אם הייתי רואה אותך פעם ראשונה

בטח הייתי מזהה את הטוב לך שלך 

אבל כן על ההתחלה הייתי אומרת לך בחיוך ואי איזה יפה את בלי עין הרע...

אז למה זה לא בסדר שבחור אומר את זה על ההתחלה? (נכון, ברור שיש הבדל.. ועדיין...רק מגיבה על הנק שהפריע לך. לי אולי זה היה מפריע מסיבות אחרות בקטע של צניעות...)

בטח שהוא רואה עוד הרבה דברים טובים

אי אפשר להתעלם מלב טוב וחיוך מקסים...

אבל מה לעשות שיש משהו משמח לפעמים לשמוע שאנחנו נראים טוב בעיני השני

לפחות זאת המחשבה שכנראה עוברת בראש של השני....

ברור לי לחלוטין שבהתחלה זה לא ככ נעים.. 

שאלתי כוונה ביחס להמשך..

אם גם בהמשך בעינייך זה לא משמח?

ולא איך הן ביחס למחמאות על הנפש ומה יותר משמח מביניהן, אלא מחמאות על חיצוניות לכשעצמן.. האם הן משמחות או לא..

אגב בנוגע לזה שבהתחלה זה לא נעים-

בעיני יש הבדל בין אם סתם בנאדם אומר לי את זה או בנאדם שמנסה להיות קשור..

אם סתם בנאדם יחמיא לי שמשהו יפה לי ושאני נראית טוב, אני לא אקח את זה ככ קשה וזה גם יהיה נחמד לשמוע.. (לא נכנסת למקום הלכתי וצנוע/לא צנוע)

אבל מישהו שמנסה להיות קשור אליי, אני חושבת שזה באמת יהיה יותר קשה לקבל ממנו מחמאות על החיצוניות על ההתחלה, דווקא כי אנחנו מנסים ליצור פה משהו עמוק יותר ורוצים לוודא שמה שנוצר פה הוא אמיתי ולא מושפע רק מצדדים חיצוניים שלפעמים מאוד יכולים להטות את הכף ..

או סתם שהאדם יתחבב עלי בלי קשר לתכונות שלו?

גם אם נניח שפגישה אחת לא תספיק, שלש פגישות לא מספיקות כדי שאוכל להעריך את האדם באשר הוא? או לחבב אותו?

(ברור שתמיד אפשר יותר. אבל מישהו שיגיד "עד שהייתי נשוי עשרים שנה לא הכרתי את אשתי באמת", לא נגיד לו שיחכה עשרים שנה עד שהוא מתחיל להחמיא, נכון?)

ואם אנחנו מכירים את האדם ויודעים שהוא כן מוכוון פנימיות

אז גם מחמאה שלו על חיצוניות כנראה לא נובעת מהדגשה של חיצוניות אלא מסיבה אחרת - 

כי השמלה שהוא מחמיא עליה היא חדשה, והאישיות הוא פגש בפעם הקודמת

כי "יפה" זה מונח קל לניסוח ולעיכול, בזמן שאם הוא ינסה להחמיא על אישיות הוא יידרש לניתוח אישיותי מעמיק

לא?

(אני לא מתייחס לשאלה האם כן להחמיא על מראה או לא. זה גם סוגיה של צניעות ואולי העדפה אישית של כל אחת. אני כן מתייחס לטיעון שאת מעלה, שאני מניח שאת לא היחידה שחושבת כך)

כלומר - אם אני מחמיא למישהי והיא נפגעת

זה בגלל שהיא אומרת "אמנם חשבתי שהוא בחור מוכוון פנימיות ולכן הייתי צריכה לאהוב את המחמאה, אבל יותר סביר (-"הנטיה") שהוא מוכוון חיצוניות ולכן זה פוגע"

או שהיא אומרת "וואו הוא אמר משהו על החיצוניות שלי. בשכל אני זוכרת שהוא מוכוון פנימיות, אבל בגלל שברגש אני מוכוונת חיצוניות אז ככה אני מקבלת את המחמאה שלו וזה פוגע בי"

מה מהשניים נכון?

כי אם בחור ובחורה מוכווני פנימיות ושניהם יודעים שזה העיקר אצל שניהם, אז חוץ משאלות של צניעות, למה שתהיה כאן פגיעה?

כלומר -

"השמלה שקנית יפה" - תמיד טוב

"את יפה (באופן כללי, לא רק עכשיו)" - תמיד טוב

"אני שמח במראה שלך" - תמיד טוב

רק

"בלבוש הזה את נראית יפה" - לא טוב

לא לגמרי מובן לי הקטע

(אני מנסה להבין. אפשר גם לא לענות, או לתת לי ללמוד מהנסיון)

כלומר - להחמיא על יופי כאשר מדברים על יופי, ואז ברור שזה לא הנושא היחיד שהוא טוב, זה פשוט הנושא הרלוונטי

ובשאר הזמן להחמיא מספיק על דברים אחרים - גישה נכונה בכל מקרה (נכון?) - ואז ברור שזה לא "הדבר היחיד"

יש כזה דבר קשר שרואים בו כיוון לחתונה

או קשר שכנראה לא יתקדם לכיוון חתונה (בדרך בפגישות הראשונות מבררים את זה)

קשר בתחילת דרכו שעוד לא יודעים אם הוא מתאים לחתונה או לא חושבת שאין טעם להחמיא

כי אם נעים לכם וטוב ביחד, אז היא לא צריכה בהכרח את המחמאות האלו עכשיו. 

מצד שני גם לא כדאי לשמור בבטן ולנעוץ מבטים על הלבוש והמראה שמראים שוואלה מצאת חן בעיניי... 

אם זה בעדין ממש, ומרגישים שיש כיוון טוב אז אולי אפשר... 

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

לומר פשוט שלא מתאים?

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

לק"י

אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

אני בהלם!!

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.

אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.

שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.

שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.

והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.

אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

לק"י

ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).

הניסוח אכן די פוגע...

ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)

את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)

והאוסידי היה ידוע לשדכן.

הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל

ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.

לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.

ומאושרים. ואשרי השדכן!

זה זמני

בשם הבחורה

ב. אינם באים בחשבון

ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי