שלום , אני ספרדית ובעלי תימני. הוא מאוד מחובר לתפילות בנוסחהריונית2222
תימני שהם ממש לא מובנות למי שלא גדל על זה
לי קשה עם זה ממש שאני לא יכולה להבין את הקידוש ושהבנים שלי יעלו לתורה אני לא יבין מילה ממה שהם אומרים
רציתי לשאול מה אנשים חןשבים על הנושא
האם אני לא בסדר שאני מבקשת ממנו לשלב בין שני הנוסחים? הרי בסוף זה חשוב גם שהאמא תבין מה שקוראים
מציע לך לשחרר מראש תימנים מאד קשים בנושא הזהיהודה224
זכות בעיניי לזכות לשמוע קידוש ותפילות בנוסח הזה.לב אוהב

גם אם לא מבינים

מרגישים את הקדושה שעוטפת את כל מי שהיה שייך לעדה הקדושה והמדהימה הזאת

שרבים מהם היו קדושי עליון וצדיקים גדולים. 

 

 

אפשר לומר את זה על כל נוסחפרש בודד
🤷
קודם כלפרש בודד
תנסי להבין.
זה לא כזה מסובך. (ואני לא תימני)

מצד שני את בסדר גמור.
אני יכול להבין את הרצון שלו לשמור על המסורת אבל חשוב לאזן.
אני מבין את הרצון שלךהיום הוא היום
אפשר למצוא משהו באמצע: מצד אחד שישמור על המסורת שלו ומצד שני שילמד אותך להבין את מה שהוא אומר ושיאמר את הקידוש עם המבטא אבל בלי כמות סלסולים מוגזמת.

אני לא תימני ואפשר להבין את התפילה שלהם יחסית בצורה סבירה.

לגבי הילדים שלך, אני מאמין שהמבטא שלהם יהיה יותר ישראלי אז עוד יותר יהיה לך קל להבין אותם.

בקיצור, שומרים על המסורת אבל עושים את זה בצורה ברורה ועם מבטא לא כבד מדי

אני מניחהקל"ת
שהיא התכוונה לקושי בהברה התימנית שבא לידי ביטוי בתפילה, קריאה בתורה , קידוש וכדומה ולא בדיבור הספונטני ביומיום שבו רוב התימניים כיום הם צבריים ומדברים כרגיל ואפילו לא שימרו את ה ח' וה- ע'.

אני תימנייה ודווקא מבינה אותך
@הריונית2222
התפילות ונוסח הקידושים באמת נשמע כמו ג'יבריש למי שלא רגיל וחשוף לזה מילדות. מכיוון שהנוסחים כן הולכים לפי הבעל אז לדעתי פחות לגיטימי לבקש ממנו שיוותר לגמרי על הנוסח התימני שלו בקידושים בבית ובתפילות שהוא הולך אך אולי את יכולה לבקש שישלב גם ברכות ללא הברה תימנית לדוגמא כשמלמדים את הילדים הקטנים (נגיד נטילת ידיים או קריאת שמע).
אני מניחה שלמרות שקשה לך עכשיו להתחבר, בסוף את תתרגלי וזה לאט לאט פחות יפריע לך ופחות ישמע לך מוזר..;)
יכולה להבין את ההרגשה אבל בסופו של דברעדיעד

הנוסח הולך אחרי הבעל- האבא. ולכן לא נראה לי יש הרבה מה לעשות בעניין

נוסחפרש בודד
ומבטא זה שני דברים שונים לגמרי
לכאורה כן, בפועל לא.עדיעד

כי להתפלל נוסח תימני בהברה ספרדית זה כמו להגיד את מי שברך לשלום המדינה

במנגינה חסידית של חסידות בעלזא.

זה יכול להיות נחמד אבל לא דומה

המילים עם החלק החשובפרש בודד
גימל או ג'ימל זה משמעותי אבל לא קריטי.
בפועלקל"ת
אין דבר כזה תימניים שמתפללים בנוסח תימני אבל ללא המבטא..אולי רק ילדים צעירים שעוד לא בקיאים.. אבל אצל בוגרים זה בא ביחד, ואני מניחה שהמבטא הוא זה שמפריע לה ולא הנוסח כשלעצמו
ממש לא אנחנו עושים את זה מלא וזה מהמםהיא יושבה בחלון
האושר של האישה בבית חשוב יותר מאיזה נוסח יתפללו
אומנם אשכנזי - אך מכיר את התפילות התימניותעץ הזית
קינאתי בתימנים בשיעורי לשון בתיכון - הנוסח המסורתי של הקריאה בתורה מגלם בתוכו את הניקוד המדוייק של המילים, ותמיד לתימנים היה יותר קל ופשוט לנקד.
מספיק להזכר את מבטאים את אותה מילה בקריאה בתורה.

הקידוש הוא ברכה קבועה וקצרה.
את יכולה לשבת עם בעלך וללמוד את הנוסח, וככה תגיעי להבנה מלאה.
כמו ללמוד כמה משפטים, או שיר, בשפה זרה (אך שפה שקרובה לעברית שלנו).

להבין את הקריאה בתורה זו משימה אחרת.
להתחיל בקטנה, כדאי להתחיל בהבנה של ההגייה של ב.ג.ד.כ.פ.ת דגושים ולא דגושים.


יותר מקשה להוציא את ישראל מהגלות, זה להוציא את הגלות מישראלדי שרוט
כל ההתעסקות ב"נוסח ישראל סבא" מאוד מעציבה אותי.

נשארים תודעתית בתימן. מרוקו. פולין. וילנא.

הכמיהה נהייתה הפוכה.

"אךךך איזה כיף היה במרוקו"
"אךךךך איזו קדושה הייתה בתימן"
"אךךך איזה ישיבות היו בוילנא"


והארץ שלנו המדהימה נבוכה.
אשכנזים ועדות המזרח, ושני רבנים ראשיים, וכשרות נפרדת,עץ הזית
הם הם הקשר הכי מהותי לגלות….

הגיע הזמן שבארץ ישראל נפסיק עם החלוקה העדתית.
בדיוקדי שרוט
הבעיה שכשניסו שזה יקרה חשבו שרק המסורת האשכנזיתאור123456
קיימת
נכון. כי האשכנזים עד היום הם הגמוניה. הספרדים מתיישרים על פידי שרוט
ההגמוניה האשכנזית.

זה גם לא טוב.

עדיין זה לא סותר את הגלותיות שבלקדש נוסח של חו"ל ולא לייצר נוסח ישראלי.
אבל אתה לא יכול למחוק מורשת של שניםיהודה224
וליצור מורשת ישראלית....
ההבנה צריכה להיות ששונה לא אמור להיות בעיה..
לא אומר למחוק. להפך. לשלב.די שרוט
כשניסו לרמוז לחרדים אשכנזים למשל לפני אני חושב 30 שנה שיש מיזם של "נוסח אחיד" ישראלי שבו ישלבו שיר השירים בערב שבת כמו שנהוג בעדות המזרח אז קמה על זה מהומת אלהים.

לא זוכר את המקור לסיפור הזה אבל זה ממחיש את האבסורד שבזה.
פעם חשבתי ככהבת 30
היום אני מבינה שזה לא רלוונטי.
אולי יש אשכנזים שישמחו לשלב בתפילה שלהם חלקים עם מנגינות מעדות המזרח, אבל!!!
א. ספרדים ממש לא יעופו על הרעיון של לשלב בתפילה שלהם קטעים עם מנגינות אשכנזיות...לא, זה פשוט לא יצליח. ובטח שגם אצל חסידים זה לא יעבור...
ב. ''עדות המזרח'' זה דבר גדול...רק בבית שלנו יש ''בר יוחאי'' רגיל ו''בר יוחאי'' אלג'ירי...ואנחנו זוג ''מעורב''. לכל עדה יש מנגינות, מנהגים ונוסחים משלה. וההבדלים גדולים. אין מה להשוות, למשל, עיראקי, אלג'ירי ותימני. כל אחד עולם ומלואו של מנגינות ומנהגים, שלא לדבר על המון מנגינות שאבדו עם השנים.

יש דברים שכנראה נצטרך לחכות בשבילם למשיח, כדי שנגיע איך לפתור אותם.
כנראה שהוא לא יגיע כל עוד זה המצב.די שרוט
לא צריך לשלב.רוממה
זה לא שולחן ערוך שעושה מיקס ולא פוסק כלום. ואז אנשים מחזירים שני סוגי תפילין כי לא הצליחו להכריע.

צריך להחליט מה נכון גם במחיר שמוותרים על מסורות.

חלאס עם הבלאגן.

המורכבות ההלכתית המיותרת הזאת רק עושה אותנו מטומטמים. ומבזה את היהדות.
זה בדיוק ההפך מורכבות הלכתיתפרש בודד
זה פשוט להתפלל בנוסח של החזן. (או כל החלטה קהילתית אחרת)
זה הרבה יותר פשוט מלהקים 3 בתי כנסת במרחק מאה מטר אחד מהשני.
לא הבנתירוממה
בנוגע לבתי כנסת עדיף שיהיו מניינים קטנים ולא אולמות של 300 איש.

צריך לפתוח סוגיות תלמודיות הלכתיות, לעשות reset ולתת פסיקות בלי קשר להצטברות הפסיקות הלכה בגלות. אלא רק לפי מה שרלוונטי להיום.

מה שנפסק בגלות התאים לגלות והיה צריך להיפסק מרגע שקהילות חזרו לארץ ישראל.

מבחינת ניגוני תפילה - אין שום עניין. שכל בית כנסת יעשה מה שנוח לו. אבל כן צריך לרפרש את הנוסחים. הרבה דברים שהם רשות שנכנסו לסידור תפילה. שיהיה ברור מה רשות מה חובה. מה התפילה הבסיסית.
מה רעפרש בודד
ב300 איש?

מעבר לזה חותם על כל מילה.
ההלכה מזמן איבדה קשר לכוונת המשורר
ההמוניות רעהרוממה
בתי הכנסת אימצו את המודלים של חו"ל כמרכזי קהילה.

מניינים קטנים יגרמו ליותר מהציבור להיות מעורבים בעלייה לתורה, כשליחי ציבור ושאר דברים.

ההמוניות מבטלת את האדם הפרטי. ולא יוצאת תפילה יותר משמעותית.

מסכים מאוד עם התוכן. פחות עם הסגנון 😊די שרוט
ממש לא...יהודה224
הבעיה היא בתפיסה שזוהי הגלותיות...
מה הבעיה שאני אנהג כך ואת/ה תנהג/י אחרת??
מה הבעיה?
מה הבעיה שיהיה רב שיפסוק לי כפי הפוסקים שלי ורב שיפסוק כפי הפוסקים שלך??
כדי לחזור למקור שהיה כאן לפני הפיזור בכל הגלויותעץ הזית
מוזר שיש יהודים שאצל חלק אסור אורז וקטניות בפסח, ואצל אחרים זה כן מותר, ודיני הפסק טהרה שונים בין ספרדיות ואשכנזיות…

נוסח שונה בברכת ותן ברכה / ברכנו עוד ניחא. נוסח שונה בברכת המזון גם ניחא.
אבל יש דברים ממש מהותיים, כמו הדוגמאות לעיל - שזה כאילו אנו דתות שונות.
לא היה שום מקור אחידshaulreznik

היו שנים עשר שבטים, עם הגייה שונה (שיבולת (אמצעי זיהוי) – ויקיפדיה

ומן הסתם, מנהגים שונים שהתפתחו עם הזמן.

 

ככה היא דרכו של עולם: כל קבוצה דתית/פוליטית/חברתית מתפצלת לתת-קבוצות, עם הבדלים ביניהן שתואמים הבדלי אופי, מנטליות או סתם ריחוק גאוגרפי.

לא צריך עשרות דגמים של מכוניות, בואו ניסע בסוסיתאshaulreznik

לא, הדברים לא מתנהלים ככה. נוסח התפילה מבטא מסורת, נוסטלגיה ("גם סבא רבא שלי ע"ה התפלל באופן הזה") ועוד ועוד. חוץ מזה, מה עם שנים עשר השבטים, מדוע יהושע בן נון לא חשב על הפטנט הזה, לבטל את החלוקה השבטית בשם אחדות לאומית?

 

 

אני לא מסכימה איתך רעיוניתמשמעת עצמית
אבל כתבת נורא יפה...😌
רוצה להמשיך להתפלל בנוסח של אבותי ומנגינותיהםיהודה224
אבל ממש לא רוצה לחזור למקום ממנו בא סבי..
ולא כי הוא לא יפה ולא מדהים אלא כי אני אוהב את ארצינו הקטנטונת
יש בזה משהולב אוהב

אבל לדעתי זה לא היאחזות בעבר של המדינה ממנה באו הסבים והסבתות ודורות קודמים

אלא היאחזות במה שהם הביאו איתם, או בעבודת ה' שהיתה להם,

כי אנחנו רוצים להיאחז בקדושה, בטוב, 

וגם כמובן יש את הפן של הנוסטלגיה שתופס מאוד חזק

זה להיאחז ולהישען באותם דמויות שקשורות אלינו משפחתית. 

שבמקרה באו ממדינות שהן לא ארץ ישראל... 

 

ההגיה התימנית זוהי ההגיה המקוריתה-מיוחד

ככה שמי שמאוד מפריע לו ורוצה להתנתק מהגלות ולחזור לשורשים צריך להתחיל ללמוד לקרוא בתימנית

לא ברור בכללק"ש
כלומר איני יודע איך יודעים מה ההגיה המקורית (של משה רבנו?). אבל, אם מניחים שחכמי המסורה בטבריה, היו הכי מדוייקים - אז ההגיה המקורית היא כזאת שמבדילה בין פתח לסגול, מה שההגיה התימנית לא עושה.

דווקא ההגיה האשכנזית של רומניה/הונגריה (ששונה מההגיה המקובלת כ'אשכנזית' של רוסיה/ליטא ובבודאי ממרכז אירופה) - מבדילה בין שבעת הניקודים. (אבל כמובן לא שימרה את הגרוניות).
ההגיה התימנית כן מבדילה ביניהםנחשון מהרחברון

המורי שלי שיגע אותי על זה. לא יודע לבטא בדיוק את ההבדל אבל הוא ישנו

לאט לאט תתרגלינפשי תערוג
מקובל שהולכים לפי המסורת של הגבר

גם אני ספרדי,
ואני לא מתפלל קבוע עם תמנים
אבל מהמעט שאני כן, אני כבר מצליח להבין אותם.

תשמחי בזה,
הילדים התמנים מקבלים מורשת של קריאה בתורה שאין בשום עדה אחרת.
את יכולה לבקש והוא יכול לסרבבסדר גמור
אם זה חשוב לך תראי לו שאת עושה מאמץ ומנסה ללמוד ואולי הוא יהיה מוכן לבוא לקראתך .
תמצאו משהו באמצע. חשוב לשמר מסורות. ניתן להבין תפילה תימניתהעני ממעש
לפני החתונה לא ידעת שככה זה יהיה?כוחה של מילה
בדיוקנפשי תערוג
זה כמו להתחתן עם אשכנזי ולבכות שהוא לא מתפשר על קטניות בפסח
יש לנו נטיה מוזרה לחשוב שאחרי החתונה הכל יהיה אחרתכוחה של מילה
מה לא בסדר בזה?סוסה אדומה
זכותך לבקש, זכותו לסרב. אם כי עדיף שיתחשב בך...

בכל אופן את יכולה ברמה העקרונית להתפלל בנוסח שלך, את לא חייבת להתפלל בנוסח אחר. העיקר שתתחברי לתפילה...
תני לילדים שיבחרו את הנוסח שלהם... לדעתי אל תעשי סיפור מקריאה של בר מצווה, זה שולי ממש יחסית לזה שיתפתח בינכם חוסר נעימות על זה.

אבל אין שום בעיה לבקש ממנו באווירה חיובית...
שימי לילדים צלחת עם גת וצלחת עם גפילטע (לא לשכוח גזר).פשוט אני..
מה שייכנס לפה ראשון יכריע את הנוסח של בר המצווה שלהם.
תבקשי ממנו שיסביר לך, שיקרא לאט יותר ו שילמד אותך.Pandi99
עוזר להבנה
את תתרגלי מן הסתםבת 30
משתפת...שגם לי לקח זמן להתרגל למנגינות וטונים שנשמעו לי כמו תחנת רדיו ברמאללה.
היום אני בעצמי , יחד עם הילדים, שרים הכל בכיף.
מה שכן, אני כן מכניסה מדי פעם גם שירי שבת של אשכנזים ..או שמה להם ניגונים חסידים כבדים כאלה. מה יש. שישמעו קצת אוי אוי אוי ולא רק סלסולים מגדות נהר החידקל.
חחחח קורעתפרצוף כרית
אמרו לי פעם שהקהל צריך להבין מה הקורא אומר כדיאת פניך אבקש
לצאת ידי חובה וכו'...
אז תסבירי לו שאת לא מבינה והוא צריך לברך ולקרוא כמו שאת מבינה

תוודאו את זה קודם מול רב
מה זה השטויות האלה?רוממה
בואי תתני לה כלים לריב עם בעלה.

אישה לא נחשבת קהל. לא צריכה מניין וחייבת התפילה אחת ביום. שלום.

עכשיו בהינתן כל אלה, שתלך לריב עם בעלה.
למה שטויות, צודקת. ובכל אופן אף אחד פה לא מנסה לסכסך בינהיםהיא יושבה בחלון
זה לא בסדר מה שאת מבקשתרוממה
התחתנת על דעת זה שאלו נוסחים שונים. העלית את זה כשיצאתם?

תחילי לאייש את בית הכנסת שלו בשבת בבוקר ואת תתרגלי למבטא תוך כמה שבתות.
אם תתמידי בגישה הנוכחית שלך של "קשה לי להבין" אתם סתם תריבו (והיא דיי ילדותית יש לציין)
נוסח שונה≠מבטא לא ברורחופשיה לנפשי
שנים אני מחפש איך עושים את הסימן "לא שווה" הזה בנייד.די שרוט
לחיצה ארוכה על = מביאה אותך ל ≠ או ≈פרש בודד
לא. ניסיתי ולא עובדדי שרוט
בטח יש לך אייפון.פרש בודד
גלקסידי שרוט
מקלדת גוגלחופשיה לנפשי
בפלאפון הקודם חיפשתי את הסימן ושמרתי אותו בפתקים
זה לא נחת עליה מהשמיםרוממה
הנוסח התימני והמבטא התימני צועדים יד ביד
ברור שלא, אבל זה בסדר שזה יפריע להחופשיה לנפשי
במיוחד אם היא מתקשה להבין אותו ובעיקר כשרוב האנשים לא מדברים ככה ביום יום וזה לא משהו ששמים לב אליו
הרבה דברים לא נוחתים משמיים ועדיין מפריעים לבני הזוגהיא יושבה בחלון
זה לא אומר שאי אפשר לעבוד עליהם או לרצות לשנות
על כל דבר אפשר להגיד: אבל ידעתי שאני מבולגנת/ בזבזנית וכו' וכו' אין לך זכות להתלונן

זה לא עניין של להתלונן זה עניין של איך מפה עושים שיהיה טוב לשנינו ולא מנשה מה היה לפני החתונה
ד'א לפי שיטתך זוגות שאחד מהם חוסר בתשובה/ שאלה צריכים להיפרד כי לפני החתונה החוזה הבלתי כתוב היה מצב דתי מסויים
הרבה דברים משתנים אחרי החתונה וזה העובדה של הזוגיות
רוממהפרצוף כרית
רוממה, בתוכן דבריך את צודקת
אך.... אולי להגיד קצת יותר בעדינות?

היא לא ילדותית, זה באמת קשה להתרגל לנוסח תפילה שצורם באוזניים ולא הורגלה אליו
( כמו.... דמייני שפה שאת לא אוהבת לשמוע - נניח ערבית/צרפתית / רוסית וכו' - אם היית שומעת כל הזמן - לא היה מציק וחופר לך באוזן?!)
לפני החתונה ככל הנראה אהבה את בעלה כ''כ, היא ראתה את המעלות בבעלה ולכן לא מספיק לקחה בחשבון שהנוסח יפריע לה כל כך....
אחרי החתונה במציאות, מרגישים פתאום שמפריע,

מצד שני את צודקת שאכן להכריח את הבעל לשנות ממנהגיו זה מתכון למריבה ולא נכון

לדעתי לתמרן בין הטיפות....
אולי לשלב שירי שבת ממנהגים שלה גם? וגם שלו?

בקיצור, פותחת השרשור-מבינה אותך
רוממה-יש לך גישה נכונה, אבל בבקשה קצת הבנה ועדינות לקשיים שהשני עובר, תנסי להכנס לנעליים שלה ואז אולי תצליחי להבין אותה, לא? יקרה

בהצלחה לכולנו נשמות!
אם שומעים את השפה כל הזמן, מתרגלים אליהshaulreznik
אני יוצא בריה"מ שנשוי לצברית, מראש אמרתי שעם הילדים אדבר רוסית. התוצאה: אשתי כבר מבינה רוסית וילדיי דו-לשוניים. אגב, אני מתפלל בהברה אשכנזית, אשתי התרגלה גם לזה.
ברור שאת בסדר! זה לא משנה בכלל מה הנושא ומה ההבדלים בינכיםהיא יושבה בחלון
כל עוד זה מפריע לך וזה רצונך אתם צריכים למצוא את דרך האמצע בין הרצונות. בטח שקידוש בשבת זה גם בשבילך
ועלייה לתורה של הילדים זה גם שלך ואת צריכה להיות שמחה בקדושה ולהרגיש מחוברת
מכחרה מקרוב נוסחים תימניים ועם כל החיבור שלי אליהם לא מתחברת לזה שאת לא מתחברת
לא יודע אם הכרת תימני אמיתינפשי תערוג
(לא משתכנז וכו')

יהיה יותר קל לגרום לו להיות חילוני מאשר לשכנע אותו לשנות את הנוסח וקריאה.

זה יסוד חזק אצל התימנים (לשבחם!)


אבל אל תשלי אותה שהיא תצליח לשנות אותו.
כי היא לא!

הדרך הנכונה היא
שהוא ישב איתה וילמד אותה
היא תבין בסוף
חחח מכירה מקרוב מאודדד מאודדהיא יושבה בחלון
ויודעת ועדיין זה לא משנה כמה חזק הוא
יותר חזק זה לדעת לכבד גם את הרצון של אישתך
ברור שהיא תלמד גם עם הזמן
אבל בעייני בטח שיש מקום לשלב אם זה חשוב לה
וזה בכלל לא קשור לנוסח/ עדה/ איזה קונפליקט מסויים
צריך לדעת איך לנהל חוסר הסכמות
השאלה היא מה זה בשבילה לשלבקל"ת
אם הכוונה היא- לשלב בבית שהקידוש והברכות יהיו פעם בנוסח תימני ופעם בנוסח אשכנזי, או שללמד את הילדים קריאה בתורה בתימנית וגם לשלוח אותם למישהוא שילמד אותם קריאה אשכנזית ושיקפידו להתפלל מידי פעם גם בבית כנסת אשכנזי ולעלות שם לתורה- לדעתי זה לא לגיטימי. בעלה הוא תימני והיא צריכה לכבד את המסורת שלו. זה שקשה לה להבין את ההגייה התימנית לא מצדיק את זה שהוא פתאום יתפלל בנוסח אחר או ילמד את הילדים שלו נוסח אחר.
אפשר להגיע להסכמות אחרות יותר לגיטימיות- לאפשר לה להישאר ולהתפלל בנוסח שלה או שיראה לה ויעקוב איתה כמה פעמים בזמן שהוא מברך או מתפלל וככה זה מראה לה שהוא מכבד אותה ומתחשב בקשיים שלה.
בעייני ההגייה היא לא הנושא פה בכלל. בנושא הוא איל מגשריפעריםהיא יושבה בחלון
מדבריכם זה נשמע כאילו לבעל יש זכות וטו על הנוסחים בבית
ולי לא ברור למה...
זה כמו להגיד לאישה יש זכות וטו על האוכל בבית
לא מסכימה עם נקודת המוצא הזאת.
אצטט את המטפל הזוגי שאמר לנו: צריכים להיות כמה שפחות קווים אדומים ודברים שאני לא מוכן להתפשר עליהם, כל השאר ניתנים לדיבור גישור ומציאת קו האמצ

אני מאחלת לכל האנשים בעולם שאחד מהקווים האדומים שלהם בזוגיות לא יהיה נוסח
(גילוי נאות אני תמניה שמחוברת לנוסחים)
קצת חולקתקל"ת
אני לא רואה את נושא האוכל כבר השוואה לנושא הנוסחים.
יש עניין של שמירה על מסורת אב, לעומת זאת אין שום עניין שהאישה תקבע את האוכל בבית.

חוץ מה שבמקרה הנ"ל הבעל לא קבע לאשתו באיזה נוסח היא תתפלל, אלא הוא בוחר באיזה נוסח הוא מתפלל/מקדש וזה פשוט לא נוח לאשתו אבל זה לא שהוא מחייב אותה במשהוא. זה גם סוג של פתיחות, כי הוא יכל גם להגיד לה שהוא רוצה שהיא גם תתפלל בנוסח התימני, אבל מפותחת השרשור הבנתי שלא זה המצב
הוא יכול להגיד לה באיזה נוסח להתפלל? והוא פתוח שלא?היא יושבה בחלון
טוב אני בשוק
וכנראה שאנחנו ממש חלוקות בדעתנו על מקומו של האיש במטרייה ההלכתית הביתית
'זה לא שהוא מחייב אותה במשהו' תודה באמת שהם לא מחייבים אחד את השני במשהו

טוב אני ממש לא מסכימה וזה בסדר לא להסכים
בעייני התפילות בבית צריכות להיות נעימות לשני הצדדים ואני לא רואה הבדל בין האישה והאיש ביחס לנוסחים.. (אגב, גם היא לא מחייבת אותו איך להתפלל בבית כנסת, היא מדברת על המרחב הביתי)
צריך דרך ביניים שתתאים לשניהםפרצוף כרית
מסכימה. זה אלף בית של נישואים.היא יושבה בחלון
סורי קשה לי עם להחליט על בן/בת הזוג
הכל צריך להיות ברצון שניהם ובהסכמת שניהם ואם מתחילים להטיל וטו על נוסחים לאן נגיע
היא כן הזכירהקל"ת
עלייה לתורה של הילדים שלה, כלומר זה לא רק במרחב הביתי.
הילדים הם משותפים אהמ יכולה להבין לגמרי למרותהיא יושבה בחלון
שבאיזה שהוא שלב הילדים כבר יבחרו לבד איך לקרוא
ועדיין, הנוסח פה הוא לא העניין אלא משהו אחר המקום שלה בזוגיות בקבלת החלטות. היא צריכה לרצות או להסכים ולא שיחליטו בשבילה.
אבל איפה את רואה שהחליטו בשבילה?קל"ת
אני לא חושבת שהיא צריכה לרצות שהבעל שלה יקדש או יברך בנוסח תימני, זה ככה הנוסח שלו והיא צריכה לקבל את זה.
אפשר להגיד גם הפוך- שלגבר גם יש מקום בבית והוא לא חייב לשנות מהנוסח שלו רק כי זה לא נוח לאשתו. למה את לא רואה את זה גם הפוך?
נכון אני אומרת גם הפוך. זו צריכה להיות החלטה של שניהםהיא יושבה בחלון
לא היא מחליטה ולא הוא מחליט
שניהם צריכים לדון בזה
מףותחת השרשור וגם מדברייך- היה נשמע כאילו זו בחירה שלו והיא צריכה להתאים את עצמה
אני חושבת שזו החלטה משותפת וכל דבר שמפריע לאחד מבני הזוג צריך להיות נידון
איזה פתרון יישומי אפשרי בעינייך?קל"ת
ברור שהם צריכים לדון על זה והיא צריכה לשתף אותו בקושי שלה, אבל אני באמת עדיין חושבת שבשורה תחתונה זו בחירה שלו באיזה נוסח *הוא* יברך ובאיזה נוסח *הוא* יתפלל, בדיוק כמו שזה בחירה שלה כלפי עצמה.
הפתרון היישומי הוא פחות העניין למרות שיש מלא פתרונות בינייםהיא יושבה בחלון
העניין המרכזי הוא שזו תהיה החלטה משותפת.
הרבה פעמים כהשהיו לי ויכוחים או החלטה שצריך לקבל עם בעלי לשעבר
כהשרגשנו שאנחנו מבינים אחד את השניה באמת, בסוף לשנינו פחות היה קריטי מה יהיה בפועל. ושנינו 'ויתרנו' על דברים שלא האמנו.
בשבילי זה כן הענייןקל"ת
כי את חוזרת ואומרת שמה שחשוב זה החלטה משותפת- אז לפי מה שאת אומרת , אם היא רוצה את הנוסח שלה בבית וזכותה והוא רוצה את הנוסח שלו וזכותו, אז מה שמשתמע מדברייך זה שההחלטה המשותפת היא שאחד הצדדים מוותר/מתפשר על הנוסח .
או שמוצאים פתרון ביניים שמוסכם על שניהם?היא יושבה בחלון
למה זה חייב להיות כיפופי ידיים ואחד חייב לוותר?
אולי יצליחו לשכנע אחד את השני בחשיבות של הדבר לגביהם (לא בכמה הם צודקים) ?
אולי אחרי הסבר אחד הצדדים יגיד יודע/ת מה? מבין/ה אותך
אולי יחליטו שעושים חצי חצי? ערב שבת ככה ובוקר שבת ככה?
שבוע שבוע?
אולי יעשו שאלת רב שמוסכם על שניהם?
אולי האישה תגיד יודע מה אני ממש מבינה אותך אבל לי זה ממש קשה מנטלית אני מריגנש שזה לא הזהות שלי, אז בוא החליט שעלייה לתורה זה לפי הנוסח שלך לקידוש בשבת בנוסח רגיל
אולי האיש יגיד יודעת מה אני ממש מבין אותך אבל בשבילי זה מסורת אז אולי נחליט שלגים נעשה לפי הנוסח ושבתות חצי חצי?
אפשר לכתוב פה עוד מיליון פתרונות ביניים אבל בגלל שזה באמת לא האישיו לא כותבת. ובכלל שזה לא צריך להיות פתרון ביניים שמתאים לי או לך, אלא לשניהם, אין טעם להתעסק במה הפתרון הכי טוב. הפתרון הכי טוב זה זה שיהיה מוסכם על שניהם.

פעם שמעתי מאיזה רב שכשבאים אליו שני בני הזוג להתייעץ על שם לתינוק, וכל אחד רוצה שם אחר ואין שם שמוסכם על שניהם (לפעמים באים לרב כדי להכריע איזה שם הכי טוב), הוא אומר להם: לא זה ולא זה השם שצריך להיות. השם הכי נכון לתינוק זה בהכרח יהיה השם שמוסכם על שניכם. שברו תראש עד שתמצאו שם כזה.

זה האושר בזוגיות, להצליח למצוא החלטה שמוסכמת על שני בני הזוג באהבה מתוך כבוד ואמון. אין הרגשת אושר גדולה מזו ואשרי הזוגות שמצליחים להתנהל ככה תמידית.
רוב הזוגות פשוט או רבים על ההחלטה נון-סטופ עד שאחד מוותר ומרגיש קורבן
או מראש צד אחד תופס את עמדת הכנוע או מוותר על מנת לא להתמודד עם המחלוקת (וזה בד''כ בא עם אידיאולוגיה של הגבר הוא המחליט, או אשתי שתלטנית). שניהם לא בריאים


והדרגה הכי גבוהה היא זו ששמעתי מהרבנית צביה אליהו: לא היה ביניהם חילוקי דעות, איכשהו על הכל הם הסכימו
טוב זה מדרגתם של צדיקים כנראה.. שנזכה. מבחינת הרבנית אבל זה היה טבעי, מה שאומר שזה אפשרי
טובקל"ת
אני פשוט חושבת שזה נושא שמוגבל מבחינה הלכתית אפשרויות ביניים. לדעתי זה קצת בעיה שאין נוסח קבוע בבית ושבוע ככה ושבוע ככה.
(אלא אם כן הוא נותן לה בעצמה לקדש או לברך בנוסח שלה, אבל שהוא יקדש כל פעם בנוסח אחר נשמע לי בעייתי)
מה הבעיה? מכירה מלא תימנים שעושים את זההיא יושבה בחלון
אין שום עיגון הלכתי לנוסח. אם להגיד את הקידוש בהברה עברית עכשווית או תימנית מסורתית
לא מדברת על הברהקל"ת
אלא נוסח. ברור שאת הנוסח התימני אפשר להגיד ללא ההגייה התימנית או עם ההגייה התימנית. זו גם אופציה שאם תקל עליה שהוא יגיד את הנוסח שלו אבל בהגייה ישראלית- אז אחלה.
זה מה שהתכוונתי. וגם נוסח אפשר להחליף התפילות של כל העדותהיא יושבה בחלון
כשרות בעייני ה'
במיוחד אם זה בשביל שלום בית שהוא הכי כשר בשביל ה'
https://www.yeshiva.org.il/midrash/2561
לגבי הנוסח אני חולקתקל"ת
וגם אם אפשר להחליף, אז הוא צריך לקחת על עצמו נוסח אחד באופן עקבי ולא פעם ככה ופעם ככה.
אני מסכימה עם דבריה של @בת 30, יש גבול בנושא הזה לעד כמה הבעל צריך לבוא לקראתה, רק כי "היא לא מסתדרת עם הנוסח". זה המהות של נישואין, היא צריכה לקבל את פסקי ומנהגי בעלה, ואם זה לא מתאים לה אז שתישאר בנוסח שלה אבל מכאן ועד לשנות גם את הנוסח שלו- לא מתאים.
זה מהות הנישואין?פרש בודד
לקבל את פסקי ומנהגי בעלה?
טוב את חולקת אך הרב מלמד למשל חולק עלייךהיא יושבה בחלון
יוצאים ידי חובה בכל הנוסחים שלחתי קישור בתגובה הקודמת

והכי חשוב לצאת ידי חובה בשלום בית.
לא ברור לי מאיפה את מביאה את האמירות האלו שזו מהות הנישואים ועוד ועוד אבל אם טוב לך ככה לחיות באהבה

יש כאלה שלא ואל לנו להיות שיפוטיים כלפיהן.
דבריי לא סותרים את דברי הרבקל"ת
ברור שיוצאים ידי חובה בכל הנוסחים, אבל אני מדברת על מקרה שאין נוסח קבוע, זה הוא לא מזכיר שם ולפי מה שידוע לי זה בעייתי, אבל קטונתי.
אולי טעיתי בניסוח "מהות" אבל התכוונתי להגיד שכחלק מזה שהיא התחתנה איתו היא צריכה לקבל ולהכיל את מנהגי בעלה
אנחנו חלוקותהיא יושבה בחלון
וד''א בעלה לא בא לקראתה, הוא לא עושה לה טובההיא יושבה בחלון
הם פותרים יחד קונפליקט זוגי.
זו מהות הנישואים: להתמודד עם פערים
מהות הנישואים זה לא לקבל את מנהגי בעלה. זה פרט שולי וקטן בתוך זוגיות שלמה.

יש כאלה שפותרים פערים על ידי צידוק או על ידי ויתור מראש כדי לברוח מעימות אבל כמו שאמרתי זו בריחה

העניין פה הוא לא מי צודק ואצל מי האמת. העניין פה איך מצליחים להתנהל יחד למרות חילוקי הדעות והרצונות השונים. זוגיות שמתנהלת בויכוחים על צדק היא אומללה. זה מתאים לכנסת, לבית המדרש וכוד. זה לא מתאים למערכות יחסים שרוצים להיות מאושרים בהם
לא הייתי מנסחת את זהקל"ת
"קונפליקט זוגי". זה קונפליקט שלה, לה יש בעיה עם הנוסח שלו. אני לא יודעת מה הדעה של בעלה בעניין ומה הוא אומר ולכן לא יכולה להגיד שזה "קונפליקט זוגי".
כל קונפליקט שקשור בבני הזוג הוא זוגיהיא יושבה בחלון
זה לא בעיה שלה, זה בעיה של שניהם. כמו שבעל שמפריע לו המראה של אישתו זה לא בעיה שלו זה בעיה זוגית כי היא נוגעת בשניהם...
לא מבינה את החילוק פה.

זה כמו להגיד לאיש שלא אוהב את האוכל של אישתו זה בעיה שלך. מפריע לך תבשל לעצמך. זה לא עובד ככה.. אם זה היה עובד ככה היינו יכולים להמשיך לחיות בנפרד.
כל קושי של אחד מבני הזוג שקשור בבית במשפחה וכו' זה קונפליקט זוגי. מלשון המילה זוגיות.
השוני בנינו הואקל"ת
שאני יוצאת מנקודת הנחה הוא שגבר שמתחתן אז נקודת המוצא הוא שהוא ממשיך בנוסח שלו. לעומת זאת ממה שהבנתי ממך זה שאת בדעה שכשמתחתנים אז צריך להחליט על נוסח שמקובל על שניהם. זה שונה מקשיים אחרים של אוכל שונה/ מראה, שבהם אין נקודת הנחה טרום הנישואין. הבנת מה אני מנסה להגיד?

אגב בעניין של מראה, אני גם חושבת שבאמת אם המראה שלו לא מוצא חן בעיניה אז זה בעיה שלה...חחח..היא התחתנה איתו ככה, היא הייתה צריכה לקבל את המראה שלו ולא לשנות אותו. אבל זה כבר נושא אחר
ההבדל בינינו הוא שאני חובת שלא משנה מה היאהיא יושבה בחלון
נקודת המוצא
משנה מה עכשיו
ושכללים ומוסכמות חברתיות לא רלוונטיות לחיי נישואים. מפריע משהו? פותרים אותו
כל אחד ומה שמפריע לו. ומה שבעיני זוג אחד זה ברור
לזוג אחר לא.
פתיחות מחשבתית זה העניין
ולגבי מראה כתבתי הפוך. שלאיש מפריע המראה של האישה. נגיד השמיהיא יושבה בחלון
אחרי לידות.
נגיד לא בא לך להתאפר כל יום כמו בדייטים.
אז זה בעיה שלו שהשמינה?
זה בעיה שלה שלא בא לה עכשיו להתאפר כי לפי איזה חוזה זוגי מומצא היא התפארה לפני אז היא חייבת?
סליחה אבל זו גישה ילדותית
זה בעיה שצריך לפתורקל"ת
אבל לא הייתי מכנה את זה "קונפליקט זוגי". נקודת המוצא היא שהיא לא חייבת להתאפר ושהיא תעשה את המראה שלה מה שהיא רוצה, אם הגבר רוצה אחרת אז הוא יכול להעלות את זה ולשתף אותה בזה. בשונה מנוסח התפילה שנקודת המוצא זה שהגבר עם הנוסח שלו.
זו הבעיה. שזו נקודת המוצא שלך. לאנשים שוניםהיא יושבה בחלון
יש נקודות מוצא שונות ועם זה צריך להתמודד.
אז בגלל שלכל אחד מאיתנו יש נקודת מוצא שונה, והאמת לא נמצאת אצלה או אצל האיש שלה אלא במרחב הזוגי ביניהם זה קונפליקט זוגי והפתרון שכל זוג ימצא לעצמו יהיה הכי נכון והאמת לשניהם.

נקודת המוצא שלך שהיא לא חייבת להתאפר, נקודת מוצא של מישהו אחר תהיה שאם היא התאפרה כל הדייטים היא חייבת גם עכשיו....
מבינה?
מבינהקל"ת
אבל לא מסכימה..יש מה מקובל ומה שלא מקובל.
נראלי פשוט נישאר חלוקות;)
נכון. מקובל על מי? עלייך? אולי אצל הבעל והאישה מקובלים דבריםהיא יושבה בחלון
שונים אז מה יעשו?
אז שיפתרוקל"ת
יצאתי רק נגד האמירה "קונפליקט זוגי" בחלק מהמיקרים
מקובל לכולי עלמאקל"ת
נראה ליבת 30
שזה לא טוב שהיום כל דבר נתון להחלטה זוגית משותפת.
בעיני, יש דברים שזה לא הוגן וסתם מסבך ת'זוגיות אם יש בראש מחשבה ''זו החלטה משותפת''.
נוסח תפילה ומנהגים, אצל התימנים אבל ממש לא רק, זה משהו שכל כך בנפשם, שזה פשוט לא לענין שאישה תגיד לבעל ''תשנה את המסורת שלך בשבילי''.
יש מוסכמה חברתית מסורתית , גם הלכתית בנושאים מסוימים, שהאישה מקבלת את מנהגיו ופסקיו של הבעל, וגם את שם המשפחה.
אז עכשיו כל דבר יעמוד להחלטה זוגית משותפת? החלטה זוגית לגבי שם המשפחה? החלטה זוגית לגבי כל מנהג או מסורת?
גם ככה יש המון עומס על הדינמיקה הזוגית היום, בגלל השינויים בחברה המודרנית - תפקידי הבעל והאישה לא מוגדרים וברורים כמו פעם וזה יוצר קשיים ומתחים אצל לא מעט זוגות.
אז עכשיו להכניס הכל תחת המטריה ''החלטה זוגית משותפת''?
נראה לי מכביד ומיותר.
נראה לי שאם אישה נשואה לתימני, היא צריכה מתישהו לקבל את הנוסח והמנהגים, גם אם זה לא מאה אחוז מתחבר לה. או אם היא ממשיכה בנוסח שלה מבית אביה, אז לפחות לקבל את המציאות שבעלה עם נוסח אחר.
כמובן, היא יכולה להביא גם את הצד שלה, בשירים, המנהגים, בכיף. אבל להבין שהילדים שלה יהיו מוגדרים כ''תימנים'' מבחינת הפסיקה והמנהגים.
ואם היא לא מבינה או לא אוהבת, הכל טוב. לא צריך להיבהל. שיסביר לה, שישבו ביחד על זה, שינסה לחבר אותה לזה. מה רע?
אולי שיתפלל בנוסח תימני קצת פחות חזק ופחות מודגשפרצוף כרית
חולקתהיא יושבה בחלון
כמו שאמרתי לה קודם
הבחירה מראש 'לוותר' על דברים שחשובים על מנת לא להכביד על הזוגיות נוטעת בעייני, היא בחירה נוחה למי שהדברים לא חשובים לו
אבל אם זה היה חשוב לך כמו לה לא היית אומרת את זה
מוסכמות חברתיות הן כאלה נזילות חברות שינוי שאפשר להגיד את זה על כל דבר
כל משהו שמפריע לך למשל סתם זורקת דוגמה לא מכירה אותך: שהבעל לא שוטף בסידור הבית ניקיונות וכו' אפשר להגיד זה מוסכמה חברתית האמא היא יותר בבית. אם לא מפריע לך סבבה
ברגע שמרפיע לאחד מבני הזוג זו בדיוק עבודת הזוגיות. מה שאת מתארת זה פשוט ויתור מראש שאני רואה אותו כבריחה מעבודה זוגית

לםני החתונה אפשר לברר מלא דברים: למשל השארת שם משפחה קודם, מנהגים וכו' וכו'. אבל כמו שכולנו יודעים אחרי החתונה כל כך הרבה דברים משתנים שתמיד יהיו חיוורים ולכן אין מנוס מחהתמודד איתם, ואם זה מה שמפריע לפותחת השרשור אין מה לפטור אותה ב: זה מוסכמה חברתית

הגם שאני בכלל חושבת שה לא הנושא האמיתי שמפריע לשניהם, מרגיש שזה יושב על משהו עמוק יותר. ועל זה הם צריכים לדבר.
ומכל הטהרנות ההלכתית נראה לי שנשכח עניין חשוב והוא שלום ביתהיא יושבה בחלון
ולאברהם היטיב בעבורה ועוד ועוד

איך אומר אבא שלי: תחמירו בשלום בית וזו ההחמרה ההלכתית הכי גדולה שיכולה להיות
נראה לי שמה שבת 30 אומרת שזה מה שגורם לחוסר בשלום ביתבוריס
כאילו אם זוג מגיע לחתונה בידיעה שהבעל מחליט באלף בית גימל והאישה לא מתווכחת והאישה מחליטה בדלת הא וו והאיש לא מתווכח אז זה מקטין את החיכוחים ממילא ויש פה שלום בית
מסכימהקל"ת
ומוסיפה- במקרה הנ"ל זכותו של הבעל להחליט על עצמו באיזה נוסח הוא יתפלל( הוא לא מחליט פה שום דבר עליה), אין על כך עוררין. אבל שהיא תבוא ותבקש ממנו להחליף את הנוסח שלו(או ההגייה, לא משנה) זה ממש חוצפה ולא בסדר בעיני.
זה אומר שהיא לא מקבלת את מי שהיא התחתנה איתו ומנסה לשנות אותו.
הטהרנות ההלכתיתרוממה
מייצרת תחומים ומרחבים שלא נתונים לויכוח.או דיון.
והם אלו שמצילים את המרחב הזוגי.

לפתוח כל דבר כדי להגיע להסכמות זאת ראייה פרוגרסיבית שרק יוצאת בלאגן ובלבול.

לערער על הנחות יסוד הלכתיות בשם הזוגיות הקדושה הופכת אותנו לעובדי זוגיות ולא לעובדי ה'.

מה זה טהרנות הלכתית?בת 30
לא הבנתי מה זה ואיך זה קשור למה שכתבתי
הם יוכלו בבגרות לבחור איפה להתפללקל"ת
זה נכון, אבל לדעת לקרוא- הם יידעו רק לפי מה שלימדו אותם בגיל צעיר.
תאורטיתקל"ת
הוא יכול לבקש, ברור שלא התכוונתי שיכפה.
בעיקרון אני יודעת שאישה צריכה לעשות התדרת נדרים כדי להמשיך להתפלל בנוסח אבותיה ולא כנוסח הבעל..אבל אולי אני טועה
הלכתית לפי הבנתי אם מלכתחילה היא ממשיכה את מנהגי אביה לצריכההיא יושבה בחלון
רק אם התחילה ממנהגי האיש שלה ואז רוצה לחזור למנהיגי בית אבא

בכל מקרה מניסיוני המר זה אף פעם לא שאלה של נוסחים
אלא משהו עמוק יותר של המקום שלי בבית מול המקום שלו/ שלה, כבוד ועוד ועוד עניינים
כל השרשור הזה צריך לעבור ללנ"ואורה שחורה
תסלחו לי על ההשתפכות
כי כל מה שעולה מכאן
זה שחייבים להכנס לנישואים מתוך אהבה עצומה
אך מפוכחים
גברים ונשים
מראש להבין מה אני צריכה בנישואים ומעצמי ומהבעל שלי
לבדוק מה עושה לי טוב ומה לא
מה אני יכולה ומה לא, פשוט לא.
כי כאן ב"ה זה בקטנה ורק מדובר בנוסח תפילה,
על האתגר הזה בעז"ה אני בטוחה שתתגברו.
אבל אפשר להגיע למחוזות שלא כדאי להגיע אליהם.
להתחתן לא כי שכונה של פרפרים התנחלה לכם בלב ולילה בהיר אחד התאהבתם,
ולא מתוך פילוח מסודר של רשימת מכולת והחלטה לוגית קפואה כמו קרטיב בפריזר.
אבל שילוב טוב ומאוזן של שניהם.
ואומרת לכם את זה אחת שמאמינה שהוא חצי הנשמה מגן עדן שלי ואני הצלע שלו, ואפילו שחולת אהבה אני,
אבל יודעת טובטוב שבלי איזון עלולים לחטוף תכאפה של החיים.
את צודקת לגמריהיא יושבה בחלון
ועדיין יכולים לצוץ אי הסכמות אחרי החתונה. מה זה יכולים. ברור שיצצוצו וזו העבודה הזוגית לגדר על פערים שמילא יהיו. מסכימה איתך שצריך שיהיו כמה שפחות
אבל שני בני הזוג צריכים לגלות פתיחות במהלך הנישואים למה מפריע אחד לשניה
יותר הגיוני שתלמדי את ההגייה התימניתshaulreznik
עבר עריכה על ידי shaulreznik בתאריך ד' באלול תשפ"א 11:19

את עצמך לא צריכה לאמץ אותה, אבל להבין ניתן גם ניתן, בסה"כ זה עניין של הקשבה והפנמה. הבעל לא צריך לשנות את ההגייה ואת הנוסח שהוא גדל עליהם, יש לזה מטען רגשי רב. 

 

תארי לעצמך שהיית נשואה לדובר אנגלית שהיה מבקש ממך לא לדבר עברית בבית, לא לדבר עברית עם הילדים ולא לשיר להם שירי ערש בעברית, כי הבעל לא מבין את השפה לאשורה.

 

לדעתי תבדילי בין נסח להגיה44444
נוסח- זה עניין הלכתי. בעקרון הולכים אחרי הבעל.

הגיה- בהחלט ניתן לרכך ולשנות.
את האמת כל האשכנזים הדת"לים עשו את זה.
ולדעתי גם חלק מהספרדים (שמה מלכתחילה הפער קטן יותר משמעותית).

מה שכן לפעמים זה כמו הנני מוכן ומזומן במלרע.....

אבל בעיני ראוי לבקש לעדן הגיה.
חשוב שהאמא תרגיש שייכת למשפחה.
שתבין מה שהיא שומעת.
אבל זה לא רק ההבנה- זו הרגשת השייכות.

וסתם הזכרת לי שאיפשהוא בגילאי חטיבה פתאום קלטתי שהרבה שירים שהכרתי הם בעברית.
אני מתכוונת להמון שירים מוכרים בהברה אשכנזית שלרובם אין לי מושג מה המילים. אבל באמת בתור ילדה בכלל לא הבנתי שמסתתרות שם מילים בעברית.
.אם זה משנה אני אשכנזיה אבל חוץ מסהא אחד שלי שקידש בהברה אשכנזית לא היתה סביבי הברה אשכנזית בכלל- לא בביה"כ, לא בבית ולא בביה"ס....
דווקא יש לי דודים חרדים אבל כמעט לא יצא לי לשמוע אותם מתפללים/ מברכים.
הם גם ליטאים וההברה שלהם הרבה הרבה יותר מעודנת. בטח של הילדים שלהם.

נגיד שירים של זמרים אמריקאים בהברה אשכנזית אין מצב שאני מבינה.

שהייתי ילדה היה את השיר "קומט שויין" של פרחי מיאמי. רק שהייתי כבר בת 18לדעתי נתקלתי במילים. בכלל לא ידעתי שרוב השיר בעברית בכלל.. . חשבתי שהכל באידיש....
באמת שאין שום בעיהה-מיוחד

הרי זה לא שאת מגיעה לתפילה ביום כיפור במוסף לבית כנסת תימני. מבחינת טקסט הקידוש הוא אותו דבר בכל הנוסחים אם תפתחי סידור ותפתחי את הראש זה מאוד פשוט לקלוט מה שהוא אומר.

 

גם בעזרת ה' בבר מצווה את תהי משופשפת. תבואי עם חומש ואת תביני בדיוק מה שהוא אומר. גם בניגוד לעדות האחרות יש לך הזדמנות להשתפשף עוד הרבה פעמים לפני הבר מצווה.

יש פה עצות ממש רעות.רוממה
את צריכה לתת גב לבעל שלך.

כל העצות פה שאומרות לך לבקש לעדן את ההגייה הן עצות של אנשים טיפשים שלא מבינים בהלכות של קריאה בתורה בכלל, ובדיוקים של העדה התימנית שזה פאר המסורת שלה.

זה מאוד עצוב כי אלו הלכות תלמודיות מפורשות שאבדו מכלל העדות למעט העדה התימנית. זה לא החמאות אלא ממש ההלכה.


ואת צריכה לתת גב וגיבוי מלא לבעלך. ולכבד את המסורת שהוא יעביר לילדיכם. זאת האחריות והמחויבות שלו כאב לילדים. זה החובה שלך כאישתו.

כל הפתרונות שמציעים לך לייצר שיתוף פעולה או משהו מוסכם בעמק השווה יפגעו במסוגלות שלכם לגדל ולחנך ילדים. ובבניית בית על אדני התורה. שלא לומר יסרסו את בעלך.

הקושי שלך לאט לאט יהפוך לזלזול וזה ישתקף אל הילדים. העצות פה ממש עצות אחיתופל. טפלי בקושי שלך עכשיו מהר ככל הניתן. אני לא אומרת להדחיק אותו. אבל כן גלי פתיחות ולמדי על המסורת התימנית. זאת העברית התקינה ביותר וזה לפי האקדמיה ללשון. תהיי גאה שזה מה שיעבור לילדייך.

אני מכירה כמה זוגות שהאישה "כפתה" על הבעל נוסח אחר. והבעל היגר לבית כנסת שיותר מתאים לאישה. הבתים הם לייט למהדרין.
וואו וואו. איזה דמות הלכתית שאת כל כך מדברת בשם ההלכההיא יושבה בחלון
תסמוך על דברייך? מעניין...
חוסר הידע ניכררוממה
הדברים שאני כותבת ברורים וידועים לכל. הלכתית ומחקרית.

אבל כשמלאים בנפיחות עצמית לא דנים לגופו של עניין אלא עסוקים בהשפלות.
מה רע בלייט?פרש בודד
דורות על דורות של יהודים היו לייט...
אתה הכנסת את המילה רערוממה
לא אני.

וכבר כתבתי לך בפוסט אחר - בתי הכנסת היום הם על תקן מתנ"ס או מועדון חברתי ולא מקום לתפילה ועבודת ה'. יש פה תגובת שרשרת. אז נחש לאיזה בתי כנסת יש הגירה מרכזית.

לא יודעת מי האישה ומה מטרותיה הדתיות בחיים. שתחליט על מה היא מחליטה להתעקש ועל מה היא מוותרת.


אה אוקיי כולנו מתפללים במתנס ורק את עובדת ה' באמתהיא יושבה בחלון
את סתם פמיניסטית שאוהבת לריברוממה
בהצלחה במריבות על שטויות
אין קשר לפמיניזם(חוץ מזה שפמיניזם זה לא דבר רע)חופשיה לנפשי
יש פמיניזם רע ופמיניזם טוברוממה
מהלך הרוח בתגובות והערעור על הנחות יסוד *ביהדות* אני מסווגת אותו כרע.
חייבת להגידבת 30
שבתי כנסת עתיקים אכן שמשו כנראה לעוד שימושים מעבר לתפילה.
ברוב היישובים העתיקים בית הכנסת היה מבנה הציבור היחיד. לא היה מתנ''ס, לא סניף, לא חדר נוער ושאר מבנים, אז סביר להניח שבית הכנסת היה כשמו- המקום בו התכנסו.
מוזמנת לעשות סיבוב בשכונות במרכז הארץרוממה
יש איזשהי מגמה שכנראה מושאלת מקהילות אמריקאיות שהופכות את בתי כנסת למוקד חברתי. הבעיה היא שמה שלשמו הוא נבנה זז הצידה.


ואז יש את תופעת הקידושי שבת בבוקר שכבר יצאו נגדה, וצריך "להתקבל" לקהילה לפי האופי שלך וכל מיני שטויות נוספות.

והכל טוב. השאלה מה העיקר. והאם זה אכן מעודד אותנו לעבודת ה'.

או במילים אחרות. האם לנשות בית הכנסת מארגנים שיעור תורה או ערב שוקולד.

מפה שכל אחד הישר בעיניו יעשה.

באמת?בת 30
זה חידוש
זה לא חידוש בכללפרש בודד
ההלכה היהודית עד השולחן ערוך היתה רחוקה מאדדד ממה שאנחנו מכירים היום אבל מעבר לזה היא לא היתה בידי העם.
היא עברה מרב לרב ולעוד רב.
חלק מזה עבר לציבור חלק ממש לא.
רוב הציבור לא הכיר את כל פרטי ההלכות שהכי לייט היום מקפיד עליהם.

האם אנחנו צריכים לשמור על ההלכה ברמה המצופה היום? האם זה האידיאל או שמא ההתעסקות בפרטי פרטים היתה דיון עקרוני פילוסופי שנועד להישאר ברמה הזאת?
אין לי דרך לדעת מה הציבור ידע ומה לאבת 30
אבל פרטי הלכות עברו גם מאב לבנו ומאם לביתה.
כך בהלכות שבת, כשרות, טהרת המשפחה, צניעות, ועוד ועוד.
אז אני לא יודעת על סמך מה אתה טוען שהרבה היו לייט.
לא יודעת כמה זה מדויקרוממה
לייט מבחינתי זה מי שהוא דתי בעיקר מבחינה תרבותית.
כמו שחרדי מודרני מגדיר את עצמו כחרדי מבחינה תרבותית.
חשוב לו ההשתייכות לחברה הדתית ופחות הקפדה על קיום ההלכות.

מבחינת הפרטי ההלכות, יש היום בלאגן גדול. היתר של עדה אחת הוא איסור חמור בעדה אחרת. אז קטונתי מלסווג לפי זה.
אולי כדאיפרש בודד
שלא נסווג בכלל.
איזו הגזמה מטורפת....44444אחרונה
בהתחשב בעובדה שאין לנו הקלטות ממשה רבינו אין באמת דרך לדעת מה ההגיה המקורית.
לא הלכתית ולא מבחינה בלשנית- מחקרית.

אני מוכנה אפילו להמר שבנ"י שיצאו ממצריים הגו שונה במקצת מבנ"י שכבר נולדו בארץ.

בתנ"ך מוזכר שאפילו בין השבטים היתה הגיה שונה.

סביר להניח שכולם קבלו השפעות סביבתיות.

האשכנזים כנראה שתרו את ה-ת' המקורית שנהגית כ-th ולא כ-ס' שזה שיבוש.

העירקים שימרו את ה-ט,ק.
התימנים את הגרוניות וכד'....

וכראה כולם גם שינו...
האשכנזים לא הוגים גרוניות שלא קיימות בשפות אירופאיות.
תימנים לא הוגים ו' שלא קיימת בערבית אלא w (בערבית לאות המקבילה קוראים וואוו).
ואת הת' כנראה הספרדים לא שימרו.

אין באמת הגיה מושלמת.

גם אמריקאי יהגה באופן שני מישראלי (למשל ר').

אגב, כל האשכנזים הדת"ל מתפללים בהברה "ישראלית" ולא מעט ספרדים גם בכיוון (אצלם מלכתחילה הפער קטן משמעותית).
קטע מקסים על התפילה התימנית. מקווה שהצלחתי לעלות.רוממה

אחריות הורית לוקה בחסרלביטה

מה אפשר לעשות כשהאחריות ההורית של ההורה השני לוקה בחסר?

אסביר,

הוא איש טוב ואבא טוב.

לא משנה המצב בינינו, הוא לא רלוונטי.

מתייחסת רק להתנהגות שלו כהורה.


כשהילדים בבית איתו, יש כאוס.

הוא לא מחזיק. לא מקפיד על דברים שצריכים להיות בשגרה.

הכל מרגיש כמו אווירת עלא באב עלא.

חוזרת למגבות על הספה, בגדים מלוכלכים על הרצפה שני ס"מ מהסל, וילדים חצופים ומשתוללים שצריך פלוגה כדי להרגיע אותם.  


כשהילדים איתי, יש רוגע והרמוניה.

מקפידה איתם על חוקים, סדר, זמנים.

הכל ברוגע ושלווה. אין חיכוכים. כל אחד תופס את הפינה שלו ויש אווירה של קסם בבית.

עד שהוא נכנס הביתה.

הילדים פשוט מריחים את הפשרנות שלו לדעתי.

על הכל הוא מוותר.

מעניש, ומוותר. מאיים. לא מקיים שיח.

עכשיו, כמובן שאני לא מושלמת. אבל מפה ועד הורה שהילדים איתו בכאוס מוחלט יש פער רציני.


פרקטית, להיות הורה 24/7 מבחינתי לא אופציונלי.

אני גם ככה איתם המון שעות לבד. באהבה ושמחה.

ויש לי כמובן דברים שאני מחויבת אליהם מול עצמי.

מעבר לעובדה שאם אתמסר ככה, בוודאות אשחק עד היסוד.


ניסיתי לומר לו, לרמוז, לבקש על דברים ספציפיים.

עדיין הכל נותר על כנו.

מה כן אפשר לעשות? 

מסכימהoo

איתך שצריך ללמוד לקבל


רק לא בטוח שאחרי גירושין הלמידה תתרחש

יש שלא מקבלים/ משחררים גם אחרי הגירושין וממשיכים מלחמות על כל מני


אפשר לראות בשרשור הזה את הפער בין אנשים שמבינים שצריך לקבל את השני לבין כאלה שלא

נר איש וביתו ✨🏡נגמרו לי השמות

נר איש וביתו

דווקא בחג הזה, חג החנוכה, כשאנחנו מוצאים עצמינו מארחים או מתארחים,

מוקפים בסביבת המון אנשים, משפחה, חברים

דווקא אז חשוב שנזכור את הבסיס שלנו.

שנר איש וביתו.

"ואישתו היא ביתו"

איש ואישתו.

בבית.

פנימה.

כשטוב לנו יחד - מי יכול עלינו

רק מהתנועה *הזו*, מבפנים - החוצה - רק כך נוכל להתעלות.

נתרכז בביתנו פנימה.

נמצא את הכמה רגעים בין לבין, ניצור אותם, ניזום אותם, 

נעלה אותם לראש סדרי העדיפויות, מעל הכל.

גם במחיר "ביטול" מפגש משפחתי כזה או אחר,

גם במחיר אחר.

כמה שנצטרך.

עד שנרגיש שאנו מלאים.

וממילא בהתמלאות ובטוב שלנו - נוכל להיות עוד יותר בטוב ועוד יותר להשפיע גם החוצה.

 

נר ה' נשמת אדם

ה', הקב"ה -

אתה שאמרת שתמחה את שמך מעל המים כדי להשכין שלום בין איש לאשתו

שימכר ספר תורה ובלבד שיהיה שלום בית בין איש לאישתו

ששמך שלום וכמה חשוב השלום. ובראש ובראשונה בין איש לאשתו.

 

נשמת אדם -

נשמה שנתת בי טהורה היא.

ונשמה שנתת באשתי טהורה היא.

ונשמה שנתת בבעלי טהורה היא.

טהורים הם.

כוונותיה של אישתי טהורות הן, נשמתה טהורה היא, גם אם בטעות פגעה בי.

כוונותיו של בעלי טהורות הן, נשמתו טהורה היא, גם אם בטעות פגע בי.
 

וכל עוד הנר דולק אפשר עוד לתקן

כוונותיהם טהורות.

וגם אם מעשיהם לעיתים לא מיטיבים - נלמדם איך.

נלמד גם אנחנו יחד.

נלבן. נברר. נתקרב.

נגדל מזה. נתעצם.

 

נזכור שמי שאמר "ו*כל* זה אינו שווה לי" - היה המן הרשע,

בעוד מרדכי היהודי מלמדנו כי הוא "רצוי *לרוב* אחיו".

והרוב טוב.

ולא צריך לחפש את ה"כל".

נדבק ברוב. ברוב הטוב.

נגדיל אותו.

נמשיך ללמוד אחד את השנייה.

נמשיך ללמוד את עצמינו.

"מוסיף והולך"

נמשיך להוסיף לטוב הזה, כל פעם עוד ועוד

עוד תובנה,

עוד קירבה,

עוד אהבה,

עוד כלים,

עוד תקשורת,

עוד גדילה זוגית ואישית.

 

8 נרות 

8 - מעל הטבע.

נס.

ימים של ניסים, הלל והודיה.

*מעל* הטבע.

וה' מוחה שמו *מעל* המים כדי להשכין שלום בין איש לאישתו

וגם אנחנו, נתבונן *מעל*.

נתבונן ב*מבט על* על הסיטואציה הזוגית שלנו

מה היה שם?

היינו בריב? ריב נוראי? ריחוק איום? מצאתי את עצמי חווה קושי עצום? תסכול עמוק וחוסר אונים?

ואם אני מסתכל/ת במבט על, מה אני רואה?

מה *בעלי* הרגיש וחשב שם?

מה *אשתי* הרגישה וחוותה שם?

 

"לא טוב היות האדם לבדו" -

לא טוב לו לאדם כאשר הוא לבוד, דבוק, גב אל גב

"אעשה לו עזר כנגדו" -

כנגד, מול, מציאות של פנים מול פנים.

מציאות שרואים גם את ה"פנים" - אראה את הפנים של בעלי, אראה גם את הבפנים של בעלי, את הנשמה שלו - וזו תהיה מציאות מתוקנת שתוכל לקרב עוד ביננו.

מציאות בה אראה את הפנים של אשתי, את הבפנים שלה, את הנשמה שלה - היא מציאות מתוקנת שתוכל לקרב עוד ביננו.

 

המבט על הזה,

מעל,

יכול ליצור גם אצלנו מעל הטבע.

מעל הטבע האנושי שלנו.

להתגבר.

להתגדל.

להרחיב את כוחות הנפש שלנו.

לעלות מעלה מעלה.

להביט גם מעלה. לקב"ה. שהכל מאיתו. והוא משרה שכינתו ביננו.

ללמוד ממנו ולהביט גם אנחנו מעל הסיטואציה, מעל הפגיעות שלנו, 

לנסות לראות *גם* את הצד השני (גם ולא רק, לא לבטל את עצמינו חלילה, לא להתכחש לרגשות שלנו חלילה, אלא להיפך - להכיר בהם. לתת להם מקום. להבין אותם. לעומק.

ובהמשך נוכל גם לתווך ולתקשר זאת *נכון* לבן/בת זוגנו)

לנסות לראות מה עובר ועבר שם במחשבתו, ברגשותיו, בנשמתו?

 

ולעיתם דווקא *מתוך הקושי*, מתוך הקושי הכי הכי עצום אפילו -

מ-קץ

עת צרה היא ליעקב ו*ממנה* יוושע -

וגם אם הכי חשוך וקשה - עלות השחר עוד תגיע. וקרובה מאין כמותה.

ודווקא מתוך החושך הכי גדול - נדליק את האור. 

בלב שלנו.

בלב של החצי השני שלנו.

נראה גם את האור שבו/בה.

את כל הטוב שבו/בה.

נבין מתוך עוצמות הכאב במבט על מה היה כאן בעצם,

מה הוביל לכך,

מה אני הכי הייתי צריך שם?

מה אשתי הכי הייתה צריכה שם?

 

לכן נזכור -

כשאנחנו במשבר - זו הזדמנות נדירה ועמוקה בשבילנו לתקן.
לתקן את עצמנו.
לתקן את החיים שלנו.
לתקן מה ששבור לנו בחיים האלה.

כשאנחנו נמצאים במשבר -
יש לנו גם הזדמנות נדירה להיות "משבירים לעצמנו"
כמו יוסף הצדיק, שהיה המשביר במצרים,
בזכותו לכל העם היה מזון ויכולת קיום ל7 שנים שלמות.

גם אנחנו -
אם נשכיל להבין מה המשבר הזה שאנו חווים אומר לנו?
מה הוא אומר עלינו?
מה הוא אומר על המקום שאנו נמצאים בחיים?
מה בו כואב לנו הכי הרבה?
מה הוא גורם לנו לחשוב, להרגיש ולרצות הכי הרבה?
אם נענה לעצמנו על כל אלה -
נוכל לזכות ולהיות המשבירים של עצמנו.
לגרום לנו להיות ניזונים יותר,
להיות חיים יותר,
להיות שלמים יותר
להיות מרוצים יותר.

כשאנחנו נמצאים במשבר - 
ניתן לנו "שובר" במתנה.
כן,
לפעמים
המשבר הוא מתנה.
כי בלעדיו לא היינו עוצרים רגע להסתכל בחיים שלנו.
לראות איפה כואב, איפה קשה,
איפה רע,
מה צריך לתקן,
מה לא הולך אפילו שניסינו בכוח זמן רב,
מה דרוש תיקון לשבר הזה.

קיבלנו שובר חינם להזדמנות חד פעמית להפוך את החיים שלנו למשהו טוב יותר.

 

כשיש משבר,
אפשר לקחת את המשבר הזה,
להתעלם, לכאוב ולבכות ולא באמת לשנות משהו בחיים שלנו.

אבל אפשר גם אחרת.

אפשר גם לתקן את השבור.
אפשר גם לזכות בשובר מתנה להתבוננות מעמיקה על החיים שלנו.
אפשר גם ללמוד ממנו ובזכותו להיות המשבירים הראשיים של עצמנו.
"המשביר לצרכן"
וה"צרכן" הזה הוא אני. לי אני צריך להיות המשביר.

 

נר החיים

הנר שמסמל את החיים, "נר ה' נשמת אדם",

והטומאה - מסמלת היא את היעדר החיים.

"טמא" משורש א.ט.ם - אטום - היעדר חיים.

ביצית שיכלה להיות מופרית אך לא הופרתה - תגיע הוסת ותהיה כאן מציאות של היעדר חיים = טומאה.

תינוק שיצא לאוויר העולם וכבר איננו בתוך גופה של אימו - יש כאן מציאות של היעדר חיים בתוך הגוף = טומאה.

אדם שהתקרב למת, נגע במת - יש כאן מציאות של היעדר חיים = טומאה.

הטומאה היא היעדר החיים.

וכאשר אני עם אשתי/בעלי אני רואה חיים.

"ראה חיים עם האישה אשר אהבת"

איתה, ורק איתה אני אראה חיים.

איתו, ורק איתו אני אראה חיים.

ואם חלילה אפזול הצידה ולא אהיה בבלעדיות ונאמנות לאשתי/לבעלי - כאן יש טומאה. כאן יש היעדר חיים. כאן אראה מר. 

כאן היוונים רוצים להשכיחם מחוקי תורתך, לטמא את הקדוש לנו, להכניס עבודה זרה בליבנו.

נתחזק בחיים.

בשלמות.

בשלום.

בבלעדיות.

"ראה חיים עם האישה אשר אהבת" - נשואים טריים

 

רק איתה, עם אשתך, אתה יכול לראות *חיים*

 

רק לה, לאשתך, תשמור את האהבה שלך.

רק עבורה, עבור אשתך תהיה הגיבור שלה.

תהיה גבר. וגיבור. שלה. ועבורה.

לא לחפש להיות גיבור של אישה רנדומלית, אלא של אשתך.

לא לחפש לעזור ולסייע על חשבון הבית פנימה.

להשקיע את כל הטוב הענק הזה שבך – באשתך.

להסתכל *לה* בעיניים

לשמח *אותה*

להצחיק אותה

לפלרטט איתה

לכתוב לה מכתבים או הודעות משמחות במהלך היום

לשלוח לה אימוג'ים אוהבים

לראות מה קשה *לה*, מה אתה יכול לעשות עבורה? במה אתה יכול לעזור לה?

לראות עוד את כל הטוב הגדול הזה *בה*, במי שכרתת איתה ברית עולם.

 

אין לך דבר יותר יפה ושלם ואהוב ומדהים מהאהבה הזו בינך לבין אשתך.

אין שום דבר שיכול להתחרות בזה.

זה *באמת* הדבר הכי יפה ומדהים שקיים בעולם.

כמה יופי וטוב אתם יכולים לחוות!

אילו עוצמות של קירבה ואהבה ואושר יש בכוחכם לחוות! מרגש ומפעים עד כמה!

כמה היופי והטוב הזה יעשו לך טוב, לאשתך טוב, לילדים שלכם טוב, לקב"ה נחת גדולה, לעולם כולו טוב עצום.

 

-----------

 

"שמעי בת וראי והטי אוזנך" ושכחי כל עבודה זרה שבלב וכל גבר זר שאינו בעלך

והטי אוזנך וליבך לאישך שלך.

תהיי האישה שלו, ורק שלו.

שמרי את יופייך, את צחוקך, את ליבך רק לו.

ראי חיים ואהבה יחד איתו

כל כבודך בת מלך – רכזי פנימה, פנימה אל תוך ביתך, פנימה אל אישך.

השקיעי את כל הטוב הזה שנקרא את – בו.

להביט בו בעיניים

לשמח אותו

לצחוק איתו

להעריך ולתמוך בו

לאהוב אותו.

אין לך דבר יותר יפה ושלם ואהוב ומדהים מהאהבה הזו בינך לבין אישך.

אין שום דבר שיכול להתחרות בזה.

זה *באמת* הדבר הכי יפה ומדהים שקיים בעולם.

כמה יופי וטוב אתם יכולים לחוות!

אילו עוצמות של קירבה ואהבה ואושר יש בכוחכם לחוות! מרגש ומפעים עד כמה!

כמה היופי והטוב הזה יעשו לך טוב, לבעלך טוב, לילדים שלכם טוב, לקב"ה נחת גדולה, לעולם כולו טוב עצום.

אם מישהו רוצה גרסה מקוצרת פשוט אני..

הטקסט מדגיש את רעיון “נר איש וביתו”: חנוכה הוא זמן לחזור לבסיס הזוגי – איש ואשתו, פנימה אל הבית והקשר. מתוך חיזוק השלום, הקרבה והתקשורת בבית, ניתן להשפיע גם החוצה. הוא קורא לראות את בן/בת הזוג במבט על, מתוך הכרה בטוהר הנשמה והכוונות, גם כשיש פגיעה או משבר, ולזכור שדווקא הקושי הוא הזדמנות לצמיחה, תיקון והעמקת האהבה.

 

עוד מודגשת החשיבות של בלעדיות, נאמנות והשקעה רגשית בקשר הזוגי: לראות חיים רק עם בן/בת הזוג, להשקיע בהם את כל הטוב, החיבה, העזרה והשמחה, ולא לפזר את הכוחות החוצה. אהבה זוגית מתוקנת מביאה טוב לשני בני הזוג, לילדים, ולעולם כולו – והיא האור האמיתי שנדליק, במיוחד בימי חנוכה.

 

(GPT)

יש את הגרסה של די שרוטדי שרוט
נר איש וביתו - תדליקו אחד את השני.
תודהנפשי תערוגאחרונה
לצערי אני לא מצליח לקרוא את הגרסה הארוכה
תודה על הגירסה המקוצרתהעני ממעש
(התודה לפשוט אני ולצ'אט גיפיטו😅)נגמרו לי השמות
איני יודעת מה לעשות?אורית יעל

ממד אחד חושבת על גירושין מצד שני על הילד שיוולד.

בעלי עוזר לחבר שלו " בן 60" עבר ניכור הורי חי במקלט אדם רווק.

הולך איתו לקניות,מתקשר אליו , מבשל לו (מה שבבית הוא לא עושה) ואומר לי שהוא לוקח ממנו כסף על הבישול כי זה חשמל ומים.

הבנאדם נדבק לבעלי כל הזמן מתקשר , תבוא איתי לאירוע.

הגעתי מהעבודה אחרי שעתיים וחצי של פקקים וקניות בעלי ביקש שאבשל

בישלתי , גם בשביל אותו אדם.

בעלי חוזר ב3-4 לפנות בוקר כל הזמן מסתובב איתו.

עובד רק בעבודה אחת שהכסף לא מספיק , מתבטל.

התייעצתי עם רב מקובל שאמר לי שאותו אדם לא יעזוב את בעלך הוא נדבק אליו ורק יהיה יותר גרוע.

אפילו יש לי אוכל של אותו אחד כדי שנבשל לו.

חוץ מזה שבעלי רב איתי שהלכתי לבת מצוה של אחיינית שלי

ואחותי והוא לא מדברים יש קצר במשפחה.לחמותי היא לא אמרה שלום וחברותי אומרות שהיא דיברה עלי בחתונה שלי ואמרה " אחותי סתומה שהתחתנה".

היה לי ויכוח עם חמותי ובעלי ופתחתי בפניה את עניי הגירושים

אמרתי לה קחי את הבן שלך תחנכי אותו וקחי אותו.

היא ענתה לי שאין לה שליטה עליו ושאני צודקת שאנשים מתגרשים בגלל זה.

ואמרה לו תעזוב את אותו חבר.

אחיות שלו רבו איתו שגר יעזוב וזה לא עוזר.

אין לי את מי לספר ולשתף רק חברה אחת שיודעת

אבל אני מרגישה שנמאס לי מהניצול הזה

אפילו ההורים של בעלי אין להם מה להגיד ומה לעשות- רבו איתו ומה לא...

כן אומרת שבעלי לא מדבר גם עם אחיות האחרות שלי.


 

מרגישה שנמאס לי מהנישואים האלה

ולגבי שם של  גרושה עדיף

אבל לחיות בנחת ובשלווה .

נ.ב - יש סיפור במשפחתי שאני גילתי בשבעה של אימי ע"ה - שהיא היתה מבשלת פעם בשבוע אוכל ושולחת בקופסאות לאדם ערירי ניצול שואה וכך כל שבוע.

אבא שלי ידע מזה והאחים שלי היו מביאים לו 

הם סיפרו שהם היו ילדים קטנים והיו שותפים לזה

 

 

יש פה כמה דבריםכל היופי

א. העזרה של בעלך לאדם בודד

ב. חוסר בגבולות בעזרה

ג. חוסר בתקשורת בינך ובין בעלך ותחושה שהוא לא רואה אותך ואת הצרכים שלך, או אולי לא נפל לו האסימון שהוא בזוגיות וצריך לשנות פאזה

ד. מעורבות גבוהה של המשפחה שלך ושלו


אתחיל מההתחלה.

בעלך עוזר לאדם בודד, זה מאוד יפה. הוא עושה איתו חסד.

גם אמא שלך עשתה חסד דומה וזה מקסים. חיובי, ומעיד על נפש טובה.


הבעיה מתחילה במינונים... כאשר זה נמשך המון שעות, חוזר הביתה בשעות לא שעות, מצפה גם ממך להיות שותפה למרות שזה לא מתאים לך, זה כבר הופך להיות עוול ולא חסד.

כי זה חסד על חשבונך וגם חוסר הגבולות הזה מטריד, גם אצל בעלך כלפי עצמו זה ברמה חריגה ומשהו בקשר הזה מאוד מוזר.

ברור לי שאת מנסה להסביר לו את זה והוא לא מבין.


השאלה היא מה יש לכם בזוגיות מעבר לדינמיקה הזו, האם יש לכם מכנה משותף? שיחות? מחוות הדדיות?

למשל, האם את חושבת מה יפנק אותו ומה חשוב לו?

האם את מרגישה שאכפת לו ממך?

האם אתם יוצאים מדי פעם, מפטפטים, מתחבקים וכל מה שמעבר?

ומה היה לפני החתונה, היה לו את הקשר עם האיש הזה?


האם דיברת איתו על זה פעם בנחת או רק בעצבים או רק דרך קרובי משפחה?

תקשורת זוגית אמיתית לא אמורה לעבור דרך חמותך או האחיות שלך או שלו, אם הוא מדבר עם אמא שלו על להתגרש ממך וגם את פונה אליה ככתובת "קחי אותו תחנכי אותו" שניכם צריכים לעשות איזה סוויצ' בראש.

להפנים שהקשר הזה הוא אך ורק שלכם ולא קשור לסביבה, אתם שני אנשים בוגרים שנחליטו להתחתן וזה שלכם.

שימי גבול מאוד ברור מה את מוכנה ולא מוכנה לעשות בשותפות שלך במצווה הגדולה שבעלך עושה.

למשל - שיעזור לו רק בשעות שהוא לא בעבודה ואת כן בעבודה (אם יש כאלה). או רק יום בשבוע. או רק לבשל לו אבל לא להסתובב איתו. וכו'.

מה שמתאים לך, מתוך ראיית הטוב.

יכול להיות שכמה מפגשים בודדים עם יועצ/ת זוגי/ת יעשו לכם טוב ויאפשרו לכם לדבר על זה בנחת כי נשמע שמשהו בתקשורת ביניכם לא 100%, לפחות ממה שאת כותבת.


מהניסיון שלי זה ממש יכול לעזור להציל את הנישואים.


בהצלחה יקרה!


וואו, כואבהסטורי
יותר מהכל, כואב שאינכם מצליחים לתקשר. בבסיס נשמע שבעלך אדם טוב עם רצון טוב, אבל בלי פרופורציות נכונות.


מציע לנסות ללכת ביחד לטיפול זוגי ופשוט להעזר במטפל/ת לתקשר. תשמעי איך בעלך רואה את הדברים ואת חלוקת המשימות, הוא ישמע אותך ותראו ביחד איך מסדרים את החיים עם פרופורציות.

ממש בשולי הדבריםפשוט אני..

לוקח כסף על הבישול כי... חשמל ומים?


אלה שני הרכיבים הכי זולים בבישול.

החלקים העיקריים זה זמן עבודה וחומרי גלם. 

ממש לא הדבר היחיד שמוזר בשרשור...לאחדשה
לא נשמע שזה רק חסדנעמי28

או שהוא מצא חבר שהוא נהנה איתו והוא יכול להתנהג כמו רווק

או ללכת למחוזות רחוקים יותר כמו קשר של ניצול.


הקשר עם המשפחה שלך לא רלוונטי למקרה הספציפי אבל רלוונטי לתקשורת ביניכם, גם איתך אין תקשורת?

לחזור כל הזמן ב3-4 זה לא תקין.

נשמע מוזר קיצונילביטה
נשמעתהילה 3>

שיש כל מיני מורכבויות,

מה שלי בלט זה שאת מדברת עם הרבה אנשים אבל ביניכם שיח כן וקרוב שראוי לבני זוג.


ממליצה לך מאד לא להסתפק בעצה של המקובל, כבודו במקומו מונח. (גם כי יש כל מיני שרלטנים,

וגם כי לא מבינה איך המידע הזה מקדם את המצב)

אלא ללכת לקבל עזרה אמיתית: ללכת יחד שניכם לטיפול זוגי, או לחילופין אם זה לא מצליח ללכת בעצמך לטיפול ולקבל מענה מה לעשות ואיך.


קורה שיש מצבים מורכבים או קשרים בתקשורת.

יש דברים בסיפור שתיארת שיכולים להתפרש בכל מיני אופנים.

בשורה התחתונה לא ניתן להבין דרך הודעה את המצב לאשורו, וודאי שכדאי לנסות לתקן מה שאפשר

(בזוגיות או אצל כל אחד מכם בפני עצמו, זה אף פעם לא רק "הצד השני").

מאחלת לכם שתמצאו שליחים טובים.


לבעלך יש לב רגיש זה טוב בשבילךאדם פרו+

ברור שהוא אמור להפנות אותו אלייך

ובפרט כשאת בהריון


 

תעצרי אותו לשיחה

ותגיד לו שאת רוצה שהוא יהיה איתך.

בצורה ברורה.

אולי אפילו כדאי לדבר עם רב סביר

לא מקובל וכאלה

רב הלכתי, רב שכונה או מי שיכול להשפיע

ולא לדפדף את המקרה

 

כי ברור שהסדר עדיפויות הנכון

הוא להיות עם האשה שלו, ובפרט כשהיא בהריון.

זו טעות שיכולה לקרות להרבה, ובפרט כשמגיע אדם

מבוגר, אולי אפילו חולה, ומצווה ענקית לעזור לו.


 הכל טוב ואושר לעזור לבן אדם,

ולהאכיל אותו זה מצוה רצינית וטוב שעשית

לפעמים האנשים האלה סבירים

יודעים לא להפריע.

ולפעמים הם חסרי גבולות וטקט או לא מודעים לנזק שהם גורמים, כי נותנים להם את התחושה שבכיף והכל סבבה.

ואולי זה מה שהולך מרגיש שזה דיי בכיף מבחינתי

תפקידך להבהיר לבעלך, שאת מעוניינת ביחס שלו עכשיו, ושיתעדף אותך ביחס ובזמן.

אפשר לעזור לו, אבל מהצד כזה בלי לתת לו

נתח מהזמן, שישים לב.

 

רפרוף קצר על כל ההודעות שלך כאן...השתדלות !

בכולן את כותבת שאת לא יודעת מה לעשות, את רוצה להתגרש. עוד לפני שהתחתנת איתו! ורגע אחרי החתונה! ושנה אחרי, ושנה וחצי אחרי!

למה את עדיין איתו בכלל? אני שואלת באמת, זה לא שאלה רטורית. לא מכירה אותך.

את יודעת מה את רוצה בחיים? זה נכון הילד וכו'... אבל עדיף ילד שגדל עם הורים שטוב להם בנפרד מאשר ילד שנמצא בבית אחד מפורק ורואה ריבים ותסכולים כל הזמן, ואמא שלא פנויה אליו רגשית כי היא מתעסקת בזה שלא טוב לה בזוגיות.

 

תעצרי שנייה את הכול. תחשבי על עצמך- טוב לך עכשיו? יהיה לך טוב בשנה הבאה ובעוד כמה שנים? מה יעשה לך טוב? מה את יכולה לעשות שיעשה לך טוב? לא לצפות שאחרים יעשו דברים שאולי ישפיעו עלייך. תשני דברים בעצמך.

אשכרה לכל שרשור פה צריך "בפרקים הקודמים"נעמי28אחרונה
יש משהו שמפריע לי ואשמח לשתףאנונימית:)

בעלי ואני ב"ה בזוגיות מהממת ואוהבת באמת.

היום קרה משהו שמפריע לי ואני מתלבטת אם אני מגזימה או שזה באמת מציק. בעלי סטודנט והלך ללמוד למבחן שלו עם מישהי מהלימודים, כדי שתשלים לו חומר שהפסיד במהלך החודשים האחרונים במילואים. זה עורר בי פתאום רגשות של קנאות מה הוא יישב עם בחורה לבד והיא תסביר לו? מה ואם הם יצחקו פתאום וכו... אני קנאית בהגזמה או שמה?

חחחח תודה

אם הם יהיו כמה שעות ביחדפשוט אני..

אז מן הסתם הם יצחקו, ידברו, יקשקשו... 

 

אם הוא לא לומד הוראה והוא לא מתכוון לעבוד בישיבה,

אז זה לא כל-כך שונה מאינספור פגישות שיהיו לו גם בעבודה.

 

(אני יודע שלא עניתי לשאלה שלך, רק הרחבתי אותה...)

טעיתי. הבנתי לא נכוןיעל מהדרום
אם זה מפריע לך-אז זה מפריע לך!*אשתו של בעלי*

אין נכון או לא נכון.

לאחת זה יפריע-וזה בסדר.

ולאחרת זה לא יפריע-וגם זה בסדר.

אבל אם זה מפריע לך,פשוט תגידי לו.

תשתפי אותו בתחושות שלך.

מסכימה...לומדת כעת
רק לא כדאי לעשות מזה עניין גדול מדישלג דאשתקד
כי זה בעצמו יכניס רעיונות, בפרט אם אתם באמת נשואים טריים.. 
אפשר להבין אותך. תחושות של זוג טרי טריאלישבע999

אצלה בבית או במקום ציבורי, כמו בספריה?


זה  טבעי שדברים כאלה מעוררים מחשבות ורגשות, במיוחד כשאתם זוג טרי והקשר עוד בבנייה והתגבשות. זה ממש לא משהו לחוש עליו אשמה או לחשוב שאת "מגזימה".


אבל כיוון שההקשר הוא נטו לימודים ולא בילוי חברתי נניח של קולגות מהעבודה ,  לצורך השלמת חומר חיוני שהוא הפסיד עקב המילואים – זוהי מטרה פרקטית, ברורה ומקצועית. זה לא "בילוי" או "יציאה".


אם הם אכן ישבו בספריה - זו התנהלות שגרתית ונורמלית של חבורות סטודנטים.  

אם בפעם הזו נפגשו בבית שלה, לגיטימי לבקש שלהבא ישבו במקום ציבורי  

גרוע והתחושה שלך נכונהזיויק
לדעתי זה שונה מעבודה מקצועית
אתה משתמש במילים קשותשלג דאשתקד

יש הרבה חברויות בלימודים ובעבודה שלא מתפתחות למקומות שהפנטזיות של כבודו הולכיהם אליהם.

זה לא הופך את זה לטוב או לרע, אלא בעיקר שצריך לדעת לשים דברים בפרופורציות ולהבא להציב גבולות (נניח, שבפעם הבאה ייפגשו אצלכם בבית, או שייפגש עם אחר/ת).

מחשבה פסימית מיידית או תגובה קיצונית יכולים להזיק מאוד, בין אם החשש מוצדק ובין אם לא.

זה באמת מורכבהסטורי

השאלה אם יש לו ברירה.

לי לא היה מפריע, אם מפריע לך תגידי לו בצורהאור123456
מכובדת ואני מקווה שהוא יכבד 
קשה לתת גבולות ברוריםהעני ממעש

אבל כמה נקודות ציון

א האם יש איסור ייחוד. אם כן אז זה פשוט אסור .

ב האם חד פעמי/ פעמים בודדות/ סדרה של שיעורים

ג האם יש רעשי רקע שיגבירו צניעות או שיגבירו קלות דעת

ד מה הסגנון של הסטודנטית המדוברת


הצלחה רבה 

אני ממש מבינה למה זה מפריעיעל מהדרום

לק"י


לא קשור לאם סומכים על בן הזוג או לא.


ובעיני, אם לך זה מפריע, הכי לגיטימי שתבקשי ממנו ללמוד עם גבר.

אולי לא הייתי באה בדרישה, אלא מבקשת ומקווה שייענה לי.

בעיניי אם הכרחימאמינה-בטוב

עדיף ללמוד בזום ביחד ולא פיזית ועוד יותר עדיף ללמוד עם גבר..

זה די פשוט ובסיסי

אפשרתהילה 3>

שיפריע לך

כדאי לשתף בזה❤️

אפשר להזמין ללמוד אצלכם אם אין אופציה טובה יותר עם מי להשלים..  או שילמדו בזום.

החשש מובןנפשי תערוג

יחד עם זאת, ראוי לסמוך עליו

ואם ממש קשה (לאו דווקא קשה לסמוך אלא קשה הסיטואציה)

אפשר להזמין אותה ללמוד אצלכם

 

 

אני לא אוהב להגיב לדברים כאלו מהסיבההמצפה לישועהאחרונה

שצריל זהירות גדולה ב"לתת עצות" שחלילה לא יפגע בצורה כלשהי בשלום והאהבה בין איש לאישתו.

אז כל המטרה היא רק לתיקון ולכוונה טובה.

גמו שכתבו זה חייב להיות ברור שהגבולות ההלכתיים חייבים להישאר אחרת אין לזה שום היצר בלי קשר לנישואין בכלל.

והדבר השני והקריטי זו לא הנהגה טובה אני מאמין שהוא עושה את זה בתום לב וגם אותה סטודנטית שעוזרת לו.

אבל זה לא מומלץ כלל וכלל גם כשאין  שום ייחוד ומבחינת הלכתית יבשה הכל נעשה לפי ההלכה.

מהסיבה שזה יוצר קירבה בטח אם משובר במשהו של כמה פעמים.אי אפשר להיות לא אנושיים אי אפשר לשבת עם אדם ולא קצת לצחוק איתו להביע נחמדות וזה לא דבר רע אבל בהקשר הזה זה עלול חלילה להגיע למקומות שליילים ואיני מדבר מדמיונות אלא מסיםורים ששמעתי ומתלמידי חכמים מאוד מתונים ומחוברים לחיים שגם הם אומרים את הדברים הללו.


זה מעבר להרגשה האישית זו הנהגה לא נכונה...

העולם היום הפך להיות מכיל וכל דבר כמו מה שכתבתי נשמע שמפגש בים איש לאישה הוא מלא ביצרים ותאוות.

אבל זו בכלל לא הכוונה שלי.

אנחנו בני אדם בריאים עם רגשות וכל פגישה מסוג כזו היא סוג של חוויה וחוויה היא דבר מקרב.

וזה לא משנה עבודה לימודעם וכד' צריל שיהיו גבולות ברורים

בסגנון הדיבור והתוכן.גם במקום של עבודה זה לא דבר נכון שאיש או אישה ידברו על אה ועל דא או יצחקו אחד עם השני...

זו האמת וזו דרכה של תורה

ברור לי שהרבה מאיתנו לא עושים את זה ממקום רע פשוט העולם הפך להיות מכיל כביכול ונותן לגיטמציה לערבוב הזה.

*אני ממש לא חושב שצריך שלא יהיה שום מפגש בין נשים לגברים.

אבל אני כן מתנגד שבתוך המפגשים האלו יכנסו ערכים,אמונות,תחביבים, חווית וכד' בין גברים לנשים(אא"כ המטרה שלהם להכיר ולהתחתן).

ודרך אגב אני בטוח שהוא ממש צדיק וטוב וממש אוהב את אשתו ובכלל לא חושב על הנ"ל.

אבל כמו שכתבתי זה לא דבר טוב ונכון.


נשואים טרייםנשואה127

היי

מתייעצת פה עם אנשים שמן הסתם היו במקום הזה...

תחילת הנישואין, ב"ה מאושרים עד הגג יחד. הבעיה היא שאנחנו ממש ממש מתקשים עם ימי הנידה והריחוק. חשוב לנו מאוד להקפיד ועדיין נופלים במגע ומרגישים אחרי זה רגשות אשם. מה עושים עם זה? 

בעיה ידועה וגם הפתרון...זיויק

ככל שהעיקרון הדתי חזק בבית אז זה פחות אופציה, ונשארים עם ה"פיתו בסלו", כלומר יודעים שיגיע ליל הטבילה וזה נשמר עד אז.

לכן השאלה היא כמה ההלכה נוכחת אצלכם בשאיפה הזוגית.

ברור שכל זה לא מזילזול בדחפים וברצונות הטבעיים שזה דבר משמח בפני עצמו וטוב מאד שקיים אצלכם.

קודם כל מזל טוב גדול לחתונההסטורי
שנית - להחליט באמת שכל ההרחקות המופיעות בהלכה, הן קו אדום חד משמעי. לא מעבירים חפצים, שמים בינכם סימן כשאתם יושבים לאכול לבד וכו'. כשמקפידים על זה, המגע כבר אינו אופציה.


שלישית - ללמוד ביחד, לחזור ביחד על ההלכות הללו, שהן חדשות לכם ואולי לא מספיק במודעות ובכלל - ללמוד משהו ביחד מחזק את היחס המשותף שלכם לתורה.


בהצלחה רבה וברכה גדולה בביתכם

בעיה מוכרת ומבורכתשלג דאשתקד

אתם רוצים קשר טוב ומגע וחיבה, וזה מדהים.

מה שצריך לשים לב, זה לשני דברים שפחות קל לראות מהמקום שלכם:

1. ככל שיש יותר מגע אסור ונקיפות מצפון, אתם תחוו את המגע כמשהו שמוביל לתחושות אשם, או שצד א מעיר לצד ב ומנסה למנוע אותו מהחטא. התוצאה היא כמובן בעייתית (ואפילו הרסנית, בטווח הארוך).

2. ככל שיש יותר שמירה, ככה ימי הטהרה הרבה יותר מרגשים ועוצמתיים. שוב, זה מתחיל בקטן אבל ככל שחולף הזמן זה מקבע את ליל הטבילה ובכלל את תקופת הטהרה כזמן של קשר מאוד מרגש ועוצמתי.


עצה פשוטה שלי: זמן הנדה הוא הזמן העי חשוב באמת לבניית הזוגיות, ואם מנהלים אותו נכון, מרוויחים בגדול. תקופת הטהרה, בעיקר כזוג צעיר, גולשת כמעט במישרין למגע וחיבור פיזי וזה מדהים. אבל אם מנהלים נכון את זמן הנדה, בונים את הרובד של קשר בשיחה משותפת, דיבור וסיפור על עצמי. זה מאוד מאוד חשוב, כי תוך כמה שנים שני התחומים האלה יהיו פחות לחוצים לכם, וככל ששניהם ייבנו טוב (מגע נעים מתוך קרבה ולא מתוך תחושות אשם, לצד שיחה נעימה ומקרבת) - צלחתם את החלק הכי בסיסי בזוגיות, ואתם במועדון הטוב של אלו שבונים את עצמם.

כדי ליישם את זה, תפנימו ביחד כמה חשוב גם זמן בלי מגע פיזי ואיך כדאי לנהל אותו בחכמה. תחשבו להעמיס על ימי הנדה שלכם מפגשים של שיח וקרבה שמצד שני לא מאפשרים ככ מגע. יותר יציאות בערב להליכה משותפת, לרכז אז נסיעות להורים ולאירועים וכדו'.


אני חושב שאתם נמצאים בשלב מרגש ויש לכם את הכלים לפתח זוגיות מהממת. מכיר הרבה אנשים שהיו שמחים לחזור לתקופה הזו ולעשות את זה שוב, בצורה נבונה ובונה.


מלא הצלחה יקרים!

ומזל טוב 🍷

תגידו כל בוקר תודה על המקום שלכםמשה

פתרונות טכניים כבר כתבו לפניי טוב ממני.

המון מזל טוב וברכה בע"ה!לאחדשה

קודם כל הכל תקין אצלכם ואתם לגמרי נורמליים ומצויינים ברוך השם.
זו מתנה וברכה גדולה, המשיכה הבלתי ניתנת למעצור הזו...
מבחינת עזרה טכנית- צעדי תינוק.
כל פעם להחליט על משהו קטן, לא ישר הכל או כלום כי זה קשה.
כל פעם שאתם מצליחים לשמור על הריחוק- לשמוח בזה.

אולי לעזור לעצמכם, לא להיות יחד המון זמן במצב של קרבה,
לצאת יחד למקומות ציבוריים אולי אפילו ליד אנשים אם ממש ממש קשה,
וכמובן להתפלל על זה להשם...
לשים לעצכם גבולוצ קטנים יותר- מה אתם בטוח לא עושים. צעדים קטנים. זה לא המקום לפרט אם באלך בפרטי בשמחה רבה...

מרגש לשמוע את זה,באמת.. מתיקות
 

רק אומרת שמפעם לפעם זה נהיה יותר קלאמונה :)

הפעמים הראשונות היו לנו סיוט ממש

אבל באמת מפעם לפעם זה נהיה יותר טוב ב"ה

ושנה-שנה וחצי אחרי החתונה זה היה לנו הבדל של שמיים וארץ מהחודשים הראשונים...

שולחת חיבוק, בע"ה שה' ישלח לכם כוחות לניסיון הזה, ואם זה מעודד- בע"ה זה ילך וישתפר...;)

זה עניין של החלטהרקלתשוהנ

ברור שקשה מאד מאד. ברוווור.

אבל זה עניין של החלטה, שרק אתם יכולים לקבל לעצמכם. יחד.

 

מה שהקל עלינו זה לצאת מהבית יחד כמה שיותר. 

לדעתי צריך לסייגשלג דאשתקד
עבר עריכה על ידי שלג דאשתקד בתאריך כ"ו בכסלו תשפ"ו 17:49

שאין הכוונה שכל היום תשהו בחברת אנשים, כמו להתארח הרבה אצל ההורים וכדו. זה יהרוס לכם את הכיף של הביחד.

אני הייתי ממליץ לטייל ברחוב או בקניון וכדו, שיש אנשים אז המגע תמיד עדין (או לא קיים - עניין של הנורמות שלכם), או לנסוע למקומות ואירועים אבל יש לכם את הביחד של הדרך לשם ברכב וכדו.

מאוד חשוב להתרגל להנות מלשבת לפטפט ולספר על עצמינו ולשתף ביחד, בלי אנשים נוספים ובלי יותר מדי מגע. זה הרגל מאוד כדאי להמשך הזוגיות (יש גם רובד של להעמיק את השיח המשותף, אבל זה לא נשאל כאן ולא כאן המקום לדבר על זה).

מציע לדייקהסטוריאחרונה

באמת יכול להועיל חלק מהזמן לצאת מהבית, מסכים שזו עצה טובה לחלק מהזמן או אפילו להרבה זמן, למי שבאמת לא מסוגל.

 

אבל, חשוב מאוד באופן כללי לשלוט בעצמנו וחשוב באופן ספציפי שתהיה זוגיות עמוקה ואוהבת גם בלי המגע. לא אומר בהכרח שהייתי מנדב לזה בלי שהתרה חייבה, אבל אחרי שיש את המצווה והאיסור - כדאי לקחת זאת כהזדמנות להעמקה.

 

הזדמנות לברר שהקשר שלנו הוא קודם כל קשר של נשמות, מתוך כך קשר של אנשים שיש להם ערכים משותפים ועולם ידע משמעותי ועשיר. מתוך כל הקומות הללו ועל גביהן מגיעה, בזמנים המתאימים, גם הקומה החשובה של המגע- שהיא מאוד מיוחד ונעימה ומביאה את היחד שלנו לקומות מדהימות. אבל היחד קיים הרבה לפני המגע.

 

כמדומני שאצלינו כזוג צעיר (אי אז...), הרבה מהשיחות הארוכות שביססו את היחד התודעתי שלנו - היו דווקא בשבתות שהיינו לבד בבית ואסורים.

מחזקים ומתחזקים יחד במהות מצוות טהרת המשפחהנגמרו לי השמות

ובמהות שמירת התורה והמצוות כולה.

ובפן הפרקטי, אכן מנסים קודם כל להיות בזה *יחד* מתוך הבנה שזה מה שאנו בוחרים וכי זה מה שחשוב לנו,

ומתוך החיזוק הזה כל אחד לעצמו וגם לשני/ה לעשות בפועל דברים שיעזרו - כגון דיני ההרחקות שבאים בדיוק כדי לשים את הגדרות הללו.

 

כתבו עוד על הפן הפרקטי ומצטרפת לכל דברי החוכמה שנאמרו כאן,

 

ורוצה גם להוסיף על הפן הרעיוני וההבנתי של הדברים בהרחבה:

 

בהחלט הזמנים השונים במעגלי החיים (כדוגמת הזמן שאסורים) מזמנים לנו הזדמנות מופלאה ללמוד ולהעמיק בכך יחד, ולגדול בתור הזוג שאנחנו לעוד ועוד רבדים עמוקים.

זו ממש עבודת חיים. 

 

בהחלט אפשרות של עבודה על רמת קירבה נפשית-רגשית בעוצמה גבוהה בזמנים אלו יכולה לתרום,

גם התכנסות והתמקדות אישית חשובים בפני עצמם

ולשניהם יש מקום, הכל תלוי באיזון העדין והנכון לכם כיחידים וכזוג.

