גם את את כל הלמה שלך - את כל מה שזה גורם לך להרגיש, את כל מה שחשוב לך, את הלב שלך.

ובאמת לזכור שאנשים גדלים, משתנים, מתפתחים, וזה בסדר גמור שערך שלא היה עד עכשיו בקדמת הבמה אצלנו פתאום כן יהיה. זה לא משהו רע, אלא גדילה והתפתחות.

לכן לראות זאת ברובד היותר פנימי של מציאת המשמעות וכל הפנימיות של הדברים אצל בעלך יכול לעזור גם לך וגם לו וגם לכם כזוג.

ועל גבי זה ודאי גם למצוא את הערכים שלך ולתקשר אותם נכון.

ובצורה כזו, שאתם מתקשרים את הלב, בשפה של צרכים, בשפה של דיוק צרכים וערכים ומבט פנימה יותר ולא רק לרובד החיצוני - ניתן להגיע גם לפתרונות שיהיו טובים ונכונים *לשניכם*.

כלומר למצוא כאן את ה*גם וגם* ולא את ה"או או". למצוא איפה גם בעלך מרגיש שהערכים שלו יכולים להתקיים, וגם את מרגישה שהערכים שלך ומה שחשוב לך יכול להתקיים, יחד. ולא אחד על חשבון השני.

ב"הצלחה רבה יקרה

ומוסיפה דוגמא מהדברים שכתבתנגמרו לי השמותאחרונה

לאיך זה יכול להיראות בפועל:

יש בדברים שכתבת הרבה מאוד תתי נושאים שכדאי לפתוח כל אחד מהם בצורה מסודרת.

גם העניין עם החניון.

גם העניין עם המוסך.

גם העניין עם הטסט.

גם העניין עם הטיולים.

גם העניין עם הנסיעות באופניים על הכביש שזה מפחיד אותך.

וגם העניין עם הנסיעות בכלל.

ממש לתת לכל אחד מהם מקום לעומק שבו שניכם מספרים מה חשוב לכם בכל דבר ואתם מוצאים את הפתרון שנכון לשניכם ולמשפחה כולה. שוב עם הרבה וניראות לצרכים של כל אחד ולמשמעות פנימה של הדברים כמו שפירטתי בהודעה הקודמת.

אז אם ניקח לדוגמא רק את עניין המוסך או הטסט,

כתבת: "הוא לא מוכן יותר לקחת את האוטו למוסך כי הוא "שלי" (מי בדיוק סוחב לו את הקניות?) וכל מיני דברים כאלה. אז כאילו הוא לא מפריע לי לנהוג אבל בפועל הוא משאיר אותי לבד עם הארוע, ועם להעביר טסט, וכל הדברים האלה."

אם נבודד רגע את הצרכים של כל אחד מכם:

את:

רוצה שותפות (כמו שהייתה לך עד עכשיו) עם לקיחת האוטו למוסף ולהעביר אותו טסט. אלו דברים שמאוד עוזרים לך שבעלך עושה ומוריד מעלייך ולא את צריכה לעשות אותם. יכולים להיות כאן עוד צרכים כמובן, אבל גם אם זה "רק" זה זה בסדר גמור. מותר לך להרגיש ככה ומותר לך לרצות עזרה ממנו בדברים האלה.

ובעלך:

יש משהו פנימי בתוכו שגרם לו לרצות להשתדל יותר בנושא השמירה על הסביבה והירוק, לכן מבחינתו לא כדאי אוטו, ומכיוון שאת רוצה עדיין את האוטו זה כמובן בסדר, אבל אולי הוא לא רוצה להיות "חלק" באוטו הזה שעבורו מסמל כרגע את האי-שמירה על הסביבה כמו שהיה רוצה לשאוף אליו. וזה גם בסדר גמור. מותר לו שיהיה לו ערך כזה ומחשבה כזו ורצון כזה.

אבל מה עושים כאשר זה מתנגש?

מה עושים שאם הוא לא לוקח את האוטו את נפגעת מזה ומרגישה לבד בודדה במערכה?

כאן באמת חשובה גם הניראות וגם התקשורת במציאת מה נכון לכם כאן.

אבל מתוך מקום שכן רואה ומכבד אחד את הצרכים של השני/ה. אחד את הערכים של השני/ה.

בעלך אותך ואת הצורך שלך בשותפות ולא להיות בודדה ולבד במערכה

ואת אותו ואת הצורך שלו להשתדל ככל יכולתו לשמור על הסביבה ועוד כל מה שיש שם בפנים, למצוא עוד את הערך שיש לו שם והמשמעות שיש לו שם.

כמו שקול פנימי בתוכך רוצה לומר לו: "בעלי היקר. אני מרגישה ככה כל כך לבד מאז שאתה לא רוצה את האוטו. ממש ממש לבד. בודדה במערכה ונשארת לבד ומאחור עם כל כך הרבה דברים ומקומות. עם האוטו, עם הטיולים, עם ההרגשה הזו שאני לבד. וזה מכאיב לי מאוד. אני לא רוצה להיות לבד, אני רוצה אותך איתי."

וקול פנימי בתוך בעלך שרוצה לומר לך: "אשתי היקרה. אני עובר כרגע דברים עם עצמי, וחלק מהתהליך שאני עובד חידד לי ערך או אידיאל שיש לי פנימה של לשמור על הסביבה וכל החשיבות והמשמעות של זה. זה כ"כ בוער בי כרגע ואני מנסה להשתדל כמה שאני יכול. נכון אני רק אדם אחד אבל ממש חשוב לי להשתדל כמה שאני יכול בשביל העולם שלנו, והעתיד של הילדים שלנו. ואולי יש לי שם עוד עומקים שמבקשים לצאת ולקבל ניראות והייתי רוצה לספר לך אותם, לספר לך את הלב שלי פנימה ומה עובר בתוכי פנימה והייתי רוצה שתראי את זה, שתראי אותי. ותמשיכי להעריך אותי גם אחרי שתדעי, כי חשובה לי ההערכה שלך אותי כאדם, זה מאוד יקר לי".

ואז על גבי הניראות הזו אפשר לחשוב יחד:

אולי אני הבעל כן אקח את האוטו למוסך, למרות שאני לא רוצה אוטו, אבל כן כדי לעזור לאשתי ולהקל מעליה ולתת לה את ההרגשה שהיא לא לבד כי זה משמעותי עבורה?

אולי אני האישה אשלם לאיזה אדם שמעביר את האוטו טסט (יש אנשים שממש עובדים בזה ויש לכל מוסך כמעט איזה מישהו כזה שמעביר את הרכבים טסטים) וכך גם אני לא אצרך להעביר וגם בעלי לא?

וכן הלאה לחשוב על פתרונות נוספים שיכולים להתאים לכם כאן.

סליחה שאני אומרפשוט אני..

אבל נשמע כאילו בעלך בן 16, הגיע לשלב שהוא צריך למרוד ולהרגיש מוסרי ונעלה, וכמו בן 16 טיפוסי - אין חשיבה על ההשלכות, הנפגעים והמציאות.

אולי הוא מזהם פחות את העולם, אבל אשתו עצובה ותקועה עם הרכב בחניון. באיזה עולם ערכי מעוות זה עדיף?

קפצתי לשאלה מהפורום השכן..פצלשן

איך יודעים מהי רמת המשיכה המספיקה בשביל להחליט להתחתן?

במשך מספר שנים שאני מחפש, הספקתי לפגוש כאלה שהיה ברור לי מהתחלה שיש לי אליהן משיכה חזקה.

לעומתן, היו כאלה שאהבתי אותן מבחינת אופי, וגם המראה היה אחלה, אבל לא הרגשתי משיכה חזקה אליהן (וכמובן לא היתה שום דחייה. כנראה, זה פשוט לא היה הסגנון שמדליק אותי באופן טבעי). כן היה לי רצון לתת חיבוק פה ושם, אבל לא היה לי רצון חזק להתקרב אליהן או לגעת בהן, גם אחרי חודשיים-שלושה. מישהו אמר לי שזו משיכה מספיקה בשביל להתחתן. כנראה שלדעתו המשיכה תתפתח אחרי החתונה, אחרת לא מבין איך זה מספיק. אבל מי אמר שהיא באמת תתפתח? ואולי היא לא?

ברור לי שעם אחת אני ארגיש משיכה חזקה ועוצמתית יותר ועם אחרת משיכה פחות חזקה. השאלה מה הרף הנדרש בשביל להחליט להתחתן?

ועוד שאלה בתור בעלי ניסיון.. ייתכן שלפני החתונה תיהיה משיכה חזקה ואחרי החתונה יתברר שאין באמת משיכה? ולהיפך גם ייתכן?

>>שימושית

לגבי השאלה האחרונה- משיכה זה דבר דינאמי ויכול להיות מצב שהיה משיכה לפני ואחרי החתונה לא ופחות מזה, וכמובן להיפך.

אם יש דחיה ואפילו אם פשוט אין משיכה אז לא חושבת שאפשר וראוי לבנות על אחרי החתונה אבל אם זה רק לא משיכה חזקה אני לא חושבת שזה נכון להוריד על זה.\

נסיוני האישי - שלא בהכרח משליך על מקרים אחריםהברדיצ'בר

אני רק יכול לשתף שהייתי באותה התלבטות כשיצאתי עם מי שהפכה לאשתי, ושההתלבטות האחרונה שנותרה לי לפני שהצעתי נישאוין היתה סביב השאלה האם רמת המשיכה כלפיה מספיקה. ובפועל - מהר מאד אחרי החתונה כל החששות התפוגגו. וגם כיום, אחרי סך שנים וסך לידות - אני לא יכול לדמיין משיכה חזקה יותר לאשתי. היא בעיניי יפיפייה ומושכת ברמה הגבוהה ביותר.

גם אצלי זה הדבר היחיד שאני מתלבט עליופצלשן

אז מה עזר לך להחליט שזה מספיק בשביל להתחתן?

כמה דברים עזרו ליהברדיצ'בר

קודם כל אני רוצה לענות על שתי שאלותיך האחרונות שהצגת בפתיחת השרשור:

כן, וכן.

לכן מה שעבד לי - לא בהכרח יעבוד לאחרים.

ובכן, מה עזר לי?

קודם כל הרבה תפילות וביטחון ב-ה'.

דבר שני - מוכנות נפשית לתת הכל ולבנות קשר של אהבה ונתינה והתמסרות גם על הצד שהמשיכה תתברר כקטנה ממה שאליו ציפיתי. וזה בנוגע גם לציפייה של המשיכה שלי כלפיה, וגם שלה כלפיי. ברוך ה', לא התאכזבתי.

ודבר שלישי - חישוב הסיכויים, האם במכלול העניינים/תכונות ושיקולים סביר להניח שאצליח למצוא מישהי אחרת טובה ממנה. ועבורי התשובה היתה ברורה שאין כמעט סיכוי לכך.

גם בכל דבר לא מושלם שראיתי אצלה - ערכתי השוואה בינה ובין דמות דמיונית של האשה המושלמת שאותה כיניתי - 'דמיונה' - וכל פעם הזכרתי לעצמי שדמיונה היא דמיונית והסחתי את דעתי מהנושא.

אם אתה מרגיש 'שיכות' אליה, זה בהחלט מספיקהסטורי

לא אומר להתחתן בלי רצון, בלי שמרגישים קשר נפשי. אבל לפעמים מרוב התבחבשות בכל מיני הגדרות סתם נתקעים ומסתבכים.

אם אתה מרגיש שיכות, חיבה, טוב לך איתה, יש לך צפיה לפגישות ולשיחות הטלפון - יש את זה. מעולם לא העסקתי את עצמי כרווק בשאלות הללו ויש משיכה, בהחלט.

כמובן, העבודה האמתית היא אחרי החתונה. כשיש מתחים, המשיכה יורדת וכשיש השלמה ושמחה הדדית - גם המשיכה עולה.

אתה חושב שהיא תישאר צעירה ונאה?אריק מהדרום

הבט על חמותך לעתיד, זו האידיקציה הטובה ביותר לאיך שהיא תראה בעוד 30 שנה.

הבט על אם חמותך לעתיד, זו האינדיקציה הטובה ביותר לאיך שהיא תראה עוד 60 שנה.

איך זה קשורנעמי28

כשאישתו תהיה בת 60 גם הוא יהיה בן 60 אחרי זוגיות ארוכה וקשר עמוק ואחר.

כרגע הוא מתחתן עם מה שהיא היום, והשאלה שלו סופר לגיטימית וחשובה.

זה באמת נושא שלוקחים עליו סיכון בעולם הדתי ומקווים לטוב.

יש משהו בדברייך, מצד 2 גם בקשר לקראת נישואין אפשרמתוך סקרנות

לנסות להתחבר למכלול של האישיות, ולראות אם זה מגביר משיכה.

אני כמובן לא המומחה הגדול, ואלו שאלות שגם אני שואל את עצמי, אבל מרגיש שיש לכל הפחות איזו שהיא בחירה גם בנושא זה...

מאוד אינדבדואלישבורת,לב

אני אישית לא הייתי מתחתנת ככה בשום אופן וגם לא הייתי מתקדמת.

אבל זה לא משנה מה כל אחד אחר מרגיש, משנה רק מה שאתה.

אם הייתי במקומך הייתי משקיעה בבירור עם מטפל לפני הכרעה כזאת גורלית.

צריך להיזהר עם מטפלים..קל"ת

לבדוק לפני ולפנים למי הולכים..יש כאלה שרק עושים נזק..

צודקת. ורק אעיר בהקשר זההברדיצ'בר

שגם מטפלים תותחים ומומחים עלולים לטעות לפעמים.

ובוודאי שאפשר גם לטעות ביישום של ההדרכות/ העצות שלהם.

דוגמה מהמקרה שלי:

התסביך אליו אני נקליתי כחודש לפני שבחרתי להתארס התעצם פי כמה בעקבות הרצאת זום בו אמרה מטפלת ותיקה ובעלת מוניטין דברים לא מדוייקים בנוגע להבדל בין משיכה אצל בנים ובנות: שאצל בנים זה כביכול ברור ודיכוטומי, ומתברר בצורה ברורה תוך פגישות ספורות. בעוד אצל בנות - זה נזיל ומשתנה וכדאי לתת צ'אנס וכיוצא בזה.

כמה סרטים אכלתי בגלל הדברים האלה, ממטפלת שלמען הסר ספק - אני עדיין מחזיק מאד ממנה וחושב שהיא תותחית על בתחום שלה. אגב גםם קיבלתי ממנה (לא באופן פרטני) הרבה מאד כלים טובים ותובנות חשובות בתקופה שיצאתי.

סקרנת אותי, פניתי אליך באישי ברשותך.מתוך סקרנותאחרונה

מאוד להזהר. נכון.🍀שבורת,לב

זאת שאלה לגבריםנעמי28

אני מניחה שזה שונה מנשים

מהצד שלי הספיק לסמן וי על משיכה בדייטים,

לא הגדרתי כמה ומה החוזק שלה, לי זה עבד.

וזה לשני המינים- גם לזוגות אוהבים עם כימיה טובה המשיכה משנה צורה כל הזמן וצריכה תחזוק, שלב הפרפרים והצפת ההורמונים מוגדר בערך כ3-4 חודשים. לאחר מכן המשיכה תלויה באיכות הקשר מבחינה רגשית ופסיכולוגית

צודקת בהחלטהברדיצ'בר

משיכה היא נדבך חשובשוקולד פרה.

אבל לדעתי הנשית, היא לא הכל.

אולי אצל גברים המשיכה היא הלב של הקשר, אבל גם אז- מי ערב לך שהיא תאהב מגע? שהיא תרצה את אותה רמה של קשר פיזי כמוך?

זה מאוד מתסכל עבור חתן צעיר לגלות שיש משיכה, אפילו בעוצמה, אבל שהצד השני פחות בעניין של מגע.

לכן, השאלה צריכה להיות,

ואני אכתוב פה קצת חשוף, מקווה שהמנהלים לא ימחקו אותי-

היא האם היא סגורה בקשר למיניות, או יותר פתוחה ובקשר (עם עצמה) בנושא.

עד כמה היא נינוחה בקשר לזה. לא נבהלת או בורחת או פוערת עיניים.

זה משהו שאפשר להרגיש אותו, וזה משהו שבעיניי כן שווה לדבר עליו בשלבים מאוד מתקדמים של הקשר.

אני מכירה נשים שלא סובלות מגע.

זה משהו שהן לא יגידו אותו בפגישות, אבל זה קריטי ממש לחיי נישואין.

זה משהו שהופך אח"כ לפצע עמוק בזוגיות. כי באופן טבעי, כשמתרגלים אחד לשני והחידוש פג, מה שנשאר זו הנטייה הטבעית של הנפש.

ואם הנטייה הטבעית שלה זה לריחוק גופני- זה מתכון לתסכול של שנים...

מיניות ומשיכה הופכים אחר כך לסוג של תקשורת. זו תקשורת שמשלימה ומעמיקה את התקשורת הקיימת.

יש ביניכם צחוק, כיף, הומור, פתיחות, עניין זה בזו- זה הלב.

יש משיכה אבל מרחק וקצרים בתקשורת- הקשר ייטה יותר לכובד וכך גם ברובד הגופני.

מקווה שהועלתי

לא חושבת שבחורה בהכרח יכולה לדעת על עצמהפצלושון

לפני החתונה, כשהיא עוד לא הייתה בקשר זוגי

זה אפשרי, בוודאישוקולד פרה.

אפילו אפשר להרגיש בזה. אבל זו באמת שאלה של בשלות.

צריכה עזרה עם סינון מחשב לילדיםירדנית

משהו פה לא עובד לי כמו שצריך

מדובר על גילאי 10-14, יש רימון.

הם צריכים את המחשב כדי לעבוד בטימס, לשמוע שירים ביוטיוב, לפעמים צריכים AI ללמוד למבחנים.

איך אני משגיחה על כל זה?

שיחות בטימס לפעמים הילדים ביניהם שולחים סרטונים, אין לי איך לעקוף את זה.

כנל יוטיוב, רוצים לשמוע שירים אבל לא מתאים לי שיסתובבו ביוטיוב, יש דברים (שלא לומר רוב הדברים) שלא מתאימים להם.

AI גם כן רואה שיחות שלא מתאימות..

אנחנו לא בקטע של צנזורה אבל מרגישה שבתקופה האחרונה זה יצא לי משליטה.

מחפשת פתרונות טכניים לפתור את זה, אשמח לשמוע איך זה אצלכם. שאהיה רגועה גם שהילדה נכנסת לחדר ללמוד עם חברה במחשב. כי היום זה היה ממש לא מוצלח

אני טכנופובית פלוס פלוס אז אם אפשר בהסבר למתקשיםירדנית

שום דבר רע בצנזורה במקרה הזהחושבת בקופסא

היית נותנת לאדם זר ברחוב לחלק לילדים שלך חוברות שאת לא יודעת מה כתוב בהן?

רק כדאי לדייק אם הכוונה לכל תוכן שהוא לא למידה וניצול זמן ממש, או תכנים בעייתיים בפני עצמם, כי אלו שני דברים שונים.

כי אם יש לכם רימון ברמה המתאימה, לא אמורים להיות בעיה מבחינת התוכן.

אבל אם רוצים שהמחשב ישמש ללמידה ולא לפנאי, (אני לא יודעת איך עושים את זה בפועל, אבל אני יודעת שזה קיים) אפשר דרך רימון או דרך תוכנה אחרת לחסום אתרים ספציפיים, או הפוך לעשות רשימה של אתרים מותרים בלבד, ואז לחסום גישה ליוטיוב ולai.

פתרון פחות קיצוני הוא להיכנס להגדרות בתוך האתרים האלו, ולחסום אותם כמה שיותר. לשים את חשבון היוטיוב ליוטיוב קידס (מגן מפני תכנים בוטים במפורש, אבל מתיר שטויות ממיסות מוח, שכנראה גם כן כדאי לא לראות)

בצ'אט מצאתי בטעות שיש בתוך ההגדרות שלו אפשרות למנוע ממנו לדבר על תכנים בוטים (ולא ברור לי למה זה לא מופעל כבררת מחדל).

והכי פשוט זה זה להגביר את החסימה ברימון או פלטפורמה חוסמת אחרת.

לגבי מה שחברים שולחים- אולי תמימה, אבל חברים לא ישלחו דברים גסים ממש, לפחות לא בפלטפורמה כזו שמיועדת ללימודים ובפיקוח המורה? עוד אין לי ילדים, אבל אני קצת מזדעזעת מהרעיון של לתת לילדים להמשיך להיות חברים של ילדים שחשודים ברצינות בדבר כזה, אם יש רצון, הם ימצאו דרך אחרת להראות את זה ועצם החברות נשמעת לי בעייתית.

שולחים שם שורטים וכל מיני שירים/זמרים/קליפיםירדנית

שאני לא מעוניינת שיחשפו לזה.

איך ישמעו שירים? לא התחברו לספוטיפיי לצערי.. אבל אולי אם אגיד שאין ברירה.

רימון ברמה בינונית לא חוסם את מה שאני רוצה שיחסום..

רימון ברמה הגבוהה יותר מצריך ממני לפתוח להם את מה שהם צריכים כל רגע.

בטימס אין לי ממש שליטה על מה קורה בקבוצות, וכבר לא מתאים להם שאני עוקבת אחרי השיחות שלהם, שזה סה"כ מובן

אם יש שירים ספציפיים שהם שומעיםהשם שלי

אפשר להוריד את השירים למחשב, ואז לחסום את היוטיוב.

באזור האישי ברימון אפשר לחסום\לפתוח אתרים מסוימיםפתית שלג

כרצונך

ואם החברים שולחים קישורים לסרטונים שהזכרת- ברמת סינון גבוהה כנראה שגם זה ייחסם.

אין כל כל פתרוןמסתתר

אין כ"כ פתרון, מה שכתבת נכון. זה או קצת מדי או יותר מדי. אולי ב"חזקים ברשת", ובארגון "לוקחים אחריות", יש להם פתרונות..

יש תוספים בחנות כרום לדפדפן במחשבנקדימון

שאפשר לחפש שם תוספים עם דירוג גבוה וכמות הורדות של עשרות אלפים (כדי שיהיה לזה אמינות, ואמינות ביצועית).

יש כל מיני תוספים שמסננים שורטס ורילסים ביוטיוב ורשתות חברתיות, תכנים למבוגרים או הימורים וכדומה, חוסמי פרסומות למיניהם. זה קצת התעסקות (אבל לא נוראית), אבל אולי חבר/ה טוב/ה יוכלו לעזור. או לחילופין, הדרכה טכנית את יכולה לבקש ממצב ai בחיפוש גוגל.

וכמו שגם אמרו, אם מדובר על אתרים יותר ספציפיים אז אפשר לחסום ברשימה אישית באזור האישי של רימון, או להעלות רמת סינון לאתרים המסויימים.

אגב, לגוגל יש אפשרות של בקרת הורים (לא ניסיתי אך ראיתי שקיים), ואז את יכולה לחבר את החשבונות של הילדים אלייך ולהגדיר כל מיני דברים. זה גם דבר ששווה לבדוק עליו, ואולי הוא יפתור חלק מהבעיה.

לגבי ai, אין ממש דרך היום לשלוט בזה. לכן נטפרי, למשל, חוסמים את זה גלובלית.

תודה, אנסה לשבת על זהירדנית

(הזדמנות טובה להכיר לך תודה שבזכותך נכנסו להכיר את עמיחי ונינו הי"ד וישבתי והראתי גם לילדים, מה שמראה לי כמה רחוק אפשר להגיע עם חינוך ילדים ולאן אני שואפת)

בשמחהנקדימון

לא הכרתי אותו לפני כן, אבל הנשמה המיוחדת הזו באמת מרימה את העיניים שלנו אל האינסוף.

אלוף אתהפתית שלג

בשביל שירים הייתי עושה ספוטיפיי וחוסמת את יוטיובמרגולאחרונה

ובמקרים שהמורים שולחים סרטון לימודי מיוטיוב- תפתחי לרגע, או תתני מהטלפון שלך נקודתית לזה.

ספוטיפיי יש גם פודקאסטים שעקרונית יכולים להיות לא ראויים אבל לא נראה לי שיש להם סבלנות לזה חחח.

שירים שיוצאים עולים תוך שניה לספוטיפיי. גם שירים חסידיים ושירי קודש יש שם.

ואם הילדים שולחים בטימס קישורים לסרטונים, אז אפשר לחסום אתרים אחרים (כמו טיקטוק, יוטיוב וכו), ואז הם לא יוכלו לצפות בהם.

חבוטנפש חבוטה

מרגיש כל כך חבוט

מכל הבחינות.

נפש

גוף.

ורוח.

זוגיות בסימן שאלה ענק

תפקוד בסימן שאלה ענק

איך קמים כל בוקר?

לא מרגיש אבא

לא מרגיש בן זוג

לא מרגיש.

פרקתי.

דבר אלינו איש יקרדי שרוט

בתרגום לעברית שלימשה

אני גרוע בתור (אבא|בן זוג|מתפקד)

מי אתה בכלל? אתה מסתכל על עצמך מנקודת המוצא של עצמך או מנקודת המוצא של אנשים אחרים סביבך?

בהחלטנפש חבוטה

זוכר ויודע מה היו היכולות שלי

מנקודת המבט שלך או שלהם?משה

מתי זה התחיל?משה

ומי הפעיל אצלך את כל המנגנון הזה של "דחוי" ו "חבוט" ו"כושל"? זה לא תמיד היה שם.

לא אמרתינפש חבוטה

את המילה דחוי.

לא מרגיש גם כזה

אז בסדר. חבוט וכושלמשה

והכי חשוב

בהצלחה !

תודהנפש חבוטה

זה עדין כואב גם כשאתה רושם את זה

שתדע שיש עוד כליםמשה

אני לא חופר פה יותר כי לא הוגן לעשות לך את זה, אבל יש דרך להתמודד עם המצב הקיים

ורגשות תמיד מותר להרגיש. לא לשפוט אותם. זה לא "אני חבוט" אלא "אני אדם רגיל ויש בי עכשיו מחשבה ורגש שאני חבוט".

איזה כאב.שוקולד פרה.

גם לי היו תקופות חשוכות כאלו.

תנסה להיזכר בעצמי המיוחד שלך. מה אתה מביא לעולם?

ועוד משהו- יש מישהו שיודע על מצבך?

תודהנפש חבוטה

כן יודעים.

אנשי מקצוע.

מנסה להיזכר מה הבאתי לעולם

הייתי שםוהנה חלום

לאחר המילואים הבלתי נגמרים ולא הצלחתי לחזור לעצמי, לזוגיות ולהורות. הבור חשוך מאוד אבל יש תקווה.