 

ויש גם נקודה שחוזרת על עצמה הרבה פעמים בתקופה הזו, שהיא נקודת הרגשת הבדידות בזמנים אלו שאסורים. כתבתי עליה בהרחבה בעבר ומצרפת את הדברים גם כאן:

 

לפעמים עולה אצל האישה, ואולי גם אצל האיש, מן תחושה של "בדידות" כאשר אסורים.

וזו אכן נקודה מאוד עמוקה שלדעתי יושבת איפשהו שם-בנבכי הנפש של הרבה מאוד נשים (וגם גברים) בזמן שאסורים.

 

וזה ממש לא סתם.

 

הרי יש שפה שלמה של אהבה (בין היתר, יש 8 שפות של אהבה) שהיא שפת המגע -

שבעצם מי ש"מדבר" בה - אומר ע"י כל סוג של מגע - חיבוק, נשיקה, ליטוף, יחסי אישות וכו' - אומר ע"י כך "אני אוהב/ת אותך"

וגם מרגיש אהוב/ה ע"י מגע שנותנים לו/לה.

 

עכשיו,

בתקופה שאסורים,

ועוד אחרי החיבור הגדול שהיה שמותרים,

ועוד אחרי הרבה זמן שהייתם מותרים -

פתאום נלקחה מכם השפה הזו!

משניכם!

 

אז גם בעלך - זה קשה לו

כי הוא אוהב אותך

ורוצה להגיד את זה

להגיד את זה גם במגע

והוא לא יכול!!!

 

ואת, אוהבת אותו כל כך

ורוצה להיות קרובה אליו

אבל לא יכולה לומר לו זאת בשפת המגע!

 

ואז מה קורה?

למי שממש קשה, כי הוא ממש "ספץ'"- ממש מדבר חזק ורהוט בשפה הזו של האהבה - הוא לגמרי מרגיש כמו נכה חלילה שלקחו לו את הקביים והוא לא יכול ללכת... כאילו איבר ממשי מתוכו חסר...

ואז מתוך קושי הוא ממש מרגיש חסר אונים!

ומהחוסר אונים הזה באמת לפעמים נוצר ריחוק גם ברגש/בנפש -

*כי* כל כך אוהבים

*כי* כל כך קשה בלי המגע

ולעיתים אפילו מעדיפים "להתרחק" לגמרי כדי שלא יהיה קשה מדי עד בלתי אפשרי

וגם כדי לא ליפול.

 השורש החיובי של זה כמובן מראה עד כמה אהבה ענקית וקירבה ענקית *כן* יש ביניכם!

שעד כדי כך אתם מפחדים לא ליפול מרוב שהתשוקה והאהבה ביניכם חזקה!

שעד כדי כך אתם מרגישים חסרי אונים בלי יכולת המגע הזו

שעד כדי כך לפעמים הנפש ומנגנוני ההגנה מעדיפים להתרחק כי פשוט לא יכולים ככה בלי המגע!

 

אם מבינים את השורש של זה,

את המקום ממנו הכל קורה -

זה מאוד יכול להרגיע את הנפש.

 

כי דווקא כאשר אסורים יכול לעלות רצון יותר חזק לקירבה נפשית ומילולית

אך לעיתים מרגישים, כמו שפירטתי קודם, בדיוק להיפך

ואז התסכול גדול שבעתיים

גם אין שפת המגע

וגם אין את שפת המילים

אז כאילו מה? אז מה כן יש?

מה? כל מה שאנחנו זה רק מגע?

מה, למה אנחנו כ"כ רחוקים?

מה, הוא כבר לא אוהב אותי?

מה, הוא רק רוצה אותי כשמותר לגעת? ואני אותו?

מה יש לנו?!

 

אז על כל השאלות האלה לענות - ממש ממש לא!

יש ביניכם קשר שלם!

אהבה שלמה ואמיתית

אתם פשוט אנושיים!

פשוט לקחו לכם שפה! קביים, איבר, פה, יכולת התבטאות!

והריחוק הוא לא אמיתי אלא רק כמו מסכה לתסכול וחוסר האונים שהנפש מרגישה *כי* היא רוצה להיות כל כך קרובה!

 

עכשיו זה חשוב חשוב חשוב

אני כותבת את זה לך, לעצמי, לכולן

וכ"כ למה?

כי דווקא בימים האלו,

הימים שאיש ואישתו אסורים,

הם ימים שחלילה "מועדים לפורענות".

הכוונה שחלילה חלילה בגלל אותה הרגשה בנפש

אותו איש

או אותה אישה

יכולים "להאמין" ו"ללכת שבי" אחרי הרגש המתעתע והשקרי הזה של ה"ריחוק" לכאורה

ולחשוב שהאישה שלהם/האיש שלהן רחוק מהם

ואז זה כר פורה לחלילה ריחוק אמיתי

ע"י קשרים אסורים ל"ע

או מריבות

ויכוחים

צעקות

חוסר הבנה

רצון למלא את ה"חלל" הזה בהתכתבויות או דיבור עם גבר אחר חלילה,

או לצחוק ממישהו אחר חלילה,

או כל דבר שמכניס גורם זר בקשר המקודש בינינו

וכל דבר שהוא לא מקרב בינינו אלא מרחיק

כיוון שאין ואקום בעולם.

איפה שלא נכניס את הטוב - ישר יש בור פעור לרע.

וישר צריך למלא אותו!

כמו שכתוב בתורה "הבור ריק"

ומפרש רש"י מים אין בו

אבל נחשים ועקרבים יש בו!

 

ז"א, אם אין את הקירבה

אז חלילה הפוטנציאל לרע ולריחוק עוד יותר גדול!

 

וצריך להיזהר שבעתיים!

צריך ל"סור מרע" שבעתיים!

ואז "לעשות טוב" שבעתיים

 

לא לדבר עם מישהו שאסור (תמיד כמובן!)

לא לריב מריבות מכוערות

להמשיך להבין אחד את השני

כן להסתכל בעיניים (אם מתאים לכם, אני חושבת שזה חשוב)

כן לצאת יחד דווקא כשאסורים לבילוי רק בלי מגע

כן ליצור זמן ומרחב לזוגיות - זמן, פניות ומקום לזוגיות,

כן לדבר על הדברים

כן לומר במילים "אני אוהבת אותך"

או בפתקים

או מחוות

או חיוך

כן להתמלא במה שכן יש

במה שכן היה

להיזכר בזה

לזכור את זה

להפנים את זה

להסניף את זה עמוק לתוכנו

 

ובשאר הזמן?

בשאר הזמן להבין את המקום בנפש של זה.

ולשחרר.

להרפות.

ככה זה.

אי אפשר תמיד מושלם.

אז להכניס גם דברים טובים *אחרים* אבל שיהיו *טובים*

זמן למרחב *האישי* של כל אחת ואחד מאיתנו

זמן יותר לפיתוח תחביבים

זמן יותר ליציאות עם אחות/חברה/אמא/אחר

זמן יותר לפתח דברים בעצמך ובעולם האישי שלי ולהשקיע בזה יותר

זמן יותר לבקר הורים ומשפחה

זמן יותר לישון

זמן יותר לראות סדרות אולי, או כל דברים שאוהבים וזה דורש רק אחד ולא זוג

וכמובן גם אישך אותו דבר - יקדיש את הזמן להתמלא ב*אני* שלו

זמן יותר לעצמו

לעבודה/לימוד תורה

לחברים

ליציאות עם משפחה וחברים

לפיתוח עצמו ותחביבים שלו ויצירתיות שלו

 

ואז

כאשר המקום של זה בנפש קצת נרגע

אפשר לאט לאט לראות גם את הברכה בזה -

שזה באמת באמת מאםפשר גם זמן לגדול בתור יחידם ולא רק בתור זוג,

ואז אותם שני היחידים האלה יגיעו לטבילה ולמפגש המחודש עוד יותר מלאים

עוד יותר שמחים

עוד יותר *הם*

ומתוך המקום האישי השלם הזה - גם הזוגיות תהיה שלמה יותר

כי כאשר כל אחד מרגיש *עם עצמו* ועם *עצמה* טוב ושלם - הזוגיות היא הראשונה להרוויח מכך! (וגם להיפך כמובן!)

 

ואז יש גם את הגעגוע

והציפייה

והכמיהה

והתשוקה

ואת החיבור המחודש שהוא ממש יכול להיות עם פרפרים בבטן ממש כמו ואפילו עוד יותר מיום החופה!

ולהכניס עוד עומק וגיוון וטוב שלם בתוך המרחב הזוגי שלכם בתחום האישות ובכל התחומים.

 

אני קוראת לזה (לתקופה שאסורים) "שעת האפס"

שכאילו אנחנו, הנפש שלנו, כמו שעון,

שצריך מדי פעם להתאפס

לאפס אותו.

כי אם לא הוא משתגע ולא מראה את השעה הנכונה

אבל כאשר מאפסים אותו

ונותנים לו את היחס הראוי לו - הוא ימשיך להתאפס על עצמו ולהרואת את השעה הנכונה

 

ממש "אם תעירו ואם תעוררו את האהבה עד שתחפץ" -

שיש כמו שטח אפור כזה שהוא הזמן שאסורים בו, תקופת הריחוק בנידה,

שמה שיכול לתרום ולעזור לאפס אותו זה מה שכתבתי קודם - להכניס טוב ולא רע,

למשל סרט, שיר שכותבים או שרים עליכם עם תמונות שלכם מכל הזמנים, ממש להקדיש באופן *אקטיבי* זמן ב"להעיר ולעורר" את האהבה עד שתחפץ בזמן הזה שזה דורש יותר אנרגיה,

אז כן, לעשות קליפ מכל הסרטונים והתמונות שלכם,

לדבר על הילדים החמודים

להקדיש יותר זמן לילדים החמודים

לשמוע שירים שמקרבים ומחזקים

לרקוד

לראות סרט שיכול לקרב (לאו דווקא ביחד, הכוונה לקרבב את הלב שלכן בנפרד לשני ולתחושת הקירבה)

בילוי יזום יחד

שיחה טובה

מבט בעיניים א ר ו ך

 

ממש להעיר את הקירבה הזו

כמו שעון מעורר

 

ואז,

במקום ללכת ולהיות בשטח האפור - שיכול לזמן את כל הרע והריחוק והדברים הרעים חלילה שפירטתי למעלה -

ללכת לשטח הלבן, או הורוד - ששם הכל טוב, ומקרב, ונכון, ואמיתי ולא מזויף, גם בטווח הקצר וגם בטווח הארוך.

למשל להוסיף עוד פגישה עם אחות

עם חברה

לצאת לאוויר עם מוזיקה

לישון

להסניף את הילדים

להתפלל על זה ולהתפלל בכלל

להתחזק

לראות סרט טוב

לראות תמונה שלכם יחד

ליצור משהו

לעזור למישהו - בטוב

ממש להתכוונן לזה!

לדבר את זה.

לשהות לבקש מהשם את זה.

במילים פשוטות.

כל יום.

ואם קשה אז יותר חזק לבקש.

 

ותמיד תמיד לחשוב

מהי מטרת העל שלי? למשל זוגיות טובה לנצח ובית שלם ושמח לנצח -

אז מה מקרב אותי למטרת העל הזו שלי?

ומה מרחיק אותי ממטרת העל הזו שלי?

וכ-ל מה שמקרב אותי למטרה - לעשות!

וכ-ל מה שמרחיק אותי מהמטרה - להתרחק!

 

ב"הצלחה רבה, מאחלת לכם שתזכו לצמוח ולמצוא המון מתנות דווקא בתוך התקופות שאסורים, ומתוכן להעמיק ולשמוח עוד יותר גם בתקופות שמותרים 🙏🌹

יש מטפלים בקהל?חוזר

אשמח אם תוכלו אפילו לתייג אנשים מהפורום שעוסקים במקצוע. תודה

אני מטפלת, פסיכולוגיתמתיכון ועד מעון
מטפלים באיזה תחום אתה מחפש?לאחדשה
כל תחום, אני רוצה להבין משהו על המקצוע הזהחוזר
אז תשאל את שאלתך ומי שיהיה לו מה לענות יענההסטורי
אנשים לא אוהבים, בצדק, שניק חדש מתחיל לאסוף פרטים על ניקים.


מחילה, עניתי לך אתמול (לא גילית סוד, זה ידוע בפורום) כי הייתי בטוח שמי שבפורום נשואים מחפש מטפל - מחפש לעצמו מטפל זוגי. אבל אם אתה בסה"כ רוצה לברר משהו כללי - אין צורך לאסוף כאן מידע.

טוב, אבל בפומבי בטח לא יענו... אנסהחוזר

מה ההכשרה שלכם?
כמה שנים אתם במקצוע?

מה היקף העבודה?

על זה בוודאי לא יענו ואני גם לא באמת מבין מה אתההסטורי

מנסה להשיג.

 

המושג 'מטפלים' הוא עולם מאוד רחב והתשובה לשאלותיך תהיה שונה מאוד מאחד לשני. אם אתה רוצה ללכת למישהו לטיפול, הגיוני לשאול אותו את השאלות הללו באופן אישי, אבל לא חושב שדרך הפורום.

מזל שלא שאלתעוד מעט פסחאחרונה

גם מה גובה המשכורת וכמה יש להם ביו''ש.

המטרה שלך לא ברורה, (ואם כבר נראית כחשודה) ולכן אין רצון לעזור לך.

אתה שוקל ללכת לטיפול? אתה שוקל ללמוד טיפול? או שאתה סתם רוצה להסביר שהכל חארטה?

תסביר מה אתה צריך, תקבל תשובות למה שאתה צריך.

למה השרשור הכלכלי שלי נמחק?חוזר
דיברת בצורה לא מכובדת, פנית לנשים בפרטיפשוט אני..

למרות שהן לא היו מעוניינות בכך.

 

 

זה סיבה למחוק שרשור?שלג דאשתקד
מה?!?!חוזראחרונה
ערב נשים - המלצותתתטליולה

מחפשת המלצה לסדנה לערב נשים בקהילה❤️

לא סדנה יקרה! לא קשירת מטפחות.


תודה!!

אני אוהבת סדנאות יצירה קלותיעל מהדרום
לק"י


מניחה שיש במגוון מחירים, ואולי אפשר להכין ערכות ולהכין בלי הדרכה.


הכיף מבחינתי בזה שאפשר לפטפט תוך כדי.

מה זה יקרה?לאחדשה

כמה אתן מוכנות להשקיע פר משתתפת?
ואם לא דחוף לכן מפעילה מבחוץ אפשר סדנת DIY פשוטה יש מלא אופציות

איזה איזור בארץ?סוף טובאחרונה

עיצוב שוקולד לפרלינים

ציור בקפה


יש לי המלצות..

אולי יעניין אותך