לצד הטיפול אישי ומשפחתי, לי אישית מאוד עזרו הטיפולים גופניים-רגשיים כגון Rebirthing ויוגה-תרפיה.

זה מעולה שאתה בטיפול, אל תשכח שיש תקווה וצמיחה בסוף

כמה כואב וקשה נגמרו לי השמות

שולחת חיזוק גדול ותפילה שתראה ישועה שלמה במהרה ממש בכל התחומים, בחסד וברחמים ובטוב גלוי ב"ה 🙏

וטוב שכתבת שיש לך ליווי ועיטוף מאנשי מקצוע, זה מאוד חשוב שתרגיש שיש לך את המענה ואתה לא לבד, ומקבל כוח והכוונה וליווי ועיטוף וכלים.

שיהיה רק טוב ב"ה

ושיכנס עוד ועוד אור לחיים ותוכל להביט אחורה ולראות איך גם מהתקופה הקשה והחבוטה הזו אספת עוד לימוד ועוד צידה לדרך שעוד תעזור גם לך וגם לסובבים אותך 🙏

ובינתיים להתחזק גם בכל מה שנותן לך כוח אמיתי, ובחוזקות ובעוצמות ובטוב שיש לך ובך, ובטוב שכן נוכח כרגע בחיים, ולראות מה עוד יכול לחזק שם.

תודה רבהנפש חבוטה

מעריך את המילים

כמה זמן זה ככה? נשמע קשה ממשלאחדשה

יודע לומר נק' מפנה?

מספרנפש חבוטה

נקודות מפנה..

רצף של דברים קשים ומאכזבים

מה קרה? ומה קורה?shindovאחרונה

מה קרה לפאות?פשוט אני..

כשהייתי ילד, ילדי ונערי הציבור הדתי התחלקו בין כמה סוגי פיאות:

פיאות קצרות שמגיעות בדיוק עד לעצם הסמוכה לאוזן, או קצת יותר ארוכות שמגיעות עד לגובה התנוך.

פיאות מעט ארוכות יותר, אשר גולגלו בחן מאחורי האוזן.

וכמובן פיאות ארוכות עוד יותר שכבר לא יכולות להתחבא מאחורי האוזן אלא משתלשלות בגאווה במורד הפנים.

בשנים האחרונות, אני רואה יותר ויותר נוער דתי, כולל כאלה מבתים שעל פניו נראים דוסים, כולל מהתנחלויות ויישובים דתיים מובהקים לאורך ורוחב הארץ, עם תספורת שבה המכונה עוברת עם מספר 0 מעל גובה האוזניים ולא משאירה פיאות כלל. כלומר בחלק העליון של הראש יש שיער כרגיל, אבל בצדדים יש שיער רק בס''מ העליונים ומתחת לזה יש גאלח.

בתקופתי, בבתי ספר דתיים לא היו נותנים לתלמידים להיכנס כך לכיתה, וילד שהיה מסופר כך היה צריך להתבייש במראהו החריג. זו הייתה נחשבת תספורת שלא רק שאינה דתית, אלא היא גם לא מייצגת את הציבור החילוני הנורמטיבי, אלא בעיקר ערסים.

אז איך קרה שאבות שלא מחסירים תפילה במניין ולא מדלגים על לימוד תורה עם ילדיהם, מאפשרים להם להסתפר כך?

איך אימהות המחזיקות בעוז בית יהודי כשר ומשפחה לתפארת, נותנות לילדיהן לגלח את הפאות?

תמונה מתוך AI לשם המחשה

חוץ ממה שאפשר לצחוק על התמונה של הבינהחושבת בקופסא

שהנער הגיבעוניסט מתברר מקפיד (חוץ מעל נזירות מלאה של אי תספורת בכלל) גם על קצוות השרוול כארבע כנפות ושם גם בהן ציציות.

התשובה היא כנראה הגיל של הילד. זו תספורת שהיא "באופנה" בקבוצות מסוימות, והילד רוצה להסתפר ככה, ובשלב מסוים ההורים לא מחליטים לילד איך להסתפר. וכנראה שזו תספורת די מנייסטרים בציבור החילוני עכשיו.

גם אחי השמיניסט החצוף מסופר ככה, ולדעתי זה נראה מכוער וערסי, וחבל על הפאות המתולתלות שהיו לו בילדותו. מה לעשות, אי אפשר להכריח אותם בגיל הזה.

במקרה הבינה גם תפסה לך את הגילאים של הילדים בצורה הדרגתית: מילד חמוד יהודי קטן, שעובר שלב של גיבעוניסט, ואז הופך לערס שמתסובב עם החבר'ה בשתיים בלילה ומשאיר זבל ברחוב.

היום התספורת הזאת יותר טרדנית בכל הציבורברגוע

אבל אני דווקא רואה תופעה הפוכה מקבילה- הרבה יותר נערים מגדלים פאות ארוכות

אני דווקא רואה יותר ילדים עם פיאותניק חדש2

בטח בהשוואה למה שהיה בילדות שלי.

חולשה בחינוךנקדימון

הנערים פשוט לא מקשיבים להורים.אמא טובה---דיה!

כמו נערות אצלינו מבתים סופר דוסים שהולכות עם שרוול קצר ושסע כמעט עד למעלה.

זה לא כי ההורים מרשים. זה אף על פי שהם לא מרשים.

אני חושב שלהרבה מאוד ילדים קטנים חרד"לים יש פיאותמשה

אולי בגיל ההתבגרות יש צורך לשנות משהו והפאות נבחרות כקרבן.

מרד גיל הנעוריםנפשי תערוג

אינטרסטינגימח שם עראפת

איך הילדים שלך מסופרים?

מי אמר שהם מסכימים או מעודדים?shindov

היום לא שואלים.

אני לא מדבר על בני 18פשוט אני..

אפילו בגיל 12 אני רואה את זה, בגיל שבו ילדים עוד לא אוכלים שניצל בחוץ בלי לבקש רשות מההורים

יש לי רעיוןנפשי תערוג

ב"ה בשנים האחרונות יש תופעה של התחזקות המונית

אם שאני הייתי נער. ללכת עם ציציות בחוץ זה היה רק מי שממש דוס או חזק.

הרוב היו הולכים עם פתילות בפנים (ואני מוציא רגע את עניין ספרדים אשכנזים כי זה לא קשור)

כיפה. רוב מי שהתפלל איתנו בבית כנסת. לא היה הולך עם כיפה ביום יום. גם כאלה שהקפידו על אורח חיים דתי.

היום ב"ה אנחנו רואים שגם חבר'ה שעדיין רחוקים מאורח חיים דתי מלא, יכולים להסתובב עם כיפה או ציציות בחוץ

יכול להיות שהוא לא יקפיד על שמירת שבת וכו' אבל עדיין ביום יום הוא יסתובב עם כיפה וציציות בחוץ (מכיר כמה כאלה)

יכול להיות שנערים שאתה רואה שייכים לזרם הזה

זה לא זרם דתי קלאסי

זה יותר מסורתי +

אני לא מדבר על מסורתיפשוט אני..

אלא באמת על טובי בנינו ממשפחות מאוד מאוד דתיות

גיל 12רקאני

זה לגמרי גיל ההתבגרות

אם ילד בן 12 מתעקש להסתפר ככה

אני יכולה להבין את ההורים שמעדיפים לא להיכנס למלחמות על תספורת

לדעתי פאות זה הכי יפה בעולם

אבל אם הילד שלי יתעקש להוריד אני אגיד לו את דעתי ואתן לו להחליט על עצמו

תלוי איזה תספורתנפשי תערוג

אם זה קצר אבל עדיין בגבול ההלכה. ניחא

אבל גלח מלא של הפאה שזה איסור דאורייתא ממש אני אישית (ורוב הדתיים שאני מכיר) לא הייתי מסכים

מסכימהרקאני

אני לא כל כך מכירה את ההלכה הזאת בתור אישה....

אבל יכול להיות שהם כן משאירים קצת ופשוט לא רואים את זה?

בגדול ההלכה היאנפשי תערוג

שאסור להקיף פאת הראש

משמע שאסור לגלח מאיזור הרכה ועד סוף העצם שליד האוזן.

אסור שיהיה מגולח. צריך שיהיה שיער ממשי. והפוסקים נתנו הגדרה של סביב 4-5 מ"מ לפחות.

(לא כתבתי את כל ההלכה אלא בגדול את עיקר הדברים)

רקה, לא רכהירושלמית טרייה

הכל תלוי במזלזוזיק העכבראחרונה

אפילו ספר תורה שבהיכל.

יש הרבה דוגמאות בהסטוריה להלכות שפשוט לא הקפידו עליהם בתקופות מסויימות. בדרך כלל זה חלף.

למשל, יש הרבה עדויות שבליטא לפני השואה גם נשים של גדולי ישראל לא הקפידו על כיסוי ראש.

גם היום, נראה לי שמקפידים הרבה יותר מפעם על שירת נשים אבל הרבה פחות על חצאיות לפי ההלכה.

לא יודע מה גורם לזה...

בעיות שכניםggg

יש לנו שכן מבוגר שגר לבד, בן אדם נחמד וגם נדיב עם הרבה חסד. אלא שבזמן האחרון הוא התחיל לשמוע פודקסטים או שאולי זה טלוויזיה בתוכניות של דיבורים, לא יודעת מה, הוא שומע ממש חזק עד שזה נכנס לנו לסלון ואני משתגעת מהרעש הזה. זה כמה שעות ביום לפעמים ואני פשוט מתחילה לסגור חלונות מרוב יאוש (אבל זה לא לגמרי עוזר).

ממש לא נעים לי לגשת ולדבר איתו. אולי הוא יעלב, אולי הוא לא שומע כל כך טוב. אני לא יודעת מה הסיבה לשמוע כלכך חזק. מה עושים?

מן הסתם, לדבר איתו זה השלב הראשוןפשוט אני..

ואם לא נעים לדבר איתו,

אז פשוט תתרגלי לרעש...

אם הוא אדם טוב ונעיםמתואמת

אז מן הסתם הוא עושה את זה לגמרי בחוסר מודעות, והוא ישמח שיאמרו לו אם מפריע.

פשוט לגשת אליו, לומר לו בחיוך שאתם נהנים לשמוע לפעמים את מה שהוא שומע, אבל לפעמים העוצמה קצת מפריעה לכם, ואוחי אם אפשר לשמוע באוזניות - זה יהיה מבורך.

קצת לא נעים ברגע הראשון, אבל הבעיה תיפתר בסוף.

וכמובן, תמשיכו לשמור איתו על יחסי שכנות חביבים ופתוחים גם אחר כך, כדי להראותלו שאין לכם בעיה איתו, אלא שמדובר רק במשהו נקודתי שרציתם לפתור.

אם הוא מבוגרמתיכון ועד מעון

אולי יש לו ירידה השמיעה ולכן לא שם לב שזה כ''כ חזק

ננסה לדבר איתו. בטח אשלח את בעלי..ggg

השאלה היא כמה מבוגר..קל"ת

😅 50/60 או יותר 80/90?

אם הוא מאד מבוגר אז לא הייתי פותחת את זה מולו גם אם הוא מאד סימפטי..

לנו יש רעש של סקסופון מהשכן..רוצה להתחלף?😜

נראה לי מעל 80ggg

יש לנו שכנה מבוגרת ששרה עם הגברהחושבת בקופסא

בתחלה חשבנו שהיא שמה שירים, אבל הכל אותו קול. יש פלייליסט קבוע שכולל שירי ארץ ישראל הישנה והטובה, let it go, רק תפילה אשא, הלוליה hello silence my old friend, ועוד כמה קלאסיקות מלפני 15 שנה מינימום.

בעיקר בימי שישי או בערבים. אנחנו לא יכולים לצפות את זה. אם אלו היו שירי מסיבות אולי היה לנו יותר אומץ, אבל כרגע אנחנו לגמרי מתפדחים לדבר איתה על זה.

גם מה נעשה? בזמן שהיא שרה היא בטח לא תשמע דפיקות בדלת, ובזמן אחר זה לא קשור.

מצטרפת לשאלה.

כמורה לליקוי שמיעהחיוך2019אחרונה

אני משערת שיש לו ירידה בשמיעה ולכן הוא לא שם לב אפילו שזה כל כך גבוה. אם זה מאד מציק שווה לדפוק להתעניין בשלומו ליצור קשר נעים ואז בעדינות לעלות מודעות שלו לעניין. אולי יש לו מכשירי שמיעה ואיתם הוא יכול לשמוע בפחות ווליום? אולי לשמוע באוזניות? אולי בשעות שיותר נוחות?

זה שיח שצריך קודם להגיע ממקום חברי ומתעניין וממקום מכבד לנסות למצוא פתרון

מחפשים ישוב תורני כייפי,קהילתי וחם לגור בו.מכירים?עינב66

אחרי כחמש שנים, שגרים במקום שלא ממש שמחה בו, מחפשים את המקום הבא..

רוצה מאד ישוב, חם, קהילתי, מחבק.

תורני

עדיף באזור לא מאותגר מידי ביטחונית

לא צפון.

חשבנו על מבואות יריחו, עשהאל...

אבל רוצים לחשוב על עוד כיוונים בסגנון.

יש לכן רעיונות?

אשמח מאד שתחלקו איתי, ואולי תרוויחו שכנה כייפית;)

תורני וכייפי, היילכו שניהם יחדיו? 😉פשוט אני..

יהודית ודמוקרטיתאריק מהדרום

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&oזוזיק העכבראחרונה

עדי רן כבר חשב על זה

אולי כדאי לבדוק גם את כרמי צור, נגוהות, מעלה מכמשaibrainora

אולי כדאי לבדוק גם את כרמי צור, נגוהות, מעלה מכמש ויישובים באזור בנימין. שווה לברר בכל מקום על חיי הקהילה, האופי התורני ורמת הביטחון בפועל. מאחלת לכם למצוא מקום שתרגישו בו באמת בבית ❤️

היישובים החדשים זה נשמע מדהיםפתית שלג

מכיר כמה מהם

ואני בטוח שיש רמות שונות של דוסיות וכיפיות

מה ההגדרה של כייפי?לאחדשה

יש התיישבות צעירה, זה יותר סגנון צעיר ואחיד, קראוונים הרבה פעמים...

ויש יישובים 'ותיקים' יותר...

כייפי מבחינתי קהילתי וחם, מקבל.עינב66

חושבת שבעיקר כל ההתיישבות הצעירה היישובים החדשיםלאחדשה

זה בא על חשבון נוחות וקרבה לערים, באיזורים 'מסוכנים' אם זה משהו שמטריד אתכם...

ממליצה לבדוק גם את כרמי צור וגוש עציון, יש שם יישוaibrainora

ממליצה לבדוק גם את כרמי צור וגוש עציון, יש שם יישובים עם קהילה תורנית ואווירה משפחתית ❤️

מומלץ מאוד - עטרת.רייצ'וש

זהו יישוב "תורני פתוח" - חם ומשפחתי, עם גבעה סמוכה ובה 14 משפחות של חלוצים.

גיאוגרפית הוא "חור במרכז הארץ" - 40 דקות מירושלים, אריאל, פתח תקווה ולוד. 30 דקות ממודיעין. 15 דקות מעפרה.

המצב הבטחוני די רגוע בשלוש השנים האחרונות מאז פרוץ המלחמה. אין הרבה אירועים באזור. [מה שקרה בעין רייא, ליד נווה צוף, בערב יום הכיפורים הוא היוצא מן הכלל המעיד על הכלל, והמטיילים חזרו למעיינות בהמוניהם].

אני גר באדוריים. היישוב בתמונה ששמו בערוץנחשון מהרחברון

מוזמנים להתייעץ בפרטי. אני כמעט לא כאן.

מבואות ועשאל לא מאותגרים ביטחונית?ggg

אם ככה כל הישובים ביו"ש נחשבים בסדר.

מחפשת המלצה לצימר ברמת הגולןשלומית.

לזוג.

תודה רבה!!